Данный вопрос подробно раскрыт в работах ВП СССР: "Для чего писания делаются священными" и "По вере вашей да будет вам". Нет смысла тратить эфирное время на то, что уже описано достаточно подробно. Если коротко то данный культ решает две задачи: выбивание из системы людей, которые стремятся к ЧТСП и на основе этого создание эгрегоров в виде икон идеалистического атеизма на основе ритуального им поклонения.

Дмитрий К
Данный вопрос подробно раскрыт в работах ВП СССР: "Для чего писания делаются священными" и "По вере вашей да будет вам". Нет смысла тратить эфирное время на то, что уже описано достаточно подробно. Если коротко то данный культ решает две задачи: выбивание из системы людей, которые стремятся к ЧТСП и на основе этого создание эгрегоров в виде икон идеалистического атеизма на основе ритуального им поклонения.

Возможно вы права насчет эфирного времени. Вопрос был задан больше с целью обсудить в комментариях ,кто как видит это качество в себе. Задался вопросом лично для себя и ответ я для себя нашёл.

С любой точки зрения и коб и не коб , ЗДРАВЫЙ РАССУДОК является главным человекообразующим фактором . Другими словами если в двуногом существе есть тот кто может чувствовать и имеет здравый рассудок . Или может есть другие варианты ?

Александр
С любой точки зрения и коб и не коб , ЗДРАВЫЙ РАССУДОК является главным человекообразующим фактором . Другими словами если в двуногом существе есть тот кто может чувствовать и имеет здравый рассудок . Или может есть другие варианты ?

Александр , касаемое самопожертвования. Согласны с мнением , что человек готовый жертвовать собой ради чего то значимого в своей жизни делает это для других или у вас есть иное мнение? Я вижу здесь тоненькую , нить ведущую к огромному эго. Мне думается , что зачастую человек жертвующий собой этого не замечает . Т.е по умолчанию ради себя по оглашению ради других. Но всё так тонко , что он не замечает этого который ради себя старается, потому что он для его эго не интересен , тот который старается для других ,вот настоящий герой , вот настоящий вызов для эго .

Многие книги коб написаны теми кто коб и не читал. Это шутка.

В какой промежуток времени вы хотите стать личностью, человеком?
Как сказал один "господин" Законы реинкарнации никто не отменял.
Другой сказал , - хочу силы как у тебя, но в два раза больше , и в следующей жизни был Иоаном Крестителем.
Кто вы есть, в какой промежуток времени вы хотите стать человеческой личностью и для чего вам это надо?
Ответив на этот несложный вопрос, вам не придётся читать книгу написанную людьми и жить под чужим эгрегором с чужими знаниями.

Алексей
Многие книги коб написаны теми кто коб и не читал. Это шутка.


В какой промежуток времени вы хотите стать личностью, человеком?
Как сказал один "господин" Законы реинкарнации никто не отменял.
Другой сказал , - хочу силы как у тебя, но в два раза больше , и в следующей жизни был Иоаном Крестителем.
Кто вы есть, в какой промежуток времени вы хотите стать человеческой личностью и для чего вам это надо?
Ответив на этот несложный вопрос, вам не придётся читать книгу написанную людьми и жить под чужим эгрегором с чужими знаниями.

Алексей
Многие книги коб написаны теми кто коб и не читал. Это шутка.


В какой промежуток времени вы хотите стать личностью, человеком?
Как сказал один "господин" Законы реинкарнации никто не отменял.
Другой сказал , - хочу силы как у тебя, но в два раза больше , и в следующей жизни был Иоаном Крестителем.
Кто вы есть, в какой промежуток времени вы хотите стать человеческой личностью и для чего вам это надо?
Ответив на этот несложный вопрос, вам не придётся читать книгу написанную людьми и жить под чужим эгрегором с чужими знаниями.

Вопрос не в том , что я хочу кем то стать , когда я хочу кем то стать или что то сделать ,то в этом всегда присутствует эго. Можно ли видеть вещи такими как они есть непредвзято ,без обусловленности? Не можем. Тогда все попытки познать реальность ни к чему , остаётся только вера в реинкарнацию , божий промысел , эгрегоры , во всякия другие уловки ума.?

Владислав
Задался вопросом лично для себя и ответ я для себя нашёл.

Изучайте КОБ - Виды нарушения целостного мировоззрения:
https://wiki-kob.ru/Социальный_идиотизм

Ваш случай - Нигилизм.

Владислав
Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п.

Владислав
Я не спорю, что сквозь призму КОБ вы найдёте во мне массу недостатков, и в любом человеке, навешаете ярлыков и т д.

https://wiki-kob.ru/Мировоззрение

Задумайтесь.

С точки зрения КОБ тут уже оценили, вы уж извините, просто хочу добавить " по жизни " .
А что вы подразумеваете под самопожертвованием ? Вы,видимо, не общались с людьми, которые были участниками войны, а мы - общались. Им приходилось очень сильно подниматься над своим эго, чтобы, как вы пишете, заниматься самопожертвованием -в умолчаниях - "для себя", а в оглашениях-" для других". Но они понимали, что надо свое эго задвинуть куда подальше, а на данный момент разбираться с возникшей ситуацией .
Иначе мы войну бы не выиграли .А что касается - в оглашении- для других- наша очень близкая знакомая была участницей войны, медсестрой, так она и спустя много лет после войны плакала о том, как молодым 19- летним солдатам приходилось резать ноги. Или как погибали наши бойцы в болотах на Невском пятачке - безвестно ?
Вы думаете, что ваше "оглашение" этого стоит ? А что сказал бы по этому поводу Эдуард Асадов ,который в 24 года на войне от ранения потерял зрение на оба глаза и еще много лет жил потом ничего не видя ?
Вы хотя бы приблизительно представляете, что такое остаться на всю жизнь без ног или зрения ? Я вас уверяю- "эго в умолчаниях" тут "отдыхает ", если можно так выразиться.
P.S. Если вы не читали рассказ Горького "Старуха Изергиль" - то -почитайте- там как раз описано, как было оценено толпой т .н. "самопожертвование для других" . Это я про Данко.
Не сочтите, что перехожу на личности, но эго просматривается как раз у вас.
С вашего разрешения попробую дать простой совет- постарайтесь повнимательнее отнестись к рекомендациям, которые написали для вас на этом сайте, не отмахивайтесь от них.

Владислав
Александр
С любой точки зрения и коб и не коб , ЗДРАВЫЙ РАССУДОК является главным человекообразующим фактором . Другими словами если в двуногом существе есть тот кто может чувствовать и имеет здравый рассудок . Или может есть другие варианты ?

Александр , касаемое самопожертвования. Согласны с мнением , что человек готовый жертвовать собой ради чего то значимого в своей жизни делает это для других или у вас есть иное мнение? Я вижу здесь тоненькую , нить ведущую к огромному эго. Мне думается , что зачастую человек жертвующий собой этого не замечает . Т.е по умолчанию ради себя по оглашению ради других. Но всё так тонко , что он не замечает этого который ради себя старается, потому что он для его эго не интересен , тот который старается для других ,вот настоящий герой , вот настоящий вызов для эго .

Александр , касаемое самопожертвования. Согласны с мнением , что человек готовый жертвовать собой ради чего то значимого в своей жизни делает это для других или у вас есть иное мнение? Я вижу здесь тоненькую , нить ведущую к огромному эго. Мне думается , что зачастую человек жертвующий собой этого не замечает . Т.е по умолчанию ради себя по оглашению ради других. Но всё так тонко , что он не замечает этого который ради себя старается, потому что он для его эго не интересен , тот который старается для других ,вот настоящий герой , вот настоящий вызов для эго .[/quote]


Касаемо самопожертвования. Рассмотрим повнимательнее несколько детализаций. Жертвование своим телом ? Сознанием ? Личностью ? Душой ? Чем именно предполагается пожертвовать и кто именно находиться в данный момент так сказать у руля и принимает решение о жертвовании ? Чем может быть оправдано (жертвование) самоубийство своего белкового организма , возможным убийством нескольких чужих организмов ? Хорошо пусть так . В результате вы умерли пораньше, а те кого вы вроде бы спасли немного позже , и все чего вы добились так это сидите и вы и другие в том что в религиях называют адом и думаете что вы настоящий герой вы ведь самопожертвование себе устроили. Жизнь это самое дорогое что может быть у человека и при умении пользоваться мозгом приемлемый выход можно найти из любой ситуации, важно только к моменту возникновения критической ситуации быть уже наученным а иначе ваше эго и предложит вам проявить настоящий героизм вместо здравомыслия .
Это о смерти. Теперь о жизни . Настоящее самопожертвование - это жертвование своей жизни не в смысле перехода в состоянии посмертия а в смысле проживание своей жизни не для себя а для других . Вот это приветствуется . Это называется СЛУЖЕНИЕМ. Служением Богу в первую очередь это может дать настоящую жизнь .Служение стране ,людям , прожить свою жизнь отдавая ее другим вот здесь настоящий героизм и здесь существо становиться человеком , ну или хотя бы делает большой шаг в этом направлении. Есть правильные слова "Ради Бога умереть легко,но жизни ты не обретешь , ради Бога сложно жить".

Владислав:
Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п.
#
На этом сайте просто предлагают почитать толстые книги , а что вы из них для себя извлечете - зависит только от вас. Никто ничего не навязывает.
Р .S . Что касается божьего промысла, то даю рекомендацию - не касаться этой темы "всуе" :)

Владислав
тот который старается для других

- Лучше всего "стараться" для ВСЕХ. Тогда как бы и тому, кто старается, тоже достанется немножко.

Владислав
Я вижу здесь тоненькую , нить ведущую к огромному эго. Мне думается , что зачастую человек жертвующий собой этого не замечает . Т.е по умолчанию ради себя по оглашению ради других.

Если человек жертвует собой по каким-то личным соображениям, то это неразличимо с самоубийством. Жертва приносится ради идеи как правило идеи Бога, а в некоторых случаях ради Него, это один аспект. Но есть и другой аспект, когда человек в результате каких-то действий социальной системы встаёт перед выбором ее защиты и готов принести жертву, чтобы спасти остальных. Вспомнить хотя бы наших ребят в Сирии, они предпочли погибнуть и не сдаться в плен.

Дмитрий К
Если человек жертвует собой по каким-то личным соображениям, то это неразличимо с самоубийством.

- Ну как... Если ты отдаёшь своё (как ценного специалиста) место в лодке любимому человеку - это "самоубийство"?

Мешкова Ольга
- Ну как... Если ты отдаёшь своё (как ценного специалиста) место в лодке любимому человеку - это "самоубийство"?

Речь шла не об этом, а когда человек на публику делает акт, который выглядит как жертва, но при этом внутренне преследует какие-то узкокорыстные цели. Просто после самоликвидации, вряд ли удастся воспользоваться этими плодами, если это не хорошо срежиссированная мистерия, при которой человек остаётся жив. В ином случае, это самоубийство, по неосторожности или намеренное. Т.е. жертвовать себя для кого-то напоказ и при этом умирать, не несёт в себе никаких целей и смыслов кроме как войти в историю в качестве жертвы, соответственно то, что было у человека в умолчаниях, уйдёт вместе с ним, не принеся никакого личного эффекта, человек этими плодами не сможет воспользоваться.

Германия века. Немного о политике по отношению к женщинам.
Уже в 1917 г. в Штутгарте была открыта первая "Школа матерей", где на фоне тягот Первой мировой женщин централизованно обучали преданности семье, государству и домоводству. В 1936 г. Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер подписал указ о создании специального курса обучения для девушек, желающих стать жёнами нацистов. "Школы невест", где девушки проходили курс молодой жены, возглавляла Гертруда Шольц-Клинк - глава Национал-социалистической женской организации (на пике, в 1943 г., в этой организации состояли 7 млн. немок). В 1937 г. нацисты открыли "Школы подготовки жён". Через них проходили девушки, выходящие замуж за членов СС и функционеров НСДАП. В школах их учили домоводству, уходу за детьми и сельскому хозяйству. Жена - это был идеал женщины для нацистов, женщинам запрещали учиться в вузах и работать в офисах и на производстве.
Для безработных женщин из низов (рабочих и крестьян) были организованы трудовые лагеря, в которых они были обязаны работать 20 часов в неделю. Обитательницы трудовых лагерей получили униформу, обязательным атрибутом которой была нарукавная повязка со свастикой. Девушек стали именовать "работницами" - "Arbeitsmaiden" наполняя устаревшее слово "die Maid" (дева, девушка) идеологическим содержанием. Каждая буква обозначала одну из добродетелей, присущих немецкой женщине: der Mut - мужество, die Aufopferung - самопожертвование, der Idealismus - идеализм, die Demut - смирение.

Циферки пропустил — Германия XX века .

Владислав

Можно ли видеть вещи такими как они есть непредвзято ,без обусловленности?

А вот здесь вы Очень предвзято отнеслись к ЭГО.
Повторюсь, давным давно на вече, право голоса имел мужчина в возрасте от 50 лет имеющий своё хозяйство. Имеющий детей, которые имеют своё хозяйство.
То есть, этот человек знал практически всё этапы жизни и понимал их процессы.
Сейчас можно начитаться книг и ты много чего "знаешь".
Но, вернёмся к ЭГО,, если у этого мужчины есть ЭГО, а оно есть, так как материальный мир обеспечивает ЭГО. То он будет голосовать за себя и детей, что жить хорошо. Ведь цель голодного не развитие а желудок и только сытый может подумать о человечности. Так вот, если ЭГО больше у мужчины, то он будет голосовать за то что бы улица была лучше, ЭГО больше - лучше город, ЭГО больше - регион лучше, ЭГО больше - государство лучше.
Валерий Викторович говорит про известных индивидумов, что они лижут сапоги хозяину.
У них ЭГО очень маленькое, как у животного, для себя, а где я,
в каком стойле не важно. Животный строй психики.

Семенов Александр
С точки зрения КОБ тут уже оценили, вы уж извините, просто хочу добавить " по жизни " .

А что вы подразумеваете под самопожертвованием ? Вы,видимо, не общались с людьми, которые были участниками войны, а мы - общались. Им приходилось очень сильно подниматься над своим эго, чтобы, как вы пишете, заниматься самопожертвованием -в умолчаниях - "для себя", а в оглашениях-" для других". Но они понимали, что надо свое эго задвинуть куда подальше, а на данный момент разбираться с возникшей ситуацией .
Иначе мы войну бы не выиграли .А что касается - в оглашении- для других- наша очень близкая знакомая была участницей войны, медсестрой, так она и спустя много лет после войны плакала о том, как молодым 19- летним солдатам приходилось резать ноги. Или как погибали наши бойцы в болотах на Невском пятачке - безвестно ?
Вы думаете, что ваше "оглашение" этого стоит ? А что сказал бы по этому поводу Эдуард Асадов ,который в 24 года на войне от ранения потерял зрение на оба глаза и еще много лет жил потом ничего не видя ?
Вы хотя бы приблизительно представляете, что такое остаться на всю жизнь без ног или зрения ? Я вас уверяю- "эго в умолчаниях" тут "отдыхает ", если можно так выразиться.
P.S. Если вы не читали рассказ Горького "Старуха Изергиль" - то -почитайте- там как раз описано, как было оценено толпой т .н. "самопожертвование для других" . Это я про Данко.
Не сочтите, что перехожу на личности, но эго просматривается как раз у вас.
С вашего разрешения попробую дать простой совет- постарайтесь повнимательнее отнестись к рекомендациям, которые написали для вас на этом сайте, не отмахивайтесь от них.

В моём вопросе нет попытки кого то задеть или обесценить тот или иной поступок. Я задаюсь вопросом существует ли самопожертвование без опоры на эгоистическое переживание. Т.е можно ли сказать , что человек может жертвовать своей жизнью , или своим комфортом или чем то значимым для себя ,во имя другого человека тотально ? Т.е если человек соглашается , что то отдать или потерять в силу обстоятельств или собственного решения ,чем он руководствуется в принятии решения? Что им движет, страх ,желание или он осознал жизнь и смерть и жертвует без каких либо формальностей?

Мешкова Ольга
Владислав
тот который старается для других

- Лучше всего "стараться" для ВСЕХ. Тогда как бы и тому, кто старается, тоже достанется немножко.

Да , об этом и говорится . Делать для других ,чтоб самому было хорошо . Взаимовыгода. Ничего плохого.

Дмитрий К
Мешкова Ольга
- Ну как... Если ты отдаёшь своё (как ценного специалиста) место в лодке любимому человеку - это "самоубийство"?

Речь шла не об этом, а когда человек на публику делает акт, который выглядит как жертва, но при этом внутренне преследует какие-то узкокорыстные цели. Просто после самоликвидации, вряд ли удастся воспользоваться этими плодами, если это не хорошо срежиссированная мистерия, при которой человек остаётся жив. В ином случае, это самоубийство, по неосторожности или намеренное. Т.е. жертвовать себя для кого-то напоказ и при этом умирать, не несёт в себе никаких целей и смыслов кроме как войти в историю в качестве жертвы, соответственно то, что было у человека в умолчаниях, уйдёт вместе с ним, не принеся никакого личного эффекта, человек этими плодами не сможет воспользоваться.

Фактически вы правы , происходит именно так как вы описали. НО.. а разве не существует идеи о загробном мире , о реинкарнации , о боге , человек может и понимает ,что умрет и ничего физически уже получить не сможет в этой жизни , но тут подключается ум и говорит ..не волнуйся есть реинкарнация , есть рай , есть бог , он оценит твой поступок , не бойся, жертва не будет напрасной. Плюс в карму и т д.. Ум великий комбинатор . Фактически получается ,что результат который достигнут благодаря самопожертвованию ,не всегда ,а иногда зачастую отличается от того , ради чего человек решается на самопожертвование..Самоубийство тоже содержит эгоистическое намерение.

Владислав
есть рай , есть бог , он оценит твой поступок , не бойся, жертва не будет напрасной. Плюс в карму и т д..

В этом есть логика, но это уже работа программы, получить некую неопределенную награду, непонятно когда, взамен отдать свою жизнь за какой-то идеал или другого человека, здесь все-таки присутствует некий обмен, при чем не факт, что равноценный т е жертва выбирает неопределенность для себя и конкретный результат для общества или другого человека, это нельзя назвать эгоизмом. При самопожертвовании эгоизм невозможен.

Владислав
Самоубийство

Самоубийство - это чистый эгоизм и нежелание выполнять свою миссию возложенную на него Свыше.

Дмитрий К
Владислав
есть рай , есть бог , он оценит твой поступок , не бойся, жертва не будет напрасной. Плюс в карму и т д..

В этом есть логика, но это уже работа программы, получить некую неопределенную награду, непонятно когда, взамен отдать свою жизнь за какой-то идеал или другого человека, здесь все-таки присутствует некий обмен, при чем не факт, что равноценный т е жертва выбирает неопределенность для себя и конкретный результат для общества или другого человека, это нельзя назвать эгоизмом. При самопожертвовании эгоизм невозможен.

ВладиславСамоубийство

Самоубийство - это чистый эгоизм и нежелание выполнять свою миссию возложенную на него Свыше.

Вы придаёте эго негативный оттенок или мне кажется ?
Эго требует, чтобы оно обнимало собой всю реальность и достигало бесконечности.( с) Фитхе.
А разве вы не видите эгоизм в альтруизме?

Владислав
Вы придаёте эго негативный оттенок или мне кажется ?
Эго требует, чтобы оно обнимало собой всю реальность и достигало бесконечности.( с) Фитхе.
А разве вы не видите эгоизм в альтруизме?

Эгоизм, порождает Я-центризм, когда человек считает, что мир вращается вокруг него, а он является пупом земли. При таком мировоззрении, человек воспринимает реальность в искажённом виде т.к. воспринимает только ту информацию, которая которая является результатом его интеллектуальной работы, а объективная информация его не интересует, соответственно его угол зрения на любую проблему сужается до уровня частных фактов, которые он включает в свой калейдоскоп, которые ему наиболее интересны как он думает.

Дмитрий К
Владислав
Вы придаёте эго негативный оттенок или мне кажется ?
Эго требует, чтобы оно обнимало собой всю реальность и достигало бесконечности.( с) Фитхе.
А разве вы не видите эгоизм в альтруизме?


Эгоизм, порождает Я-центризм, когда человек считает, что мир вращается вокруг него, а он является пупом земли. При таком мировоззрении, человек воспринимает реальность в искажённом виде т.к. воспринимает только ту информацию, которая которая является результатом его интеллектуальной работы, а объективная информация его не интересует, соответственно его угол зрения на любую проблему сужается до уровня частных фактов, которые он включает в свой калейдоскоп, которые ему наиболее интересны как он думает.

Разве может человек воспринимать реальность не в искажённом виде? Любое представление об объективности ведёт к искажению .Само слово объективность не содержит в себе объективности. Назовите тогда пожалуйста информацию ,которую вы считаете объективной и которая не является результатом интеллектуальной работы , то есть мыслью . Назовите хоть одну сферу которой вы интересуетесь не ради собственного интереса или выгоды любой формы .Что вы подразумеваете под объективностью информации.
Например ,я утверждаю ,что с помощью размышлений нельзя выйти за пределы размышлений. Это объективная информация? как её можно изучить?

Владислав, с одной стороны вы говорите:
"Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п."
#
А c другой стороны- вы говорите "..... а разве не существует идеи о загробном мире, о реинкарнации ....."
Ведь сама идея об этом есть не что иное, как идея о справедливости , которую вы только что отрицали.
Так ваша точка зрения- она все-таки какая- есть идея о справедливости или нет ?

Семенов Александр
Владислав, с одной стороны вы говорите:

"Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п."
#
А c другой стороны- вы говорите "..... а разве не существует идеи о загробном мире, о реинкарнации ....."
Ведь сама идея об этом есть не что иное, как идея о справедливости , которую вы только что отрицали.
Так ваша точка зрения- она все-таки какая- есть идея о справедливости или нет ?

Я написал,что существует идея о том о чём вы упомянули. Она же существует в психике. Фактически мы не знаем. Я не сказал, что как то отношусь к этой идее. Я лишь указал это как возможный фактор который толкает человека к совершению определенных поступков

Владислав
Семенов Александр
Владислав, с одной стороны вы говорите:

"Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п."
#
А c другой стороны- вы говорите "..... а разве не существует идеи о загробном мире, о реинкарнации ....."
Ведь сама идея об этом есть не что иное, как идея о справедливости , которую вы только что отрицали.
Так ваша точка зрения- она все-таки какая- есть идея о справедливости или нет ?

Я написал,что существует идея о том о чём вы упомянули. Она же существует в психике. Фактически мы не знаем. Я не сказал, что как то отношусь к этой идее. Я лишь указал это как возможный фактор который толкает человека к совершению определенных поступков

Сомневаться не значит отрицать. Если что то существует как факт и этим можно пользоваться то почему бы и нет.

Владислав
вижу здесь тоненькую , нить ведущую к огромному эго. Мне думается , что зачастую человек жертвующий собой этого не замечает . Т.е по умолчанию ради себя по оглашению ради других. Но всё так тонко ,

Это справедливо и по отношению так называемой любви в современном
понимании. Любовь направлена не на кого то, а именно на собственное ЭГО.
Если бы не так, то ни один человек не совершил бы самоубийство из-за
неразделённой любви , а наоборот , всё сделал бы в своей деятельности по жизни для
счастья любимого им человека.

Семенов Александр
Владислав, с одной стороны вы говорите:

"Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п."
#
А c другой стороны- вы говорите "..... а разве не существует идеи о загробном мире, о реинкарнации ....."
Ведь сама идея об этом есть не что иное, как идея о справедливости , которую вы только что отрицали.
Так ваша точка зрения- она все-таки какая- есть идея о справедливости или нет ?

Идея о справедливости есть

Владислав
Разве может человек воспринимать реальность не в искажённом виде? Любое представление об объективности ведёт к искажению .Само слово объективность не содержит в себе объективности.

Человек воспринимает информацию субъективно и в силу ограниченности своего мышления, он склонен искажать действительность, но в разных пределах в зависимости от своей нравственности и типа строя психики. Простой пример, который наверное каждый имел в своей жизни, когда какое-то происшествие, очевидцами которого стали люди, каждый описывает его по разному, но есть некая общая картина с совпадающими признаками, при этом есть некая общая матрица, которая имеет место быть, но она находится вне поля зрения тех кто стал участником этого события т.е. есть множество причин которые привели к такому результату, это и есть иерархически выстроенные процессы, в которых присутствует объективная информация о событии, но она недоступна во всей полноте по разным причинам.

Владислав
Назовите тогда пожалуйста информацию ,которую вы считаете объективной и которая не является результатом интеллектуальной работы , то есть мыслью .

Объективная информация - это реально существующие образы окружающего мира, а также объективно существующие явления, которые могут быть не восприняты и не осознаны по каким-то причинам людьми, но оказывающие на них воздействие. Субъективная информация - это наши стереотипы по отношению к этим выявленным факторам среды.

Владислав
Назовите хоть одну сферу которой вы интересуетесь не ради собственного интереса или выгоды любой формы .Что вы подразумеваете под объективностью информации.

Само понятие объективная информация говорит о том, что есть нечто, что может существовать вне нашего поля зрения, либо то, что реально существует и это можно как-то измерить, та самая метрологическая состоятельность в.т.ч. наши внутренние ощущения.

Владислав
Например ,я утверждаю ,что с помощью размышлений нельзя выйти за пределы размышлений. Это объективная информация? как её можно изучить?

Это заблуждение, пределы могут быть ограничены личной мерой понимания, расширение границ путём диалектического внутреннего диалога имеет свойства получения ответной информации. В идеале объективная и субъективная информация должны полностью совпадать, образуя нравственную категорию Правда-Истина.

Дмитрий К
Владислав
Разве может человек воспринимать реальность не в искажённом виде? Любое представление об объективности ведёт к искажению .Само слово объективность не содержит в себе объективности.

Человек воспринимает информацию субъективно и в силу ограниченности своего мышления, он склонен искажать действительность, но в разных пределах в зависимости от своей нравственности и типа строя психики. Простой пример, который наверное каждый имел в своей жизни, когда какое-то происшествие, очевидцами которого стали люди, каждый описывает его по разному, но есть некая общая картина с совпадающими признаками, при этом есть некая общая матрица, которая имеет место быть, но она находится вне поля зрения тех кто стал участником этого события т.е. есть множество причин которые привели к такому результату, это и есть иерархически выстроенные процессы, в которых присутствует объективная информация о событии, но она недоступна во всей полноте по разным причинам.


Например несколько человек стали очевидцами такого объективного явления как гроза. Но увидели ли они грозу какая она есть вне восприятия человеческого глаза ,т.е объективно ,или всё таки возможности зрительного органа человека не позволяют увидеть объект в его истинном виде. ? Описание предмета никогда не является самим предметом. Приборно измерить ,отследить закономерность , обезопасить себя от этого явления или использовать для нужд если возможно ,с этим вопросов нет - но есть ли факт видения в этом . ? Вы считаете ,что можно считать целостным восприятием ,такое восприятие которое составлено из фрагментов составленных в определённом порядке который вы считаете правильным по ряду причин ? Разве можно сказать ,что я вижу картинку целостно или воспринимаю явление объективно во всей его полноте ?




ВладиславНазовите тогда пожалуйста информацию ,которую вы считаете объективной и которая не является результатом интеллектуальной работы , то есть мыслью .

Объективная информация - это реально существующие образы окружающего мира, а также объективно существующие явления, которые могут быть не восприняты и не осознаны по каким-то причинам людьми, но оказывающие на них воздействие. Субъективная информация - это наши стереотипы по отношению к этим выявленным факторам среды.

ВладиславНазовите хоть одну сферу которой вы интересуетесь не ради собственного интереса или выгоды любой формы .Что вы подразумеваете под объективностью информации.

Само понятие объективная информация говорит о том, что есть нечто, что может существовать вне нашего поля зрения, либо то, что реально существует и это можно как-то измерить, та самая метрологическая состоятельность в.т.ч. наши внутренние ощущения.


ВладиславНапример ,я утверждаю ,что с помощью размышлений нельзя выйти за пределы размышлений. Это объективная информация? как её можно изучить?

Это заблуждение, пределы могут быть ограничены личной мерой понимания, расширение границ путём диалектического внутреннего диалога имеет свойства получения ответной информации. В идеале объективная и субъективная информация должны полностью совпадать, образуя нравственную категорию Правда-Истина.

Например я хочу узнать существует ли в моей психике такое богом данное чувство как совесть ,как утверждает коб оно даётся нам богом при рождении .Хорошо я не против и не за . Я говорю себе ,давай Владислав исследуем это утверждение непредвзято , не отдавая предпочтение никаким источникам где упоминается хоть ,что то о совести . Я маленький ребёнок допустим ,которому кто то сказал фразу "совести у тебя нет" , я прихожу к своему отцу и спрашиваю ,папа ,а что такое совесть . Отец отвечает : не знаю сынок ,попробуй сам отыскать ответ на этот вопрос внутри себя . Как считаете с чего начать сыну поиск своей совести , если это встроенная функция ?

Владислав
Например я хочу узнать существует ли в моей психике такое богом данное чувство как совесть ,как утверждает коб оно даётся нам богом при рождении .Хорошо я не против и не за . Я говорю себе ,давай Владислав исследуем это утверждение непредвзято , не отдавая предпочтение никаким источникам где упоминается хоть ,что то о совести . Я маленький ребёнок допустим ,которому кто то сказал фразу "совести у тебя нет" , я прихожу к своему отцу и спрашиваю ,папа ,а что такое совесть . Отец отвечает : не знаю сынок ,попробуй сам отыскать ответ на этот вопрос внутри себя . Как считаете с чего начать сыну поиск своей совести , если это встроенная функция ?

Для начала лично я разделил бы понятия "совесть" и "чувства", потому что чувство - это наши ощущения какого-то воздействия внешней среды и эти воздействия мы отдельно выделяем в конкретные понятия.
Что касается понятия "совесть", если попробовать его разделить то получится приставка "со", которая обозначает в Русском языке "совместимость", "общность", "взаимосвязь" и корень "весть" - известие, сообщение, если обобщить предельно то получится информация т.е. иначе говоря - это информационная взаимосвязь. Вопрос: с Кем?

Теперь необходимо вернуться к чувствам. Когда мы ощущаем то, что называем "совестью"? Обычно, когда стоим перед каким-то сложным выбором, когда необходимо так или иначе поступить в той или иной ситуации, обычно говорят по совести, сделать на совесть, что означает, некое чувство либо удовлетворения своей работой или поступком, либо наоборот испытать стыд, когда отнёсся к делу спустя рукава и весь труд оказался некачественным по результату, либо поступок привёл нежелательным последствиям. При этом если вспомнит, что конкретно мы ощущаем в момент принятия решения, то это можно описать как некий сигнал, который вопреки нашим желаниям поступить по другому, неправедно, начинает вызывать у нас сомнения, указывая, что выбор выходит из Русла Божьего Промысла.

Дмитрий К
Владислав
Например я хочу узнать существует ли в моей психике такое богом данное чувство как совесть ,как утверждает коб оно даётся нам богом при рождении .Хорошо я не против и не за . Я говорю себе ,давай Владислав исследуем это утверждение непредвзято , не отдавая предпочтение никаким источникам где упоминается хоть ,что то о совести . Я маленький ребёнок допустим ,которому кто то сказал фразу "совести у тебя нет" , я прихожу к своему отцу и спрашиваю ,папа ,а что такое совесть . Отец отвечает : не знаю сынок ,попробуй сам отыскать ответ на этот вопрос внутри себя . Как считаете с чего начать сыну поиск своей совести , если это встроенная функция ?

Для начала лично я разделил бы понятия "совесть" и "чувства", потому что чувство - это наши ощущения какого-то воздействия внешней среды и эти воздействия мы отдельно выделяем в конкретные понятия.
Что касается понятия "совесть", если попробовать его разделить то получится приставка "со", которая обозначает в Русском языке "совместимость", "общность", "взаимосвязь" и корень "весть" - известие, сообщение, если обобщить предельно то получится информация т.е. иначе говоря - это информационная взаимосвязь. Вопрос: с Кем?

Теперь необходимо вернуться к чувствам. Когда мы ощущаем то, что называем "совестью"? Обычно, когда стоим перед каким-то сложным выбором, когда необходимо так или иначе поступить в той или иной ситуации, обычно говорят по совести, сделать на совесть, что означает, некое чувство либо удовлетворения своей работой или поступком, либо наоборот испытать стыд, когда отнёсся к делу спустя рукава и весь труд оказался некачественным по результату, либо поступок привёл нежелательным последствиям. При этом если вспомнит, что конкретно мы ощущаем в момент принятия решения, то это можно описать как некий сигнал, который вопреки нашим желаниям поступить по другому, неправедно, начинает вызывать у нас сомнения, указывая, что выбор выходит из Русла Божьего Промысла.

Я пришёл к тому, что совесть является инструментом эго. Я не нашёл в ней признаки божественного дара. Это не значит, что это не так.

Выбор возникает в результате двойственности ума. Как поступить таким образом, чтоб сохранилась эта структура под названием эго в привычном для неё виде. Совесть в этой структуре прекрасный контролёр.
Чтоб получить сигнал от совести, необходимо загрузить в свою психику систему ценностей, убеждения, нравственные нормы которым отдаются предпочтения , чтоб осуществить выбор нужно как минимум два элемента , отличных друг от друга . По мне совесть это продукт нашего ума. Приобретённый в результате различных влияний извне.

― Однако, мне вспомнился Бертран Дюфуа.
― Кто это такой?
― Лангедокский трувер.

Он же неувядающий по накалу пп.4 из бессмертного произведения:
https://vk.com/doc159504_584055958?hash=0d2930a358412a7c7f&dl=3d9dd62b0270ffbd04

Видимо ещё не все грани вскрыты. Начало:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-39539

Владислав
Я пришёл к тому, что совесть является инструментом эго. Я не нашёл в ней признаки божественного дара. Это не значит, что это не так.

Не нашли, потому что это свойство присуще абсолютно всем, за исключением Различения и нравственности. Поэтому не все прислушиваются к этому голосу, а кто-то намеренно блокирует этот сигнал. По-сути, эго - это собственное Я и осознание себя как индивидуальной личности.

Владислав
Выбор возникает в результате двойственности ума. Как поступить таким образом, чтоб сохранилась эта структура под названием эго в привычном для неё виде. Совесть в этой структуре прекрасный контролёр.

Любой выбор содержит в себе нравственный аспект, совесть скорее подсказчик, она не занимается контролем и при ее отвержении не влияет на выбор, а лишь сигнализирует, что он не верный, отсюда выражение: "муки совести".

Владислав
Чтоб получить сигнал от совести, необходимо загрузить в свою психику систему ценностей, убеждения, нравственные нормы которым отдаются предпочтения , чтоб осуществить выбор нужно как минимум два элемента , отличных друг от друга .

Совесть это то, что уже загружено в психику изначально, иначе как бы человек ориентировался в обстоятельствах? Но работает совесть в разной нравственности и мере понимания по разному. "Бог не возлагает на душу сверх того, что она может вынести", спрос с тех кто действует по незнанию меньше, чем с тех кто действует злонамеренно.

Владислав
По мне совесть это продукт нашего ума. Приобретённый в результате различных влияний извне.

Если бы это был продукт только человеческого ума, то человек бы его научился выстраивать в соответствии со своими намерениями и действиями, но это работает по другому и в большинстве случаев вызывает у разных людей примерно одни и те же ощущения при схожих обстоятельствах, что говорит о том, что это внешнее воздействие на которое человек не в силах повлияет, несмотря на то, что он может это преодолеть на какой-то промежуток времени и поступить не по совести, безсовестно.

Владислав


Вопрос не в том , что я хочу кем то стать , когда я хочу кем то стать или что то сделать ,то в этом всегда присутствует эго. Можно ли видеть вещи такими как они есть непредвзято ,без обусловленности? Не можем. Тогда все попытки познать реальность ни к чему , остаётся только вера в реинкарнацию , божий промысел , эгрегоры , во всякия другие уловки ума.?

Продолжим далее, -
К чему я это написал и ниже про ЭГО, маленькое, большое ЭГО, человек голосующий на вече.
Человек энергетическая субстанция, даже выделили ЧТСП, и Эволюционный процесс к ЧТСП и выше.
Может ли 20-и летний дать жизненный совет 15-и летнему, кончно может.
Но 45 летний тоже может, и у 45 летнего путь длиньше и совет его будет на основе этого отрезка опыта, а опыт это действие.
Далее энергетическая составляющая 45 и 20 лет разные по действию. У 45 летнего энергия отца, мужа, хозяина и тд и тп. И энергия эта реализована в виде действия и уже запечатлена и в человека и в окружающий мир.
Теперь в какой промежуток срока вам необходимо произвести самопожертвование и что вы от этого получите? Так как это будет действие, вы получите опыт, который будет запечатлён в.... Но что вы от этого хотите получить? Избавиться от трудностей и печалей, так они не у вас, а НЛП. Но вы получите запечатленное действиедействие, тоесть живую энергию, которую получите при новом рождении.
Или же вы совершили самопожертвование в других целях, спасая и сохраняя мир для своего следующего перерождения и продолжения эволюционных процессов.

.












Владислав Чтоб получить сигнал от совести, необходимо загрузить в свою психику систему ценностей, убеждения, нравственные нормы которым отдаются предпочтения , чтоб осуществить выбор нужно как минимум два элемента , отличных друг от друга .

Владислав По мне совесть это продукт нашего ума. Приобретённый в результате различных влияний извне.
#
Загружать ничего не надо- совесть уже есть у каждого, и люди ВСЕГДА знают, когда они поступают против совести- по отношению к поступку совесть действует упреждающего ,а стыд- уже пост- фактум, если поступок совершен против совести. Другое дело, что голос совести люди пытаются "глушить" алкоголем, наркотиками и тд.На словах, во внешнем общении, люди могут оправдывать себя как угодно, но ВНУТРИ они знают, что поступили неправильно.

Совесть Вам подскажет. Нет однозначного ответа, ведь случаи бывают разные. Почему, для чего, причины, последствия... Каждый случай индивидуален и потому без различения будет сложно понять - как правильно.

Владислав
Семенов Александр
Владислав, с одной стороны вы говорите:

"Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п."
#
А c другой стороны- вы говорите "..... а разве не существует идеи о загробном мире, о реинкарнации ....."
Ведь сама идея об этом есть не что иное, как идея о справедливости , которую вы только что отрицали.
Так ваша точка зрения- она все-таки какая- есть идея о справедливости или нет ?

Идея о справедливости есть

#
Хорошо было бы, если эта идея стала практикой жизни. КОБ - это методология по управлению разного уровня ,которая опровергает очень устоявшийся у некоторых людей стереотип о том ,что "я- человек маленький, от меня ничего не зависит и тд " - от нас- то все и зависит.Вот только не все это осознают. А давайте совместными усилиями обустроим нашу жизнь, и тогда не нужны будут мечты об реинканации, загробной жизни, рае и тп, так как нормальные условия уже будут при жизни .

Семенов Александр
Владислав
Семенов Александр
Владислав, с одной стороны вы говорите:

"Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п."
#
А c другой стороны- вы говорите "..... а разве не существует идеи о загробном мире, о реинкарнации ....."
Ведь сама идея об этом есть не что иное, как идея о справедливости , которую вы только что отрицали.
Так ваша точка зрения- она все-таки какая- есть идея о справедливости или нет ?

Идея о справедливости есть
#
Хорошо было бы, если эта идея стала практикой жизни. КОБ - это методология по управлению разного уровня ,которая опровергает очень устоявшийся у некоторых людей стереотип о том ,что "я- человек маленький, от меня ничего не зависит и тд " - от нас- то все и зависит.Вот только не все это осознают. А давайте совместными усилиями обустроим нашу жизнь, и тогда не нужны будут мечты об реинканации, загробной жизни, рае и тп, так как нормальные условия уже будут при жизни .

Насчёт разрушения стереотипа о котором вы сказали я вижу немного иначе. Просто происходит замена одной идеи на другую. От меня не зависит -на от меня все и зависит. Разрушение тогда разрушение ,когда оно происходит не за счёт создания идеи противоположной по смыслу ,а человек осознано , с помощью внимания исследует эту мысль . Почему от меня ничего не зависит, что вложено в эту мысль , и т д по цепочке. Зачастую происходит обратное ,что человек не может решить какую либо проблему и создаёт её противоположность , начинает в неё верить и убеждать других .Разрушить значит не оставить и следа в психике от этой мысли . Так ли это в вашем случае или мысль об этом всё таки присутствует ? Просто вы пытаетесь контролировать её использую мысль о том ,что от меня всё и зависит. ? Если вы пришли к этому ощущению сами не посредством идеи ,то поздравляю.

Strokov Wladimir
Совесть Вам подскажет. Нет однозначного ответа, ведь случаи бывают разные. Почему, для чего, причины, последствия... Каждый случай индивидуален и потому без различения будет сложно понять - как правильно.

Когда я хочу поступить правильно ,разве это не обусловленность? Насчёт различения я тоже размышлял и вот увидел ,что различение хорошо применимо в определении того ,что ложно ,а что нет в психике. Например совесть это божественный дар и значит объективный фактор ,или всё же это результат ума , или например исходит ли стремление человека к богу от бога или это проделки эго? Вот насчёт различения - т.е я понимаю это как РАЗ-ЛИЧИть снять маску с какого то заблуждения ,не посредством идеи , а с помощью какого то озарения.. Различение мне видится больше как дар божий нежели совесть.

Владислав
Семенов Александр
Владислав
Семенов Александр
Владислав, с одной стороны вы говорите:

"Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п."
#
А c другой стороны- вы говорите "..... а разве не существует идеи о загробном мире, о реинкарнации ....."
Ведь сама идея об этом есть не что иное, как идея о справедливости , которую вы только что отрицали.
Так ваша точка зрения- она все-таки какая- есть идея о справедливости или нет ?

Идея о справедливости есть
#
Хорошо было бы, если эта идея стала практикой жизни. КОБ - это методология по управлению разного уровня ,которая опровергает очень устоявшийся у некоторых людей стереотип о том ,что "я- человек маленький, от меня ничего не зависит и тд " - от нас- то все и зависит.Вот только не все это осознают. А давайте совместными усилиями обустроим нашу жизнь, и тогда не нужны будут мечты об реинканации, загробной жизни, рае и тп, так как нормальные условия уже будут при жизни .

Насчёт разрушения стереотипа о котором вы сказали я вижу немного иначе. Просто происходит замена одной идеи на другую. От меня не зависит -на от меня все и зависит. Разрушение тогда разрушение ,когда оно происходит не за счёт создания идеи противоположной по смыслу ,а человек осознано , с помощью внимания исследует эту мысль . Почему от меня ничего не зависит, что вложено в эту мысль , и т д по цепочке. Зачастую происходит обратное ,что человек не может решить какую либо проблему и создаёт её противоположность , начинает в неё верить и убеждать других .Разрушить значит не оставить и следа в психике от этой мысли . Так ли это в вашем случае или мысль об этом всё таки присутствует ? Просто вы пытаетесь контролировать её использую мысль о том ,что от меня всё и зависит. ? Если вы пришли к этому ощущению сами не посредством идеи ,то поздравляю.

#
Мысль о том, что все зависит от нас, людей, и от меня - в частности - пришла ко мне в результате жизненного опыта и наблюдения за жизнью и поведением людей, но это присутствовало просто на уровне интуиции без какой-либо идеи .Мысль о том, что "мы-маленькие люди и от нас ничего не зависит ", не присутствовала у меня никогда- почему- не знаю ,но говорю об этом совершенно искренне. Потом появилась КОБ и произошло как бы слияние практики жизни и теории КОБ. И сейчас просто очень больно слышать эту фразу : " ....я - человек маленький ...." Люди повторяют эту фразу автоматически , не задумываясь .Мысль, что все зависит от нас ,людей, является моим глубоким убеждением -уже многолетним- в виде сочетания "практика жизни + теория КОБ ".

Семенов Александр
Владислав
Семенов Александр
Владислав
Семенов Александр
Владислав, с одной стороны вы говорите:
"Я подвергаю сомнению, всё что связано с идеями гарантирующими человеку , психологическую
безопасность, счастье, успех, движение в русле божьего промысла, справедливость и т п."

Желание,что то изменить,есть мысль. Но с помощью мысли человек ничего не меняет в себе. Это замещение одной мысли другой и на поддержание этой мысли требуется огромная энергия. Это истощает человека. Потому, что это не естественно. Естественные изменения в психике не связаны с мыслью, они происходят когда нет мысли. Когда человек осознает, что он сможет измениться вопреки желанию измениться, вот тогда эти изменения реально произойдут, но в таком случае вы не можете сказать, что вы изменились, потому что это будет естественно. Вы же не используете мысль, чтоб сделать вдох, это естественно, мысль не нужна чтоб организм выполнял свои естественные функции. Если бы мы задействовали мысль в этой области, то нарушили весь процесс. Подумайте
#
А c другой стороны- вы говорите "..... а разве не существует идеи о загробном мире, о реинкарнации ....."
Ведь сама идея об этом есть не что иное, как идея о справедливости , которую вы только что отрицали.
Так ваша точка зрения- она все-таки какая- есть идея о справедливости или нет ?

Идея о справедливости есть
#
Хорошо было бы, если эта идея стала практикой жизни. КОБ - это методология по управлению разного уровня ,которая опровергает очень устоявшийся у некоторых людей стереотип о том ,что "я- человек маленький, от меня ничего не зависит и тд " - от нас- то все и зависит.Вот только не все это осознают. А давайте совместными усилиями обустроим нашу жизнь, и тогда не нужны будут мечты об реинканации, загробной жизни, рае и тп, так как нормальные условия уже будут при жизни .

Насчёт разрушения стереотипа о котором вы сказали я вижу немного иначе. Просто происходит замена одной идеи на другую. От меня не зависит -на от меня все и зависит. Разрушение тогда разрушение ,когда оно происходит не за счёт создания идеи противоположной по смыслу ,а человек осознано , с помощью внимания исследует эту мысль . Почему от меня ничего не зависит, что вложено в эту мысль , и т д по цепочке. Зачастую происходит обратное ,что человек не может решить какую либо проблему и создаёт её противоположность , начинает в неё верить и убеждать других .Разрушить значит не оставить и следа в психике от этой мысли . Так ли это в вашем случае или мысль об этом всё таки присутствует ? Просто вы пытаетесь контролировать её использую мысль о том ,что от меня всё и зависит. ? Если вы пришли к этому ощущению сами не посредством идеи ,то поздравляю.
#
Мысль о том, что все зависит от нас, людей, и от меня - в частности - пришла ко мне в результате жизненного опыта и наблюдения за жизнью и поведением людей, но это присутствовало просто на уровне интуиции без какой-либо идеи .Мысль о том, что "мы-маленькие люди и от нас ничего не зависит ", не присутствовала у меня никогда- почему- не знаю ,но говорю об этом совершенно искренне. Потом появилась КОБ и произошло как бы слияние практики жизни и теории КОБ. И сейчас просто очень больно слышать эту фразу : " ....я - человек маленький ...." Люди повторяют эту фразу автоматически , не задумываясь .Мысль, что все зависит от нас ,людей, является моим глубоким убеждением -уже многолетним- в виде сочетания "практика жизни + теория КОБ ".

Владислав
Когда я хочу поступить правильно ,разве это не обусловленность?

Я отвечал на вопрос про самопожертвование. Здесь как с убийством. Убивать нельзя. А солдат, он может во время войны убить врага? А это убийство, или это защита Родины? Так и с самопожертвованием... А это точно самопожертвование? Что касается различения, то это подсказка - где правильно. Совесть в этом помощница. Но грани там тонкие и порой не различить границы с отсебятиной.

Владислав
Различение мне видится больше как дар божий нежели совесть.

Различение, это понимание. Базируется в том числе и на совести, которая является ощущением, чувством. Это как замёрзнуть и почувствовать, что холодно. Человек не чувствительный может замёрзнуть не замечая этого. Так что ещё больший дар, Данное свыше различение, или возможность это выявить? В конце концов различение - объективно есть всегда, а вот возможность им воспользоваться...

Strokov Wladimir
Владислав
Когда я хочу поступить правильно ,разве это не обусловленность?Я отвечал на вопрос про самопожертвование. Здесь как с убийством. Убивать нельзя. А солдат, он может во время войны убить врага? А это убийство, или это защита Родины? Так и с самопожертвованием... А это точно самопожертвование? Что касается различения, то это подсказка - где правильно. Совесть в этом помощница. Но грани там тонкие и порой не различить границы с отсебятиной.
ВладиславРазличение мне видится больше как дар божий нежели совесть.Различение, это понимание. Базируется в том числе и на совести, которая является ощущением, чувством. Это как замёрзнуть и почувствовать, что холодно. Человек не чувствительный может замёрзнуть не замечая этого. Так что ещё больший дар, Данное свыше различение, или возможность это выявить? В конце концов различение - объективно есть всегда, а вот возможность им воспользоваться...

Вы сейчас говорите о различении как о возможности трактовать факты в свою пользу. Факт убийства не может трактоваться в чью либо пользу и остаётся таковым объективно.
Мы исследуем факт в попытке увидеть истину, предвзятость здесь не уместна. Это не попытка придать факту какую то составляющую, которая с одной стороны оправдает его, а с другой придаст ему жестокость. В этом нет истины, это просто реакция на факт. Но коли вы взялись исследовать объективность того или иного факта, то будьте добры смотреть ему в лицо, а не изобретать способы бегства от него. Убийство, лишение жизни это факт, когда это убийство во имя чего то , ( обычно и с одной и с другой стороны воспринимаемое как благая идея) то это уже реакция с целью оправдать себя. Это реакция эго. Можно ли исследовать не предвзято, не реагируя на факт и не трактовать его в свою пользу, с целью объявить его праведным и тем самым выйти сухим из воды. Сухим из воды выйти нельзя.

Strokov Wladimir
Владислав
Когда я хочу поступить правильно ,разве это не обусловленность?Я отвечал на вопрос про самопожертвование. Здесь как с убийством. Убивать нельзя. А солдат, он может во время войны убить врага? А это убийство, или это защита Родины? Так и с самопожертвованием... А это точно самопожертвование? Что касается различения, то это подсказка - где правильно. Совесть в этом помощница. Но грани там тонкие и порой не различить границы с отсебятиной.
ВладиславРазличение мне видится больше как дар божий нежели совесть.Различение, это понимание. Базируется в том числе и на совести, которая является ощущением, чувством. Это как замёрзнуть и почувствовать, что холодно. Человек не чувствительный может замёрзнуть не замечая этого. Так что ещё больший дар, Данное свыше различение, или возможность это выявить? В конце концов различение - объективно есть всегда, а вот возможность им воспользоваться...

Я понимаю различение как - способность отличить факт от реакции на факт. Не всегда это различимо сразу и не для каждого "глаза"

Владислав
Вы сейчас говорите о различении как о возможности трактовать факты в свою пользу. Факт убийства не может трактоваться в чью либо пользу и остаётся таковым объективно.

Я вообще не про пользу. Трактовка факта, это не различение а отсебятина. Убийство не может быть убийством, если Вы спасаете, скажем, ребёнка. Это защита. Но и тут есть нюансы... Если была явная возможность этого избежать, то это убийство. И всё равно в каждом случае надо разбираться отдельно. Так и с самопожертвованием. Никакой трактовки в свою пользу.

Владислав
Убийство, лишение жизни это факт, когда это убийство во имя чего то , ( обычно и с одной и с другой стороны воспринимаемое как благая идея)

Ну вот фашисты пришли к нам нас убить... Какое благо они несли? Они сами были уверены в этом? Если да, то они начисто были различения лишены. Не в прямом смысле, а косвенно. Солдаты красной армии.... Они убивали, или Родину защищали, а заодно и весь мир. Вот где различение должно быть. А совесть - маяк.

Владислав
Сухим из воды выйти нельзя.

Но можно остаться честным лишив кого то жизни.

Владислав
Я понимаю различение как - способность отличить факт от реакции на факт.

Факт это не оценка... Различение это оценка. Но оценка праведная.