Все валят вину на Ленина, что он якобы создал Украинскую ССР и включил в нее территории, которые всегда были исконно русскими в плане культуры. Но при этом никто, никогда не говорит в каких условиях это происходило? По факту, присоединение тогда Донбасса, сейчас способствовало тому, что на территории Украины, осталось достаточное количество людей, чтобы не допустить полное превращение западных и центральных областей в антрироссию.

Дмитрий К
Все валят вину на Ленина, что он якобы создал Украинскую ССР и включил в нее территории, которые всегда были исконно русскими в плане культуры. Но при этом никто, никогда не говорит в каких условиях это происходило? По факту, присоединение тогда Донбасса, сейчас способствовало тому, что на территории Украины, осталось достаточное количество людей, чтобы не допустить полное превращение западных и центральных областей в антрироссию.

- "Ленин Украину создал, а Львов-Керенский Украину потерял!" - услышал я как-то этот лозунг.
Всякие УНР начали формироваться ещё при Временном Правительстве (если не учитывать предварительное многовековое бесструктурное управление). Помимо неё, незалежеость требовали Белоруссия, Прибалтика, Финляндия, Польша, всякие Кавказские и Среднеазиатские княжества. Ленин же и Большевики лишь формально закрепили то, что уже по факту существовало, при этом сумели обернуть в какой-то степени это на пользу России, сформировав социалистические республики, которые позде вошли в Союз ССР - надгосударственную организацию, имевшую почти имперские границы и выполняющую функцию государства.

Это касательно эпохи Гражданской войны. Но мне пока остаётся непонятным, для чего была выбрана именно политика федерализации, а не автономизации? И почему в 30е происходило дробление республик? Из 4 республик СССР вышла дюжина.

Пупкин Вася
Всякие УНР начали формироваться ещё при Временном Правительстве (если не учитывать предварительное многовековое бесструктурное управление). Помимо неё, незалежеость требовали Белоруссия, Прибалтика, Финляндия, Польша, всякие Кавказские и Среднеазиатские княжества.

Временное правительство в общем-то и создавало национализированные структуры, взамен царских, в результате чего на местах стали формироваться национальные элиты по их национально-культурным принципам, того состояния развития в котором они находились на тот момент, а это был родо-племенной строй в большинстве случаев и к власти приходили не лучшие представители. По Украине, вообще дошло до смешного, когда мелкая националистическая горстка, приехала в Москву вещать о какой-то независимости народа Украины от лица большинства, которое вообще было об этом не в курсе и считало себя русскими, как и разного рода офицеры царской армии, которые искусственно национализировались в украинцев, чтобы получить чин. Что говорить и сегодня мало, что изменилось.

Пупкин Вася
Ленин же и Большевики лишь формально закрепили то, что уже по факту существовало, при этом сумели обернуть в какой-то степени это на пользу России, сформировав социалистические республики, которые позде вошли в Союз ССР - надгосударственную организацию, имевшую почти имперские границы и выполняющую функцию государства.

В той ситуации, баланс сил в управлении складывался не в пользу большевиков. Накануне был второй этап мировой войны, ещё гражданская война не закончилась, а тут ещё лозунг: право наций на самоопределение как манифест глобальной политики. Поэтому и пришлось присоединять к УССР Донбасс, чисто русский регион в культурном отношении, чтобы скрепить эту территорию по принципу "дружбы народов", а иначе территория Украины давно была бы на уровне Польши.

Пупкин Вася
Это касательно эпохи Гражданской войны. Но мне пока остаётся непонятным, для чего была выбрана именно политика федерализации, а не автономизации? И почему в 30е происходило дробление республик? Из 4 республик СССР вышла дюжина.

Сталин предлагал культурную автономию, что было логично, но троцкисты настраивали национальные княжества на другой лад и пользовались тем, что вещали от имени Ленина, пользуясь его лозунгами. С большой долей вероятности можно говорить, что Ленина пытался убрать Свердлов, который должен был стать главой СССР, поэтому скорее всего от имени Ленина и была выдвинута идея или можно сказать был достигнут консенсус между большевиками и троцкистами о том, что оставляем национальные республики, НО без алгоритма выхода из состава СССР. Но, вопрос в том, что с уровня идеологической, а тем более концептуальной власти, все эти законодательные нормы не стоят выеденного яйца, даже если бы были автономии, 1991 год как вариант не был бы исключён.

Дмитрий К

В той ситуации, баланс сил в управлении складывался не в пользу большевиков. Накануне был второй этап мировой войны, ещё гражданская война не закончилась, а тут ещё лозунг: право наций на самоопределение как манифест глобальной политики. Поэтому и пришлось присоединять к УССР Донбасс, чисто русский регион в культурном отношении, чтобы скрепить эту территорию по принципу "дружбы народов", а иначе территория Украины давно была бы на уровне Польши.

Что значит "как манифест глобальной политики". Этот лозунг, если не ошибаюсь, Ленин поддерживал ещё до революции. В 1914 он написал статью "О праве наций на самоопределение", вот цитата из неё:
"Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь «гадать» попусту, мы твёрдо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации." Эту тему он во многом и рассматривает через аксиому про "государственные привилегии великороссов".

Макаров Александр
Что значит "как манифест глобальной политики". Этот лозунг, если не ошибаюсь, Ленин поддерживал ещё до революции. В 1914 он написал статью "О праве наций на самоопределение", вот цитата из неё:

Об этом заявлял В. Вильсон, американский президент, а ещё ранее прецедентом был создан с 1792 года, когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита, времён французской революции, которая как раз затевалась для того, чтобы изменить всё мироустройство и снести монархии.