"Непонятно почему не вменили "разжигание боевых действий", ведь Стрелок закоперщик боевых действий"

Вы еще В.Болотова (Луганская обл.) назовите "Закоперщиком" и "разжигателем". На его смену пришел барыга Плотницкий. Стрелков со своей командой не стал погибать в Cлавянске, а пришел в Донецк, который тогда пел и плясал под руководством Бородая и его куратора Суркова (Дудаева). Это впечатление кафешантана на бойцов сильно подействовало. Тогда же летом 2014г. начался отстрел наиболее успешных командиров Новороссии (Беднов, Мозговой и др.). А Стрелка тупо выдавили из Донецка, не давая оружия, и запретили там появляться.
С тех пор пошла другая война - договорная. Что Стрелков по возможности и разоблачал.

Толпа любит и поддерживает "невинно" осужденных.

Солдатская правда:
"Сложно поверить, что дата выбрана (https://t.me/i_strelkov_2023/809) случайно. "Комитет 25-го января" (К25) был первой попыткой Стрелкова создать патриотическую "третью силу" в противовес как либералам, так и действующей власти. То есть приговор Стрелкову 25-го января - это приговор самой этой идее и любым подобным инициативам.
Если продолжать эту конспирологическую логику, то время 14-00 указывает на 14-ый год, то есть приговор также адресован всем сторонникам Русской весны, которая вывела из равновесия уютное болото россиянской стабильности, вызвав конфронтацию с Западом.
Ну а зал 404 - это совсем уже стеб. "Страна 404" - известное в патриотической среде наименование Украины. То есть получается, что метафорически судить Стрелкова будут на Украине. "
https://dzen.ru/soldat_prav

Прохоров Виктор
Солдатская правда:

"Сложно поверить, что дата выбрана (https://t.me/i_strelkov_2023/809) случайно. "Комитет 25-го января" (К25) был первой попыткой Стрелкова создать патриотическую "третью силу" в противовес как либералам, так и действующей власти. То есть приговор Стрелкову 25-го января - это приговор самой этой идее и любым подобным инициативам.
Если продолжать эту конспирологическую логику, то время 14-00 указывает на 14-ый год, то есть приговор также адресован всем сторонникам Русской весны, которая вывела из равновесия уютное болото россиянской стабильности, вызвав конфронтацию с Западом.
Ну а зал 404 - это совсем уже стеб. "Страна 404" - известное в патриотической среде наименование Украины. То есть получается, что метафорически судить Стрелкова будут на Украине. "
https://dzen.ru/soldat_prav

А хронология какова тех событий? Яйцо или курица?
Здесь на ВО краем коснулись тех событий, примерно ВВ разложил что и откуда ...
Если начинать всех под одну расческу грести, то это получится уйти в сторону от вопроса.
Я на основании прочитанных мной анализов, воспоминаний, интервью и т.д. участников тех событий понимаю так - не зашел бы Стрелков, не было бы никаких Болотовых и Бедновых, и Мозговых и прочих легенд и сказок (и такое тоже есть). Ведь где изначально после Крыма и переворота 404 на курок нажали - в Славянске, никакого Донецка еще и в помине не было. Откуда взялись-то все эти персонажи? Ну был же перст указующий. Так ведь весь информационный фокус был направлен на Стрелка и группу примкнувших (за деньги ли, за идею - вопрос десятый).

Новоторро Нико
Непонятно почему не вменили "разжигание боевых действий", ведь Стрелок закоперщик боевых действий на Донбассе, непосредственный исполнитель.

Ага, а заодно всех, кто с 14 года держал в руках оружие? Прецеденты уже были, и у нас и в Белорусии - и сажали, и высылали в руки СБУ. Или вы ждёте от нашего суда объективного анализа - кто патриот, кто провокатор, кто начал, кто платил, а кто приказал и остался в тени? Ещё про Боинг вспомнить?
Стрелков за время СВО наболтал на статью - и спасибо. А про 14 год - или честно, или пока лучше промолчать. Увы, до всей правды государство ещё не созрело. Что-то все равно останется за кадром.

Димитрий
Новоторро Нико
Непонятно почему не вменили "разжигание боевых действий", ведь Стрелок закоперщик боевых действий на Донбассе, непосредственный исполнитель.
Ага, а заодно всех, кто с 14 года держал в руках оружие? Прецеденты уже были, и у нас и в Белорусии - и сажали, и высылали в руки СБУ. Или вы ждёте от нашего суда объективного анализа - кто патриот, кто провокатор, кто начал, кто платил, а кто приказал и остался в тени? Ещё про Боинг вспомнить?
Стрелков за время СВО наболтал на статью - и спасибо. А про 14 год - или честно, или пока лучше промолчать. Увы, до всей правды государство ещё не созрело. Что-то все равно останется за кадром.

Спасибо. Тоже об этом уже подумал.
Немного перефразирую тему.
Предположу, что этой пятилеткой Стрелку (и его управителям) указали, что он плохо сделал свою работу и его увольняют (вариант №1), форма прикрытия и его на время кладут под сукно (вариант №2). Ну и стандартно - разборки между ККГ, пинг-понг кто-кого (про теннис шутка).

Невозможно оценивать Стрелкова и его действия сперва неопределившись со ситуацией на всех фронтах России.

Если СВОДД идёт отлично или Россия уже победила (были такие заявления и не раз) тогда однозначно что Стрелков - это нытик, алармист, ищущий внимания нарцисс, смутьян.

А вот если ситуация о-очень далека от победной, тогда возникает вопрос - почему так обстоят дела?
Вот Стрелков как раз и отвечал на этот вопрос, указывал на проблемы, которые мешают добится успеха, предлагал свои решения (реальные и не очень) для этих проблем, моделировал дальнейшее развитие ситуации. А осознание проблем - это первый шаг к их решению. В таком случае Стрелков - истиный патриот России, который не раз рисковал своей жизнью за Россию.

Но как оценить эту ситуацию, чтобы эта оценка была как можно более объективная?
Во первых надо быть брутуально честным с самим собой и не путать свои хотелки с действительностью (многие люди на такое идти отказываются), а во вторых надо посмотреть ретроспективу и промоделировать ситуацию.
Допустим, кто-то из нас сядет в машину времени и вернётся в 2021 год, зайдёт на этот форум и расскажет, что на второй год войны России с Украиной, Россия всё таки выдержит удар наступления укров и фашисты не смогут прорвать\продавить фронт - идут позиционные бои, обстреливается территория России не только граничущая с Украиной, но и Смоленск, Питер, Кремль... Как уважаемая публика отнеслась бы к таким высказываниям? Одобрила бы, сказала бы что это однозначно показывает, что враг силён, но Россия идёт к победе и всё тут хорошо или подняла бы такого "провидца" на смех, на вилы, вызвала бы врача, обкидала бы некой субстанцией?
Если вариант второй, тогда странно как можно одинакого оценивать ситуацию (результат), когда Россия двигает бровью и Украина падает и войну на истощение, которая идёт уже почти два года?

Знаю, какие будут пояснения.
Но я так думаю, что и в 2021 люди понимали, что Запад готовил Украину как таран по России и если война начнётся - ей будет всяческий помогать. Ничего необычного\неожиданного тут не произошло. И плюс НАТО (если исключить управление, разведку, координацию, тех помощь) воюет по миниму - технику и оружие предоставляет растянутыми поставками (быстро её накопить не получается, хотя у американцев столько техники на консервации, что думаю могли бы поставки быстро осуществить), а "мясо" воюет украинское.

Американцы уже в середине прошлого года говорили, что одних только погибших укров уже 0,5млн. в этом году уже сами укры об этом сказали (реально думаю сейчас уже больше), а МО РФ говорит (июль, 2023), что официально на Украину прибыло 11675 иностранных наемников из 84 стран: https://t.me/mod_russia/28242 .
Процентально эти наемники - очень малая величина в общих ударных силах.
Так же думаю, что и в 2021 было известно про камарилью подпиндосников в управлении Россией. Тут тоже ничего нового.

Вот что было трудно оценить в 2021 году - это реальную боеспособность армии РФ, так как она себя показывала по минимуму (только отдельные части ВКС, спецназа, так же широкой публике было неизвестно, что роль пехоты исполняли только чвкашники). Речь про Сирию.

Стрелков указывал не только на те проблемы, на которые указывает Пякин - проделки экономблока и наивысших "лампасов", но и менее завуалированно говорил и про мигрантов, и про проникновение в некие республики вражеских идеологии мимикрирующих под Ислам (как раз недавно были беспорядки в двух республиках) и т.д. А также очень много времени уделял армейским проблемам, которые подрывают боеспособность армии РФ.

Про какие проблемы идёт речь? То что женщины уже второй год плетут маскировачные сети и шьют носилки без финансирования и заказов от МО, что для армии волонтёры поставляют экипировку, связь, БПЛА, транспорт, генераторы, разную электронику, аптечки, лопаты и т.д. ну это ещё как-то можно обьяснить. Но вот когда волонтёры начинают делать комплекты динамичесокй защиты для танков "Контакт-1" и когда спрашивают МО через Думу, а сколько танков надо "обуть", на что МО пишут приказ вниз, чтобы все подразделения отрапортовали, что всё у них есть, а к "наглым" посылают комисии, чтобы те объяснили правила игры. И тогда предоставляют отчеты Думе, да у нас всё есть, вот смотрите какие отчеты получили :)))). В конце прошлого года волонтёры очитывались, что за народные деньги уже "одели" 101 танк. Интересно читать, что армейцы обращаются к гражданским, чтобы те решили проблему станков для крупнокалиберных пулемётов - МО "Утёс" и ДШК поставлают без них. Волонтёры изготавливают уже и коробки для ПК, которые пристёгиваются к пулемёту, "улитки" для АГСов. Армейцы просят достать "резину" для военной техники. Это как?
Проблемы со связью, разведкой, координацией действии разных видов войск, "бумажная" работа для командиров, подготовка личного состава, реальная численность этого личного состава, когда новая техника с заводов до сих пор выходит без комплектов РЭБ против БПЛА и т.д.

Если более детально интересоваться что происходит на фронте, то очень интересно почитать доклад КЦПН 2019 года, где разговор идёт про войска ЛДНР. Там очень интересные отзывы о "советниках" из РФ и как они строили армию ЛДНР. Про 80% из них очень нехорошие отзывы. Вот это показывает, какие там кадры, какая у них управленческая культура, какой опыт и какие знания. Это сйчас проявляется в полной мере на СВОДДе.

Вот Стрелков и озвучивал эти проблемы, чтобы их решать и тем самым укреплять боеспособность армии РФ.
Так может нет таких проблем, это всё ципсо?
Сейчас море информации и можно брать методологию, работать и разбираться.
А можно просто подождать - результат всегда будут объективным. Только если проблемы прорастают уже через "ковёр" - цена вопроса их решения повышается на порядок. Вот и увидим.

Что касается того, что Стрелков полностью контролируемая "кукла", для меня не понятно по каким признакам был сделан такой вывод. Как по мне, Стрелков в 2014 не выполнил того, чего от него хотели и процесс пошёл по другому. За это он стал "токсичным" и его карьере пришел конец. Если бы делал что надо, всё у него было бы хорошо.

Но до поры, до времени у него "крыша" работала очень хорошо - видимо определённым силам были выгодны его высказывания. У него в телеге было около 880к подписчиков, с другими каналами думаю доходило и до 1млн. Это очень много. Слова в вату он не заворачивал и казалось, что он может делать всё.

Но он перешагнул черту.
Он призвал создавать структуры, объединять людей из разных политических движении для того, чтобы если власть рухнет, чтобы можно было бы её подхватить и таким образом сохранить государство. Неорганизованная толпа не может такого сделать, а вот развитые горизонтальные связи, организованные параллельные структуры для этого подходят.
Для меня было понятно, что после такого тут что-то будет.
Сперва было предупреждение - в "Листве", куда приехал выступать Стрелков пришла полиция, так как там якобы сообщили о бомбе. Встреча со Стрелковым не сорвалась - был план Б на такой случай и участники смогли собраться в другом помещении, а Стрелков ещё там крепко высказался что думает по этому поводу. Ну так как Стрелков "не внял" предупреждению - его быстренко спаковали.

Для чего на самом деле Стрелков призвал организовать эти структуры - трудно сказать, но есть информация, что он уже тогда планировал пойти на выборы президента. В таком случае он бы получил куда более широкую аудиторию и озвучивая эти проблемы, реально мог бы повлиять на ситуацию внутри РФ. Вот это уже второй аспект, который угрожал бы определённым ККГ и поэтому надо было его нейтрализовать.

Тут уже разбирали, как можно прочитать место и время приговора Стрелкову.
Я думаю, что и 4г. 11м. тоже имеет какое то значения в послании. А может 48 + 11 = 59 или 5+9=14 (но это уже было). А может банально - таких как он будем наказывать по максимуму. Ведь другим за такие высказывания не было вообще ничего. Вагнерам за попытку госпереворота официально - тоже ничего. А тут возмутился человек, что некоторые дятлы задерживают выплаты военным и за это почти 5 лет. Но посмотрим какой будет реальный приговор. Возможно это покажет баланс сил.

Сам Стрелков по моему думает только про структурный метод управления - этому приказал, тех наказал, отодвинул и т.д. Реально в такой большой стране так неполучится. Поэтому вряд ли такой лидер, если он придёт к валсти, принесёт добро России. Но сейчас из него делают мученика, а если те проблемы, еро котрые он говорил, "прорастут через ковёр", тогда вот вам готовый лидер - говорил про проблемы, которых другие не видели, его за это власть упрятала в тюрьму, а вот сейчас когда ситуация вышла из под контроля, кто как не он лучше подходит на роль лидера.

Про высказывания Стрелкова, что можно из этого судить о нём я писал тут: https://фкт-алтай.рф/qa/question/view-47317 .

И ещё - один интересный момент. Стрелков - никак не большевик, он плохо к ним относится, но для спасении России он предложил разным силам объединяться и готовится к тому, что власть рухнет и надо будет быстро и организованно действовать.
Это как большевики в 1917.
Очень интересно это сравнить с тем, что предлагает для решения задач сами фанаты большевиков. В практичном плане, то есть на сколько такие предложения являются реально реализуемыми на практике.

Новоторро Нико

А хронология какова тех событий? Яйцо или курица?
Здесь на ВО краем коснулись тех событий, примерно ВВ разложил что и откуда ...
Если начинать всех под одну расческу грести, то это получится уйти в сторону от вопроса.
Я на основании прочитанных мной анализов, воспоминаний, интервью и т.д. участников тех событий понимаю так - не зашел бы Стрелков, не было бы никаких Болотовых и Бедновых, и Мозговых и прочих легенд и сказок (и такое тоже есть). Ведь где изначально после Крыма и переворота 404 на курок нажали - в Славянске, никакого Донецка еще и в помине не было. Откуда взялись-то все эти персонажи? Ну был же перст указующий. Так ведь весь информационный фокус был направлен на Стрелка и группу примкнувших (за деньги ли, за идею - вопрос десятый).

Вот Вам пожалуйста хронология: https://yadocent.livejournal.com/944656.html .

До прихода Стрелкова уже были убийства, были захваты здании СБУ и МВД (доступ к оружию), были группы по референдуму, так что силовое противостояние уже было неизбежно.
12 апреля 2014 г. в Славянск прибыл отряд Игоря Гиркина (Стрелкова) и захватил управление МВД.
13 апреля 2014 г. Совет национальной безопасности Украины объявляет о начале «АТО» — «антитеррористической операции». В Славянске с обеих сторон появляются первые убитые. Гражданский конфликт переходит в военную стадию.

Так быстро вряд ли среагировали с АТО, решение скорей всего уже прорабатовалось и в 13 её просто оформили.

Думаю, сперва в РФ было решение взять под контроль со стороны России Донбасс, поэтому туда пошёл Стрелков. А потом ситуация изменилась, притом кардинально. Есть материал как начиналось и чем закончилось, но как сказал Димитрий - сейчас не надо это мусолить.

Вот Стрелков поэтому и должен был всё бросить и уйти. Он этого не сделал (сразу), а помог сорганизоваться. Как результат Донбасс не был полностью слит и получилась ЛДНР. Эту территорию не смогла взять обратно Украина и поэтому, у неё потенциал (как людской, так и экономический) стал меньше, чем мог бы быть. Не выполнил "приказ" - стал "нерукопожатным".
И Донецк не стал таким русским городом как Харьков: https://ukrus.online/pechalnaya-istoriya-shturma-harkova-pskovskim-desantom-27-fevralya/ .
И люди Донбасса воевали на стороне России, а не против неё. В этом есть и заслуга Стрелкова.

А то что - Украина это торпеда по России и ежу понятно. Значит война бы по любому началась. Не за Донбасс, так за Крым. Только сейчас стартовые условия были лучше для России.

>даже сейчас не хватает сил назвать вещи своими именами
Стрелков - монархический проект.
Как и Герасимов, как и многие другие.