--- Мне кажется, Сталин - больше Практик.
--- А марксизм-ленинизм - Теория!
--- МРАК получается, когда теорию неправильно применять!!!

Мешкова Ольга
--- МРАК получается, когда теорию неправильно применять!!!

Главный русский теоретик марксизма это Плеханов.
Ленин-то как раз универсал, и теоретик, и практик- организатор,
на этой почве и было размежевание его с Плехановым и Мартовым,
разделение РСДРП на большевиков и меньшевиков.

Киреметь

Мешкова Ольга
--- МРАК получается, когда теорию неправильно применять!!!

Главный русский теоретик марксизма это Плеханов.
Ленин-то как раз универсал, и теоретик, и практик- организатор,
на этой почве и было размежевание его с Плехановым и Мартовым,
разделение РСДРП на большевиков и меньшевиков.

--- Плеханова не знаю, в смысле не читала.
--- А из Ленина Многое помню, и даже Применяю...
--- Вообще-то странно, что "теоретик марксизма" - не сам Маркс.
--- Всё же не Гегель - можно и почитать (хоть и в переводе). Но я, правда, не читала и Маркса. Зря, наверное...

Мешкова Ольга
Вообще-то странно

Ничего странного , любую теорию можно " углубить" )))

Посмотрел сегодня на первом канале квазидискуссию мерцавца
Никонова с коммунистом- имитатором Зюгановым в рамках передачи
"Человек, который изменил ВСЁ (?) " , не изменил Мир, как принято
говорить о Ленине , а какое-то абстрактное "всё".
Посмотрите, очень поучительно.
Опасаюсь, что в некоторой перспективе ПСС В.И.Ленина могут включить
в список экстремистской литературы.

Лично я тов. Сталина считаю последователем тов. Ленина исключительно в рамках определённых тезисов, но не всего учения в целом. Тот же Троцкий тоже был членом ЦК ВКП(б) наравне с Лениным и Сталиным. Но где троцкисты, а где сталинисты? Между ними пропасть. И остались ли ленинисты в чистом виде? Вот троцкистов и сталинистов - полно.
Тов. Сталина я считаю большевиком с ног до головы. Про Троцкого мне тоже всё понятно. А вот Ленину уделяется очень мало внимания!!!!!

Если Сталина и Троцкого Валерий Викторович упоминает очень часто, то Ленина - лишь иногда и вскользь.
Присоединяюсь к вопросу. Вернее - прошу посвятить один из выпусков Владимиру Ильичу Ленину и его роли в истории.

Захар Прилепин в годовщину, выпустил видео, опубликованное на ТГ-канале ФКТ. https://t.me/fctkobdotu/1481

Скорее нужно разъяснять, что такое "большевизм"? И чем взгляды большевиков отличались от марксистско-троцкистских? Почему большевики пользовались терминологическим аппаратом марксистов, что собственно и предрекло крушение СССР? Для этого нужно выходить на понимание идеологической власти и ее мощи по отношению к остальным.

Киреметь
Посмотрел сегодня на первом канале квазидискуссию мерцавца

Никонова с коммунистом- имитатором Зюгановым в рамках передачи
"Человек, который изменил ВСЁ (?) " , не изменил Мир, как принято
говорить о Ленине , а какое-то абстрактное "всё".
Посмотрите, очень поучительно.
Опасаюсь, что в некоторой перспективе ПСС В.И.Ленина могут включить
в список экстремистской литературы.

Да ну, кишка тонка. Позорняги, на том же 1тв в полном серьезе приводили известную фальшивку о "расстреле священников". Вроде 100500 раз опровергли, но неймется умственно убогой профессуре трындеть всяку чушь. Фальсификат на Ленина начался еще при его жизни, историк В.Сахаров целую монографию посвятил разоблачению "Письма съезду". В дальнейшем, особенно с 1956г., фальшивки только множились.

из Белоруссии Сергей Валентинович
тов. Сталина считаю последователем тов. Ленина исключительно в рамках определённых тезисов, но не всего учения в целом.

А Вы уверены, что знаете и правильно понимаете смыслы всего
учения в целом ?
Я вот всё больше склоняюсь к видению, что ленинизм - это КОБ,
только в других терминах и во времени другого уровня понимания
сутей Закона Времени и Библейской концепции.

из Белоруссии Сергей Валентинович
Тов. Сталина я считаю большевиком с ног до головы.

Как-то я спрашивал у К.П. Петрова, большевик-ли Ленин, из его ответа
понял, что он также плохо знает идеи ленинизма и не может
определиться в этом вопросе.
Очень хорошее видео беседа Платошкина о Ленине и о его
человеческих качествах. Он там приводит множество примеров
из бытовой и общественной жизни Ильича , что он был нестяжатель
и с русским пониманием справедливости , такой же большевик,
как и Сталин. Лично я никогда в этом не сомневался.

из Белоруссии Сергей Валентинович
остались ли ленинисты в чистом виде?

Главная проблема гениальности Ленинской мысли в том, что никто не может
полностью изследовать и понять его работы, шутка ли, 55 толстых томов,
а Спицын ещё говорил ещё о 10 томах , и то не всё пока опубликовано.
Для примера: Его высказывание- мы, старики не доживём до революции,
а тут грянул Февраль, считают слабоумием. А скорее наоборот, Ленин
мыслил глубже и низкочастотно, понимал, что люди эволюционно и нравственно ещё не готовы к революционному преображению жизнестроя. Не смог
разобраться с злокозненными планами периферии ГП , может быть
на уровне сознания и не понимал Глобальное концептуальное управление.
Только в его подсознании что-то было.
Также и с превращение империалистической войны в гражданскую.
Как он понимал гражданскую войну, только ли на 6-м приоритете,
а может быть на всех шести.?
Мировая революция по Ленину , и сталинское построение социализма
в одной отдельно взятой стране, опять же, надо разбираться.
В итоге- то получилось, не совсем верна сталинская мысль.
Глобальная суперсистема не готова не то, что к коммунизму,
даже к социализму. Стяжательство и много ещё сколько пороков
нужно изжить каждому в себе, чтобы жить по справедливости
и в Правде Божьем.

Прохоров Виктор
Да ну, кишка тонка.

Я более осторожно оцениваю ситуацию.
Нельзя недооценивать силу соблазнов сатанистов и падкость
человекообразных на порочные удовольствия. По крайней мере
в течении моей жизни пороки общества только набирают силу. (((

Киреметь

Я вот всё больше склоняюсь к видению, что ленинизм - это КОБ,...

Аналогично. Тут важна последовательность всех этих -измов. Думаю, что вершиной стал Научный Коммунизм(НК), который в свою очередь складывается из диамата и истмата. По составляющим понятно, что авторство принадлежит Сталину. Теория остановилась со смертью теоретика, т.е. в 1953г. Хрущевцы ничего нового не придумали - получился провал почти 40 лет.
Авторы КОБ продолжили исследование развития общества в русле НК, но терминологию использовали другую из чувства самосохранения. Косвенно это подтверждается тем, что с виду простые и понятные положения КОБ/ДОТУ так туго пробиваются в инфополе, даже сами аббревиатуры не используются - чуют жирные коты опасность в этих словах! Даже Путин избегает - ну от разведчика иного трудно ожидать. )))

Прохоров Виктор
Киреметь

Я вот всё больше склоняюсь к видению, что ленинизм - это КОБ,...
Аналогично. Тут важна последовательность всех этих -измов. Думаю, что вершиной стал Научный Коммунизм(НК), который в свою очередь складывается из диамата и истмата. По составляющим понятно, что авторство принадлежит Сталину. Теория остановилась со смертью теоретика, т.е. в 1953г. Хрущевцы ничего нового не придумали - получился провал почти 40 лет.
Авторы КОБ продолжили исследование развития общества в русле НК, но терминологию использовали другую из чувства самосохранения. Косвенно это подтверждается тем, что с виду простые и понятные положения КОБ/ДОТУ так туго пробиваются в инфополе, даже сами аббревиатуры не используются - чуют жирные коты опасность в этих словах! Даже Путин избегает - ну от разведчика иного трудно ожидать. )))

В.И.Ленин разсуждал в рамках материалистического атеизма. Какая же тут КОБ?

Велес
В.И.Ленин разсуждал в рамках материалистического атеизма.

Ленин мыслил с уровня жреческого мировоззрения , а на этом уровне
всегда есть информация по оглашению, и по умолчанию.
К 1917 году Русь в своём большинстве преодолела за 900 лет
библейский идеалистический атеизм , Ленин конечно это сделал
пораньше. Русь как цивилизация отличается от других тем, что
самозабвенно решает в своей жизни вопрос : что есть изтина.
Чтобы выйти в этом поизке на понимание ИНВОУ по КОБ, нужно
было преодолеть материалистический атеизм. Ленин наверное
подсознательно это понимал , и , хотя якобы гласно и утверждал, что
Бога нет, в своей жизни вёл себя по совести , которая чувствует, что
Бог есть , и жить и действовать надо воплощая в реальность
ощутимый совестью Промысел .
Ленина также можно принять за Русского Пророка.
Но его надо изучить непредвзято, беда в том, что его или
боготворят, или полностью отвергают.

Киреметь
беда в том, что его или боготворят, или полностью отвергают

Так не только его. Для многих весь мир чёрно-белый без полутонов. А уж попробуй намекнуть, что кроме оттенков серого есть и другие цвета - ты сатанист, либераст и агент закулисы.

Киреметь
А скорее наоборот, Ленин
мыслил глубже и низкочастотно, понимал, что люди эволюционно и нравственно ещё не готовы к революционному преображению жизнестроя.

Ленин и большевики, как раз пример того, как брать власть в свои руки и не боятся нести ответственность. Да, люди после революции были не готовы в целом, Маркса они не читали, как впрочем и Ленина, который как и Сталин скорее всего писал для нашего поколения, как когда-то Пушкин. Что сделал Ленин для того, чтобы изменить ситуацию? Предоставил доступ к знаниям для широких масс, что и способствовало резкому рывку в развитии и что потом постепенно свернули интер-нацисты либерального толка. Евстафьев, в программе у Соловьева, начал с того, что Ленина не очень любит, а потом путем своих же размышлений, пришел к выводу о том, что мы сегодня снова боремся с империализмом, неоколониализмом, а в целом с сатанизмом.

Киреметь
Не смог
разобраться с злокозненными планами периферии ГП , может быть
на уровне сознания и не понимал Глобальное концептуальное управление.
Только в его подсознании что-то было.
Также и с превращение империалистической войны в гражданскую.

А может быть как раз понимал? Гражданская война давала хоть какой-то шанс избавиться от внутренних предателей, сконцентрировать управление ресурсами, а война империалистическая превращала Россию в хворост и вела к полной погибели. И кстати, общий ход вещей это вполне доказывает, да биологического времени не хватило как и Сталину, но теперь как раз их труды становятся весьма актуальными, как и опыт управления.

Киреметь
Как он понимал гражданскую войну, только ли на 6-м приоритете,
а может быть на всех шести.?

Если бы понимал только на 6-м то вряд ли бы стал писать 55 томов.

Киреметь
В итоге- то получилось, не совсем верна сталинская мысль.
Глобальная суперсистема не готова не то, что к коммунизму,
даже к социализму. Стяжательство и много ещё сколько пороков
нужно изжить каждому в себе, чтобы жить по справедливости
и в Правде Божьем.

А в чем собственно она была неверна? Вопреки троцкистам, которые хотели установить мировой псевдо социализм, Сталин сначала на своем примере показал его превосходство и те кто стремился к суверенитету поддержал эту идею, а это наверное 70% всего мирового ВВП стран, эта идея жива в общем-то и сейчас и мы едем на этом багаже, несмотря на 30 лет мракобесия.

Дмитрий К
А в чем собственно она была неверна?

Тут скорее вопрос "экономический". Сталин неоднократно настаивал на "законе стоимости по Марксу". "Неоднократно" скорее потому, что ждал аргументированных возражений, но их не встретил. Хотя уже были работы Кейнса, П.Сраффа, В.Леонтьева и др., разбивавшие эту мраксятину в лучшем случае как частное проявление (прибавочная стоимость) в экономике (Кейнс), а в целом как тупое оправдание ссудного процента - что заказали, то и навалял аж в 3-х томах "Капитала". Сталин это интуитивно чувствовал, в СССР была реальная и правильная экономика, но теоретически опереться было не на кого, разве что на Г.Форда (гы!), а наши трусливые приспособленцы гуманитарии какие могли дать аргументы - в "перерожденцы" запишут, благо "доброжелателей" хватало.
В какой-то мере Сталин стал жертвой своей большевистской системы, надеясь на чисто научные споры, попадал на внутривидовые разборки. Вспомнить все послевоенные дискуссии - генетика, кибернетика, медицина, космополиты, литература, музыка ... Что-то удалось отстоять, но в целом "акробаты пера и виртуозы фарса" изгадили все, до чего дотянулись. Вся антисоветская сволочь до сих пор этим щеголяет.

Дмитрий К
люди после революции были не готовы в целом

Они были не готовы и до революции , я уже сказал, Ленин это понимал,
и не планировал никаких переворотов. А когда в феврале буржуазные
либералы по сценарию периферии ГП совершили госпереворот , Ленин
вынужден был срочно включиться в несвоевременный процесс , куратором
которого были не большевики, а периферия ГП.
Естественно, этот процесс привёл к жесточайшей борьбе как внутри
Руси , так и с библейским Западом , к огромным жертвам в Гражданской
войне, в репрессиях, в ВОВ , в "святых 90-х".

Дмитрий К
сегодня снова боремся

Сегодня это уже совсем другая изтория, Закон Времени и КОБ с ДОТУ
радикально изменили состояние Глобалной суперсистемы.

Дмитрий К
в чем собственно она была неверна?

Хотя все конституции СССР разсматривали государственную собственность
как общенародную, в реальности она была частной корпоративной , что
показала перестроечная приватизация. Чтобы быть собственником,
нужно иметь реальные механизмы управления своей собственностью,
а у народа их не было. А без этого построить изтинный социализм
нельзя, это хорошо объяснено в КОБ. Следовательно, в СССР не социализма.
Это один аспект. Есть ещё один.
Концептуальная суть большевизма - в деятельной поддержке переходного
процесса к многонациональной Человечности Земли Будущей Эры от
изторически сложившегося того или иного Т-Э как способа осуществления
паразитического господства меньшинства над трудящимся большинством.
Это в ленинизме коммунизм , а социализм первая его стадия.
Следовательно, цели большевизма в отдельно взятой стране достичь
невозможно, это глобальная цель.

Дмитрий К
эта идея жива в общем-то и сейчас

Идея-то жива, но очень долго и трудно надо поработать над
реальной нравственностью людей, в ленинизме это воспитание
нового человека.

Прохоров Виктор
Тут скорее вопрос "экономический"

Он второстепенный, главный - человеческий фактор.

в СССР не социализма.

в СССР не было социализма.

Дмитрий К
Если бы понимал только на 6-м то вряд ли бы стал писать 55 томов.

Мой вопрос адресован различным типам вроде мерзавца Никонова,
который прикрываясь авторитетом дедушки заделался "компетентным"
экспертом - антибольшевиком, и невежественным гражданам.

Димитрий

Так не только его. Для многих весь мир чёрно-белый без полутонов.

В вопросе "чёрно-бело-серости" многие придерживаются и другого, не менее ошибочного мнения: "Нет ни белого, ни чёрного - всё серое!" Это - выражение безнравственности. Нужно помнить, что добро и зло - объективные категории, характеризующие жизненные явления, относительно их соответствия Божиему Промыслу. Из Корана: «Не равны доброе и злое. Отклоняй же [зло] тем, что лучше...» Помимо серого, существуют и однозначные добро и зло, и человеку должно стремиться к добру.

Димитрий

А уж попробуй намекнуть, что кроме оттенков серого есть и другие цвета - ты сатанист, либераст и агент закулисы.

А что вы подразумеваете под "другими цветами" в дихотомии добра и зла?

Прохоров Виктор
Тут скорее вопрос "экономический". Сталин неоднократно настаивал на "законе стоимости по Марксу".

Здесь речь идет не об экономики, которая полностью зависит от идеологии, которая в свою очередь зависит от концепции управления субьекта. Никаких возражений Сталин не ждал, а реально строил ту социальную систему, которая будет свободна от капиталистических заблуждений, ровно как и марксистских о чем собственно и написал в своей последней работе.

Киреметь
Они были не готовы и до революции , я уже сказал, Ленин это понимал,
и не планировал никаких переворотов. А когда в феврале буржуазные
либералы по сценарию периферии ГП

Если бы люди нравственно не понимали или не чувствовали несправедливость старой системы, никакого февраля бы не было, ГП это или кто-то еще. База была построена на христианстве, которое и формирует либерально-буржуазное мышление у элиты, а марксизм формирует массовое мышление о том, что если всем поровну, то значит каждому по чуть чуть, отсюда и тезис Черчилля: "капитализм - это неравное распределение богатств, а соуиализм - равное распределение нищеты".

Киреметь
Хотя все конституции СССР разсматривали государственную собственность
как общенародную, в реальности она была частной корпоративной , что
показала перестроечная приватизация.

Скажем так, период Сталина и период после Сталина - это два разных периода, в корпоративную собственность все народное достояние начал переводить Хрущев, а приватизация это уже акт который закрепил этот переход.

Киреметь
Следовательно, в СССР не социализма.
Это один аспект. Есть ещё один.
Концептуальная суть большевизма - в деятельной поддержке переходного
процесса к многонациональной Человечности Земли Будущей Эры от
изторически сложившегося того или иного Т-Э как способа осуществления
паразитического господства меньшинства над трудящимся большинством.

Социализм - это всего лишь форма, а содержанием явилось то, что даже капиталистический запад с его звериным лицом был вынужден вводить у себя социальные преобразования. Так может все-таки социализм в СССР был раз он оказал такое влияние на весь мир?

Киреметь
Дмитрий К
Если бы понимал только на 6-м то вряд ли бы стал писать 55 томов.

Мой вопрос адресован различным типам вроде мерзавца Никонова,
который прикрываясь авторитетом дедушки заделался "компетентным"
экспертом - антибольшевиком, и невежественным гражданам.

Приспособленцы никуда не делись, по Молотову тоже есть вопросы, хотя в целом фигура достаточно сильная.

Макаров Александр
Помимо серого, существуют и однозначные добро и зло

Абсолютное добро существует только в теории, ибо доступно только Богу. Абсолютного зла нет вовсе, ибо зло существует лишь как отрицание добра. Сатана это зло, поскольку стремится подменить Бога. В библейском проекте Сатана вообще является порождением Церкви как светской структуры, которая пытается исполнять божественные функции.

Макаров Александр
А что вы подразумеваете под "другими цветами" в дихотомии добра и зла?

В реальности дихотомия прявляется лишь как окончательный выбор, но неприменима как критерий этого выбора. Жизнь невозможна без компромиссов, когда мы решаем, куда поставить ногу и кому подать руку, оценка идёт не по единственной шкале "добро - зло", а по совокупности множества факторов. На фронте нет добра и зла, есть годные и негодные цели. Но чем дальше от передовой, тем больше вариантов. В политике бывают ситуационные союзники, а друзья и враги в итоге могут меняться местами. Прокладывая путь по бездорожью, мы можем двигаться и в сторону, и даже назад, но помним конечную цель путешествия.

Добро и зло понятны маленькому ребенку, у взрослого человека появляются понятия справедливость, возможность, целесообразность - и только Бог подводит окончательный итог. Совесть - это не про добро и зло, это ответственность за сознательно сделанный выбор.

Киреметь
в СССР не было социализма

Вообще-то, социализм - это и есть обозначение конкретной экономической формации, существовавшей только в СССР. Всё остальное - это абстракное словоблудие о том, чего не было нигде и никогда.

Прохоров Виктор
разбивавшие эту мраксятину в лучшем случае как частное проявление (прибавочная стоимость) в экономике (Кейнс), а в целом как тупое оправдание ссудного процента

Прибавочная стоимость - это не "мраксятина", а вполне объективная величина, которую можно посчитать и потрогать руками. Спорной является техника её расчёта, которая у разных авторов существенно различается. И уж ни в коей мере Маркс не оправдывает ссудный процент, в отличие от некоторых "концептуалов", которые, вырывая из контекста цитаты авторитетов, говорят о какой-то якобы "справедливой" величине этого процента.

Димитрий
Макаров Александр
Помимо серого, существуют и однозначные добро и зло
Абсолютное добро существует только в теории, ибо доступно только Богу. Абсолютного зла нет вовсе, ибо зло существует лишь как отрицание добра. Сатана это зло, поскольку стремится подменить Бога. В библейском проекте Сатана вообще является порождением Церкви как светской структуры, которая пытается исполнять божественные функции.

Макаров Александр А что вы подразумеваете под "другими цветами" в дихотомии добра и зла? В реальности дихотомия прявляется лишь как окончательный выбор, но неприменима как критерий этого выбора. Жизнь невозможна без компромиссов, когда мы решаем, куда поставить ногу и кому подать руку, оценка идёт не по единственной шкале "добро - зло", а по совокупности множества факторов. На фронте нет добра и зла, есть годные и негодные цели. Но чем дальше от передовой, тем больше вариантов. В политике бывают ситуационные союзники, а друзья и враги в итоге могут меняться местами. Прокладывая путь по бездорожью, мы можем двигаться и в сторону, и даже назад, но помним конечную цель путешествия.

Добро и зло понятны маленькому ребенку, у взрослого человека появляются понятия справедливость, возможность, целесообразность - и только Бог подводит окончательный итог. Совесть - это не про добро и зло, это ответственность за сознательно сделанный выбор.

Речь, всё же, не совсем об абсолютном добре и зле, а о добре и зле, как объективных критериях. Абсолютное добро доступно только Богу, вы правы. Но это не мешает человеку различать в жизни явления, свои поступки (в том числе, благодаря совести и стыду), как объективно соответствующие категории "добро", если они находятся в русле Божиего Промысла или категории "зло", в противном случае. Конечно, Советскому Союзу и его населению были свойственны определённые пороки, в т.ч. и перед войной, а у нацистской Германии были и положительные стороны, но вы же не будете спорить с тем, что в ВОВ именно Россия - добро, а третий рейх и его хозяева - зло? Тоже самое касается и глобального исторического процесса в целом, и отдельных человеческих жизней в частности. Естественно, одних категорий "добра и зла" не достаточно в большинстве жизненных ситуаций, но это, всё же - объективные критерии оценки.
Что же касается сатаны, то это - лишь плод людской отсебятины, "некий эгрегор, дух коллективного зла, накопившегося в культуре общества" - ВП СССР. Таким образом, "абсолютного зла" действительно не существует. Но ГП, стремящийся подменить своей отсебятиной Господа Бога - однозначное зло, хотя его сатанинская деятельность до поры и в известных Богу пределах, попускается Свыше, возможно, являясь для человечества определённой прививкой от зла. Вы согласны с этим?

Димитрий
Совесть - это не про добро и зло, это ответственность за сознательно сделанный выбор.

То есть, по-вашему, если некто сознательно сделал выбор жить во грехе, то его совесть будет спокойна и он не будет сталкиваться со стыдом по жизни?

Макаров Александр
"некий эгрегор, дух коллективного зла, накопившегося в культуре общества" - ВП СССР.

Определение сатанизма из "Краткого курса".з

Дмитрий К
Так может все-таки социализм в СССР был раз он оказал такое влияние на весь мир?

К сожалению не был, помешал человеческий фактор. Я уже наверное
десятый раз твержу, что хотя конституционно в СССР "общенародная"
государственная и кооперативно-колхозная собственность формально
выступали как общественная ( а это то, что является социализмом) , НО,
по причине "злитарной" замкнутости и неподконтрольности обществу
"номенклатуры" бюрократии, начавшей из поколения в поколение
возпроводить себя саму в династиях,вся формально юридически
"общественная" собственность по существу являлась частной корпоративной.
Более того, общественную собственность нельзя ввести никаким законом,
даже Конституцией, для этого люди должны знать теорию управления,
так как право собственности - это право на управление этой собственностью.
Это уже второй человеческий фактор, непосредственно относящийся
к "простым", "маленьким" людям. Общество в СССР являлось Толпо "Элитарным,
А мировоззрение бездумной толпы или паразитирующего люмпена, в
которых преобладают нечеловечные типы строя психики не может
создать мировозренческий базис общественной собственности. Если есть
законы,юридические формы, но мировоззренческого базиса нет -то
имеют место быть частная собственность и иллюзия социализма.
Т-Э, эксплуататорский класс "номенклатурной" бюрократии, разнообразные
люмпены и интеллегенствующие и "творческие" паразиты -
вы что , смеётесь, какой такой социализм - только квази по Марксу и Троцкому.
А четвёртый контур денежного обращения , где спецразпределители,
магазины фирмы "Берёзка",Внешпосылторг, куда "черномазым" ход
запрещён - это апофеоз глумления всей этой мрази над "строителями"
справедливого коммунистического жизнеустройства.
Это я всё изпытал на своей шкурке.
Никогда , никто меня не убедит, что социализм в СССР был,
социализма в СССР никогда не было.
Страна продолжает мучиться в болезненной уродливой форме
переходного периода , и концептуальной неопределённости, который неизвестно чем завершится. К великому прискорбию.

Дмитрий К
капиталистический запад с его звериным лицом был вынужден вводить у себя социальные преобразования.

Социальные преобразования не социалистические преображения,
это лишь бросание рабам огрызков и костей.

Киреметь
НО,
по причине "злитарной" замкнутости и неподконтрольности обществу
"номенклатуры" бюрократии, начавшей из поколения в поколение
возпроводить себя саму в династиях,вся формально юридически
"общественная" собственность по существу являлась частной корпоративной.

Разве суть социализма заключается только в том кому принадлежит право управления заводами, фабриками, колхозами и ресурсами? Да, после Сталина много ресурса стало уходить на страны соц.лагеря в ущерб собственному хозяйству, НО образование было бесплатным, медицина бесплатной, не было налогов и бешеных коммунальных платежей. В сравнении с текущей ситуацией, государство было более социально ориентированное, т.е. социализм был как приоритет, вместо прибыли, которая сейчас является главенствующим фактором и условием для финансирования, при чем прибыль краткосрочная.

Киреметь
Более того, общественную собственность нельзя ввести никаким законом,
даже Конституцией, для этого люди должны знать теорию управления,
так как право собственности - это право на управление этой собственностью.
Это уже второй человеческий фактор, непосредственно относящийся
к "простым", "маленьким" людям.

По моему вы запутались в лозунгах. Как вы себе представляете распоряжение общественной собственностью? Любой человек, не важно соображает он или нет, пойдет управлять заводом или там что-то менять или его строить? Общественность, заключается как раз в получении доступа каждого к плодам, а это инфраструктура: транспорт, публичные места, общепит, товары потребления, обобщенная информация, все это было доступно, плюс работа над нравственностью людей, культура была намного выше, как и патриотизм.
Общественная собственность вовсе не означает произвол, ею в любом случае управляет управленческий кадровый корпус в интересах трудящихся т.е. общества в целом. Вы же на мой взгляд рассуждаете с уровня частника, что вот от общего у каждого должен таки быть свой кусок.

Киреметь
А мировоззрение бездумной толпы или паразитирующего люмпена, в
которых преобладают нечеловечные типы строя психики не может
создать мировозренческий базис общественной собственности. Если есть
законы,юридические формы, но мировоззренческого базиса нет -то
имеют место быть частная собственность и иллюзия социализма.

В СССР не было толпы, люди честно трудились и строили планы на будущее, паразитами были ККГ засевшие во власти, которые искусственно изгадили эту идею, ограбив страну. Сталин строил именно тот самый социализм, иллюзию строили его сменщики.

Киреметь
Дмитрий К
капиталистический запад с его звериным лицом был вынужден вводить у себя социальные преобразования.

Социальные преобразования не социалистические преображения,
это лишь бросание рабам огрызков и костей.

Нет, это вынужденная мера, которая меняет информационное поле и состояние среды.

Никогда , никто меня не убедит, что социализм в СССР был,
социализма в СССР никогда не было.

Значит не было и 9 Мая 1945 года, не было Королёва, Юрия Гагарина?.. А Сталин сделал ваших предков рабами?..И КОБ не существует, а на самом деле это всего лишь мираж, имитация и провокация?.. Но зато есть ИЗТИНА...из тины болотной...

Дмитрий К
По моему вы запутались в лозунгах. Как вы себе представляете распоряжение общественной собственностью? Любой человек, не важно соображает он или нет, пойдет управлять заводом или там что-то менять или его строить?

Вы сами не путайтесь в словах оппонента.
Я же с чего начал, чтобы уметь управлять собственность, человек
должен знать теорию управления сложными суперсистемами, о чём твердит в каждом выпуске В.Викторович, ну, и естественно быть профессионалом
в области своей профессиональной деятельности
Если вы не помните, а того хуже не знаете постулат КОБ о том, что
значит право управления общественной собственностью любого элемента
той самой пресловутой ССС , разскажу : это право устранить управленца
от должности , которое может быть общественно полезным, только, если
персонал этого элемента отдаёт себе отчёт в том, что единственной
причиной для отстранения от управления является неспособность
управлять с необходимым качеством управления. Если это право в
руках бездумной и невежественной толпы , то ваши разсуждения верны.
Умышленно или нет, вы изключили из моего аргумента самое главное,
грамотность народа в управлении ССС .

Дмитрий К
не было толпы, люди честно трудились и строили планы на будущее, паразитами были ККГ

Ох уж этот талмудизм! Не надо противопоставлять толпу и паразитов,
толпа очень даже может попаразитировать в своё удовольствие.,
а правильно противопоставлять толпу и народ, трудящихся и
паразитов ,а также талмудистических изкажений и добросовестных
аргументов. )))

ДобрыZлыДень
9 Мая 1945 года, не было Королёва, Юрия Гагарина?.

9 Мая козырять - это могут даже конченные мерзавцы-буржуины.
А Королёвы и Гагарины и у проклятых капиталистов имеются,
а что козырять, что Ю.Гагарин был первым - это я оставлю троцкистам.

ДобрыZлыДень
Сталин сделал ваших предков рабами?..

Но и не смог освободить. Что касается предков, изрядные лета
своей жизни они проработали за трудодни,не помню, какая норма
палочек в год , и за скудное питание.

ДобрыZлыДень
.И КОБ не существует,

КОБ -то как раз существует , и , как ни странно и АК ВП СССР, и их
толстые книги, так вот откройте в МВ в части "Вписание" второй
параграф, который называется "Текущее состояние Советского общества",
и там найдёте кощунство Киремета и вражеского социализму АК ВП СССР.
Лучше прочитать параграф весь, и вот оно, кощунство -то:
..."Вывод из этого один: социализма в СССР никогда не было и нет в
настоящее время. Страна переживает болезненно уродливую форму
переходного периода, которая может завершиться либо победой
"социализма" - общества истинно человечной справедливости, либо
восстановлением какой-нибудь формы ЯВНОГО либо СКРЫТОГО толпо -
"элитаризма" с последующей катастрофой культуры.
Общество является толпо- "элитарной" ...

Только вполне может быть, это всего лишь мираж текста или провокация вражеского АК ВП. Ату всех! )

ДобрыZлыДень
есть ИЗТИНА...из тины болотной..

Это вы нашли тину только в болоте, а вот мудрый русский народ
находил её в стоячих водах ( вода образ информации, знаний, а стоячая
вода - образ стойких, постоянных, не изменённых знаний).
Тина запутанными клочьями садится на дно озёр ( болота и в помине нет),
в глубину ,надеюсь даже не только доброму молодцу , но и злому
понятно, это означает , изтину нельзя найти в знании одного факта,
а только в запутанных, взимосвязанных фактах из глубины народной жизни.
И там в глубинном народе и хранится, сумей ещё её оттуда достать.
Ох, как не восхититься мудростью русского народа и величием его
языка и точными образами слов и понятий ! )

Дмитрий К
это вынужденная мера, которая меняет информационное поле и состояние среды

Ясный пень , стяжатели без принуждения не то что огрызок, зимой снега не
отдадут. А так , кинут кость, возмущённая толпа тут же успокоится,
среда утихает, поле зацветёт ! Лепота! И жизнь раба хороша, и жить ему хорошо! )

Киреметь
Если вы не помните, а того хуже не знаете постулат КОБ о том, что
значит право управления общественной собственностью любого элемента
той самой пресловутой ССС , разскажу : это право устранить управленца
от должности , которое может быть общественно полезным, только, если
персонал этого элемента отдаёт себе отчёт в том, что единственной
причиной для отстранения от управления является неспособность
управлять с необходимым качеством управления.

Но это вовсе не означает, что социализма в СССР не было, просто функцию взяли на себя люди, которые в управлении разбирались, а их замена эту функцию потом просто присвоила, поставив социальные фильтры, однако в СССР социальные лифты работали гораздо лучше и человек из глубинки мог выбиться пускай не на самый верх, но в управленца среднего звена на уровне района, области, а то и в Москву могли позвать. Знаю это из личного примера. И эти люди из народа вполне себе управляли общественной собственностью, при чем весьма эффективно.

Киреметь
Если это право в
руках бездумной и невежественной толпы , то ваши разсуждения верны.
Умышленно или нет, вы изключили из моего аргумента самое главное,
грамотность народа в управлении ССС .

Не было знаний об управлении, но в целом население было более грамотным в силу системы образования. Безусловно, если мы говорим о том, что есть правила оценки качества производительного труда, то и у представителей производительного труда должно быть понимание оценки качества управления и уже на этой основе можно реализовать тот процесс смены руководителя, который вы описали.

Киреметь
Ясный пень , стяжатели без принуждения не то что огрызок, зимой снега не
отдадут. А так , кинут кость, возмущённая толпа тут же успокоится,
среда утихает, поле зацветёт ! Лепота! И жизнь раба хороша, и жить ему хорошо! )

А планочка то все равно повысилась и ресурса нужно больше, иначе крах, что мы в общем-то и наблюдаем. Можно, называть свободой фашизм, педорасинг, вегетарианство, но в рту слаще от этого не станет.

а что козырять, что Ю.Гагарин был первым - это я оставлю троцкистам.

Ну да, в тине, пусть и озёрной гораздо уютнее...ветром перемен не сдувает... А троцкисты то как рады теперь, что им козырять разрешили... Да и слова советской песни "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...", видимо не для вас...

ДобрыZлыДень Сталин сделал ваших предков рабами?..

Но и не смог освободить.

Не успел...


ДобрыZлыДень. И КОБ не существует,

КОБ -то как раз существует , и , как ни странно и АК ВП СССР, и их
толстые книги, так вот откройте в МВ в части "Вписание" второй
параграф, который называется "Текущее состояние Советского общества",
и там найдёте кощунство Киремета и вражеского социализму АК ВП СССР.
Лучше прочитать параграф весь, и вот оно, кощунство -то:
..."Вывод из этого один: социализма в СССР никогда не было и нет в
настоящее время. Страна переживает болезненно уродливую форму
переходного периода, которая может завершиться либо победой
"социализма" - общества истинно человечной справедливости, либо
восстановлением какой-нибудь формы ЯВНОГО либо СКРЫТОГО толпо -
"элитаризма" с последующей катастрофой культуры.
Общество является толпо- "элитарной" ...
Только вполне может быть, это всего лишь мираж текста или провокация вражеского АК ВП. Ату всех! )

Вот только автор этого кощунства остался остался бесфамильным и безликим...не троцкист, не либерал...но вас это задело... Понравилось?.. На то и расчёт, что кому-то понравится...

ДобрыZлыДень есть ИЗТИНА...из тины болотной..

Это вы нашли тину только в болоте, а вот мудрый русский народ
находил её в стоячих водах ( вода образ информации, знаний, а стоячая
вода - образ стойких, постоянных, не изменённых знаний).
Тина запутанными клочьями садится на дно озёр ( болота и в помине нет),
в глубину ,надеюсь даже не только доброму молодцу , но и злому
понятно, это означает , изтину нельзя найти в знании одного факта,
а только в запутанных, взаимосвязанных фактах из глубины народной жизни.
И там в глубинном народе и хранится, сумей ещё её оттуда достать.
Ох, как не восхититься мудростью русского народа и величием его
языка и точными образами слов и понятий ! )[/quote]

Сколько стариц вдоль рек больших и малых превратились в болото. Да и озёра со временем становятся болотом, если нет притока свежей родниковой воды... Движение и жизнь, трезвый народ - источник и хранитель знаний и мудрости, а не тина...

«Русские, не требующие свободы отделения Финляндии, Польши, Украины поступают как шовинисты, как лакеи покрывших себя кровью и грязью империалистических монархий и империалистической буржуазии.»« Мы к сепаратистскому движению равнодушны, нейтральны. Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет.»
На мой взгляд, наверное, ленинизм со сталинизмом вряд ли нужно соединять. Хотя, на заре своей активной политической деятельности, наверное, ни один из лидеров в видимом историческом поле не был в русле жреческого понимания .

Костоплясов Никодим
на заре своей активной политической деятельности, наверное, ни один из лидеров в видимом историческом поле не был в русле жреческого понимания .

Как я понял, Вы процитировали Ленина. Так, даже в этом фрагменте
проглядывается низкочастотное, то есть жреческое мышление , его
понимание то ли на сознательном, то ли на подсознательном уровне,
что Русь беременна идеей Человечной цивилизации. Ведь цивилизации
чем отличаются ? Идеалами. Один из идеалов Руси народ выразил
кратко и точно : "Насильно мил не будешь". Ленин о том же.

Костоплясов Никодим
ленинизм со сталинизмом вряд ли нужно соединять.

Насильно мил не будешь.

В.М.Зазнобин в одном из выступлений говорил об итогах освобождения
Советской Армией Европы от фашизма. Так вот, мол, ничего не стоило
той нашей Армии пройти всю Европу до Ла-Манша и Лиссабона , но
Сталин понимал, с какой идеологией мы придём к народам Европы,
(с мраксистким псевдосоциализмом ? ), и какие последствия будут этого.
История с освобождением Восточной Европы полностью подтвердила
правоту Кобы. Установление цивилизационного единства - сложнейший процесс.

Киреметь
проглядывается низкочастотное, то есть жреческое мышление , его
понимание то ли на сознательном, то ли на подсознательном уровне,
что Русь беременна идеей Человечной цивилизации. Ведь цивилизации
чем отличаются ? Идеалами. Один из идеалов Руси народ выразил
кратко и точно : "Насильно мил не будешь". Ленин о том же.

Я почему в этих его тезизас ничего жреческого не могу увидеть. Если бы сейчас нарисовался такой жрец ,с
таким мыслями, уровня Навального на минималках, я думаю ему навтыкали бы чепиков правосудия справедливого народного гнева под завязку и в первую очередь представители КОБ .

Я имею ввиду не по поводу ваших мыслей,а по поводу проведенной цитаты Ленина

Костоплясов Никодим
Если бы сейчас нарисовался такой жрец ,

Сказано же ясно, борьба переходит на шестой, когда на высших проиграна.
Тогда уже жрецы побоку. На марше Витязи.

Киреметь
Русские, не требующие свободы отделения Финляндии, Польши, Украины

Понятно, Вы сторонник последовательной модели формирования победы, а я думаю, что борьба выигрывается при одновременном развитии всех приоритетов . Если на первом ноль то и на шестом тоже ноль, если на первом не большая победа то и на 6 она появляется , не бывает побед на 6 если нет побед на 1 . Слабнет мировоззрение, одновременно слабеет и армия , . Это как нет первичности в материи и информации, потому как и материя и информация появляются одновременно и преобразуются по мере развития . Так и с приоритетами, тезис о том, что мы вот сейчас тут на 6 победим, а потом как погоним по всем приоритетам вверх на мой взгляд не состоятельный . Могу понять фразу Ленина в контексте стремления к власти, чтобы его поддержали с надгосударственного уровня сторонники разделения России с последующем перехватом управления, но это уже история . Ещё могу понять, что может быть Ленин "разделим Россию" и Ленин "Виссарионович спасай России" это совершенно другие люди , но не вижу ни одного позитивного момента в его тезисе о разделении России и естественном восприятии этого для того чтобы быть правильным русским .

Костоплясов Никодим
«Русские, не требующие свободы отделения Финляндии, Польши, Украины поступают как шовинисты, как лакеи покрывших себя кровью и грязью империалистических монархий и империалистической буржуазии.»« Мы к сепаратистскому движению равнодушны, нейтральны. Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет.»

На мой взгляд, наверное, ленинизм со сталинизмом вряд ли нужно соединять. Хотя, на заре своей активной политической деятельности, наверное, ни один из лидеров в видимом историческом поле не был в русле жреческого понимания .

Как минимум заявленное, если оно действительно принадлежит вождю, отличается от действительного, Украину то Ленин присоединил. Что касается Финляндии и Польши, то в этих так сказать квази государствах на момент прихода большевиков к власти были брожения и в условиях наметившейся гражданской войны усугублять и так шаткое положение борьбой за вхождение в состав особенно Польши, на это ресурсов у большевиков точно не было, сама по себе Финляндия, ее система управления была сформирована из конкретных представителей даже не финской интеллигенции, поэтому мочиться против ветра не было никакого смысла, а та же Прибалтика потом сама вошла в состав. К тому же большевики прекрасно понимали, что готовится второй этап мировой войны с агрессией против России, что в преддверии привело к разделу Польши и вводу войск на ее территорию, а будь она в составе СССР то война скорее всего началась бы раньше для СССР и скорее всего против союза Германии, США и Британии т.е. коллективного Запада.

Дмитрий К
Как минимум заявленное, если оно действительно принадлежит вождю, отличается от действительного

Оценивать тактические решения в конкретных высокочастотных
ситуациях и конкретного времени с позиции современности ,
явная ошибка.
На "Авроре" сегодня Спицын сделал хороший обзор квазидискуссии
Никонова и Зюганова, жалко не могу найти запись в сети.
Показал, как примерно надо разоблачать мерзавцев "историков" ,
а не мямлить и бурчать невнятное как Зюганов.
Но Спицын к сожалению не может понять, что этот цикл запущен
именно врать, чтобы врать. Наверняка с подходом с сегодняшнего
дня хотят большевиков объявить террористами, а их теорию
экстремистским с перспективой декоммунизации.

На "Авроре" сегодня Спицын

Передача "Классовый заказ . Хотели сделать из Зюганова мальчика для битья"

Киреметь
Оценивать тактические решения в конкретных высокочастотных
ситуациях и конкретного времени с позиции современности ,
явная ошибка.

Высокочастотные процессы как раз и формируются тактическими действиями, а вот низкочастотные процессы, следствие стратегических решений. Ну и глядя на сегодняшнюю Украину, Финляндию и Польшу с учетом развала СССР, кто скажет, в чем Ленин был не прав?

Дмитрий К
кто скажет, в чем Ленин был не прав?

Я-то с Вами солидарен в понимании этой темы, а вот Никодим хочет
жрецу Ленину с мыслями уровня Навального " навтыкать чепиков
правосудия справедливого народного гнева ", чем, как я уже сказал
занялся на первом канале тандем троцкистов и власовцев.
( Вчера ещё запустили проект "Цивилизации", ведущий тот же мерзавец
"внучек большевика" нарисовался с огромной масонской удавкой на шее
цветов триколора).
С тем самым Никодим , говоря словами Ленина, выглядит как лакей
этого антиленинского, антибольшевистского тандема, в пределе
альтернативной большевистской библейской концепции.
Изпользуя Ваши доводы хотел Никодиму указать на его ошибку,
понял он это али нет, мне пока неведомо.

проект "Цивилизации",

Помню слова ещё одного Русского Пророка В.М.Зазнобина, что
хорошо , журналюги не лезут в концептуальное движение, полезут,
так изказят и извратят смыслы идей КОБ, что от них останутся
одни кости обломки костей. Позаимствовали термин Русская цивилизация -
и началось ...

Киреметь
( Вчера ещё запустили проект "Цивилизации", ведущий тот же мерзавец
"внучек большевика" нарисовался с огромной масонской удавкой на шее
цветов триколора).

Троцкисты, опекающие историю большевизма, его суть - это по библейски: "не можешь победить? Возглавь и обезглавь!

Киреметь
Изпользуя Ваши доводы хотел Никодиму указать на его ошибку,

Вам бы задуматься, в чем вы заблуждаетесь, а Никодим поди сам разберется .

Жреческого смысла в откровенно сепаратистских заявлениях, в угоду хозяина опломбированного вагона, нет от слова совсем , рассуждения в духе "скорее всего" , "вот тогда", "в таком случае" , "вполне вероятно" это бред , .
Всё, что в будущем будет с нами хорошего, будет только на новых символах . На заре формирования КОБ это понимали , создавали и формировали новые концептуальные и флаги и гербы и эмблемы отражающие концептуальную независимость и суверенность в принятии решений . Нет ни одного обстоятельства, которое может оправдывать развал страны , в каком бы историческом контексте это не преподносилось и какой бы чей вождь про это не говорил . Сейчас бы этот вождь сел, далеко бы и на долго .

Костоплясов Никодим
Нет ни одного обстоятельства, которое может оправдывать развал страны , в каком бы историческом контексте это не преподносилось и какой бы чей вождь про это не говорил . Сейчас бы этот вождь сел, далеко бы и на долго .

А никто развал страны и не оправдывал это был свершившийся факт, а вот обратно построить страну из тех же частей, но на новом фундаменте это дело более сложное чем ее разрушить и предать.

Дмитрий К
никто развал страны и не оправдывал это был свершившийся факт

Не было это никаким свершившимся фактом, это была намеренная политика на развал страны, не получилось сразу, заложили мину на будущее в виде образования республик по принципу каждый суслик агроном .