Сами должны менять, вот что это значит. А мы их поддержим.

Нужно учитывать то, что Лавров вещает на западную аудиторию у которой миропонимание выстроено иначе. Речь идет про свободу выбора, которую будет изъявлять украинский народ. Выражение: "мы не собираемся менять режим" означает, что действия России не были связаны со свержением правящей элиты, цели совсем другие.

Strokov Wladimir
Сами должны менять, вот что это значит. А мы их поддержим.

Простите, а это те самые "сами" которые скакали на майдане, собирали деньги на АТО, выбрали Порошенко и Зеленского? Или может быть существуют какие-то другие "сами"?

Дмитрий К
Нужно учитывать то, что Лавров вещает на западную аудиторию у которой миропонимание выстроено иначе. Речь идет про свободу выбора, которую будет изъявлять украинский народ. Выражение: "мы не собираемся менять режим" означает, что действия России не были связаны со свержением правящей элиты, цели совсем другие.

Лавров понимает, что faled state управляется не из офиса п резидента Украины, а совсем по другому, поэтому смена режима типа зеленского на порошенко или зеленского на шарий медведчука это такая же технология западной империи лжи. Вот С.В.Лавров и сказал, что нам эта смена перчаток Вашингтона или Австрийских кукол фашистов не интересна.

После выполнения поставленных целей (денацификации) , пусть сами выбирают. Просто часть его речи осталась в умолчании , как само собой разумеющееся

Дмитрий К
Нужно учитывать то, что Лавров вещает на западную аудиторию у которой миропонимание выстроено иначе. Речь идет про свободу выбора, которую будет изъявлять украинский народ. Выражение: "мы не собираемся менять режим" означает, что действия России не были связаны со свержением правящей элиты, цели совсем другие.

Не на западную - на индийскую. И разве не должна быть одна и конкретная позиция?
Путин 25.02: "В Киеве засела шайка неонацистов и наркоманов, которая взяла в заложники весь украинский народ".
Лавров 19.04: "мы не собираемся менять режим на Украине".
Какая тут логика?
Такое впечатление, что в Кремле из-за этого противоборства ККГ ещё не определились, что хотят в Украине получить.

Забавный факт. Если бы это сказал Песков или Мединский, то сейчас бы обитатели ФКТ массово писали про предательство и т. д. Но так как это говорит Лавров, то сразу же: "Это другое, вы не так поняли, он имел в виду не это, тут двойное дно в его словах, нет, быть не может, это очередная многоходовочка".

http://www.kremlin.ru/events/president/news/67843

Кому что непонятно, освежите память , послушайте внимательно
речь Путина ещё раз, примерно с 20.00 мин.
Особое внимание к словам " мы будем СТРЕМИТЬСЯ к демилитаризации
и к денацификации "...
Слово СТРЕМИТЬСЯ многое меняет в понимании этих процессов,
это совсем не тот процесс, о котором трубят пропагандисты из
числа горе-патриотов и откровенных манипуляторов из 5-й колонны.

Игоревич
Лавров понимает, что faled state управляется не из офиса п резидента Украины, а совсем по другому, поэтому смена режима типа зеленского на порошенко или зеленского на шарий медведчука это такая же технология западной империи лжи. Вот С.В.Лавров и сказал, что нам эта смена перчаток Вашингтона или Австрийских кукол фашистов не интересна.

Если смотреть английский перевод то слово: "regime" используется в качестве - "власть", "строй", "система". Для западного обывателя это примерно означает насильственное свержение власти. Следовательно Лавров указывает на то, что цель была не в этом, а в том чтобы дать свободу выбора украинскому народу, исключив из этой цепочки нацистов, которые пришли к власти в 2014 году и которых Россия не признаёт.

Nope
Забавный факт. Если бы это сказал Песков или Мединский, то сейчас бы обитатели ФКТ массово писали про предательство и т. д. Но так как это говорит Лавров, то сразу же: "Это другое, вы не так поняли, он имел в виду не это, тут двойное дно в его словах, нет, быть не может, это очередная многоходовочка".

Нужно обсуждать конкретные, а не абстрактные высказывания, поэтому рассуждать с позиции, что было бы, не совсем верно. Не добавь Лавров к своему высказыванию: "мы хотим, чтобы украинцы сами решали как они хотят жить дальше, мы хотим, чтобы у людей была свобода выбора", тогда вопросы могли возникнуть собственно к Лаврову: а чем вы тогда там занимаетесь? Режим - это общее определение формы государственного устройства. Лавров по отношению к хунте, всегда добавляет слово "киевский" по территории, где был совершён гос.переворот.

"Мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше. Мы хотим, чтобы у людей была свобода выбора." Вот что нам стоит услышать, потому что как можно иметь свободу выбора, не сбросив фашистский киевский режим. "Мы не собираемся менять режим на Украине, мы говорили об этом многократно." Это слышать не стоит, это "божья роса". Лаврову приходится маневрировать, поэтому пока что так.

Артём
Это слышать не стоит, это "божья роса". Лаврову приходится маневрировать, поэтому пока что так.

Бред не несите. Почему не надо слышать? Вам что, так сильно хочется трогать зелёные нечистоты и что там с ними делать, менять и т.п. Это главная цель?

Виктор Киевлянин
Дмитрий К
Нужно учитывать то, что Лавров вещает на западную аудиторию у которой миропонимание выстроено иначе. Речь идет про свободу выбора, которую будет изъявлять украинский народ. Выражение: "мы не собираемся менять режим" означает, что действия России не были связаны со свержением правящей элиты, цели совсем другие.
Не на западную - на индийскую. И разве не должна быть одна и конкретная позиция?
Путин 25.02: "В Киеве засела шайка неонацистов и наркоманов, которая взяла в заложники весь украинский народ".
Лавров 19.04: "мы не собираемся менять режим на Украине".
Какая тут логика?
Такое впечатление, что в Кремле из-за этого противоборства ККГ ещё не определились, что хотят в Украине получить.

В этом же интервью Лавров говорит, что мнение Зеленского меняется в зависимости от того, что он курил или пил. И что его нельзя воспринимать серьезно.

Так что слова Путина про наркоманов никуда не делись.

Пров Алексеевич
Бред не несите. Почему не надо слышать? Вам что, так сильно хочется трогать зелёные нечистоты и что там с ними делать, менять и т.п. Это главная цель?

Каждый хочет слышать то, что в меру его понимания соотносится со сказанным другого человека. Для русского мировосприятия то, что говорит Лавров вещи противоречивые, для западного слушателя вполне нормальные.

Филимонов Дмитрий
Простите, а это те самые

Это те кто прозреет, отрезвеет, кто прятался, молчал и хатаскрайничал. А по другому не получится.

Strokov Wladimir
Сами должны менять, вот что это значит. А мы их поддержим.

Гуров Олег
После выполнения поставленных целей (денацификации) , пусть сами выбирают. Просто часть его речи осталась в умолчании , как само собой разумеющееся

Артём
"Мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше. Мы хотим, чтобы у людей была свобода выбора." Вот что нам стоит услышать, потому что как можно иметь свободу выбора, не сбросив фашистский киевский режим.

Хорошо, а если они не захотят этого сделать? Или если опять переизберут Зе/Пе и прочих представителей постмайданной власти? Что делать будем? А это вполне вероятно, так как никто из украинского военных, как я вижу, призывам Путина "взять власть в свои руки" не внял, да и сопротивление, судя по всему, даже на востоке достаточно серьёзное. Что тогда?

Nerd
Хорошо, а если они не захотят этого сделать?

Денацификация им поможет.

Strokov Wladimir
Денацификация им поможет.

Да, но для этого нужно 1) сменить режим; 2) контролировать всю территорию Украины. Зеленский сам себя не денацифицирует. Замкнутый круг.

Nerd
Хорошо, а если они не захотят этого сделать? Или если опять переизберут Зе/Пе и прочих представителей постмайданной власти? Что делать будем?

Не захотят они больше выбирать Зеленских, тем более вопрос статуса Украины будет решаться на уровне законодательства, как и размещение миротворческого контингента.

Дмитрий К
Не захотят они больше выбирать Зеленских, тем более вопрос статуса Украины будет решаться на уровне законодательства, как и размещение миротворческого контингента.

Однако чтоб они новых не захотели избирать, нужно, для начала, избавиться от старого. Т. е. штурмовать такие города, как Киев (из-под которого "жестом добровой воли" мы "успешно и запланировано перегруппировались"), Днепропетровск, Одессу, Львов и т.д., после СВЕРГАТЬ от туда постомайданную власть и проводить там денацификацию. И лишь после всего этого самим предлагать выбор. Разве не так? Неужели не очевидно, что они сама постомойданная власть никуда не уйдёт, мало того, даже свои позиции укрепит на не освобождённых территориях? Ну, или мирный договор с Зе, где будет прописана "денацификация" (на этот раз в кавычках). Зато никаких свержений. Разве не так?

Nerd
Strokov Wladimir
Сами должны менять, вот что это значит. А мы их поддержим.
ВячеславПосле выполнения поставленных целей (денацификации) , пусть сами выбирают. Просто часть его речи осталась в умолчании , как само собой разумеющееся
Артём"Мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше. Мы хотим, чтобы у людей была свобода выбора." Вот что нам стоит услышать, потому что как можно иметь свободу выбора, не сбросив фашистский киевский режим.
Хорошо, а если они не захотят этого сделать? Или если опять переизберут Зе/Пе и прочих представителей постмайданной власти? Что делать будем? А это вполне вероятно, так как никто из украинского военных, как я вижу, призывам Путина "взять власть в свои руки" не внял, да и сопротивление, судя по всему, даже на востоке достаточно серьёзное. Что тогда?

Вы не достаточно глубоко понимаете термин "денацификация"

Nerd
Однако чтоб они новых не захотели избирать, нужно, для начала, избавиться от старого. Т. е. штурмовать такие города, как Киев (из-под которого "жестом добровой воли" мы "успешно и запланировано перегруппировались"), Днепропетровск, Одессу, Львов и т.д., после СВЕРГАТЬ от туда постомайданную власть и проводить там денацификацию. И лишь после всего этого самим предлагать выбор.

Вы полагаете, что это можно сделать одним махом? Именно сейчас в украинском обществе происходит эмоционально-смысловой слом, многие вещи, которые ранее были непонятны в силу отсутствия этих понятий в кругу, становятся понятными, а осознание придёт.

Nerd
Неужели не очевидно, что они сама постомойданная власть никуда не уйдёт, мало того, даже свои позиции укрепит на не освобождённых территориях? Ну, или мирный договор с Зе, где будет прописана "денацификация" (на этот раз в кавычках). Зато никаких свержений. Разве не так?

Вы не понимаете суть "майданной" марионеточной власти? Нет там никакой власти, это показали события проведения совещаний Байденом, когда он ещё был вице-президентом и сидел в кресле президента Киева. Назначение Турчинова полностью антиконституционное действие, как и передача им власти Порошенко. Источником власти должен быть народ Украины, а не коллаборанты.

Дмитрий К
Вы полагаете, что это можно сделать одним махом? Именно сейчас в украинском обществе происходит эмоционально-смысловой слом, многие вещи, которые ранее были непонятны в силу отсутствия этих понятий в кругу, становятся понятными, а осознание придёт.

Пока что я вижу мощнейший всплеск русофобии, а в западных областях даже по-русски говорить стало опасно. Попутно героизируется Зе, "Азов" и пр.
И этот всплеск более чем активно поддерживается с Запада. А в эффективности тамошних политтехнологов и пропагандистов сомневаться не приходится.

Дмитрий К
Вы не понимаете суть "майданной" марионеточной власти? Нет там никакой власти, это показали события проведения совещаний Байденом, когда он ещё был вице-президентом и сидел в кресле президента Киева. Назначение Турчинова полностью антиконституционное действие, как и передача им власти Порошенко. Источником власти должен быть народ Украины, а не коллаборанты.

Дело не в этом. Факт остаётся фактом: пусть власть и марионеточная, но в умах миллионов украинцев она легитимна. И никто не хочет избавляться от этой власти. Наоборот, есть сотни тысяч тех, кто готов её защищать с оружием в руках.

А это означает только одно: она сама не исчезнет. Мы тогда либо продолжаем СВО со СВЕРЖЕНИЕМ марионеточной киевской власти и установкой новой при поддержке оставшейся лояльной России части народа, либо переходим на более высокие приоритеты управления, но это бандеровский питомник на ближайшие десятилетия.

А что должен был сказать Лавров, как это можно дипломатический сформулировать по другому?
Вот если бы он сказал: - мы снесём фашистский режим и тогда проведём свободные выборы на Украине, пусть народ решает как им быть дальше. Тут можно сразу объявить, что Москва под дулами автоматов думает провести имитацию легитимации захвата чужой территории. Такое дипломаты как правило не говорят.

Ну а "Мы не собираемся менять режим..." можно понять и таким образом, что Москва не планирует ставить свою марионетку, то есть менять - один режим спихнуть, а другой поставить. И из этого не следует вывод, что Москва не будет валить этот режим. Как раз это надо сделать и на это намекает словами "чтобы у людей была свобода выбора". То есть режим то Москва снесёт, но что будет вместо него должны будут решать сами люди из предоставленных возможностей - думаю, у них выбора обратно вернуть во власть нацистов-фашистов не будет. По той же причине и "освобождённым землям до сих пор не дают гарантий будущего с Россией", так как ещё надо понять, а как тут лучше всего организовать дальнейшую жизнь на этой территории, какой будет путь найменьшего сопротивления, приемлем большинству и т.д. Да и грызня разных ККГ во властных структурах России, перманентый госпереворот - ясности не придаёт.

Но нет худа без добра. Сейчас на Украине снесут все эти профашисткие властные структуры и образуется вакуум во власти, тобишь как бы открываются "социальные лифты" и есть возможность активным, идейным и грамотным в управлении людям проити в эшелон властных структур. А то что никто ничего не знает как всё тут будет дальше или как всё должно быть - то это просто чистый лист бумаги и на нём можно самим начать писать и формировать визию про будущее Украины. Это продлится недолго, так как российские ККГ сразу пойдут на "усвоение" территории, будут ставить и покупать им нужных людей, но начало положить можно.

Вот тут задали вопрос про те "самые", которые будут решать дальнейшую судьбу Украины, голосуя там в каких нибудь выборах. Конечно, что будут те "самые" - других писателей просто нет.
Пока что распределения Гаусса никто не отменял, что означает что большой процент людей легко подаётся манипуляциям и не желает начать думать сами. Такие вот легко программироваемые ребята. Если СМИ поёт одну песенку - они подпевают, если пластинку изменили - то и они быстренко меняют свою мелодию. Просто ужас, что делает телик с мозгами людей - тут и ковид, и СВОДД показали для меня такие вещи, что я бы раньше не поверил что можно людей вот до такой степени "отполировать".

И тут надо решать массу вопросов, чтобы в будущем избежать проблем, а то опять пустят то тому самому кругу.
Какие будут СМИ на Украине после СВОДД, кто и как будет формировать инфополе (кто, как и какой повесткой будет программировать - этих "самых")?
Смогут ли Западные СМИ без пометок "агента" вещать, смогут ли проводить клевету и дезу - а может за такое получат сразу в жабры? А может будут только СМИ разных ККГ из России, или будут и какие-то государственные СМИ местные? Кто их будет регламентировать и т.д.?
А какую историю будут приподавать в школах, кто будет составлять и печатать учебники, составлять и проверять программы, кто будет готовить и атестировать учителей, преподавателей, а кто школьных и вузовских директоров?
А всякая дрянь, типа институт "молодых лидеров", организация "толерантной молодёжи", всякие соросовские университеты, стипендии, НКО, гранты, проекты - будут или нет?
А кино, культура? Кто с памятниками разберёться? А какая идеология заменет нацистскую, будет ли она вообще, или как в России - по оглашению нет, а по умолчанию - либерастическая?
А экономика как будет востанавливаться - дикий капитализм, или что-то другое?
Будет ли позволенно, чтобы нацистские "пацюки" голосовали или нет? Как и каким образом их будут фильтровать, кто? А те люди, которые покинули Украину из-за войны, что им надо будет делать, смогут они "оттуда" влиять на политические процессы или им надо будет вернуться, отфильтровться и прочее?
...
Воевать конечно очень тяжело и опасно, но там хотя бы каждый знает кто его враг, а тут туман будет куда гуще и гораздо труднее разобраться, но есть такие не совсем уж толстые книжки... Они могут помочь. Думать тут надо заранее, иначе потом уже будет труднее повлиять на ситуацию.
Ну Вы поняли, тут непаханное поле для фантазии, есть где развернуться :))). Вот только кто это будет делать - Запад, Россия али местные возьмут инициативу в свои руки?
Шо хлопцi, то як будэ?

Виктор Киевлянин
Дмитрий К
Нужно учитывать то, что Лавров вещает на западную аудиторию у которой миропонимание выстроено иначе. Речь идет про свободу выбора, которую будет изъявлять украинский народ. Выражение: "мы не собираемся менять режим" означает, что действия России не были связаны со свержением правящей элиты, цели совсем другие.
Не на западную - на индийскую. И разве не должна быть одна и конкретная позиция?
Путин 25.02: "В Киеве засела шайка неонацистов и наркоманов, которая взяла в заложники весь украинский народ".
Лавров 19.04: "мы не собираемся менять режим на Украине".
Какая тут логика?
Такое впечатление, что в Кремле из-за этого противоборства ККГ ещё не определились, что хотят в Украине получить.

Сначала было: "Пусть только попробуют..."
Но потом стало: "Альтернативыминскунет"

Не в первый раз, к сожалению.

Товарищи. Вот одно понять не могу. Как цель сохранить всю Украину-Малороссию одним куском вяжется с утверждением: "Мы хотим, чтобы украинцы сами решали, как они хотят жить дальше. Мы хотим, чтобы у людей была свобода выбора."?

Вот представим у жителей Украины появилась свобода выбора и они решают. Жители южных и восточных регионов решают (и уже во многом решили на сегодняшний день) быть вместе с РФ. Жители центра и севера решили сохраниться в рамках нейтрального демократического государства. Население Закарпатья выразило желание присоединиться к Венгрии. А Жители западных областей - к Польше. Последняя уже готовит миротворческий контингент для того, что бы забрать Галицию и всякие Онуфриенко этому поддакивают ("Кемска волость - да забирай"). И как тогда сохранить территориальную целостность Украины, когда от неё уже откололи ЛДНР? Не говоря уже о том, что на русскую землю конкретно разевают рот другие страны.

Здравствуйте.
В этом вопросе поддерживаю Юрия Подоляку: Как только бендеровскую гадину разгонят, народ будет сам в состоянии определиться как жить. Дебандеризация в любом случае это процесс не одного поколения.

Nerd
Пока что я вижу мощнейший всплеск русофобии, а в западных областях даже по-русски говорить стало опасно. Попутно героизируется Зе, "Азов" и пр.
И этот всплеск более чем активно поддерживается с Запада. А в эффективности тамошних политтехнологов и пропагандистов сомневаться не приходится.

А на освобожденных от Азова территориях вы видите всплеск русофобии? Никто сейчас на подконтрольных Киеву территориях не выйдет махать красным флагом. Люди видят кто против них, те которые даже свои семьи не жалеют, прикрываясь ими как щитом. Вы рассуждаете с позиций человека, который далёк от происходящего, жизни которого ничего не угрожает, но при этом он требует от других каких-то вещей к которым они не готовы в силу объективных причин. Я вас уверяю, что и на львовщине найдутся люди и уже находятся.

Nerd
Дело не в этом. Факт остаётся фактом: пусть власть и марионеточная, но в умах миллионов украинцев она легитимна. И никто не хочет избавляться от этой власти. Наоборот, есть сотни тысяч тех, кто готов её защищать с оружием в руках.

Это не факт, а мнение обывателя. Кто спрашивал жителей Украины? Кучка нацистов захватила власть и провела иммитацию выборных процедур в условиях гражданской войны под лозунгами: "кто не скачет тот москаль"! Где вы там увидели выборы?

Nerd
А это означает только одно: она сама не исчезнет. Мы тогда либо продолжаем СВО со СВЕРЖЕНИЕМ марионеточной киевской власти и установкой новой при поддержке оставшейся лояльной России части народа, либо переходим на более высокие приоритеты управления, но это бандеровский питомник на ближайшие десятилетия.

Ничего подобного. Когда люди увидят истинное положение дел, осознание придет очень быстро. Они поймут, что Западу они нужны только для войны с Россией и многие это уже поняли. Самый важный момент не дать нацистам спрятаться за патриотов. Очень много майданщиков, которые сейчас вовсю повылазили и хают киевский режим.

Nerd
Да, но для этого нужно 1) сменить режим; 2) контролировать всю территорию Украины.

Контролировать и помочь людям это сделать, а делать они это будут сами. Только так и никак иначе. Потому мы сами режим не убираем.

Nerd
Неужели не очевидно, что они сама постомойданная власть никуда не уйдёт

А куда она денется? Останется в Киеве? Народ сам должен выбирать как жить. Мы лишь обеспечим это достаточными компетенциями.

Nerd
Пока что я вижу мощнейший всплеск русофобии,

А другого быть и не могло.

Nerd
И никто не хочет избавляться от этой власти.

А разве кому то этот режим нравился до спецоперации? Кто то верит ещё в Зеленского? Кстати, в Чечне как то нет русофобии. В 2003-м почему то проголосовали за то, чтобы жить вместе. Прецедент есть. А значит это возможно.