Елена
Участник
К офшорам и словам Валерия Викторовича о том, что в офшорах "шкуру снимут" и незачем было туда идти.
Справедливости ради, хочется отметить, что некие люди, которые ушли в офшоры, чтоб сохранить свои сбережения (хотелось бы отпустить вопрос о том, что они ворованные или нет - потому что, с моей точки зрения, это касается всех сбережений какими бы они не были) - вовсе не успокоит тот факт, что там в офшорах им снимут шкуру и совершенно очевидно, что они бы не прибежали бы с ними обратно. Может и снимут, но прожить ты там (по расчетам в процентах, вероятности наступления события) сможешь дольше))) А когда тебе деваться некуда - то вопрос этот весьма актуальный и кто знает чем там все это закончится.
Как и говорил Соловьев наша судебная система совершенно непрозрачна и непонятно, чем она руководствуется вообще. Хотелось бы привести систему на примере одного из наших знакомы:
Перед тем как строить что-то дом или пристройку к дому по Жилищному кодексу положено:
1. Лицо, ведущее застройку должно представить в жилищную комиссию на согласование план постройки;
2. Если план жилищная комиссия утвердила, то этот план нужно согласовать с соседями. В частности, по Жилищному кодексу определено как пользоваться общим имуществом (общим имуществом можно пользоваться, если все владельцы этого общему имущества согласны на такое использование); Есть даже разъяснение Верховного Суда по этому поводу http://www.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1238998
3. Если согласие соседей не получено - то Вы можете в Суде добиться утверждения своего плана на строительство без согласия соседей.
И так, мы видим, что в законе все четко прописано, вся процедура и механизм перед началом строительства, в частности многоквартирных домах и т.д. Но жилищной инспекции не все так однозначно, если застройщик приходит туда - то ему говорят - да ладно, чего Вам так мучится - Суд Вам все разрешит и легализует, как только Вы построите (о чем свидетельствует ссылка о решения Верховного суда, прикрепленного выше) - главное успеть возвести фундамент для своего строительство, потом с вероятностью в 70% не вынесут решения о сносе.
Получается, в государственных органах лицам сообщают - знаешь там есть суд, он Вам ничего не сделает, если вы нарушите закон - поэтому идите и делайте что хотите - не обращайте внимание, что он есть. (Это все равно, что в милиция бы советовала воровать до 1000 руб. например - ведь все равно Вам за это ничего не будет, ну а закон - можно на него наплевать и открыто об этом говорили.)
И что мы видим в сухом остатке? Что наш суд может отменить любой закон, признав не существенным, никакое другое решение суда не может служить 100% основанием, что судья примет его во внимание (в отличии, кстати, от американской - там хоть понимаешь - есть решение суда и судья будет руководствоваться им хотя бы в определенном регионе). У нас же для Судьи получается основанием не является ни существующий закон, ни какое-либо решение других судов, включая Верховного. Вот решила судья на месте, что в этой ситуации правильнее так - значит будет так, решит по другому - значит по другому.
Таким образом, никакой прозрачности в решении Судов (в конечном счете) нет и ни одна из сторон не знает, а чем собственно нужно руководствоваться в решениях?! Получается одна сторона (воспитанная) может выбрать для себя руководствоваться жилищным кодексом и делать все по закону, а другая наплевать на него и ничего ей за это не будет и никто его не имеет право остановить незаконное строительство, даже милиция.
Вот и получается, что сама система клипает МАЙДАНУТЫХ, которые прекрасно понимают, что если ты бык - то тебе все можно и ничего тебе не предусмотрено, а все законы написаны для лохов - об этом ему и расскажут в государственных же органах. Странно, что еще в милиции не рассказывают (по аналогии с жилищной инспекцией), что если ты своруешь первый раз несовершеннолетним - то тебе ничего не будет - так что иди воруй и не обращай внимание там на каких-то людишек у которым по закону представлено право, которого по факту нет - в Суде тебе ничего не будет, ну посидишь там на суде - ну и что...
А четкого регламента который был бы законом для обеих сторон - нет. Ну о чем можно говорить в этих условиях, когда у обычного человека нет четкого регламента для защиты своего дома, в котором он живет, что уж тут говорить о деньгах, добраться до офшоров не каждому сил хватит...
11:11 29.04.2016
Оценить вопрос +4 -8
Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться
Вопрос-ответ
zaznob.in
Аналитика
Наши ресурсы в сети
Архив
Это Алтай
Елена
Участник
11:23 29.04.2016
Елена
Участник
И это в капиталистическом мире, где суду почему-то плевать на такие аргументы, что это уменьшает стоимость квартиры, что мешает делать самим пристройку, что у соседа есть стена за его квартирой - на которой он может выстроить пристроек сколько угодно (но зачем ему сейчас свою стену использовать, вначале он соседа захватит, а потом на своей построит). Все это бесполезно - главный аргумент - ты живой останешься - тебе этого достаточно.
Он кричал, что он украинец не отдаст ни пяди своей (а по закону она общая) земли. Но судя по смыслу - все что общее - это его. Поэтому, майдауном быть вполне даже себе хорошо - а зачем быть законопослушным лохом и действовать в рамках закона?!
А до имущества, зарегистрированного в офшорах не каждый горлопан доберется. Поэтому, озвученная версия, что одна из основных причин прибывания в офшорах - наша непрозрачная судебная система - вполне логична, по крайней мере они себя защитили от рейдоров - а они намного ближе.
12:23 29.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
А судебная и исполнительная на власти, это самое слабое звено в любом государстве.
12:32 29.04.2016
Елена
Участник
Я думаю, что я не сделала открытия в этой области, учитывая решения по КОБ и аналитическую записку.
Можно предположить, что за защиту какого-то имущества им все равно приходится платить, не думаю, что они не готовы платить эту же сумму здесь из принципа, если уплаченные налоги гарантировали сохранность имущества.
Хотела бы подчеркнуть, что я рассуждаю логически. Можно предположить, если бы были переведены активы сюда - то они сразу же начали бы друг друга мочить (кто сильнее - значит его), что называется в нашем понимании - гражданская война.
12:41 29.04.2016
Барсов Виктор
Подписчик
12:56 29.04.2016
Елена
Участник
13:11 29.04.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
… как не о попытках спрятать свои сокровища в стане врага, который практически гарантировано их отберет, когда решит, что критическая масса достигнута, и время подсекать? Ведь никаких причин этого не понимать у здравомыслящего человека на сегодняшний день нет.
13:25 29.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
И....??? Я вас умоляю....у кого богатого какой судья что отнял?
13:26 29.04.2016
Елена
Участник
Я написала предположение по этому поводу - если они останутся один на один сами с собой, то начнут делить нажитое имущество непосильным путем между собой по принципу: "кто сильнее - значит твое имущество - его имущество". И покажут где раки зимуют намного быстрее, чем заграницей, до которых другим просто труднее добраться. Взять туже Америку - решения судьи ограничены хотя бы предыдущими решениями, у нас же вообще ничем. Вы понимаете смысл? Я привела пример по жилищному кодексу - там закон, описан механизм - но Судья может его признать формальным (я приложила решение Верховного Суда там это рассмотрено), также формальностью поможет признать и решение Жилищной комиссии и согласие соседей. Понимаете?
13:34 29.04.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Это больше напоминает попытку оправдать.
Ведя речь о жизни при капитализме, следует всегда помнить основопологающее правило делового мира: mind your own business - часто переводимое как "думайте о _своих_ делах", и хорошо отражающее работу корректора цели. Не держащим деньги в оффшорах не нужно их оправдывать, ибо это н входит в круг их интересов. А размышления на тему "если бы у меня было, я бы тоже так поступил" приводят к ситуации на Украине".
13:39 29.04.2016
Елена
Участник
Я ведь просто описываю принцип, многие не понимают, т.к. с ним не сталкивались.
13:40 29.04.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Да.
И еще понимаю, что альтернатива значительно более безрадостна, по простой причине, что если дома к вам относятся как пойдет, то на западе к вам гарантировано относятся никак. И все иллюзии по поводу того, что там есть закон, все будет по закону, и есть очевидный путь к разрешению любой проблемы, разбиваются о совершенно незаконные действия исполнительных органов и решения судов. И ведь многие это знают. Кипрский звоночек был понят правильно. А те, чья мера понимания не позволяет делать правильные выводы, продолжают работать на тех, кто понимает больше. Ну и Бог с ними..
13:53 29.04.2016
Елена
Участник
13:57 29.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Не понимаю ничего.
Зато знаю как подкупленное судейство отбросить незаконно квартиру у отца с мальчиком.
Только при чем тут оффшоры?
14:46 29.04.2016
Елена
Участник
1. План постройки не представлен (из каких материалов будет, что будет в итоге);
2. Согласие соседей естественно на нем нет - но ведь если бы они принесли план - там было бы написано, к примеру: согласен, только если постройка будет перенесена на 0,5 метров дальше);
3. Есть решение жилищной комиссии, что строительство незаконно, т.к. не соблюден регламент;
4. Нет разрешения на землю под постройку.
И вдруг тут все могут отменить признав закон формальностью по непонятному критерию, не описанному ни в каком законе. А по какому закону жить тогда, "Карл"? Если есть две идентичные пристройки, в одной завидовал Карл Иванович - ему можно, а в другой Мария Ивановна - ей нельзя.
Получается, я могу купить землю и строить что хочу, например, 100 этажку, продать ее "лохам", а там потом пусть разбираются....
14:53 29.04.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
И странным образом именно это является ее правом как судьи. Ведь судья не пишет закон, а именно принимает решение о справедливости и правомерности его применения к ситуации. И если судья судит не справедливо, то для разрешении этой проблемы существует правовая база, в зависимости от контекста, в плоть до "законов военного времени".
Все суды, во всех странах работают так. Одним из профессиональных услуг предоставляемых западными юристами является попытка передачи дела на рассмотрение конкретному судье , история решений которого в большей мере соответствует интересам клиента.
Есть один нюанс который не следует забывать: относительное спокойствие западного обывателя в отношении повсеместно творящимся несправедливостям, не означает что все происходит хорошо. И исходя из комфорта, как основополагающей цели западной цивилизации, бунтовать начинают когда уже не в терпеж. В Русском мире, с его чувством справедливости, все воспринимается острее и болезненнее, и на этом фоне поверхностный покой западной жизни становится привлекательным, а детали становятся очевидными только тем кто увяз.
В мире идет война, и размещение активов в экономической сфере влияния врага, это предательство. Предательство как тех, которые это делают, так и тех делали бы "да денег нет".
14:59 29.04.2016
Елена
Участник
Вы говорите о каком-то правовой базе, да есть база с законами. Мне было даже интересно как суды работают, изучала на примерах близких. Вы заключили договор - согласно этого договора ссылка на статьи Гражданского кодекса, но судья признала их несущественными, т.е. отменила, хотя под договором 2 подписи, знали какие статьи к нему применяться в случае суда.
Вы извините меня, конечно, что такое справедливость, когда у обоих сторон она своя, раз они встретились в Суде?! И почему не существенно, что одна сторона следовала в рамках закона, а другая на него наплевала, хотя и жилищная инспекция и полиция требовали план застройки, ориентируясь на базу решений Судов по этом вопросу.
Т.е. мне как обывателю стает не так уж Важен закон, я начинаю ориентироваться на то, как подумает судья. Что, кстати, отражено в одной из аналитической записки КОБ. А что транслируется общими решениями - я написала непосредственно в вопросе: не обращай внимание на закон, жилищную инспекцию, полицию, соседей - строй что хочешь, если соседей это физически не убьет - значит все нормально.
И хоть Верховный Суд http://www.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1238998 указал, что такой подход НЕ ВЕРЕН и что согласие/не согласие соседей на пользование общей собственности не может быть признано формальным на основании того, что это физически не угрожает соседям или только потому что, это мешает доступу в помещение. Судья вовсе не обязана этим постановлением пользоваться, а просто принять во внимание.
Складывается такое впечатление, что мировоззрение судей осталось где-то там в СССР, где было все общее, дома, не было никакой общей собственности или имущества, что у других нет каких-то своих экономических интересов. Т.е. как критерии были выставлены в СССР так и остались.
Плохо это или хорошо - я не знаю, речь не об этом вовсе - речь о том, что простой индивидуум должен понимать чем ему руководствоваться и если есть законы и ты им следуешь - то их нельзя вот так взять и признать формальностью, как бы Вам не хотелось - потому что, система стает НЕПРОЗРАЧНОЙ, и индивид не понимает что правильно, а что нет!!! А я писала о прозрачности и в пример привела некоторые дела.
17:23 29.04.2016
Елена
Участник
17:34 29.04.2016
Громов Михаил
Подписчик
Вас послушать....вы в каких офшорах свое держите, в Панама или у амеров? ", -
Галина, США как офшор не годится - банк автоматически ставит налоговое управление в известность о поступлениии суммы более, чем $9999.99. Впрочем, я не уверен, что слово "амеры" относится к США.
Радостных Вам амеров, химеров, шумеров и эсэсэсэр'ов.
18:01 29.04.2016
Громов Михаил
Подписчик
Известны ли Вам примеры необоснованной конфискации денег в "стане врага"? Пример можете дать?
18:02 29.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Лично вы, на своем опыте, можете показать как правово защищены люди запада?
Вы американец, вам обидно сокращение: амер?
20:45 29.04.2016
Громов Михаил
Подписчик
Искренне рад за Вас, за Ваш хороший сон.
Слово "амер" меня не обижает, я просто не люблю оскорбительных кличек, как-то "укроп", "кацап", "бульбоед", "черно*опый" и т.д.
А вот опыт мой общения с правоохранительными органами - ничтожен. Разве лишь в первой половине прошлого века, когда по ночам арестовывали жителей нашего поселения, я от всего своего пацанского сердца желал им, синепогонникам сдохнуть. Но это не о правоохранителях. Не так ли?
22:24 29.04.2016
Мальцева Galina
Подписчик
22:37 29.04.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
А вот в США некоторые возмущенно говорят что хотят чтобы как в России было - как Президент сказал , так вся страна и делает! И им тоже не понятно что это попросту не так.
Как "не так" и то , что в США есть закон для всех. Это просто зелень на другой стороне холма...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовый_кризис_в_Республике_Кипр_(2012—2013)
22:54 29.04.2016
Громов Михаил
Подписчик
это немножко не то - финансовый кризис не есть конфискация. Он неизбирателен.
23:32 29.04.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Кризис - нет. А методы выхода из него, да.
01:29 30.04.2016
Елена
Участник
Но к делу приступил журналист, который писал в Суд и т.д. что ведь есть жилищный кодекс и закон. В общем он так лет 5 доказывал - а потом собственник убил журналиста и ему не назначили никакого срока.
Т.е. конфликт произошел как раз по описываемой схеме. Если изначально в законе было написано - купил землю - строй что хочешь и не было бы пункта согласия кого-либо, т.е. как идет по факту - то и конфликта бы не было. Все бы понимали - кто первым построил тому и можно.
Смотрим на Москву - вначале построили в обход всего законодательства сооружения (магазины), Суд все это признал и легализовал - средств же много истратили, здания никого не убивают и полезны. А потом сносят - ну и по логике получается - ну что же, теперь здания нет, давайте судить по факту, что имеем в итоге.
Очень трудно планировать свои действия в системе где судят по факту. Еще раз, я не возмущаюсь, пусть так или эдак - главное чтоб было однообразие (прозрачность), чтоб субъект понимал к чему его действия приведут.
07:24 30.04.2016
Елена
Участник
Т.е. государство (родитель) говорит своим детям (гражданам): Дорогие мои дети, Вы должны жить в мире и порядке - вот Вам закон и живите по нему. Логично, справедливо? По моему, да. По крайней мере, каждый его участник понимает что будет за то или иное действие.
И значит, если мой сосед не хочет, чтоб я строила что-либо на общем имуществе - я в жизнь этого делать не буду и не важно кривой он или косой, или завидует мне или еще Бог знает что - он свое мнение выразил и для меня оно закон.
Но другой сосед говорит, да плевать на все ваши закону буду строить - все инстанции с него требуют план строительства - а ему хоть бы хны, Суды могут идти годами - за это время вполне можно что-то построить. И потом Суд смотрит на результат - ну да, он нарушил регламент закона, никому ничего не дал, но в результате то его строение никому не мешает и выносит постановление о легализации - строению быть!
Ну хорошо, пусть будет это тогда законом и все будут им руководствоваться. Ну почему тогда снесли возле нашего дома гараж? Он ведь никому не мешает, никого не убивает физически и не мешает зайти домой, вполне красивый. Земля вокруг дома общая, по судебной практике согласие соседей - филькина грамота. Почему?
А вот если бы изначально люди знали, что согласие соседа - равносильно закону - то никто ничего бы и не строил. А так получается, что тебе вроде бы в имущество что-то дали, но распоряжаетесь этим имуществом не Вы, а Судебные инстанции и если соседу что-то нужно для своих нужд могут и разрешить использовать его в личных целях))
И сама система тебе сообщает - взращивать тебе нужно совсем иные качества, а не совесть, честь и т.д. - чтоб выжить и не потерять "нажитое")))
10:48 30.04.2016
Елена
Участник
11:04 30.04.2016
Елена
Участник
Вот об этом и речь, что сама система может отменить любой закон к конкретной стороне, при этом никак вменяемо не мотивируя и это не станет основанием или законом для других. Поэтому, даже подкуп кого-либо не свидетельствует о несправедливости в такой системе - может кто-то просто заплатил, чтоб "справедливость" не перекупили. Также как и дипломы в ВУЗы, если в ВУЗ можно попасть с подкупом - это не значит, что если кто-то заплатил за это у индивидуума это сделавшего нет знаний))
12:05 30.04.2016