Валерий Викторович в одном из выпусков ВО рекомендовал сделать прививку, если нет внутреннего психического сопротивления, т.е. интуиция в помощь.

А какие санкции будут вводит в Германии для невакцинированных? Чего им нельзя будет делать? Дети то хоть смогут в школу ходить невакцинтрованные и без тестов раз в два дня?

У нас пока для «заразаносителей» со середины сентября будет закрыть общепит, всякие спортклубы, театры, кино, рестораны, кафе, большие магазины. Думают закрыть доступ к мед. услугам и общественному транспорту. Также будут давить работодателей, чтобы те «мотивировали» своих работников вакцинироваться, тобишь некоторых людей будут увольнять с работы. Детей пока в школу пускать будут и без прививки, но не ясно как долго. Также абитуриенты тоже должны вакцинироваться, чтобы их допустили к экзаменам. Пока у нас есть довольно много людей, которые будут бороться против фашиков. Посмотрим, что получится в итоге.

А в Германии люди уже с этим согласились или ещё не вечер и будут рыпаться?

Соболев Павел
Валерий Викторович в одном из выпусков ВО рекомендовал сделать прививку, если нет внутреннего психического сопротивления, т.е. интуиция в помощь.

Я эту рекомендацию понял по другому. Что можно делать прививку, если на душе неспокойно, то есть человек на самом деле боиться ковида.

Екатерина вы понимаете , что после глобальной истерии, ковидобесия и агрессивной рекламы так называемых "вакцин".... начнут кошмарить и тотально психологически прессовать, так называемых "вакциированных", и это уже происходит!
https://cont.ws/@antonblagin/2067824#comment22238588
Не боитесь, потом очень усомниться в правильности "своего выбора"???

Вы должны протестовать. Люди поднялись по всей Европе.

Т Никита
протестовать

- Протестовать, конечно... Что ж ещё?
А Путин, между прочим, призывал к "выработке мирового иммунитета"...
Я вот сделала (после этого), без сомнений.

Мешкова Ольга
Т Никита
протестовать

- Протестовать, конечно... Что ж ещё?
А Путин, между прочим, призывал к "выработке мирового иммунитета"...
Я вот сделала (после этого), без сомнений.

Вы позволили в себя что-то вколоть потому, что Путин что-то сказал???

Мешкова Ольга
Т Никита
протестовать

- Протестовать, конечно... Что ж ещё?
А Путин, между прочим, призывал к "выработке мирового иммунитета"...
Я вот сделала (после этого), без сомнений.

Хорошо. Делать ли вакцинацию - это ваш выбор, но почему вы должны ограничивать нормальную жизнь других людей?

Чемодан билет самалет цум прививка билет Рязань рыбалка грибы билет самалет йя йя негры дом

Румата
Чемодан билет самалет цум прививка билет Рязань рыбалка грибы билет самалет йя йя негры дом

я я негры дом -непонятно.

Мешкова Ольга
А Путин, между прочим, призывал к "выработке мирового иммунитета"...
Я вот сделала (после этого), без сомнений.

А если бы Путин призывал прыгать с 10 этажа - Вы бы тоже прыгнули без сомнений ?

Сергей
А если бы Путин призывал прыгать с 10 этажа - Вы бы тоже прыгнули без сомнений ?

- Если бы Вы сказали, что если бы Путин... - Нет.
Я вообще "прививок не боюсь... если Надо - Уколюсь!"

Т Никита
но почему вы должны ограничивать нормальную жизнь других людей?

- С каких это пор я кому-то что-то ограничиваю?

Мешкова Ольга
Я вообще

- Просто тоже хотела "только Спутник!" (возвращаясь к вопросу), но Путин мои сомнения разрешил... Да и с "нормальной жизнью" как-то проще стало... Ведь и правда не пускают никуда, даже в супермаркет.

К. Николай
я я негры дом -непонятно.

Эмигранты в Германии наверное, встретят..

Сергей
А если бы Путин призывал прыгать с 10 этажа - Вы бы тоже прыгнули без сомнений ?

Зачем делать абсурдные предположения?

Strokov Wladimir
Зачем делать абсурдные предположения?

Меня вообще то так с детства воспитывали ! Куда нибудь залезу , убегу, сматерюсь - меня ругают , а я оправдываюсь, что вон он (они) тоже это делали . На что мне родители говорили -А если бы они начали или сказали прыгать с 10 этажа , то ты бы тоже прыгнул ?

Так что ничего абсурдного в этом нет. ВоспитаниеС

Мешкова Ольга
Да и с "нормальной жизнью" как-то проще стало... Ведь и правда не пускают никуда, даже в супермаркет.

Это во Франции или я путаю? А какие там у Вас ограничения для «антиваксеров» оставила власть, слышал что после протестов немножко помягче сделали? Люди ещё рыпаются или уже «разломали» их через колено?

Мешкова Ольга
Да и с "нормальной жизнью" как-то проще стало...

Думаете – надолго?
По моему, когда всех «построят» (основную массу), вот тогда «клёвая тусовка» и начнётся. Нон-стоп.

Мешкова Ольга

А Путин, между прочим, призывал к "выработке мирового иммунитета"...
Я вот сделала (после этого), без сомнений.

но Путин мои сомнения разрешил... Да и с нормальной жизнью как-то проще стало... Ведь и правда не пускают никуда, даже в супермаркет.

это либо НЕЧТО.... либо слишком ТОЛСТО....
вы либо мягко говоря, очень наивны.... либо занимаетесь тут дешёвой пропогандой и агитацией...

Alex Alex
очень наивны

- Да, это моё отрицательное качество )))

прибалт
Это во Франции или я путаю?

- Да, Макрон - молодец: даже "сомневающаяся" дочка привилась...
- Французы в целом достаточно лояльны... А "рыпающихся" везде хватает: только дай повод!

Сергей
Так что ничего абсурдного в этом нет.

То ест, Вы считаете, что это вполне вероятный вариант, что Путин скажет - прыгайте с крыши вниз? Опираются в том числе и на слова Путина потому, что подобных советов он не даёт. В данном случае с вакцинацией, Путин всего лишь ещё один источник информации.

Alex Alex
вы либо мягко говоря, очень наивны.... либо занимаетесь тут дешёвой пропогандой и агитацией...

А что Вы имеете против агитации и пропаганды?

Мешкова Ольга
Мешкова Ольга
Я вообще

- Просто тоже хотела "только Спутник!" (возвращаясь к вопросу), но Путин мои сомнения разрешил... Да и с "нормальной жизнью" как-то проще стало... Ведь и правда не пускают никуда, даже в супермаркет.

Интересно, как то, что Вы привились снизило Вашу возможность ИМЕННО заразиться?
И как Вы, если у Вас Ковид безопасны для окружающих?
Ведь прививка ЕДИНСТВЕННОЕ что даёт - ВЫ перенесете Ковид без смертельного исхода с наименьшими последствиями для ВАШЕГО организма.
А Вас не смущает, что привитые теперь ходят без масок, собираются и празднуют большие мероприятия (свадьба, юбилеи...) по 100-150 человек без масок, в городах и ресторанах за столами практически нет людей в масках (только если надо в туалет), и при посещении магазинов, то есть ограничительные меры почти сняты.
При этом почти ВСЯ Европа побывала в отпусках, вплоть до Марокко.
Остаются «показушные» ограничительные меры, НО при этом
https://rossaprimavera.ru/news/7ffe34fc
Обратите внимание «Чрезвычайныe меры позволят полиции вводить ограничение или запрещение поездок на территорию страны, ограничение доступа или закрытие учреждений, ограничение или запрещение собраний, установление условий для организации труда и определение мер по охране здоровья, конфискацию имуществa.»
Ответьте себе на вопрос: «При чем Ковид и конфискация имущества?»
И ещё при этом:
https://rossaprimavera.ru/news/2a22dc03
Жалко не сохранила статью, в которой говорилось о том, что бельгийское правительство радо увеличению тюрем, а то те, кто был «оштрафован» за нарушение ковидных ограничений и должен был отбывать три месяца или полгода в тюрьме просто отпускались, потому что не было мест. Сейчас будет наведён «порядок».
И, кстати, первый эксперимент с Израилем неудачный - 75% заболевших сейчас - это прошедшие полностью вакцинацию Файзером.
В Европе осенью начнётся вторая волна прививок, судя по условиям для Сан-Марино от ЕС - в середине октября стартует вторая волна прививок.
При этом на сколько я знаю - прививают тем, что есть. То есть если в первой волне моя подруга была привита Модерной, а муж - Файзером, а знакомая с мужем - Астрозенекой, то не факт, что на второй волне их будут прививать той же прививкой...
А самое смешное, что другая подруга не прививалась и не собирается, но так же жива и здорова, хотя ей пришлось выдержать огромный прессинг со стороны мужа бельгийца - основной его довод: «Ты ДОЛЖНА следовать требованиям общества».

Я думал воздержусь от коментара, но Вы так хорошо тут всё написали, что я решил подключиться и добавить ещё – вынудили меня выйти из берлоги :))).

Наталья МНЕК
Интересно, как то, что Вы привились снизило Вашу возможность ИМЕННО заразиться?

Судя по статистике, есть большие сомнения по этому поводу.
Вот сильно привитые страны. Судя по графику – туго с уменьшением заболеваемости, и это даже при том, что ещё сезон.
Вот Испания - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ ;
УК - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/ ;
Израиль - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/ ;
Та же Франция - https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/ .

Наталья МНЕК
И как Вы, если у Вас Ковид безопасны для окружающих?

Эффект «тифной Мэрри» проявился уже в прошлом году, тогда это была ещё «теория заговора». Сейчас того, что вакцинированный человек может точно также заразить других людей как и невакцинированный, уже на официальном уровне не оспаривается. Это факт.

Наталья МНЕК
Ведь прививка ЕДИНСТВЕННОЕ что даёт - ВЫ перенесете Ковид без смертельного исхода с наименьшими последствиями для ВАШЕГО организма.

Теоретический как бы должно быть так, но это ещё не факт. Тут как кому повезёт и какую роль в этом сыграет вакцина, и что за вакцина будет. Вот ситуация, когда после массовой вакцинации пошли вверх не только заболевания, но и смертность: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/seychelles/ .
Это само по себе ещё ничего не доказывает, но инициирует мысли, что не всё так просто и однозначно. Надо собирать и анализировать данные, думать. А так уже в близком кругу уже набирается кое-какая статистика.
Знаю несколько людей, которым после файзера ухудшилось зрение, так же чувствуют постоянную усталость, нехватку сил и энергии, и привились они уже несколько месяцев назад (у моей мамы эти эфекты тоже появились). У одной знакомой тоже самое плюс однажды ещё и сердцем проблемы появились – вызвали «скорую». Первый вопрос у них был: - Прививались?
А это уже о кое-чём говорит, реаниматологи видят реальные ситуции своими глазами. Жаль я лично никого из них не знаю, поспрашивал бы.

Наталья МНЕК
А Вас не смущает, что привитые теперь ходят без масок, собираются и празднуют большие мероприятия (свадьба, юбилеи...) по 100-150 человек без масок, в городах и ресторанах за столами практически нет людей в масках (только если надо в туалет), и при посещении магазинов, то есть ограничительные меры почти сняты.
При этом почти ВСЯ Европа побывала в отпусках, вплоть до Марокко.

Принцип кнута и пряника в деле, чтобы добится поставленоой цели. А вот цель то какая?
Явно же декларировали, что так как было – больше не будет. Жизнь будет другая. А какая?

Наталья МНЕК
Остаются «показушные» ограничительные меры, НО при этом
https://rossaprimavera.ru/news/7ffe34fc
Обратите внимание «Чрезвычайныe меры позволят полиции вводить ограничение или запрещение поездок на территорию страны, ограничение доступа или закрытие учреждений, ограничение или запрещение собраний, установление условий для организации труда и определение мер по охране здоровья, конфискацию имуществa.»
Ответьте себе на вопрос: «При чем Ковид и конфискация имущества?»
И ещё при этом:
https://rossaprimavera.ru/news/2a22dc03
Жалко не сохранила статью, в которой говорилось о том, что бельгийское правительство радо увеличению тюрем, а то те, кто был «оштрафован» за нарушение ковидных ограничений и должен был отбывать три месяца или полгода в тюрьме просто отпускались, потому что не было мест. Сейчас будет наведён «порядок».

В центр десятки :).
Лояльные французы весело посвистывая «марсельезу» бодрым шагом идут за своим вождём-молодцом в республику Виши, как они думают. Но у меня большие подозрения, что их ведут сооооовсем не туда.
И тут речь идёт вообще не про прививки, и не про ковид, и даже не про имущество. Тут обнуляют безусловные права человека, которые он получает при рождении, которые не зависят от правительства. Те кто берут эти ковидные пасспорта – признают, что у них нет безусловных прав, а всё зависит от доброго дяди. Право на жизнь, в том числе. И без каких либо реальных черезвычайных ситуации – ковидные пасспорта ввелись и без этого.
Или оставить человека без заработка (не позволить ему работать) и не пускать его в магазин, чтобы он мог себе продукты купить, получить медуслуги за свои налоги – это не про жизнь? Ну, ну...
Это мне несколько напоминает «заграждения» в старой недоброй Англии, когда крестьян сперва согнали с земли, а потом вешали за бродяжничество.
Если фашики заберут у людей право на жизнь, то про остальное можно уже не беспокоиться. И после этого уже только оружием можно будет фашистов выбивать... А пока можно массовым неповиновением (не брать ковид пасспорта, не прессовать своих работников, распространять инфу, не ходить там, где эти пасспорта спрашивают – пусть подавятся, ...) ситуацию менять, но если это хлопотно, ну тогда можно конечно решение отложить на будущее..., вот тогда то все узнают что такое действительно ХЛОПОТНО.
Что заслужили – то и получим, всё по «чесноку».

Strokov Wladimir
что Вы имеете против агитации и пропаганды?

+

Наталья МНЕК
не смущает, что привитые теперь ходят без масок

- Не смущает, потому что маски обязательны для всех, независимо от прививок.

Наталья МНЕК
Интересно, как то, что Вы привились снизило Вашу возможность ИМЕННО заразиться?

- Никак. Моя возможность заразиться и ранее была близкой к нулю... Не потому, что я не верю в Ковид. А потому, что я верю в свой иммунитет.

Наталья МНЕК
Ты ДОЛЖНА следовать требованиям общества

- Абсолютно согласна с мнением мужа Вашей подруги.

Наталья МНЕК
ВСЯ Европа

Наталья МНЕК
бельгийское правительство

Наталья МНЕК
эксперимент с Израилем

- Я Вам не скажу за всю Европу, бельгийское правительство и Израиль, но ситуация во Франции меня Вполне Устраивает...

Наталья МНЕК
Интересно, как то, что Вы привились снизило Вашу возможность ИМЕННО заразиться?

Прививаются для того, чтобы заразиться в безопасном варианте по возможности.

прибалт
Надо собирать и анализировать данные, думать. А так уже в близком кругу уже набирается кое-какая статистика.

Далеко не факт, что подобные проблемы появились в свиязи с прививкой. После прививки любая проблема, чем бы она не вызвана, может быть списана на прививку.

прибалт
Это само по себе ещё ничего не доказывает, но инициирует мысли,

А мысли инициируют весь организм на определённые вещи. Мозг он такой.

Мешкова Ольга
- Не смущает, потому что маски обязательны для всех, независимо от прививок.

Хороший аргумент. особенно в свете того, что силы для выработки антител организму нужны и после прививки надо быть особенно осторожным.

Наталья МНЕК
Ты ДОЛЖНА следовать требованиям общества

Тут палка о двух концах. Всё время следовать за обществом идиотизм, но ещё больший идиотизм - начать с обществом бодаться.

прибалт
Эффект «тифной Мэрри» проявился уже в прошлом году, тогда это была ещё «теория заговора». Сейчас того, что вакцинированный человек может точно также заразить других людей как и невакцинированный, уже на официальном уровне не оспаривается. Это факт.

Это подсказывала логика с самого начала.

прибалт
Наталья МНЕК Ведь прививка ЕДИНСТВЕННОЕ что даёт - ВЫ перенесете Ковид без смертельного исхода с наименьшими последствиями для ВАШЕГО организма.
Теоретический как бы должно быть так, но это ещё не факт. Тут как кому повезёт и какую роль в этом сыграет вакцина, и что за вакцина будет. Вот ситуация, когда после массовой вакцинации пошли вверх не только заболевания, но и смертность: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/seychelles/ .
Это само по себе ещё ничего не доказывает, но инициирует мысли, что не всё так просто и однозначно. Надо собирать и анализировать данные, думать. А так уже в близком кругу уже набирается кое-какая статистика.
Знаю несколько людей, которым после файзера ухудшилось зрение, так же чувствуют постоянную усталость, нехватку сил и энергии, и привились они уже несколько месяцев назад (у моей мамы эти эфекты тоже появились). У одной знакомой тоже самое плюс однажды ещё и сердцем проблемы появились – вызвали «скорую». Первый вопрос у них был: - Прививались?
А это уже о кое-чём говорит, реаниматологи видят реальные ситуции своими глазами. Жаль я лично никого из них не знаю, поспрашивал бы.

Никому об этом говорить не разрешат. Плюс эти данные даже мозг многих врачей (тем более на Западе) ещё долгое время будет не способен проанализировать.
Я уже писала о своей подруге в Воронеже - муж умер от ковида в первой волне (сахарный диабет, который он игнорировал много лет), переболели многие из большой семьи, а старенькая мама почти 90 лет и подруга 65 лет - нет (не прививалась). Но умерла мама от старости и для подруги это огромный стресс. Организм стал отходить от стресса - появилась слабость и недомогания. Старшая дочь на фоне ковида повезла ее в больницу - вывод врачей: Ковид с поражением легких 1% и 3%. Через неделю - тест на Ковид отрицательный.
Вопрос (я конечно не врач): «Что такое поражение легких на 1% и 3% и КАК это можно увидеть на КТ? Был ли Ковид?»
А я скорее склоняюсь к тому, что у неё просто иммунитет, со всеми вытекающими последствиями.

прибалт
Принцип кнута и пряника в деле, чтобы добится поставленоой цели. А вот цель то какая?
Явно же декларировали, что так как было – больше не будет. Жизнь будет другая. А какая?

Слишком мало людей в Европе способны об этом задумываться, а те кто способен задавлены Ковидом.

прибалт

Лояльные французы весело посвистывая «марсельезу» бодрым шагом идут за своим вождём-молодцом в республику Виши, как они думают. Но у меня большие подозрения, что их ведут сооооовсем не туда.
И тут речь идёт вообще не про прививки, и не про ковид, и даже не про имущество. Тут обнуляют безусловные права человека, которые он получает при рождении, которые не зависят от правительства. Те кто берут эти ковидные пасспорта – признают, что у них нет безусловных прав, а всё зависит от доброго дяди. Право на жизнь, в том числе. И без каких либо реальных черезвычайных ситуации – ковидные пасспорта ввелись и без этого.
Или оставить человека без заработка (не позволить ему работать) и не пускать его в магазин, чтобы он мог себе продукты купить, получить медуслуги за свои налоги – это не про жизнь? Ну, ну...
Это мне несколько напоминает «заграждения» в старой недоброй Англии, когда крестьян сперва согнали с земли, а потом вешали за бродяжничество.
Если фашики заберут у людей право на жизнь, то про остальное можно уже не беспокоиться. И после этого уже только оружием можно будет фашистов выбивать... А пока можно массовым неповиновением (не брать ковид пасспорта, не прессовать своих работников, распространять инфу, не ходить там, где эти пасспорта спрашивают – пусть подавятся, ...) ситуацию менять, но если это хлопотно, ну тогда можно конечно решение отложить на будущее..., вот тогда то все узнают что такое действительно ХЛОПОТНО.
Что заслужили – то и получим, всё по «чесноку».

Вот ещё интересные наблюдения. Большие сауны в Европе.
Сауны Бельгии и Нидерландов открыты, а саунам Германии открыться не разрешили. Это больше похоже на «передел» бизнеса, чем на «заботу о гражданах».
Получается бельгийцы и голландцы в сауне не заражаются, а немцы - заражаются. Это как?
Или это просто «опускание» Германии.
Кстати, как Вам новость о том, что Фольцваген в Германии перешёл на одну смену из-за нехватки чипов? Друзья столкнулись с этим три недели назад - гаражист посетовал, что не может заказать Фольцваген Поло (самая ходовая машина у него) и непонятно сколько надо ждать машину в салон. А неделю назад прошла новость о переходе на одну смену.
Куда делись чипы ИМЕННО для Фольцвагена?
Красивый «передел» высвечивается.
Все о чем Вы пишете о правах человека - Европа весело от них отказывается.
Та же дочка подруги (которая сама выдержала прессинг мужа-бельгийца) - отказалась от своих прав, чтоб «ПОЕХАТЬ В ОТПУСК» и так ОЧЕНЬ многие.

Мешкова Ольга

Наталья МНЕКне смущает, что привитые теперь ходят без масок

- Не смущает, потому что маски обязательны для всех, независимо от прививок.

Вы о том, что «должно быть», а я Вам о РЕАЛЬНОМ положении дел.
Свадьба - 150 человек - в масках ТОЛЬКО два мальчика, ведущие видеосъёмку; официанты, обслуживающие праздник и 5-6 человек «сильно правильных» гостей. НИКТО из гостей не заболел после праздника.

Мешкова Ольга

Наталья МНЕКИнтересно, как то, что Вы привились снизило Вашу возможность ИМЕННО заразиться?

- Никак. Моя возможность заразиться и ранее была близкой к нулю... Не потому, что я не верю в Ковид. А потому, что я верю в свой иммунитет.

Вы противоречите сами себе. Если Ваша вероятность заразиться была близка к нулю и Вы верите в свой иммунитет, то: ЗАЧЕМ Вы ввели в свой организм какую-то заразу?

Мешкова Ольга

Наталья МНЕКТы ДОЛЖНА следовать требованиям общества

- Абсолютно согласна с мнением мужа Вашей подруги.

Наталья МНЕКВСЯ Европа
Наталья МНЕКбельгийское правительство
Наталья МНЕКэксперимент с Израилем

- Я Вам не скажу за всю Европу, бельгийское правительство и Израиль, но ситуация во Франции меня Вполне Устраивает...

Я рада, что у Вас «правильное мировоззрение».

Хотя по поводу того, что во Франции «не пускают непривитых» в большие супермаркеты Вы слукавили.
Подруга живет на почти на границе Бельгии- Франции. Ездят за продуктами в огромный Ашан в Ронке во Франции ничего подобного нет.
Скажу больше - когда были Ковидные ограничения и на границе стояли полицейские (даже на дорогах между городами) они «не пускали» бельгийцев в Ашан ровно неделю. Через неделю первый вопрос полицейских: «Куда едите? В Ашан? Быстро поезжайте!!!»
Даже было время, когда по навигатору показывали, как лучше проехать, потому что какая-то дорога была просто перекрыта.
Просто выручка Ашана - почти половину ее приносят приезжающие за продуктами бельгийцы ( это и была цель строительства этого огромного супермаркета).
Но в целом - я за то, что Вы теперь спокойны - для Вашего здоровья это самое главное.
Увидеть, кто был прав, а кто неправ мы сможем через несколько лет.
Хотя, за два года Ковида, я свою точку зрения не поменяла и пока не собираюсь.
А Вам желаю здоровья.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
Интересно, как то, что Вы привились снизило Вашу возможность ИМЕННО заразиться?
Прививаются для того, чтобы заразиться в безопасном варианте по возможности.

Что значит ЗАРАЗИТЬСЯ в безопасном варианте?
Где доказательства того, что привитый человек заразившись является носителем более слабого вируса?
А если Вы имеете ввиду «безопасный вариант для привитого», то об этом-то и речь: зачем заставлять силком прививаться? Ведь каждый сам несёт ответственность за свою жизнь?!
Статистика смертности в Израиле от Ковида после прививок осталась на ТОМ ЖЕ УРОВНЕ, что и была у непривитых.
Здесь скорее всего вопрос о том, что кто-то «подвержен заражению» и перенесёт Ковид тяжёло на фоне вялотекущих болезненных процессов в организме даже при прививке, а кто-то и без прививки перенесёт легко (только об этом никто не скажет).

Strokov Wladimir
прибалт Надо собирать и анализировать данные, думать. А так уже в близком кругу уже набирается кое-какая статистика.
Далеко не факт, что подобные проблемы появились в свиязи с прививкой. После прививки любая проблема, чем бы она не вызвана, может быть списана на прививку.

Есть один факт, говорящий в защиту мнения Прибалта.
Западные прививки, так же как и Ковид, бьют по крови. Кровь становится «густой». Первое, что делают Ковидным больным - назначают препараты, разжижающие кровь.
При прививке, ничего подобного не назначают. А так как почти у 90% населения после 60 лет кровеносная система и так имеет проблемы - закупорки, тромбы, малоподвижный образ жизни, проблемы с суставами и давление, зрение - все это кровоснабжение, то прививка просто банально ухудшает состояние кровеносной системы.
И начинает проявляться эффект «карточного домика».
Хорошо, если кровеносная система в порядке (что встречается редко), тогда будет все хорошо - временное загущение крови, а затем на большом промежутке времени ВОЗМОЖНО состояние крови придёт в норму, а если не придёт?
Согласна с Вами, тогда человек ослепнет или умрет от сердечного приступа, НЕ СВЯЗАННОГО с прививкой.

Strokov Wladimir
Мешкова Ольга- Не смущает, потому что маски обязательны для всех, независимо от прививок.
Хороший аргумент. особенно в свете того, что силы для выработки антител организму нужны и после прививки надо быть особенно осторожным.

Аргумент хороший, НО Европа практически сняла маски!
Люди в кафешках и ресторанах сидят без масок и часто спина к спине, на улицах нет НИКОГО в масках, все весело провели отпуска, НО количество заражённых не растёт.
Опять же мой пример свадьбы - есть видео свадьбы.
Напрашивается мысль, что те у кого был слабый иммунитет умерли бы с прививкой или без, а остальным Ковид не на столько опасен?
И почему в Европе число заражённых падает без соблюдения норм безопасности, как только их заставили пройти вакцинацию и они расслабились, а в России каждый раз новые сильные вспышки?!
Кто не позволяет в России Ковиду сойти на нет?
Причина же не в прививке...

Наталья МНЕК
Слишком мало людей в Европе способны об этом задумываться, а те кто способен задавлены Ковидом

- Я вот задумываюсь и Ковидом не задавлена:
По-моему, главные последствия - это Уточнение Ценностей (Своих Собственных и Общественных - на Уровне Каждой Страны и Всего Мира)...

Наталья МНЕК
Свадьба

- На свадьбе во Франции я не была, не поручусь. В ресторанах, естественно, без масок, ибо: как есть? Но: без прививок не пускают - проверено неоднократно. В супермаркетах, и вообще во всех магазинах - маски обязательны, и за этим следят...

Наталья МНЕК
слукавили

- Да будет Вам известно, Я не Лукавлю Никогда, от слова Совсем... Возможно, "лукавят" полицейские из описанной Вами ситуации

Наталья МНЕК
ЗАЧЕМ

- Я думаю, что мне будет достаточно Трудно Вам это Объяснить. Вы слишком зомбированы всякими "правами"... Но есть ещё и Обязанности!

Наталья МНЕК
на улицах нет НИКОГО в масках

- На улицах да, кроме мест скопления: в очередях и т.п. Кстати, люди по привычке обходят друг друга на расстоянии 1 метр.

Наталья МНЕК
Кто не позволяет в России Ковиду сойти на нет?

- Моё личное Мнение: Такие, как Вы...

Strokov Wladimir
прибалт Надо собирать и анализировать данные, думать. А так уже в близком кругу уже набирается кое-какая статистика.
Далеко не факт, что подобные проблемы появились в свиязи с прививкой. После прививки любая проблема, чем бы она не вызвана, может быть списана на прививку.

Конечно. Для научного доказательства нужно искать кореляции анализируя большие объёмы данных, смотреть и выделять разные факторы воздействия, их вес в сумме и так далее. У меня нет такой цели – кому-то что-то доказывать, я не ученый. И не поп-праповедник :))). Мне нужно просто вырабатывать правильные решения для себя и мне близких в моей жизни людей. Для этого нужна информация, я её собираю. Также делюсь ею с другими потому, что кому-то она тоже может быть полезна, а также после этого может кто-то со мной тоже поделится своей информацией.

А кого-то уговаривать или отговаривать от прививки я не собираюсь, не буду брать на себя ответственность за жизнь и здоровье другого человека. Это он должен решить сам, так как последствия его решения коснётся именно его. Я могу только поделится своими мыслями что я думаю об этой ситуации и какие процессы я вижу, если ему это интересно, но своего мнения навязывать не буду.
А со временем мы всё увидим сами.

Наталья МНЕК
Никому об этом говорить не разрешат. Плюс эти данные даже мозг многих врачей (тем более на Западе) ещё долгое время будет не способен проанализировать.

Возможно, те которые едут и спасают больных рассказали бы о том, что они видят каждый день в неофициальной обстановке.

Вот те, которые призывают всех людей прививаться без оглядки, вот им признать что они может быть в чём-то ошибались, будет просто невозможно из-за масштаба запущенного процесса, в котором они участвовали, так как их возможные ошибки затронуть очень много людей. Поэтому они даже близко такую мысль не подпустит. С психологической стороны это абсолютно понятно.

Интересно ещё то, что те местные которые всё это продвигают, даже (я тут немножко поинтересовался по этому вопросу) не собирают и не анализируют статистику о том, как там эти вакцины себя показывают, какие побочные эффекты проявляются и так далее. Это чётко показывает как «тряпичные куклы» в Правительстве «управляют» ситуацией: получен приказ – надо выполнять, а не совать свой нос в чужие дела за спиной у хозяйна – башку могут открутить, наверное.
Делать что-то, брать на себя ответственость и даже не интересоваться к чему ведут «твои» решения, это надо быть наверное очень смелым или совсем тупым.

Люди также заметили ещё один аспект. Недавно скоропостижно скончалась начальница одной большой акушерской и гинекологической клиники, которая яростно призывала всех прививаться в том числе и беременных женщин. После двух уколов... , третьего уже не дождалась.
Также на своём рабочем месте другой большой энтузиаст прививок, который прививался даже без очереди в начале года используя своё влияние, тоже неожиданно закончил свой жизненый путь. Тут уже мысли про самого хитрого из хитрецов на ум приходят. Будем смотреть дальше.

Наталья МНЕК
Вот ещё интересные наблюдения. Большие сауны в Европе.
Сауны Бельгии и Нидерландов открыты, а саунам Германии открыться не разрешили. Это больше похоже на «передел» бизнеса, чем на «заботу о гражданах».
Получается бельгийцы и голландцы в сауне не заражаются, а немцы - заражаются. Это как?
Или это просто «опускание» Германии.

Такие случаи просто режут глаза, и их полно.

Наталья МНЕК
Кстати, как Вам новость о том, что Фольцваген в Германии перешёл на одну смену из-за нехватки чипов? Друзья столкнулись с этим три недели назад - гаражист посетовал, что не может заказать Фольцваген Поло (самая ходовая машина у него) и непонятно сколько надо ждать машину в салон. А неделю назад прошла новость о переходе на одну смену.
Куда делись чипы ИМЕННО для Фольцвагена?
Красивый «передел» высвечивается.

Да, с чипами беда. Читал что и у Самсунга (кажется) проблемы с этим. Вот про Фольцвагена не слышал. Интересно как у других автопроизводителей дела обстоят. «Быдлу» транспорт будет не нужен. Читал что к 2035 году решено, что в ЕС нельзя будет зарегистривовать авто с двигателем внутреннего сгорания. Ориентация на электромобили, а АЭС закрывают. Тоже курс понятный.

Наталья МНЕК
Все о чем Вы пишете о правах человека - Европа весело от них отказывается.
Та же дочка подруги (которая сама выдержала прессинг мужа-бельгийца) - отказалась от своих прав, чтоб «ПОЕХАТЬ В ОТПУСК» и так ОЧЕНЬ многие.

Ну отпуск это очень важная вещь :))))), из-за него можно согласиться и на «лицензию на жизнь» от правительства. Сейчас так легко её получить, только плечо надо подставить. Но потом её придётся продливать – у нас сейчас каждые 2 месяца, а раньше надо было каждый месяц.
И условия, чтобы соответствовать критериям людей, которые достойные получить эту лицензию постоянно меняются. И думаю, что в будущем не будет так легко эту «лицензию на жизнь» продлить. Надо же от разного «биомусора» избавлятся.
Сейчас главное чтобы большинство на это согласилось, а оставшихся упоротых тогда уже смогут дожать грубой силой (законы уже приняты). Опять окно Овертона.
Да, конечно, главное отпуск сейчас, а завтра хоть трава не расти :)))).

Мешкова Ольга

Наталья МНЕК
Слишком мало людей в Европе способны об этом задумываться, а те кто способен задавлены Ковидом

- Я вот задумываюсь и Ковидом не задавлена:
По-моему, главные последствия - это Уточнение Ценностей (Своих Собственных и Общественных - на Уровне Каждой Страны и Всего Мира)...

Вопрос: «Кто устанавливает эти ценности?»
Кто заказывает музыку?

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК Свадьба

- На свадьбе во Франции я не была, не поручусь. В ресторанах, естественно, без масок, ибо: как есть? Но: без прививок не пускают - проверено неоднократно. В супермаркетах, и вообще во всех магазинах - маски обязательны, и за этим следят...

А вот я была на этой свадьбе в Бельгии. И из 150 человек НИКТО не заболел. А НИКАКИХ ограничений не было. Не было никаких масок, 1 метра, все друг друга целовали и веселились, танцевали.
А как рестораны Франции отслеживают привитых?

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК слукавили

- Да будет Вам известно, Я не Лукавлю Никогда, от слова Совсем... Возможно, "лукавят" полицейские из описанной Вами ситуации

А как быть с Вашим утверждением: «Да и с "нормальной жизнью" как-то проще стало... Ведь и правда не пускают никуда, даже в супермаркет.»
Я Вам просто написала, что пускают в супермаркеты БЕЗ прививок.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК ЗАЧЕМ

- Я думаю, что мне будет достаточно Трудно Вам это Объяснить. Вы слишком зомбированы всякими "правами"... Но есть ещё и Обязанности!

Разве я против обязанностей? Где Вы это увидели?
Я ЗА обязанности, которые согласуются с моей совестью, а не за обязанности, которые мне навязывают и которые не соотносятся не только с совестью, но даже элементарной логикой.

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК на улицах нет НИКОГО в масках

- На улицах да, кроме мест скопления: в очередях и т.п. Кстати, люди по привычке обходят друг друга на расстоянии 1 метр.

Во Франции тротуары шире 1м? Это нереально соблюдать 1м в городе в Европе, идя навстречу друг другу. Все эти нормы соблюдает не так много людей

Мешкова Ольга
Наталья МНЕК Кто не позволяет в России Ковиду сойти на нет?

- Моё личное Мнение: Такие, как Вы...

Вот видите, Вы абсолютно не готовы к альтернативному мнению.
Вы обвиняете меня, но не хотите даже взглянуть правде в глаза - очень многие люди имеют СВОЙ природный иммунитет против Ковида.
Зачем его уничтожать?
НО получается, что сейчас ЗАПРЕЩАЮТ человеку «слушать» свой организм и «отучают» человека самого нести ответственность за свой иммунитет.
А я в жизни не привыкла перекладывать ответственность на других и хочу САМА принимать подобные решения.
Есть много людей с ослабленным иммунитетом и с целым букетом заболеваний и для их безопасности, возможно, нужна прививка.
И уж кто ведёт себя безответственно и не включает собственную голову (сделали прививку - и не надо думать), так это те, кто сделав прививки поехали в отпуска в красные зоны, а ведь в Европе даже тест после этого не нужен, чтоб затем вернуться и ходить без маски.
Подумайте: нет прививки - государство давит на тебя и требует прививки -тесты после отпуска и карантин; сделал прививку (тебя прогнули) - государству НАПЛЕВАТЬ приехал ты после отпуска с короновирусом или нет - можешь свободно идти и заражать других.
Вы сделали прививку и через 3 дня заразились короновирусом, но Вас свободно БЕЗ МАСКИ пускают в ресторан. И Вы очень успешно заражаете других. В чем Ваше чувство ответственности перед обществом лучше моего?
Что-то логическая картинка не складывается.

Наталья МНЕК
Где доказательства того, что привитый человек заразившись является носителем более слабого вируса?

Прививка сама по себе придумана для того, чтобы организм заранее подготовился к болезни. Это для самого привитого, а вирус он такой же как у всех. Но вероятность того, что "носить" привитый человек вирус будет меньше по времени есть. Тем более больше шансов выжить.

Наталья МНЕК
зачем заставлять силком прививаться?

В одном случае для того, чтобы общество взорвалось. В другом случае - изменение социального поведения(сломать или выдрессировать общество).

Наталья МНЕК
Согласна с Вами, тогда человек ослепнет или умрет от сердечного приступа, НЕ СВЯЗАННОГО с прививкой.

Вот не гарантия... Ввё можно списать на ковид, кроме разве что травм.

Наталья МНЕК
Люди в кафешках и ресторанах сидят без масок

Какой смысл сидеть в кафе в маске? Глазами есть?

Наталья МНЕК
Кто не позволяет в России Ковиду сойти на нет?

Может тот, кто пишет статистику?

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК
Где доказательства того, что привитый человек заразившись является носителем более слабого вируса?
Прививка сама по себе придумана для того, чтобы организм заранее подготовился к болезни. Это для самого привитого, а вирус он такой же как у всех. Но вероятность того, что "носить" привитый человек вирус будет меньше по времени есть. Тем более больше шансов выжить.

А если организм уже САМ готов. У меня много знакомых, кто переболели Ковидом, но узнают об этом ТОЛЬКО когда делают тест. И огромное количество знакомых, кто вообще не болели, хотя вокруг них близкие болели. Получается есть природный иммунитет.
Надо просто очень внимательно подойти к проблеме Ковида. Если организм ослаблен или есть хронические заболевания - скорее всего надо принять решение о прививке или очень быстром поднятии иммунитета прежде чем подвергать себя риску заражения.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК зачем заставлять силком прививаться?
В одном случае для того, чтобы общество взорвалось. В другом случае - изменение социального поведения(сломать или выдрессировать общество).

В случае с поголовными прививками именно на это и похоже, а не на заботу о населении.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Согласна с Вами, тогда человек ослепнет или умрет от сердечного приступа, НЕ СВЯЗАННОГО с прививкой.
Вот не гарантия... Ввё можно списать на ковид, кроме разве что травм.

Я уже писала об этом 1% и 3% поражения легких от Ковида...
Напишем все, что пожелаем.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕК Люди в кафешках и ресторанах сидят без масок
Какой смысл сидеть в кафе в маске? Глазами есть?

Это был пример того, что никаких 1м не соблюдается, а кривая больных Ковидом не растёт в Европе. Т.е. ограничения сняты и получается, что Ковидом переболели определенные люди (вне зависимости от прививки), а для других Ковид не представлял смертельной опасности.
Но исследования в этом направлении запрещено вести. Запрещено говорить о том, кому Ковид опасен и даже смертелен, а для кого это обычная инфекция.
При этом, не ведутся исследования КАК реагирует организм переболевшего БЕЗ прививки и с прививкой человека - отражается ли это на внутренних органах, не ведётся планомерное наблюдение за переболевшими, чей организм быстрее восстанавливается, что является факторами УСИЛИВАЮЩИМИ Ковид...
Французские врачи бьют тревогу, что не разрабатываются методы лечения от Ковида, а все деньги «кинуты» на вакцины.

Strokov Wladimir
Наталья МНЕККто не позволяет в России Ковиду сойти на нет?
Может тот, кто пишет статистику?

Да, нет.
При внимательном рассмотрении видно, что как только Ковид в России начинает угасать, идёт новая волна.
Именно об этом я говорила. Я говорила о том, что каждый должен быть очень внимателен к общей ситуации и осторожен. Что прививка не спасает от заражения и порой даже от смерти.
Поэтому свою собственную голову никто не отменял.
Каждый должен реально оценивать текущую ситуацию, понимать, что происходит и уметь себя защитить.
Понимать, что идёт эпидемия (природная или искусственная) и знать какие меры предосторожности следует принимать, чтоб защитить себя и своих близких. И здесь речь в основном не о прививке, а скорее о профилактике.

Наталья МНЕК
А если организм уже САМ готов.

Ключевое слово "если". На что то он точно готов. Стоит ли проверять? Я в какой то момент стал избегать переохлаждений. Стало надёжнее. Иммунитет мой не самый стойкий, а я не знаю, перенёс ли я эту хворь. А кто то с иммунитетом и болеет, и очень тяжело.

Наталья МНЕК
При этом, не ведутся исследования КАК реагирует организм переболевшего БЕЗ прививки и с прививкой человека

Почему Вы уверены, что не ведутся?

Наталья МНЕК
прививка не спасает от заражения и порой даже от смерти.

И я о том же. Это лишь возможность снизить риски.

Наталья МНЕК
И здесь речь в основном не о прививке, а скорее о профилактике.

Прививка в принципе является профилактикой.