Для прочтения текста этой новости абсолютно точно требуется знание работы ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности». В новости сплошные закладки на закладке, по оглашению всё за здравие, по факту — всё на благо госдепа.

Где там про доступ к российским сервисам с зарубежных каналов связи? То есть, если внимательно смотреть, некие «бизнесмены» предлагают россиянам оставлять всюду в открытую свои данные, а про защиту российской информационной границы ни слова. Про «цифровое мошенничество» какое-то приплели лабуду. В общем, пытаются перехватить любые попытки восстановления информационного суверенитета: россияне штаны сымай, иноагент вседозволенно гадь.

Приём называется логическая инверсия.

Анонимности в сети давно нет. Все давно автоматизировано. И поиск и анализ и все что душе угодно. Под закон Яровой деньги выделялись, но они иссякли. Поэтому нужно что-то новое замутить. Единственное на что обратил внимание, это на фразу:"...должен будет предоставить электронную версию документа, удостоверяющего его личность."

Геннадьевич Алексей
Анонимности в сети давно нет.

Дело не в анонимности, а в интересности предлагаемой позиции. Утрирую: укробот может писать что угодно из своей Варшавы и не расшаркиваться, а калач из Уфы, ни слова не сказав, изволь вслух представиться и отчитаться по всей форме, а то вдруг ты мошенник. Пока «бизнесмены» предлагают по сути именно это — абсолютного никакого вектора на защиту границ от зарубежной информационной гнили не обозначено, но сразу сказано — товарищи граждане извольте приспустить портки и мошенничать только по паспорту. Сейчас это всё во славу госдепа нацелено: никаких помех врагам государства, а вот всех сопротивляющихся госдепу на карандашик.

По сути, начинать разработку нужно с обратных логических предпосылок.

Просто Серёжа
Утрирую: укробот может писать что угодно из своей Варшавы и не расшаркиваться, а калач из Уфы, ни слова не сказав, изволь вслух представиться и отчитаться по всей форме, а то вдруг ты мошенник.

Я так понимаю, что предъявлять паспорта должны только граждане РФ при регистрации или иностранцы должны будут предъявлять паспорта при регистрации тоже? Другой момент можно ведь зарегистрироваться по копии паспорта Васи Иванова? И третий момент, если например "укробот" зарегистрировался по национальному паспорту, что ему помешает писать ложь в адрес России или кого-то ещё?

Дмитрий К
Я так понимаю, что предъявлять паспорта должны только граждане РФ при регистрации или иностранцы должны будут предъявлять паспорта при регистрации тоже?

Как я понял в первую очередь имеется в виду нечто типа «выхода в интернет с территории России», что в явном виде отправляет нас к кодексам правонарушений, в которых одним из факторов является «место совершения правонарушения». Больше особых действительных задач перед таким функционалом не стоит, ну кроме слива информации о российских гражданах, что уже скорее в умолчаниях. Так как статья 2019 года, с тех пор вода уже утекла, тем не менее, довольно странная основная логическая установка — не защита страны от внешних врагов в первую очередь, а какое-то совершенно вторичное упрощение работы полиции, которая эти сведения и так легко устанавливает, без входа по паспортам.

Дмитрий К
Другой момент можно ведь зарегистрироваться по копии паспорта Васи Иванова?

Наверняка, как и кредит взять на чужой паспорт и как симку купить — недобросовестное использование вполне вероятно. Только в случае иностранного гражданина, пытающегося быть агентом влияния в рунете, это будет слегка сложнее, чем для преступника с российским гражданством, делающего какие-то тёмные дела: нужно найти ресурсы на подделку или кражу иностранного паспорта, и тд. При этом сейчас первых значительно больше, чем вторых, и первые представляют в целом большую информационную опасность для государства, нежели вторые, а речь идти должна о ней.

Дмитрий К
И третий момент, если например "укробот" зарегистрировался по национальному паспорту, что ему помешает писать ложь в адрес России или кого-то ещё?

Ему ничего не мешает писать ложь, просто он уже не сможет, сидя в Варшаве, беспечно рассказывать сказки о том, что он своими глазами видел как ужасно сегодня в Омске. Как это было в начале с историей отравления Навального, когда иноагенты пересказывали друг другу на форумах страшилки о «поликлиниках Омска с рухнувшим полом» и прочая, и прочая.

Просто Серёжа
Только в случае иностранного гражданина, пытающегося быть агентом влияния в рунете, это будет слегка сложнее, чем для преступника с российским гражданством, делающего какие-то тёмные дела: нужно найти ресурсы на подделку или кражу иностранного паспорта, и тд. При этом сейчас первых значительно больше, чем вторых, и первые представляют в целом большую информационную опасность для государства, нежели вторые, а речь идти должна о ней.

Вот я и пытаюсь понять, как чисто технически на странице или на форуме мы поймём, что общаемся например с гражданином другой страны? Я думаю, ники вряд ли запретят, это больше действительно будет облегчать работу правоохранительным органам, которые будут фиксировать правонарушения и если это гражданин другой страны блокировать его, ну или возбуждать уголовное дело т.к. по факту преступление совершено на территории России. И здесь встаёт также вопрос про суверенный интернет, ведь тот же ютуб может отказаться регистрировать по паспортам?

Просто Серёжа
Ему ничего не мешает писать ложь, просто он уже не сможет, сидя в Варшаве, беспечно рассказывать сказки о том, что он своими глазами видел как ужасно сегодня в Омске. Как это было в начале с историей отравления Навального, когда иноагенты пересказывали друг другу на форумах страшилки о «поликлиниках Омска с рухнувшим полом» и прочая, и прочая.

Единственная мысль, которая лично мне приходит в голову. это к нику прикреплять флаг государства к которому он принадлежит, чтобы остальным пользователям действительно было понятно, что товарищ не из России. Но опять же думаю, что либерда просто так эту поляну не отдаст и будет в СМИ вопить про свободу слова и нарушение прав.

Дмитрий К


Единственная мысль, которая лично мне приходит в голову. это к нику прикреплять флаг государства к которому он принадлежит, чтобы остальным пользователям действительно было понятно, что товарищ не из России. Но опять же думаю, что либерда просто так эту поляну не отдаст и будет в СМИ вопить про свободу слова и нарушение прав.

Прикрепление флага к нику уже давно используется на aliexpress...

Статья от 12 ноября 2019 года, в преддверии "пландемии".
Как сказал Валерий Викторович: "Вот сейчас [в связи] с ковидом в обиход вошло такое понятие, как «трансформационное событие»".

Красочно рассказывая о том, "что в условиях глобального противостояния на геополитической арене неконтролируемые действия в интернете могут повлечь необратимые последствия как в сфере экономического развития страны, так и в части политической стабильности",

решался вопрос с введением КУ-Р кода для населения.

Напомню, как появился КУ-Р код.

"QR-код (англ. Quick Response code — код быстрого реагирования; сокр. QR code) — тип матричных штрихкодов (или двумерных штрихкодов), изначально разработанных для ......автомобильной промышленности Японии(!)"


"В настоящее время QR-код также широко распространён в странах Азии, постепенно развивается в Европе и Северной Америке. Наибольшее признание он получил среди пользователей мобильной связи — установив программу-распознаватель."



"В Японии, Австрии и России QR-коды также используются на кладбищах и содержат информацию об усопшем."
https://ru.wikipedia.org/wiki/QR-%D0%BA%D0%BE%D0%B4



Как там в статье написано: "Данное предложение не является новаторским, обратил внимание общественный деятель. "Так, власти Австрии с 2020 года обяжут пользователей интернета указывать свои реальные имена путем регистрации по номеру мобильного телефона, который в данной стране привязан к личным данным абонента"".



"Во время пандемии коронавируса в Москве активно применялись QR-коды для ограничения распространения инфекции. Так, весной 2020 года было введена необходимость получать QR-код для перемещения по городу, а с 28 июня 2021 года во многих заведениях Москвы, в частности в кафе и барах, а также на массовый мероприятиях, посетителей будут впускать только с QR-кодом, который можно получить после вакцинации или с результатом ПЦР-теста."

- теперь все должны иметь штрих - запчастей.



А теперь об организации, которая выдвинула идею (точнее через которую, озвучили эту тему.)

Создатель "Аванты" Умар Джабраилов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


В Википедрии написано о нем много, но вот о дружбе с Лизой Песковой (дочь Пескова во втором браке) - нет.
Именно в то время Лиза написала свое знаменитое: "Час откровения настал. Я - Пескова Елизавета Дмитриевна, дочь главного миллиардера и вора страны, пресс-секретаря главы государства. ..."

https://apostrophe.ua/article/lime/scandal/2017-06-02/doch-glavnogo-piarschika-putina-nazvala-ottsa-vorom-a-rossiyan-rabami/12721

"Чуть позже Джабраилов был задержан полицией в московской гостинице «Four Seasons» по обвинению в хулиганстве, после того как в своём номере открыл огонь из наградного пистолета....в его номере нашли дыры в потолке и белый порошок."

Ну, а если совсем коротко о том чем занимается эта организация, и конкретно Янсуков Рахман - здесь.
https://burckina-faso.livejournal.com/2393558.html

Система идентификации пользователя уже существует. Основана на средствах криптографии. Сейчас используется в основном в бизнесе: торговые площадки, ЭДО, госорганы и т. д. Электронную подпись по паспортным данным можно получить на госуслугах даже удаленно. Технически, со стороны пользователя запустить это вполне реально и быстро.

Григорьев Максим
Прикрепление флага к нику уже давно используется на aliexpress

При этом там огромное количество рукотворных китайских отзывов якобы на русском языке от русских покупателей. Обратите внимание на отзывы, там иногда такое написано, что по-русски так не говорят, знаки препинания совсем не там где надо и т.п. Иными словами, если отзыв смахивает на псевдослучайный набор слов - это оно.

Впрочем, это не про то, что идентификация работать не будет, скорее это про то, что это не панацея, так что изучать работу Об ИПД всё равн придётся.

А по сабжу - это приглашение поиграть с шулером открытыми картами.

+ Сергей

"При этом там огромное количество рукотворных китайских отзывов якобы на русском языке от русских покупателей..."

Согласен, хватает. Но есть особенность еще, сайт переводит автоматически на русский язык все комментарии, и может заодно и переводит с русского на русский )). А с грамотностью у нас давно БЕДА, особенно в органах "власти"...

"...так что изучать работу Об ИПД всё равн придётся."

Это да, изучать, осмысливать и применять. Сам еще не дошел пока. Дочитываю 4-й том "О мире кривых зеркал".

Дмитрий К
"Вот показательный пример, того как используют безголовых авторитетов для целей управления. При чём это уже не первое его высказывание в националистическом контексте..."

Наблюдаю, что его втянули в управление посредством его авторитета в темную после смерти отца, как только он стал "хозяином своего слова" на весь мир - слово дал, слово взял. Он же обещал публично, что без отца не будет драться, а потом вдруг "бах-трах" и последний бой (с мамой долго общался говорил). Вот потом и пошли его различные высказывания необдуманные. Отец держал в узде его, но не успел подготовить к действительности происходящей (не привил иммунитета к "серым кардиналам"), хотя может и сам понимал не многое...

+ Сергей
А по сабжу - это приглашение поиграть с шулером открытыми картами.

Есть конкретный пример, вроде как симки к паспорту привязаны, но это не мешает разным мошенникам использовать симки для преступлений и прочего.

Дмитрий К
Вот я и пытаюсь понять, как чисто технически на странице или на форуме мы поймём, что общаемся например с гражданином другой страны?

Если государство выставит всем ресурсам на территории России с контентом пользователей некое условие о возможности публикации в системах «веб два ноль» (только наверное уже три ноль, так сказать) пользовательского контента только зарегистрированным пользователям, а сама регистрация будет заключаться в предоставлении реальных сведений, то в зависимости от того какие сведения нужно показать, такие и соберут. Пусть паспортные данные, это может быть какой-то индекс — от буквально почтового, до номера региона или названия страны. Это не принципиально, что именно показывать, и какие именно данные собирать, на этом этапе обсуждения. Главное чтобы целью сбора и изобретаемых решений было движение к суверенитету, ну а это уже вопрос оценки. Да хотя бы и нашей.

Дмитрий К
И здесь встаёт также вопрос про суверенный интернет, ведь тот же ютуб может отказаться регистрировать по паспортам?

Может. Тогда доступ к нему на территории России будет ограничиваться, например, замедляться или требовать дополнительных действий. Реализовали же плашки 18+ и детские ограничения контента. Понятно, что это обходится, но это вопрос десятый — сейчас это обходится «бесплатно», а с ростом суверенитета такие обходы можно постепенно сделать противоправными и штрафовать, например, или маргинализовать это другими методами. Они, в принципе, существуют. Вопрос именно суверенитета — позволяют ли предлагаемые методы ему расти, располагают ли они к его росту.

Дмитрий К
Но опять же думаю, что либерда просто так эту поляну не отдаст и будет в СМИ вопить про свободу слова и нарушение прав.

Всё так. Я бы рассуждал в логике так называемой «цены взлома / цены защиты», есть некий технологический порог, который позволяет реализовывать более быстрые и «дешёвые» системы управления, достигли мы его или нет я не знаю, не специалист, но предполагаю что принципиально это всё упирается именно в это правило. Если система устроена так, что взламывать её сильно дороже, чем получаемое качество результатов (в нашем случае пусть это будет подделка происхождения пользователя, например), то нарушитель это правило нарушать не будет, ибо это невыгодно. Но и слишком дорогую систему защиты (условно — каждому водителю по гаишнику, чтобы все соблюдали ПДД, дороговато выйдет) тоже городить нет смысла, зачищать суверенный интернет от западной чуши можно и многими другими методами, наверное есть и более дешёвые и эффективные, чем рунет по паспорту. То есть «обитаемая зона» этого правила существует уже сейчас, просто нам она неизвестна навскидку, но это не значит что её нельзя, обдумать. Такая же логика и со стороны нарушителя, для него есть цена нападения, для нас есть цена защиты. Собственно, по тому что и как освещают в инфополе (и Валерий Викторович правильно подметил под молчок о фейсбуке и его дочках, вчера вот ещё Амазон присоединился с падением) можно делать осторожные выводы о границах этой «обитаемой зоны» для правила. Она есть, где-то есть эта золотая середина, где схема с паспортами работает эффективно и не превышает целевую стоимость.

Игоревич
Есть конкретный пример, вроде как симки к паспорту привязаны, но это не мешает разным мошенникам использовать симки для преступлений и прочего.

Еще раз замечу — российским мошенникам делать это проще, чем, скажем, польским. А у нас в целом задача усложнить схемы для зарубежных мошенников, а российская шушера полиции и так известна: большинство «мошенников» работают из тюрем под контролем соответствующих крышующих служб. Это не совсем то, о чём должен быть рунет по паспорту.

Просто Серёжа
зачищать суверенный интернет от западной чуши можно и многими другими методами, наверное есть и более дешёвые и эффективные, чем рунет по паспорту.

Самый дешёвый метод, правда наиболее сложный и более длительный, но наиболее эффективный - это изучать КОБ и ДОТУ, тогда все эти барьеры в принципе будут не нужны, чистая экономия.))

Дмитрий К
Самый дешёвый метод, правда наиболее сложный и более длительный, но наиболее эффективный - это изучать КОБ и ДОТУ, тогда все эти барьеры в принципе будут не нужны, чистая экономия.))

Изучать книги необходимо, без вариантов. И всюду их предлагать, следовательно, тоже, обсуждать и создавать прочее информационное давление. А под «ценой» метода у меня имеется в виду любой ресурс, экономический, физический временной, человеческий, энергетический, какой угодно в любых сочетаниях. То есть всё это можно даже оформлять а логику такого рода: «помогает ли рунет по паспорту (или другой метод) распространению и освоению толстых книг и оправдывают ли цель средства», и если сценарии положительного или отрицательного взаимодействия обнаруживаются, идею можно корректировать в нужное русло и ставить маячки границ попущения.

Продвигается дальнейшая власовизация и фашизация РФ.

На самом деле вопрос возник у меня спонтанно и первоначально мне хотелось понять разницу между личностями и аккаунтами по общению на этом ресурсе (и не только на этом)
Мне кажется, что некоторые аккаунты в открытую и осознанно занимаются ИПД.
А некоторые личности не осознанно. (Порой мне кажется, что и сам этим занимаюсь)
Периодически в общении возникают споры, доходящие до репрессий со стороны администрации и основное требование в таких случаях «не переходить на личности»
Но кто управляет каждым конкретным аккаунтом?
Личность? Или группа?
А может у одной личности несколько аккаунтов? Или группа личностей общаясь между собой, пытаются проводить какое то управление через аккаунты?
Конечно не реально, что бы аккаунты заходя на ресурсы писали кратко о себе:
Я из БНД, вот мой аусвайс.
Я Смердяков и ложил на вашу рашку.
Я прочитал больше двух книг и хочу разобраться.
Если идёт информационная война, то какой смысл сюсюкать с противником?
Для меня некоторые аккаунты не личности, а противники.
Возможно кто то из них заблуждается, кто то имеет отличное от моего мнение, но присутствуют и явные сознательные «оппоненты»
В работе ВП СССР «Об имитационно-провокационной деятельности» это по моему очень чётко прописано.
Пройти самому эту фазу и выявлять её в окружающей среде.
Поэтому мне порой странно, почему нельзя делать замечания и обсуждать действия имитаторов-провокаторов?
Возможно я сбивчиво и сумбурно изъясняюсь, но так как я привык задавать вопросы, что бы получать ответы, а не придумывать новые вопросы, то помогите разобраться, в чём я ошибаюсь? Или не ошибаюсь.
ПС. Хочется чего то нового, интересного, развивающего. А вижу маши, вакцины, «всё плохо ПАМАГИТЕ!», Путин виноват и почти в каждой теме всё это через саентологические и другие сатанинские закладки.

Просто Серёжа
Для прочтения текста этой новости

Сознаюсь. Новость не читал, пока не прочитал Ваш комент. Прикрепил для большего веса вопросу из каких соображений не знаю.
Тема с паспортами и с персональными данными не простая. Мы часто их предоставляем в разные организации, потому что нам это необходимо и выполняем требования запрашивающей стороны, а вот выполняет ли запрашивающая сторона свои обязанности это вопрос.
Мне периодически звонят мошенники из банков, клиник, юридических контор и самый "забавный" звонок периодически происходит по субботам между 23 и 24 от Службы телевизионных опросов.
Тот кто тащит этот закон в таком виде по моему под благовидным предлогом пытаются легализовать совсем не те добрые цели о которых заявляют.

Геннадьевич Алексей
Анонимности в сети давно нет.

Так её и делали, что бы снять анонимность.
Раньше в органах, что бы узнать о человеке, надо было делать запросы, получать справки с мест работы/службы, вести слежку на худой конец. А сейчас зашёл в соцсети и посмотрел, чем дышит, с кем дружит, что обсуждает, что посещает и много другой информации. При этом большинство выкладывают эту информацию гигабайтами.

Просто Серёжа
начинать разработку нужно с обратных логических предпосылок.

Уровнять условия например?
Или как?

Дмитрий К
предъявлять паспорта должны

По моему паспорта не самое важное. При определённых условиях можно узнать о человеке всё, что нужно.
Вопрос, как грамотно противостоять деструктивному давлению?

Просто Серёжа
не защита страны от внешних врагов в первую очередь, а какое-то совершенно вторичное упрощение работы полиции, которая эти сведения и так легко устанавливает, без входа по паспортам.

Точно.
И отдел специальный есть https://мвд.рф/mvd/structure1/Upravlenija/Upravlenie_K_MVD_Rossii
И не только в этом ведомстве.
Но для эффективной работы ведомств, нужна законодательная база. А база эта порой очень противоречива.

Просто Серёжа
Только в случае иностранного гражданина, пытающегося быть агентом влияния в рунете

Если внимательно посмотреть на все вскрытые незаконные группы, то везде присутствует/ют граждане РФ.

Просто Серёжа
При этом сейчас первых значительно больше, чем вторых, и первые представляют в целом большую информационную опасность для государства, нежели вторые, а речь идти должна о ней.

Так точно. Тем более, что "тёмная сторона" это делает уже давно. Где мы регистрируем аккаунты в своих смартфонах?

Дмитрий К
как чисто технически на странице или на форуме мы поймём, что общаемся например с гражданином другой страны?

Есть такие возможности и их не мало. Обойти их конечно можно, но по тому что пишут аккаунты в процессе выявить реально.
На самом деле не это важно. В других странах тоже много людей, думающих о своих семьях и их безопасности.
По моему главное выявлять "вражеские" инфомодули и закрывать их по возможности.
Не впадая в созависимость (https://ru.wikipedia.org/wiki/Созависимость) с "зависимыми"
Пару раз сказал, если не понимает, то "бить"
Если драка неизбежна — бить надо первым! (с) ВВ Путин

Дмитрий К
товарищ не из России

В принципе без разницы от куда товарищ. Главное, что у него в голове. Вы вроде сами мне об этом в какой то теме говорили.

Дмитрий К
что либерда просто так эту поляну не отдаст

В этом ни у кого нет сомнений. Последние лет 200 точно.

Хелена
QR

Сколько веревочке ни виться, а конец будет (с) пословица.
Когда стали вводить оплату по Ку-коду через телефоны, продвигая это безопасным, с точки зрения здоровья, методом, мне было удивительно. Карту приложил и убрал в карман, вытерев руки. А телефон весь день к уху подносишь. Не в здоровье тут дело, подумалось мне тогда.

+ Сергей
что по-русски так не говорят

Так тут на ФКТ это присутствует. Проверяется какой нибудь фразой, понятной только в России. Например "что в лоб, что по лбу". Попробуйте через переводчик её сначала в английский, а потом английскую версию в русский. Мне так один аккаунт и написал: "не понимаю о чём вы"

+ Сергей
изучать работу Об ИПД всё равн придётся

Я прослушав её два раза понимаю, что при первой возможности прочитаю с карандашом и пометками на полях, в третий раз обязательно. Почему то мне кажется, что это ключевая работа для понимания методологии КОБ.

Дмитрий К
это изучать КОБ и ДОТУ

Хороший метод.
Но важно ещё и применять не боясь ошибаться.
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает (с)
Об этом в "ИПД" тоже есть. Очень содержательно и на личном примере создателей ВП

Игоревич
+ Сергей
А по сабжу - это приглашение поиграть с шулером открытыми картами.
Есть конкретный пример, вроде как симки к паспорту привязаны, но это не мешает разным мошенникам использовать симки для преступлений и прочего.

Почему то вспомнилась песня с названием "Тутанхамон"
https://www.youtube.com/watch?v=uzGkd-DHpL8&t=5s
Каждому даётся выбор и каким путём пойти выбирает каждый сам. Кто то из полученного опыта делает выводы, а кто то продолжает "совершенствовать" этот опыт задавая вопросы окружающим почему это с ним? как это произошло? кто виноват?
Не спрашивая при этом самого себя, ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ПРОИЗОШЛО? Что мне с этим делать ?

Просто Серёжа
ставить маячки границ попущения

Исходя из собственного произвола?

ЗелАО Юрий
Конечно не реально, что бы аккаунты заходя на ресурсы писали кратко о себе:
Я из БНД, вот мой аусвайс.
Я Смердяков и ложил на вашу рашку.
Я прочитал больше двух книг и хочу разобраться.

Пока что эту роль на любом ресурсе выполняет небезызвестный инструмент «блокнотик», где каждый помещённый воробушек всенепременно ляпнул что-то откровенно фашистское. Ну вот как Валерий Викторович постоянно поминает клоунёнка-власовца с памятником Краснову, такие же маркеры обильно оставляют некоторые «аккаунты» в комментариях, отправляемых в блокнотики. Любая тема по многожёнству, вегетарианству и наковским писулькам в помощь, Сад растёт оттуда. А по вашей ссылке на позапрошлогодние предложения о разных деталях «рунета по паспортам» обсуждение вполне нормальное вышло. Информационные границы нужно охранять, но вот те депутаты что пищат в новости, пищат, увы, на благо госдепа. По известной схеме — не можешь остановить процесс, возглавь его и перенаправь вектор управления.

ЗелАО Юрий
хотелось понять разницу между личностями и аккаунтами по общению на этом ресурсе (и не только на этом)
Мне кажется, что некоторые аккаунты в открытую и осознанно занимаются ИПД.

А кто, собственно, является имитатором-провокатором, личность или аккаунт?

ЗелАО Юрий
Если идёт информационная война, то какой смысл сюсюкать с противником?
Для меня некоторые аккаунты не личности, а противники.

В 1898 году Владимир Михайлович Бехтерев написал статью «Роль внушения в общественной жизни», в которой с точки зрения продвинутой на тот момент психиатрии описал некие «ментальные микробы», которые, «подобно настоящим физическим микробам, действуют везде и всюду и передаются через слова и жесты окружающих лиц, через книги, газеты и пр.»
http://psylib.ukrweb.net/books/behtv01/txt01.htm

Это было задолго до открытия ДНК и генов, следовательно на тот момент в научной мысли ещё не было этого типа мышления, что развить идею Бехтерева на научной основе. Однако после открытия ДНК в 1953 году, и некоторой прорывной работы с генами в молекулярной биологии, в 1976 году некий биолог Ричард Докинз пишет известную книгу «Эгоистичный ген», в которой впервые описывает понятие мем. Мемы — это те самые ментальные микробы Бехтерева, рассмотренные на аналогии с генетическими механизмами, только если гены это единицы комплексной информации в генетическом наследовании, то мемы — такие же единицы комплексной информации в наследовании внегенетическом, культурном.

Ничего не напоминает? Правильно, должно. Мемы — это единицы культурной информации в КОБ, то, что у нас здесь чаще всего называется информационными модулями. Мем — это инфомодуль. И существуем наука, с математическим аппаратом, изучающая инфомодули как единицы культурного наследования — меметика. Недавно прочёл новую книгу Дениэля Деннета, написанную уже после недавних «Насосов интуиции» — «От бактерии к Баху и обратно», которую я не рекомендую неподготовленным читателям: перед прочтением нужно учесть, что учёный работает в библейской концепции, то есть ничего не знает о триединстве (а это оказывается важнейшим элементом понимания вопроса разума и сознания), и весьма слабо представляет себе суть и роль бесструктурного управления. Но если вооружиться ДОТУ и «Об ИПД», то эта книга реально прорывная, поскольку описывает механизмы бесструктурного управления и доказывает существования Бога, пытаясь отрицать и то и другое.

Так вот к чему я это. По большей части нет никаких личностей и аккаунтов. Есть в информационном пространстве лишь некий самовозбуждаемый набор директив — публиковать такие то инфомодули, удерживать их, оспаривать или подтверждать, ослаблять или подкреплять. Этот суп работает по практически математическим законам генетики, только единицей информации является не ген, а мем. Суть этой точки зрения в том, что некая сущность, агент, в общем-то не имеет того значения, которое ему придаётся в силу нашего эволюционном образом развившегося материалистического мышления: в подавляющем большинстве случаев не организм управляет генами, а гены управляют организмом так, чтобы достичь своих целей — это гены ведут организмы, ткани, органы, группы организмов, семьи организмов, рода, виды и отделы организмов к каким-то свершениям (см. «Эгоистичный ген» и «Расширенный фенотип» Докинза) — но в равной степени и мемы ведут организмы (ткани, органы, группы, рода, виды) к реализации СВОИХ целей (программ), а не наоборот.

То есть нужно в первую очередь говорить не об аккаунтах или личностях, а об инфомодулях — мемах. Некоторые вы перечислили:

ЗелАО Юрий
маши, вакцины, «всё плохо ПАМАГИТЕ!», Путин виноват и почти в каждой теме всё это через саентологические и другие сатанинские закладки

Если присмотреться, то видно, что в перечисленном есть мемы, которые должны заражать головы предполагаемого противника — «маши», «вакцины», «все пропало», «Путин виноват», а есть специальные инструменты заражения — Маши, сайентологические закладки и тд, то есть те или иные формы носителей этих мемов — как говорящая голова монархической балаболки, так и дианетика с прочими клирами, одитингом и психологами, но ещё есть всякие «прыгуны через костры», «звеняще кедровые», «вегетарианские йоги» и тд. То есть информационным модулям (мемам) для существования, выживания и успешности требуются виртуальные структуры, возникающие в общественном сознании, которые по мере роста успешности развития и распространения мемов кристаллизируются из виртуальных в реальные: наиболее успешные мемы собираются в головах людей с той целью, чтобы эти люди собирались в группы и решали задачи мемов по репликации, эволюции и распространению по планете, а эти группы уже, с теми же целями, создают общественные структуры. При этом мемы не следует считать заведомо враждебной сущностью, большинство мемов, которые существуют в культуре, реализуют положительный вектор эволюции в русле промысла — доказать это элементарно, но есть значительная часть мемов, целью которой реализовать себя вне русла промысла, и есть небольшая, но очень активная часть мемов, которые реализуют себя близко к границе попущения, например все деградационно-паразитические потребности есть в сущности мемы второй и третьей группы: эти мемы развиваются и добиваются успеха только тогда, когда носители находятся вне русла промысла, либо только вблизи границы попущения — это среда роста для такого рода мемов. И существуют целые личности, структуры, типы мышления, организации, и даже концепция, которые работают преимущественно в целях мемов второй и третьей группы, бесструктурно ведущих за собой все эти биологические и социальные организмы.

В общем, говоря о инфомодулях, в целом не важно, что будет речь о каких-то организациях, либо о каких-то личностях, либо о каких-то из образах типа «аккаунтов» — по сути мемы-инфомодули используют и организации, и личности и образы в качестве носителей, и говоря об одном, говоришь и о другом. Это неминуемо. Поэтому никаких переходов на личности в действительности не существует, при обсуждении инфомодуля так или иначе устанавливается связь с его носителем. В концепции общественной безопасности даже есть название явления, при котором возникает запрет на тот или иной вид связанного обсуждения — это чистоплюйство. Чистоплюйство это запрет на обсуждение мема из-за опасения затрагивания его реальных связей, то есть характеристик носителей инфомодуля.

Я так и не понял, каким образом деанонимизация поможет людям думать? Ну привлечь кого-то за распространение будет проще - для внутренних органов и профессиональных сутяжников, а обычным людям с этого какая радость? Некоторое количество людей, которых знаешь в реале, опознаешь и так, а что до остальных - вам не все равно, что того дурака зовут не Красная Шапочка, а Иван Петрович Сидоров, а этого умника не Серый Волк, а Роза Марковна Наливайко?
Серьезно, объясните смысл. Вот номера на автомобилях большинство людей не скрывает - а кому они нужны, кроме гаишников?

Димитрий
Я так и не понял, каким образом деанонимизация поможет людям думать?

А почему она должна помогать именно думать?

Упомянутые «пидорасинг мозга» и прохождение стадии ИПД представляют собой более обширный процесс, нежели просто сознательное осмысление чего-либо. По сути, ИПД это нормальный этап развития или взросления, то есть фаза которую проходит любой, в ней осуществляется процесс связи образа и термина, то есть лексическая нейросеть (термины, индексы) устанавливает стабильную связь с сетью мировоззрения (образами, явлениями), создавая тем самым более объемлющую нейросеть — миропонимания (понятий, то есть мемов, инфомодулей). То есть имитатор-провокатор здесь это тот, кто находится в ситуации, когда он знает слово, но ещё не понял его смысла и не связал его с образом, не осуществил связь из лексики к мировоззрению и поэтому ещё не достиг миропонимания. Вот эта фаза — абсолютно нормальна, все с ней встречаются почти каждый день (в среднем взрослый человек встречает одно неизвестное ему слово в день), каждый встречает момент, когда он уже знает слово, но ещё не совсем понял, что оно означает. Он уже может его употребить, но ещё не понимает, что ляпнул. Вот это и есть основная суть ИПД как этапа ковчега-чистилища для терминов, которые ещё не обрели образ и не вошли в миропонимание в виде понятий(мемов, инфомодулей). И это проблемное место большинства людей: они пользуются словами ОТОРВАННО от образов, а когда пользуется мировоззрением, то есть образами, им все понятно, но объяснить они ничего не могут — слова ещё не к образам не прикручены, и тогда они начинают наугад использовать слова, воображая их связь с тем или иным образом в их голове.

При этом значительная часть образов всегда связана с бессознательными процессами психики, доступ к которым, согласно главе 12 «Попутный ветер вседержительности» работы ВП СССР «Принципы кадровой политики государства, 'антигосударства', общественной инициативы» осуществляется исключительно единственным инструментом — эмоциями. А эмоции это не про «думать», это про параллельный процесс восприятия реальных сигналов из мироздания обширными уровнями психики, которые для «думания» являются фундаментом. И вот именно вывод некоторых бессознательных процессов в область такого произвольного внимания позволяет обрабатывать информацию, которую ранее психика обрабатывала бессознательно, уже инструментами сознания, в том числе и «думанием». Но чтобы такой переход осуществить, требуется некоторые образы, возникающие в бессознательном, перевести в область сознательного.

Одним из таких образов является некая идея-мнение-подозрение, что значительный процент всей деструктивной работы в информационном поле в целях разрушения России производится русскоговорящими иностранцами. И если это так, тогда принцип обязательного оглашения территориальной принадлежности агента, принёсшего некий инфомодуль, становится полезным методом ускорения общественного осознания того, что против России ведётся информационная война, а для такого оглашения может потребоваться условный вход по паспорту. В действительности тех людей, кто перестанет эту войну поддерживать, как только разберётся, что все эти инфомодули зарубежные, достаточно много, если не сказать что большинство. А когда разобравшихся людей будет много и знание о зарубежных иноагентах, работающих на форумах под видом россиян перестанет быть прерогативой небольшого продвинутого меньшинства, вопроса о том, почему информация о территориальной принадлежности агента должна заведомо оглашаться возникать не будет: это просто оглашение информации для перевода её из одной области психики в другую.

На госномерах тоже есть информация о регионе, есть и информация о серии или специальных сочетаниях цифр/букв, демонстрирующие принадлежность к тем или иным структурам, организациям и так далее. Наверное нет смысла утверждать что эта информация людьми не воспринимается и не оценивается, это не так, она и воспринимается и подвергается оценке. ГРЗ несёт открытую и полузакрытую информацию, которой однако может пользоваться абсолютно любой, это контур обратной связи от структурного управления (выдача ГРЗ и работа ГИБДД, налоговых, страховых и прочих служб) к бесструктурному символьному управлению, чего-то вроде языка-шифра, доступного широкому безадресному кругу лиц.

Димитрий
Вот номера на автомобилях большинство людей не скрывает - а кому они нужны, кроме гаишников?

Здорово у Вас получается. Номера для гаишников.
По моему номера нужны для идентификации автомобиля при нарушениях.
Знание этого, так или иначе, вынуждает водителей соблюдать ПДД в большинстве случаев.

Димитрий
каким образом деанонимизация поможет людям думать?

Тут по моему два процесса объединены в один не корректно.
Думать ничто ни кому не поможет, кроме самих думающих.
А вот о чём думать и как это оглашать, возможно поможет. Или принудит соблюдать хоть какие то правила.
Вот в этой теме о чём думает автор: https://fct-altai.ru/qa/question/view-43061
Чего и зачем он добивается?
Участники обсуждения пытаются его "деанонимизировать". Не внушениями и предложениями изучать КОБ, потому что его цели вскрыты уже неоднократно, а "принуждением к миру", потому что по другому он не понимает и считает всех "пидорами на подтанцовке"

Димитрий
привлечь кого-то

Этим пусть занимаются, кому положено. Тут же не форум юристов или следователей.
Тут по моему изучают КОБ и методологию её применения в жизни?

Димитрий
вам не все равно

Мне всё равно какой ник у иммитатора-провокатора. Мне не всё равно его деятельность. Как ей эффективно противостоять мне не всё равно.

Димитрий
Серьезно, объясните смысл.

Смысл в справедливости. Пусть жёсткой, но справедливости.
Репрессиями тут не поможешь. Удалив "не удобные" коменты или забанив участников, процессы не остановишь. Чаще даже наоборот, иллюзия управления приводит к краху.
Рассуждаю так по своему опыту админа десятка тематических площадок.
По моему лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

По комментариям понял, что система может представлять собой что-то вроде шлюза авторизации на Госуслугах, позволяющего публиковать комментарии или статьи на российских порталах, и какой-то системы типа расширения Госуслуг для иностранных граждан, вроде оно уже и так существует. А без логина в Госуслугах писать в российских соцсетях будет или невозможно, или достаточно сильно осложнено.

Рокотов Николай
система может представлять собой что-то вроде

На самом деле вариантов много. Тут по моему не это важно.
Важно то, о чём в начале ВО говорил ВВП. Свой интернет и свои площадки, что бы быть не зависимыми от внешнего структурного влияния и контролировать бесструктурное.
И то, о чём писал в начале Просто Серёжа, защита информационных границ.

У Навального и его компании паспорта рф, у ведущих различные шоу вроде Соловьева и Позднера тоже минимум по два паспорта. Продвинутым пользователям от спецслужб вообще они нафиг не сдались. Кого вы ловить собрались? Черных кошек которых нет в темной комнате? Знаете вы мне напоминаете один персонаж из Собачего сердца, Шарикова, когда он рассказывал как они сегодня давили кошек. По мне так, это вы и есть те кто занимается ипд, сея вржду на ресурсах и иммитируя деятельность инквизиторов, ну или надзирателей, или санитаров в психушках, тоже еще тот показатель нравственности. Мы все пришли к изучению коб кто откуда и каждый в свое время, есть те которые не созрели даже до открыть вводный курс. Ваше же стремление создать некий закрытый клуб сами догадайтесь к чему приведет. Люди обязаны сами, своими усилиями разбираться кто есть кто, для этого коб и существует, чтобы безструктурно влиять на сложную социальную суперсистему.

ЗелАО Юрий
Поэтому мне порой странно, почему нельзя делать замечания и обсуждать действия имитаторов-провокаторов?

А почему нельзя? Вроде бы можно было. Более того, по паре ников я сам строго доказывал наличие ИПД, из последнего - Вл.Вл.

Но просто замечание - это не плодотворно. Сами посудите: написать, что некто ИПДшник можно, но полезно это будет только тем, кто понимает, что такое ИПД, зачем используется ИПД, против кого работает ИПД в конкретной ситуации и т.п. То есть навешивание ярлыка ИПДшника требует наличия некоторого образовательного "ценза" для публики, с наличием которого доступно вхождение в дискуссию об этом по существу. Поэтому чаще полезно расписать суть вражеского модуля, попутно уточнив, что это до степени смешения похоже на ИПД )))) жаль обычно на это времени не хватает.

ЗелАО Юрий
Почему то мне кажется, что это ключевая работа для понимания методологии КОБ.

Это так и есть. Это медицинский факт.
Именно поэтому у меня и есть "голубая мечта" с учётом работы Об ИПД с карандашиком и блокнотиком проработать "Разгерметизацию" (которая появилась значительно раньше работы Об ИПД, и вероятнее всего они имеют разных авторов). Но на сей фундаментальный труд вечно нет времени. Частично это мои личные древние мысли, частично это результат идей ЛК насчёт процессов в триединстве, частично мысли других коллег на ресурсе, в общем, видимо пока критичной массы не накопилось, чтобы решил вот прямо всё бросить и засесть, mea maxima culpa.

ЗелАО Юрий
Так тут на ФКТ это присутствует. Проверяется какой нибудь фразой, понятной только в России

К слову. В русском языке нет слова "фактаж". А вот украинцы его используют. Таран, например. И как-то раз Пякин в каком-то выпуске В-О произнёс "фактаж"... надеюсь, последний раз, но резануло мощно. В русском языке есть слово фактология, на худой конец - фактография.
Но по подобным словам можно с большой точностью идентифицировать страну, хотя и не на 100%.

ЗелАО Юрий
Смысл в справедливости. Пусть жёсткой, но справедливости. Репрессиями тут не поможешь.

Все равно, чем дальше, тем непонятнее. Деанонимизация - это именно упрощение репрессий ПОСЛЕ того, как негодяй что-то совершил. Причем именно репрессий и именно с официальной стороны. Заметим, что внутренние органы и так в большинстве случаев могут отследить трафик до помещения, куда подведен кабель, а дальше -рутинная работа уголовного розыска. Так что им ваш паспорт не сильно и нужен.
Зато - внезапно - появляется возможность для неадекватных граждан, коих немало, разобраться в реале за виртуальную обиду. А также лишаются права голоса множество других граждан, которые, например, вообще боятся выступать публично, или боятся этих самых неадекватов. Где здесь справедливость?
Я уж не говорю о спамерах и жуликах, из=за которых простым законопослушным гражданам приходится иметь несколько телефонов, мейлов и кошельков, в том числе секретных и одноразовых.
И как это все защитит нас от иноагентов, которые работают извне? При том что, например, вполне публично, и не скрывая имен своих героев, функционирует выгребная яма под названием Газпром-медиа. Бей своих, чтоб чужие боялись?

У меня немного другой взгляд на проблемы нынешних интернетов.
Во-первых, мешает отсутствие реального информационного суверенитета. Рунет, несмотря на наличие серьезной местной инфраструктуры - каналов, серверов и датацентров, пока еще контролируется извне. Псевдоотечественные компании типа Яндекса и ВК по факту являются международными корпорациями с преобладанием иностранного капитала.
Во-вторых, имеем саботаж и вредительство со стороны госструктур, которые призваны защищать этот самый суверенитет, а заодно и персональные данные граждан. Деятельность РКН в большей части деструктивна.
Отсюда третья проблема - патологическая привязанность значительной части граждан к иностранным сервисам в противовес как бы отечественным. Ежики плачут, но упорно лезут в фейсбук, где их нещадно банят, сливают и троллят.
И паспортизация здесь не поможет.
Нужны действительно национальные ресурсы, полностью закрытые от доступа извне страны. Причем это делается именно техническими средствами сети без каких-либо ограничений для своих. Сейчас все происходит наоборот.
Технически это реализовать гораздо проще, чем не пущать наших на отдельные чужие ресурсы, как это не очень успешно делает РКН. А тех, кто будет организовывать контрабандные каналы для иностранцев, уже отлавливать и наказывать по всей строгости.
На этих ресурсах нужна жесткая цензура против основных евроамериканских ценностей - фактически, просто соблюдение элементарных норм закона. Любой уважающий себя сайт и так самостоятельно фильтрует контент от явного непотребства. Лишь в особо тяжелых случаях требуется помощь государства.
Ну и конечно же, нужно понимание проблемы всеми участниками процесса, без которого жесткие наказания будут преждевременными, ибо ударят по невиновным.

Димитрий
Все равно, чем дальше, тем непонятнее.

Возможно, потому что я задавал вопрос думая немного о другом.
Но в обсуждении вскрылась суть проблемы.
ВВП в недавнем выпуске ВО об этом говорил и что мы увидели в обсуждении https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-11-oktyabrya-2021-g
Сам столкнулся недавно с некоторыми проблемами в сети, заблокировали все доменные имена на моих ресурсах. Заграница вроде тут не при чём, но общий фон оттуда вроде.

Димитрий
Ну и конечно же, нужно понимание проблемы всеми участниками процесса

Согласен.
Только бы с пониманием разобраться.

+ Сергей
вот прямо всё бросить и засесть

То же самое.
То кури не кормлены, то коровы не дояны.
Несколько лет назад хотелось уехать в тайгу и пожить там сколько то.
Но кто ж отпустит?)))