Человеку, который прямо заявляет, что хочет Вас убить, Вы даёте все средства, чтобы он купил всё необходимое для вашего убийства...

Валерий Викторович, предлагаю за Вашей личной подписью и печатью ФКТ-Алтай выписать Эрику грамоту - за самый прикольный вопрос года))))

Это попытка побеждать, верно, только попытка победить Россию со стороны запада.

Конечно, топливом от Лукойл заправляется военная техника. Но ведь на это тратится ничтожно малая часть продаваемого Украине топлива. Львиная доля - тратится в мирных целях. И Россия таким образом может забрать себе весь рынок топлива Украины. Те хранилища, где купят топливо не у России - могут "случайно" взорваться. Поэтому покупать будут - только у правильных поставщиков, даже если цена будет немного выше рыночной.

Снарский Эрик
Конечно, топливом от Лукойл заправляется военная техника. Но ведь на это тратится ничтожно малая часть продаваемого Украине топлива. Львиная доля - тратится в мирных целях. И Россия таким образом может забрать себе весь рынок топлива Украины.

Это бредовая логика: снабжать врага энергоносителями, чтобы он вас убивал, думая, что забираете себе рынок. Во-первых, нет такого понятия как "рынок Украины", поскольку нет такого государства, во-вторых, Россия и так всегда являлась и является основным поставщиком энергоносителей на эту и не только эту территорию, никто не будет возить нефть или газ на Украину из ОАЭ или Саудовской Аравии.

Снарский Эрик
Те хранилища, где купят топливо не у России - могут "случайно" взорваться. Поэтому покупать будут - только у правильных поставщиков, даже если цена будет немного выше рыночной.

Нет, абсолютно никакого смысла нам туда что-то продавать, потому, как нас и так уже выкинули с этого рынка, сейчас хотят запретить вообще любой экспорт в РФ, при этом они не запрещают импорт т.е. предлагают нам поставлять нефть и газ уже официально бесплатно.

Дмитрий К
Это бредовая логика: снабжать врага энергоносителями, чтобы он вас убивал...

Вы типа процитировали мой текст, но есть большие сомнения что поняли написанное мной. А написано, что львиная доля топлива не используется чтоб нас убивать, а используется в мирных целях.

Поясните пожалуйста свою логику. В первом абзаце вы пишете что Россия является основным поставщиком, а во втором абзаце - что Россию выкинули с этого рынка. Каким образом это может совмещаться?

Как написано мной ранее - с рынка Украины Россию выкинуть в настоящее время проблематично - поскольку ресурсы и предприятия конкурентов могут взрываться ракетными ударами и налетами беспилотников в любом месте на территории Украины.

Украина может быть побеждена преимущественно на экономическом приоритете. Как только Западу надоест её спонсировать - экономика Украины рухнет. Сигналы о том, что общественность стран Запада уже раздражена тратами на поддержку Украины - имеются.

Как только Россия перестанет поставлять ГСМ, нефть, газ, металлы и прочие ресурсы на Запад - то очень скоро Запад рухнет, что собственно уже и произошло в 1972 году, когда СССР, чтобы спасти коллективный запад от краха начал за доллары поставлять все необходимые ресурсы.

Сегодняшний бандэростан думает, типо, что они такие великоукры великие, что их хозяева и США такие великие, что поставляют им ресурсы вместо России. На самом деле предатели-власовцы безплатно, в т.ч. через американские фирмы-прокладки поставляют ресурсы, нефть, газ на Украину - БЕЗПЛАТНО в ущерб Народу России.

Т.е. власовцы продолжают выполнять функцию ограбления Русской колонии в интересах своего американского, великобританского и прочих господинов.

Как только Россия получит свой суверенитет, т.е. зачистит власовцев, предателей и перестанет БЕЗПЛАТНО или ЗА КОПЕЙКИ поставлять свои ресурсы, то запад рухнет практически сразу, включая бандэростан. У них тупо нечем будет топить и отапливать не то, чтобы свои жилые помещения, но и нечем будет обеспечивать свою промышленность, Армию и т.д.

Украинский рынок никто не может захватить по определению, т.к. доставка газа, нефти, ГСМ, и прочих ресурсов в т.ч. и логистически выгодно, в плане итоговой цены на всё украинское - ЖКХ, производство, продукция и т.д.

Если поставлять ресурсы из других стран на Украину, то это сразу же отобразиться на цене всего украинского, ведь поставлять тот же газ из Саудовской Аравии - это намного дороже, т.к. более длинное логическое плечо.

СВО на украине происходит за счёт России для всех участников процесса.
россионские предатели поставляют ресурсы на Украину, а также их хозяевам, чтобы те воевали против русских солдат. А россионские предатели в армии делают так, чтобы бендеровская, натовская армия могла в необходимой степени свободно перемещаться по всей территории Уркаины и доходить до фронта.

Если сейчас резко обрезать поставки ресурсов на Украину и их хозяевам,
если Русская Армия системно будет разрушать тыл бандеростана, включая их медийную пропагандистскую инфраструктуру, то СВО закончиться очень быстро.

А пока лукойлы и прочие предатели снабжают бендеровцев всем необходимым, а Вагнеровцам наоборот не дают снаряды.

Сценарий "Атавия и Проксима"

Confidentially Confidentially
На самом деле предатели-власовцы безплатно, в т.ч. через американские фирмы-прокладки поставляют ресурсы, нефть, газ на Украину - БЕЗПЛАТНО в ущерб Народу России.

Вы очень интересно рассказываете, но где можно увидеть подтверждение тому, что российские компании поставляют ресурсы бесплатно? Если, к примеру, Лукойл поставляет ресурсы бесплатно, то откуда у Лукойл получается многомиллиардная прибыль?

Чистая прибыль ЛУКОЙЛа по РСБУ за 2022 год выросла на 24%, до 790 млрд рублей

Снарский Эрик
А написано, что львиная доля топлива не используется чтоб нас убивать, а используется в мирных целях.

Если не поставлять топливо для мирных целей, то тогда украм придётся изымать топливо у военных, чтобы обеспечивать гражданскую инфраструктуру. Поставки топлива мирняку позволяют более вольготно себя чувствовать и военным.
Чтобы это понять, достаточно иметь пару извилин.

Снарский Эрик
Украина может быть побеждена преимущественно на экономическом приоритете. Как только Западу надоест её спонсировать - экономика Украины рухнет

Из того, что экономика украины рухнет, никак не следует, что украина будет побеждена.
Она может прикинуться побеждённой, но продолжить гадить и дальше, проводить теракты и тому подобное.
У нас с украми не экономическая война.
Чтобы это понять, ещё пяток извилин было бы достаточно.

+ Сергей
Если не поставлять топливо для мирных целей, то тогда украм придётся изымать топливо у военных, чтобы обеспечивать гражданскую инфраструктуру. Поставки топлива мирняку позволяют более вольготно себя чувствовать и военным.
Чтобы это понять, достаточно иметь пару извилин.

Бравируете количеством извилин, а явно не знаете к чему приводит переход от экономического противостояния к военному в концепции общественной безопасности. Приводит - к большей кровавости.

Никто от военных не отнимет чтобы дать мирным. Ровно наоборот - мирных, которые не смогут жить мирно - бросят на войну.

+ Сергей
Она может прикинуться побеждённой, но продолжить гадить и дальше, проводить теракты и тому подобное.

Теракты будут нарастать именно, если мирных украинцев лишить возможности жить мирно.

Прикинуться побежденным - это наверное гений с шестью извилинами придумал. Побеждена - значит, подписывает капитуляцию, расформировываетя и разоружается армия, и.т.д., и.т.п. - возможности гадить тысячекратно сокращаются.

Снарский Эрик
Никто от военных не отнимет чтобы дать мирным

Правда?
А что военные будут кушать? И откуда у военных будет свет и вода?

Насчёт того, что мирных бросят на войну - это происходит и сейчас. И никак моим словам это не противоречит.

Проблема украины даже не в том, что их используют США. Проблема их в том, что они позволяют себя использовать, что их в целом всё устраивает.

Изменить эту ситуацию можно только тем способом, что привести население украины к состоянию, в котором их не будет устраивать их дальнейшая жизнь в качестве травы на поле боя.

И недостаток топлива для гражданских лиц - это в том числе будет способствовать этому.

Снарский Эрик
Побеждена - значит, подписывает капитуляцию, расформировываетя и разоружается армия

А разве теракты совершает исключительно армия?
Или может быть бандеровское подполье не совершало теракты в СССР?
В общем, опять мимо.

Недостаток топлива для гражданских лиц будет способствовать лишь массовому превращению гражданских лиц в военных лиц (которые во время войны всегда снабжаются лучше, чем гражданские). Пока что украинцы не рвутся в армию, их отлавливают в общественных местах. Но если из-за подорожания топлива закроются мирные предприятия - желающих воевать станет больше.

Теракты может совершать кто угодно, но капитуляция и разоружение армии тысячекратно снижает возможности совершения терактов. Именно разоружение армии и произойдет - когда Запад осознает, что снабжать ВСУ оружием невыгодно.

Снарский Эрик
Недостаток топлива для гражданских лиц будет способствовать лишь массовому превращению гражданских лиц в военных лиц (которые во время войны всегда снабжаются лучше, чем гражданские). Пока что украинцы не рвутся в армию, их отлавливают в общественных местах. Но если из-за подорожания топлива закроются мирные предприятия - желающих воевать станет больше.

У вас неверно построена логическая цепочка. Среднестатистический рагуль, патриот Украины, думает, что айфоны растут на деревьях, бензин производится в бензаколонках, которые привозят из Европы и США ему по доброте дешевной, библейская "манна небесная" как метод кнута и пряника работает на века. Следовательно, лишив рагуля бесплатного сыра, его взор обернётся туда откуда он думает, что его снабжают, но никак не на Россию, с которой он воюет, чтобы как раз не зависеть от её ресурсов, дабы москаль не указывал как ему жить, вот тогда вна Украине может произойти озарения, откуда берутся грибы и кто их собирает. На Украине в инфо поле, "умные дяди" рассказывают, что газ и горючее им поставляет Европа, уголь они возят из ЮАР и.т.д.

Снарский Эрик
Теракты может совершать кто угодно, но капитуляция и разоружение армии тысячекратно снижает возможности совершения терактов. Именно разоружение армии и произойдет - когда Запад осознает, что снабжать ВСУ оружием невыгодно.

Разоружение и уничтожение армии в тысячу раз увеличивает мирные жертвы, что история не раз доказывала, взять хоть Ирак, хоть Югославию, либо СССР, тогда теракты плавно переходят в открытый геноцид.

Дмитрий К
У вас неверно построена логическая цепочка. Среднестатистический рагуль, патриот Украины, думает, что айфоны растут на деревьях, бензин производится в бензаколонках, которые привозят из Европы и США ему по доброте дешевной, библейская "манна небесная" как метод кнута и пряника работает на века. Следовательно, лишив рагуля бесплатного сыра, его взор обернётся туда откуда он думает, что его снабжают, но никак не на Россию, с которой он воюет, чтобы как раз не зависеть от её ресурсов, дабы москаль не указывал как ему жить, вот тогда вна Украине может произойти озарения, откуда берутся грибы и кто их собирает. На Украине в инфо поле, "умные дяди" рассказывают, что газ и горючее им поставляет Европа, уголь они возят из ЮАР и.т.д.

Непонятно к чему ваши длинные логические цепочки. Мирное предприятие работает - украинец ходит туда на работу и получает зарплату, на котороую как=то можно прожить. Предприятие закрылось - украинцу жить становится не на что - а в армии платят деньги - украинец идет служить в армию - вот простая и понятная логическая цепочка.

Дмитрий К
Разоружение и уничтожение армии в тысячу раз увеличивает мирные жертвы, что история не раз доказывала, взять хоть Ирак, хоть Югославию, либо СССР, тогда теракты плавно переходят в открытый геноцид.

Разоружентие либо уничтожение террористической армии Украины, использующей тяжелое вооружение для обстрела мирных людей - тысячекратно сократит возможности совершения терактов. Так что суть ваших возражений непонятна. Кто там в СССР из тяжелого вооружения каждый день бил по мирным жителям? Никто не бил. В Ираке и в Югославии, допустим, били по мирным жителям войска США - так ведь войска США не были ни уничтожены, ни разоружены.

Снарский Эрик
Непонятно к чему ваши длинные логические цепочки. Мирное предприятие работает - украинец ходит туда на работу и получает зарплату, на котороую как=то можно прожить. Предприятие закрылось - украинцу жить становится не на что - а в армии платят деньги - украинец идет служить в армию - вот простая и понятная логическая цепочка.

Помимо того, чтобы пойти в армию, есть как минимум ещё несколько вариантов: убежать из страны, найти другую работу. Я не думаю, что после потери работы резко пропадает желание жить и человек именно поэтому идёт на войну, это наверное самый последний вариант, на фоне того, что в ВФУ очень часто бывает выплаты не дают, а прикарманивают себе.

Снарский Эрик
Разоружентие либо уничтожение террористической армии Украины, использующей тяжелое вооружение для обстрела мирных людей - тысячекратно сократит возможности совершения терактов. Так что суть ваших возражений непонятна. Кто там в СССР из тяжелого вооружения каждый день бил по мирным жителям? Никто не бил. В Ираке и в Югославии, допустим, били по мирным жителям войска США - так ведь войска США не были ни уничтожены, ни разоружены.

Здесь либо я вас не совсем понял, либо вы изменили свою позицию:

"Снарский Эрик

Теракты может совершать кто угодно, но капитуляция и разоружение армии тысячекратно снижает возможности совершения терактов. Именно разоружение армии и произойдет - когда Запад осознает, что снабжать ВСУ оружием невыгодно".

Запад как раз воружает сброд Украины в.т.ч. для осуществления террористической деятельности и вооружении террористов не только на Украине, но и во всём мире т.к. терроризм для Запада - это механизм управления, а террористы иррегулярная армия США, так что эти расходы для них вполне оправданы и никто добровольно, никого разоружать не будет. Удары по мирному населению - это тактика Запада, которую они реализуют на любой территории т.к. физическое уничтожение женщин и детей лишает армию будущего и подрывает моральный дух бойцов. Поэтому обстрелы Донбасса не прекращаются, поскольку - это дополнительная психологическая нагрузка на наших солдат, которые как бы ничего не могут с этим поделать.

Дмитрий К
Помимо того, чтобы пойти в армию, есть как минимум ещё несколько вариантов: убежать из страны, найти другую работу.

И что с того, что есть разные варианты? Речи не было о том, что все сразу пойдут на войну - сказано было, что будет процесс превращения мирных граждан в военных. Соответственно - рост степени кровавости конфликта, даже если какая-то часть потерявших работу пойдёт в армию.

Дмитрий К
Запад как раз воружает сброд Украины в.т.ч. для осуществления террористической деятельности и вооружении террористов не только на Украине, но и во всём мире т.к. терроризм для Запада - это механизм управления, а террористы иррегулярная армия США, так что эти расходы для них вполне оправданы и никто добровольно, никого разоружать не будет.

Расходы могут быть оправданны с разной степенью. Если поставленная техника служит недолго, быстро уничтожается армией РФ, и имеет ограниченные возможности бить по мирным - линия фронта практически не двигается и мирные оттуда давно разбежались - то эти расходы оказываются неэффективными.

Вот если бы РФ объявила Украине войну, вместо преобладания экономического приоритета сделала бы упор на силовой приогитет - тогда возможности для террора увеличились бы - отступая, ВСУ уничтожали бы мирных людей и мирную инфраструктуру на значительно большей территории.

Снарский Эрик
И что с того, что есть разные варианты? Речи не было о том, что все сразу пойдут на войну - сказано было, что будет процесс превращения мирных граждан в военных. Соответственно - рост степени кровавости конфликта, даже если какая-то часть потерявших работу пойдёт в армию.

Вы к чему это пишете или с чем спорите? Все заводы на Украине уже превращены либо в предприятия ВПК, либо в укреп.районы, то есть как минимум человек который работал, условно сборщиком двигателей для авто, будет собирать двигателя для БПЛА. Люди на войне - это такой же ресурс и как показывает практика, никто народ на Украине не спрашивает: хочет он воевать или нет? Вы же пытаетесь доказать, что в абсолютно фашистском государстве, есть какой-то выбор.

Снарский Эрик
Расходы могут быть оправданны с разной степенью. Если поставленная техника служит недолго, быстро уничтожается армией РФ, и имеет ограниченные возможности бить по мирным - линия фронта практически не двигается и мирные оттуда давно разбежались - то эти расходы оказываются неэффективными.

Война в принципе вещь ресрусозатратная и когда её кто-то начинает, то этот кто-то как минимум рассчитывает в ней победить, учитывая возможности сопротивляющейся стороны. Каждый день ведутся обстрелы не только оккупированных областей Донбасса, Запорожья, Херсона, но и Брянской, Белгородской, областей, Крыма и.т.д. как это может быть неэффективным? Если техника доехала до линии фронта и сделала хотя бы один результативный выстрел - это уже жертвы, с той стороны прекрасно понимают, что и как будет уничтожено, но главная задача, чтобы это было уничтожено в бою, а не в тылу.

Снарский Эрик
Вот если бы РФ объявила Украине войну, вместо преобладания экономического приоритета сделала бы упор на силовой приогитет - тогда возможности для террора увеличились бы - отступая, ВСУ уничтожали бы мирных людей и мирную инфраструктуру на значительно большей территории.

Как раз всё с точностью да наоборот, экономические ограничения способствовали бы быстрому отрезвлению как зомбированного населения Украины, так и технику бы перестали поставлять, потому что элементарно, её не чем было бы заправлять. Терроризм не существует сам по себе, его кто-то финансирует, а на полученные деньги, покупаются орудия и другие средства для ведения войны. Путаница в приоритетах средств управления как раз и приводит к печальным результатам.

Дмитрий К

Вы к чему это пишете или с чем спорите? Все заводы на Украине уже превращены либо в предприятия ВПК, либо в укреп.районы, то есть как минимум человек который работал, условно сборщиком двигателей для авто, будет собирать двигателя для БПЛА.

На Украине живут многие миллионы мирных жителей, и для их обеспечения нужны мирные предприятия - чтоб была пища, ожежда, жильё, и.т.п.. Если где-то собирают БПЛА, то глупо надеяться, что ограничив поставки российского топлива можно остановить эту сборку. Как уже сказано, но кому-то всё непонятно - скорее у мирных отнимут, чем урежут потребности военных. А когда отнимут у мирных - часть из них не найдет ничего лучше, чем стать военными.

Дмитрий К
Каждый день ведутся обстрелы не только оккупированных областей Донбасса, Запорожья, Херсона, но и Брянской, Белгородской, областей, Крыма и.т.д. как это может быть неэффективным?

Очень просто может быть неэффективным - достаточно сравнить разрущения а Бахмуте и Мариуполе с разрушениями в Крыму. Отступая - ВСУ могут взрывавть практически всю ценую инфраструктуру. А стреляя издалека, на пределе досягаемости орудий - могут причинить намного меньший ущерб.

Дмитрий К

Как раз всё с точностью да наоборот, экономические ограничения способствовали бы быстрому отрезвлению как зомбированного населения Украины, так и технику бы перестали поставлять, потому что элементарно, её не чем было бы заправлять.

Было бы чем заправлять в любом случае. Не российским топливом, так норвежским или любым другим топливом из стран ЕС. Покуда Украина не в блокаде, военным всегда будет чем технику заправлять. Скорее у мирных не будет - и Россию тогда станут обвинять в геноциде мирного населения. Типа вот, шло топливо для мирных целей - а Россия ударила ракетами, всё уничтожила.

Снарский Эрик
На Украине живут многие миллионы мирных жителей, и для их обеспечения нужны мирные предприятия - чтоб была пища, ожежда, жильё, и.т.п.. Если где-то собирают БПЛА, то глупо надеяться, что ограничив поставки российского топлива можно остановить эту сборку. Как уже сказано, но кому-то всё непонятно - скорее у мирных отнимут, чем урежут потребности военных. А когда отнимут у мирных - часть из них не найдет ничего лучше, чем стать военными.

Вы говорите откровенные глупости, по-другому это назвать не могу. Если всё станут военными, то кто будет кормить самих военных? Даже в самой простой форме организации экономики первобытно-общинного строя, было разделение труда по функционалу, одни занимались собирательством, другие составляли войско. В современном мире, чтобы произвести любую вещь требуется энергия, энергоносителями являются в.т.ч. нефть и газ. Украина до войны, когда у неё была хоть какая-то экономика не могла обеспечить себя энергией, а тем более сейчас. Украина держится исключительно на западных дотациях т.к. у неё нет собственной экономики, все горюче-смазочные материалы, эл.энергию, Украина оплачивает выданными долларами, которыми она рассчитывается с европейцами, а европейцы покупают всё это в России. Чтобы это понять нужно посмотреть отчёты о торговле, где экспорт России за 2022-23 гг увеличился в разы. Проще говоря США, осуществляют поставки энергоносителей, просто переводя деньги в компьютере, по большей части украинцы этих денег не видят.

Снарский Эрик
Очень просто может быть неэффективным - достаточно сравнить разрущения а Бахмуте и Мариуполе с разрушениями в Крыму. Отступая - ВСУ могут взрывавть практически всю ценую инфраструктуру. А стреляя издалека, на пределе досягаемости орудий - могут причинить намного меньший ущерб.

Вы определитесь о чем ведёте дискуссию? Вы сравниваете зону боевых действий с тылом, теракты с войсковой операцией, это разные вещи и соответственно разные издержки. Только уже в начале мая, украинскими террористами были совершены подрывы и покушения на должностных лиц, люди которые находятся на территориях граничащих с Украиной мягко говоря напряжены.

Снарский Эрик
Было бы чем заправлять в любом случае. Не российским топливом, так норвежским или любым другим топливом из стран ЕС. Покуда Украина не в блокаде, военным всегда будет чем технику заправлять. Скорее у мирных не будет - и Россию тогда станут обвинять в геноциде мирного населения. Типа вот, шло топливо для мирных целей - а Россия ударила ракетами, всё уничтожила.

Ни одна европейская страна, не будет за свой счёт, да и не сможет обеспечивать Украину своими ресурсами, у них дефицит энергоносителей, всё это байки про альтернативные поставки из других стран. Поставляя ту же нефть или газ из Саудовской Аравии, европейцы останутся без штанов. Когда в начале СВО, наши войска начали бить по топливным складам, цены и очереди на заправках появились не только на Украине, но также в Европе и США. Вся эненргонезависимость Запада держалась на гегемонии доллара и военном контроле колоний.

Дмитрий К
Снарский Эрик
Вы говорите откровенные глупости, по-другому это назвать не могу. Если всё станут военными, то кто будет кормить самих военных?

Вы нагло перевираете мои слова. Не станут все военными. Но понятно, что если в мирном секторе возможности заработка будут сокращаться, то мы получим дополнительных людей, мотивированных к военной службе и повысим меру кровавости конфликта.

Дмитрий К
Украина держится исключительно на западных дотациях т.к. у неё нет собственной экономики, все горюче-смазочные материалы, эл.энергию, Украина оплачивает выданными долларами, которыми она рассчитывается с европейцами, а европейцы покупают всё это в России.

Потому и покупают именно в России, что знают - если попробуют купить в другом месте - прилетят ракеты и это топливо взорвут.

Дмитрий К
Чтобы это понять нужно посмотреть отчёты о торговле, где экспорт России за 2022-23 гг увеличился в разы.

Некоторые "смотрят в книгу, видят фигу". Именно потому российский экспорт увеличился в разы, что Россия посредством спецоперации контролирует, чтобы энергоносители брали именно у российских поставщиков. "Левое" топливо - взлетит на воздух. Если американские деньги идут в бюджет России - пожалуйста - берите, возите в мирных целях. Вблизи линии соприкосновения - склады ГСМ взрывают вне зависимости от того какое там топливо.

Снарский Эрик
Но понятно, что если в мирном секторе возможности заработка будут сокращаться, то мы получим дополнительных людей, мотивированных к военной службе и повысим меру кровавости конфликта.

Вы не понимаете одну простую вещь, которая взаимосвязана. Без сильной экономики и ресурсной устойчивости, в военном конфликте не сможет выстоять ни одно государство. Изучите опыт ВОВ. У Запада нет этого ресурса, они именно за него и ведут войну.

Снарский Эрик
Потому и покупают именно в России, что знают - если попробуют купить в другом месте - прилетят ракеты и это топливо взорвут.

Чтобы что-то купить, нужно что-то продать, что бы что-то продать, нужно что-то произвести. Все производство на Западе, превратилось в виртуальную экономику по торговле бумагой, а вся реальная экономика, сосредоточена в странах, которые Запад считает третьим миром. Скоро такими темпами на доллар просто нечего будет купить.

Снарский Эрик
Некоторые "смотрят в книгу, видят фигу". Именно потому российский экспорт увеличился в разы, что Россия посредством спецоперации контролирует, чтобы энергоносители брали именно у российских поставщиков.

Вы понимаете хотя бы основы экономики? В текущих условиях, поставляя энергоресурсы на западные рынки, мы занимаемся благотворительностью, поскольку торговля в чистом виде это продуктообмен, деньги это лишь средство. Введя санкции, Запад фактически в одностороннем порядке нарушил этот продуктообмен, следовательно продавать ресурсы на запад в обмен на нолики в компьютере, нет никакого смысла т.к. полученная выручка лежит мертвым грузом и на эти деньги нельзя ничего купить, поскольку они ничем не обеспечены. Покупая нефть или газ, запад его сжигает на поле боя и не важно взорвали его или он испарился, эти ресурсы идут не на производство продукта для обмена за полученную нефть, тем не менее деньги печатаются, а вся денежная масса перекидывается на Россию, поэтому они и замораживают наши активы, они не производят столько сколько покупают нефти или газа, и нет никакого смысла поставлять им нефть, чтобы потом ее самим же уничтожать, это "мартышкин труд".

Снарский Эрик
Если американские деньги идут в бюджет России - пожалуйста - берите, возите в мирных целях.

Ни в какой бюджет России, доллары не идут, а рассуждения либерастов о том, что нам необходимо продавать ресурсы, чтобы получать доллары, переводить их в рубли и платить пенсии, рассчитаны на конкретных идиотов. Мы сами можем напечатать рубли под свои же ресурсы, поставить эти ресурсы на внутренний рынок, произвести продукт и обеспечить пенсии, также можем продать ресурсы в другие страны за их валюту, завести импорт и продать его на внутреннем рынке.

Дмитрий К
Вы не понимаете одну простую вещь, которая взаимосвязана. Без сильной экономики и ресурсной устойчивости, в военном конфликте не сможет выстоять ни одно государство. Изучите опыт ВОВ. У Запада нет этого ресурса, они именно за него и ведут войну.

Никоим образом ваши домыслы не взаимосвязаны с конкретной ситуацией. Для США выгоден гнойник вдали от границ США - вот США и подогревают конфликт на Украине. Цель Запада здесь - именно эскалация конфликта, чтобы максимально навредить евразийской экономике. Россия, делая упор не на силовой, а на экономический приоритет - эффективно противодействует этой политике, добиваясь победы с минимумом жертв и разрушений. Ресурсы, конечно, всем нужны - но нет никакой связи между расцветом нацизма на Украине и возможностью получать ресурсы из России для США. США и до 2014 года покупали российские ресурсы без проблем.

Дмитрий К

Чтобы что-то купить, нужно что-то продать, что бы что-то продать, нужно что-то произвести. Все производство на Западе, превратилось в виртуальную экономику по торговле бумагой, а вся реальная экономика, сосредоточена в странах, которые Запад считает третьим миром. Скоро такими темпами на доллар просто нечего будет купить.

Пока что на доллары прекрасно всё можно купить - прекращайте не относящиеся к текущей ситуации домыслы.

Дмитрий К

Вы понимаете хотя бы основы экономики? В текущих условиях, поставляя энергоресурсы на западные рынки, мы занимаемся благотворительностью, поскольку торговля в чистом виде это продуктообмен, деньги это лишь средство. Введя санкции, Запад фактически в одностороннем порядке нарушил этот продуктообмен, следовательно продавать ресурсы на запад в обмен на нолики в компьютере, нет никакого смысла т.к. полученная выручка лежит мертвым грузом и на эти деньги нельзя ничего купить, поскольку они ничем не обеспечены.

Официально России запретили покупать, но через всякие схемы "параллельного импорта", и.т.п. - всё что надо - покупается, просто не может потом входить в официальную статистику. Про то, что какие-то нолики где-то лежат мертвым грузом - очередные домыслы, не имеющие отношения к реальности.

Снарский Эрик
Никоим образом ваши домыслы не взаимосвязаны с конкретной ситуацией. Для США выгоден гнойник вдали от границ США - вот США и подогревают конфликт на Украине. Цель Запада здесь - именно эскалация конфликта, чтобы максимально навредить евразийской экономике.

По-моему, вы перепутали цель и средства их достижения. У вас получается война ради войны. Цель запада не эскалация конфликта, это средство, и не навредить Европе, а сделать её послушным вассалом. Цель - это уничтожение иного взгляда на мироустройство и захват ресурсов.

Снарский Эрик
Россия, делая упор не на силовой, а на экономический приоритет - эффективно противодействует этой политике, добиваясь победы с минимумом жертв и разрушений. Ресурсы, конечно, всем нужны - но нет никакой связи между расцветом нацизма на Украине и возможностью получать ресурсы из России для США. США и до 2014 года покупали российские ресурсы без проблем.

Взаимосвязь как раз весьма очевидная, иначе какой смысл создавать этот питомник? Питомник ради питомника, чтобы кому-то нагадить? Этот рычаг давления на Россию создавали по самым минимальным подсчётам 300 лет. Да, США получали ресурсы из России и до 2014 года, но вы видимо не углублялись в полит.экономию и суть капитализма? Отсюда ваши заблуждения. Капитализм - это постоянная гонка потребления, захват внешних рынков, иначе невозможно обеспечить постоянно растущую денежную массу, ресурсов требуется всё больше, всё больше становится людей, которые ориентируются на метрополию и пытаются достичь её уровня потребления, а этих ресурсов нет в принципе, чтобы даже условные 3-4 млрд. могли потреблять на уровне США. Любой кризис, разрешался всегда военным путём и порождал новую идеологию, некие правила, фактически сменяя одну рабовладельческую систему на другую, но в текущей ситуации уже невозможно создать иллюзию, так как скорость распространения информации растёт быстрее, чем формируется управляющая идея к тому же, она очень быстро проверяется на практике, моделируется и отвергается. От Закона времени не убежишь. Поэтому, США фактически пытаются установить монополию или гегемонию как это называет Лавров, а фактически установить глобальную фашистскую диктатуру военным путём, тем самым провоцируя ядерную катастрофу.

Снарский Эрик
Пока что на доллары прекрасно всё можно купить - прекращайте не относящиеся к текущей ситуации домыслы.

Ничего вы на них не купите, хотя бы относительно России, всё это уже поняли, поэтому в темпе формируют региональные валюты для взаиморасчётов. Россия не может продавать нефть Западу и рассчитываться этими долларами например с Китаем, поскольку Китай напрямую покупает нефть у России, Китай может продать за доллары только свой товар в обмен на нефть опять же за доллары в России, излишняя денежная масса в виде продажи США - это фактически долг США, товар который они как бы должны произвести, иначе эта система не работает, когда "двое пашут, а семеро руками машут", в таком случае вы кормите этих семерых, работая втрое, поэтому у нас со странами импортёрами такой жёсткий дисбаланс, мы продаём на сумму больше, чем покупаем, при этом цена рубля занижена абсолютно искусственно, что позволяет вывозить больше ресурсов из России.

Снарский Эрик
Официально России запретили покупать, но через всякие схемы "параллельного импорта", и.т.п. - всё что надо - покупается, просто не может потом входить в официальную статистику. Про то, что какие-то нолики где-то лежат мертвым грузом - очередные домыслы, не имеющие отношения к реальности.

Арестованные активы - это факт. Серый импорт, ну это красивая сказка, во-первых, эти товары проходя через третьи страны, стоят втридорога из-за добавленной стоимости, во-вторых, если они допустим не попадают в официальную статистику, то тогда, у нас должен быть большой рост в торговле с третьими странами, которые продают серый импорт, а этого нет, есть рост в торговле с Китаем и это в основном экспорт энергоресурсов, а также с Индией, где огромный рост также экспорта т.е. Индия стала главным поставщиком нефтепродуктов в Европу. К тому же, серый импорт высокотехнологичных товаров, таких как авто например, Запад прикрыл, надавив на бывшие республики СНГ. Так, что всё это ваше многообразие рушится о суровую реальность, наш экспорт в Европу растёт, а импорт из Европы падает и никакой серый импорт не работает, он просто большей массе населения недоступен и его никто не ощущает. То, что нас могло интересовать в торговле с Западом - это технологии, машино и станко строение, но это они нам продавать не будут, следовательно торговля в долларах и евро - это просто фикция процесса, что только ускоряет выход производителей из долларовой системы.

Дмитрий К

По-моему, вы перепутали цель и средства их достижения. У вас получается война ради войны. Цель запада не эскалация конфликта, это средство, и не навредить Европе, а сделать её послушным вассалом. Цель - это уничтожение иного взгляда на мироустройство и захват ресурсов.

Ничего я не перепутал. Цели бывают разные - тактические, стратегические. Я назвал очевидную тактическую цель - ослабление конкурентов. Вы называете - возможно какую-то далекую стратегическую цель, котороая не может быть достигнута в обозримом будущем и которую бессмысленно обсуждать в контексте сравнительно мелкого украинского конфликта.

Дмитрий К

Взаимосвязь как раз весьма очевидная, иначе какой смысл создавать этот питомник? Питомник ради питомника, чтобы кому-то нагадить?

Для ослабления конкурентов, чтобы побеждать в конкурентной борьбе. Например, иметь возможность покупать, переманивать лучшие научно-технические кадры в то время, как конкуренты тратят ресурсы на восстановление разрушенного украинскими террористами хозяйства, на содержание миллионов беженцев, и.т.п..

Дмитрий К

Поэтому, США фактически пытаются установить монополию или гегемонию как это называет Лавров, а фактически установить глобальную фашистскую диктатуру военным путём, тем самым провоцируя ядерную катастрофу.

Воозможно и что-то такое в отдаленной перспективе. Но эти стратегические цели нисколько не противоречат названной мной тактической цели.

Дмитрий К

Ничего вы на них не купите, хотя бы относительно России, всё это уже поняли, поэтому в темпе формируют региональные валюты для взаиморасчётов.

На доллар сейчас можно в России купить около 80 рублей. За рубли можно купить что угодно на AliExpress. Взаиморасчеты в региональных валютах формируют не потому, что на доллар ничего не купишь, а чтобы избежать необходимости хранить доллары на счетах и избежать риска заморозки этих долларовых счетов.

Дмитрий К
Так, что всё это ваше многообразие рушится о суровую реальность, наш экспорт в Европу растёт, а импорт из Европы падает и никакой серый импорт не работает, он просто большей массе населения недоступен и его никто не ощущает.

Большая масса населения может покупать что угодно, например, на AliExpress. Мало покупает - ну так, значит мало у населения денег. Зато Лукойл, например, покупает заправкм Shell. Shell прекращает деятельность в Росиии, Лукойл часть денег, полученных за счет экспорта - отдаёт иностранцам взамен на право владеть множеством автозаправок. Естественно, что раз эти деньги потрачены на автозаправки - на них уже нельзя купить импорт. Вот вам и объяснение разницы мекжду экспортом и импортом, вместо вашей надоевшей теории финансового заговора.

Снарский Эрик
Я назвал очевидную тактическую цель - ослабление конкурентов. Вы называете - возможно какую-то далекую стратегическую цель, котороая не может быть достигнута в обозримом будущем и которую бессмысленно обсуждать в контексте сравнительно мелкого украинского конфликта.

Вы назвали целью - эскалацию, это процесс, цель - это результат. Ослабление конкурентов - это не желание навредить, а желание подчинить, тем самым навредив в угоду своим интересам, речь всегда идет о защите чьих-то интересов, которые не всегда очевидны и могут скрываться за разными благовидными предлогами, типа: "борьба с диктаторским режимом и защита демократии".

Снарский Эрик
Для ослабления конкурентов, чтобы побеждать в конкурентной борьбе. Например, иметь возможность покупать, переманивать лучшие научно-технические кадры в то время, как конкуренты тратят ресурсы на восстановление разрушенного украинскими террористами хозяйства, на содержание миллионов беженцев, и.т.п..

Ослабление конкурентов это вещь весьма абстрактная и такие проекты создаются именно для того, чтобы расколоть целостную систему, дабы ее полностью уничтожить. И цель эта была озвучена неоднократно, население не более 50 млн.чел, разделенное на мелкие, постоянно враждующие между собой сувенирные государства.

Снарский Эрик
. На доллар сейчас можно в России купить около 80 рублей. За рубли можно купить что угодно на AliExpress. Взаиморасчеты в региональных валютах формируют не потому, что на доллар ничего не купишь, а чтобы избежать необходимости хранить доллары на счетах и избежать риска заморозки этих долларовых счетов.

Так риск - это и есть снижение покупательской способности валюты, расходы растут, госдолг растет, а производство сокращается. Если представить ситуацию, что например держатели доллара такие как Китай или Япония, захотят получить на эту сумму товар в США, то их экономика рухнет, они уже де-факто банкроты т.к. потребляют больше чем производят. И то, что вы что-то покупаете за рубли на алиэкспресс, вовсе не означает, что вы участвуете в продуктообмене с западом, вы торгуете с Китаем в большей мере.

Снарский Эрик
Мало покупает - ну так, значит мало у населения денег.

А почему мало денег у населения? И при чем здесь западные товары?

Дмитрий К

Вы назвали целью - эскалацию, это процесс, цель - это результат.

Спор по сути закончен. Вы теперь лишь мелко пытаетесь цепляться к моим словам.

Если кому то нужно, чтобы какой-то процесс происходил - он ставит соответствующую цель. Соответственно, и эскалация конфликта (как событие - "произошла эскалация конфликта") может быть целью. Вам уже объяснялось, что цели выстраиваются в иерархию - от тактических до стратегических, но вы упорно повторяете глупости что типа вот это не цель а вот это - цель.

Дмитрий К

Ослабление конкурентов это вещь весьма абстрактная и такие проекты создаются именно для того, чтобы расколоть целостную систему, дабы ее полностью уничтожить.

Возможно - для какой-то далекой перспективы есть и такая цель. В обозримом будущем это нереально, и как уже сказано, в контексте сравнительно мелкого украинского конфликта нет смысла это обсуждать.

Дмитрий К

Если представить ситуацию, что например держатели доллара такие как Китай или Япония, захотят получить на эту сумму товар в США, то их экономика рухнет, они уже де-факто банкроты т.к. потребляют больше чем производят.

Если бы да кабы - во рту выросли грибы! Именно де факто они не банкроты. И я не вижу смысла обсуждать эти фантазии, далёкие от обсуждаемой темы - каким образом Россия решает проблему украинского кризиса.

Дмитрий К

И то, что вы что-то покупаете за рубли на алиэкспресс, вовсе не означает, что вы участвуете в продуктообмене с западом, вы торгуете с Китаем в большей мере.

Мы торгуем с Китаем, Китай - торгует с Западом. Соответственно, мы торгуем с Западом при посредстве Китая.

Дмитрий К

А почему мало денег у населения? И при чем здесь западные товары?

Потому, что в России много инестируют. Ресурсы ограничены. Честь тратится на личное потребление, часть - инвестируется в развитие страны. Чем больше инвестируем - тем меньше остаётся на личное потребление. Арифметика тут очень простая, но она может быть совершенно непонятна для мещанского менталитета, стремящегося истратить на себя любимого все ресурсы, до каких дотянется, считающего что инвестициями должны заниматься какие-то другие люди за свой счет, а ему - чтоб дали побольше потреблять. Из-за таких выродков и оказался разрушен СССР, а не из-за предателей в руководстве. Никакое руководство ничего не могло поделать с таким контингентом, и к 1975 году вынуждено было нарастить личное потреебление граждан СССР в пять раз по сравнению со сталинским 1940 годом (Большая советская энциклопедия, статья "Благосостояние народа").

Снарский Эрик
Если кому то нужно, чтобы какой-то процесс происходил - он ставит соответствующую цель.

Движение к цели это и есть процесс, понимая процесс, мы можем понять цель.

Снарский Эрик
Соответственно, и эскалация конфликта (как событие - "произошла эскалация конфликта") может быть целью. Вам уже объяснялось, что цели выстраиваются в иерархию - от тактических до стратегических, но вы упорно повторяете глупости что типа вот это не цель а вот это - цель.

Эскалация сама по себе не может быть целью, иначе зачем нагнетать, зачем создавать напряжение? Вы пытаетесь в понятиях. Да, цели иерархичны, поэтому по отношению к разным процессам, одни и те же действия могут носить как стратегический, так и тактический характер.

Снарский Эрик
Возможно - для какой-то далекой перспективы есть и такая цель. В обозримом будущем это нереально, и как уже сказано, в контексте сравнительно мелкого украинского конфликта нет смысла это обсуждать.

"Мелкий украинских конфликт" в голове у тех, кто думает, что Россия воюет с Украиной. СВО событие глобального уровня значимости, т.к. на его фоне происходит перестройка всей глобальной системы.

Снарский Эрик
Если бы да кабы - во рту выросли грибы! Именно де факто они не банкроты. И я не вижу смысла обсуждать эти фантазии, далёкие от обсуждаемой темы - каким образом Россия решает проблему украинского кризиса.

То есть вы хотите сказать, что если сейчас все страны, держатели доллара, предьявят их США для расчета реальным продуктом, то США смогут по этим долгам рассчитаться? Если, вы действительно так думаете, то ваше понимание экономики, где-то на уровне мелкого потребителя, который думает, что за деньги можно все купить. Именно, отсутствие возможности рассчитаться по долгам и ведет субьект к банкротству.

Снарский Эрик
Мы торгуем с Китаем, Китай - торгует с Западом. Соответственно, мы торгуем с Западом при посредстве Китая.

Все наоборот, мы торгуем с Китаем при посредничестве Запада, который в цепочки продуктообмена фактически никак не участвует. Запад за доллары покупает энергоресурсы у России, продает их Китаю и на эти деньги покупает у Китая товар произведенный из российских ресурсов, рост денежной массы, прибыли США происходит за счет торговых спекуляций и курсов валют, они ничего не производят, следовательно, китайские и российские производители, вынуждены работать за себя и за того парня, а у США растет долг. Отсюда переход на прямые расчеты между Россией и Китаем т.к. посредник больше не нужен как и его валюта, это естественным образом не устраивает США т.к. они хотят сохранить свои полуколонии.

Снарский Эрик
Потому, что в России много инестируют. Ресурсы ограничены. Честь тратится на личное потребление, часть - инвестируется в развитие страны.

Вы бредите или шутите? В России нет дефицита ресурсов, у нас профицит эл.энергии о чем неоднократно говорил Путин. Все, что требуется под эти ресурсы дать деньги без процентов и развивать внутреннее производство, это решить вопрос инфляции, рабочих мест и решение огромного количества соц.проблем.

Снарский Эрик
Арифметика тут очень простая, но она может быть совершенно непонятна для мещанского менталитета, стремящегося истратить на себя любимого все ресурсы, до каких дотянется, считающего что инвестициями должны заниматься какие-то другие люди за свой счет, а ему - чтоб дали побольше потреблять.

Инвестиции это и есть перераспределение ресурсов на внутренний рынок, внедрение технологий, установление стоимости в нац.валюте и.т.д. деньги здесь играют второстепенную роль, получив денежный кредит, производитель в первую очередь решает вопрос энергообеспечения. Потребление, его рост или падение, в первую очередь зависит от развития производства продукта потребления, а потребление должно регулироваться за счет планирования государства и его приоритетов по развитию системы. До 2014 года экономика РФ строилась по принципу, нефти много, она стоит дорого, зачем производить самолеты, мы все купим за полученную прибыль.

Снарский Эрик
Из-за таких выродков и оказался разрушен СССР, а не из-за предателей в руководстве. Никакое руководство ничего не могло поделать с таким контингентом, и к 1975 году вынуждено было нарастить личное потреебление граждан СССР в пять раз по сравнению со сталинским 1940 годом (Большая советская энциклопедия, статья "Благосостояние народа").

Очередное заблуждение. СССР рухнул именно из-за предательства элит, обьективные факторы крушения мощнейшей экономики отсутствовали, рабочих сил, научного потенциала, энергоресурсов вполне хватало, чтобы повысить уровень потребления. Информационная работа о развенчании мифов о благополучии запада не велась, на это была наложена цензура в виде железного занавеса, никто людям не обьяснял, что такое маркетинг и зачем капиталистам столько сортов колбасы.