Вы хотите гражданской войны?

Мне это видется как вброс Путиным В.В. нового дискурса в общество. Церковь - это институт БК, который был не до конца преодолён в советское время. Церковь присягала и Временному правительству, и белому движению, и Гитлеру, и "золотому тельцу" (главный распространитель табака и алкоголя). А Гундяй на днях вошёл в противоход с Бастрыкиным, заявив, что России не нужна госидеология. Пора народу поставить вердикт церкви раз и навсегда.

Пока есть верующие (включая просто присоседившихся по привычке) - влияние их конфессий объективно существует.
Почему бы государству не использовать этот факт для своего укрепления?

Xerius
Церковь присягала и Временному правительству

Колчак: «Не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти».

Артем, ссылку поправьте - дает ошибку 404.

Прохоров Виктор
Артем, ссылку поправьте

Не Артём виноват, а программисты сайта: не научили его отделять знаки препинания от ссылок.

"Александр III вроде упоминал еще и про церковь", - сказал, в свою очередь, Путин, отметив, что "правда, в советское время предпочитали этого не замечать". "Армия, флот и православная церковь. Так, по-моему, [было в первоисточнике]. Но надо проверить", - добавил президент.

Как следует из слов, речь идёт о высказывании Александра 3. По факту, именно Сталин восстановил РПЦ, поэтому в словах Путина есть неточность, но он собственно и не утверждал, оговорившись, что информацию нужно проверить. Христианская идеология в чистом виде не способна быть помощником в борьбе за суверенитет т.к. изначально в ней заложен алгоритм подчинения и покорности любой власти, которая выше тебя.

По факту религия объединяет народы. Да она зомбирует людей, но это же работает и миллионы людей слушают и идут в русле ее эгрегора и установок уже сотни и тысячи лет. И представьте, если "какой-то там Путин" будет указывать религии на её ошибки. Идти против эгрегора религии - себе навредить абсолютно точно, а при должности президента - и всей стране однозначно! Добавив масла в огонь раскачивания общества на гражданскую войну. Неважно что церковь не права, да это факт, но сегодня необходимо объединение общества, а не поиск и давление на разногласия. Важен результат здесь и сейчас! Все исторические посылы - это про сегодняшний момент! А что сегодня у нас в обществе? Раздрай.

У нас сейчас воины идут в бой с молитвой. И сдала интересы не церковь, а ее служащие. Гундяев уйдет рано или поздно, нужно создавать благоприятные условия для новых нормальных церковных управленцев, чем и занимается ВВП.

Дмитрий К
речь идёт о высказывании Александра 3.

Нет никаких доказательств того, что царь говорил такую ахинею,
кроме как "воспоминаний" его зятя. Это равносильно сказать,
например, у коровы есть только два союзника , её рога и копыта.
А вот церковь точно , вполне союзник, не часть единого организма.
О смысле подобных "крылатых фраз" мало кто задумывается.
Например, окно в Европу Петра, как орешки щёлкают, а здравомысленное
высказывание В.А.Жуковского, " ... двери, которые Петр нам отворил в Европу",
стесняются произносить, неприлично в порядочном обществе.
Так и прыгают в Европу через окна, поэтому, видать там русских
считают не вполне цивильными людьми. Воры лазают через окна. )))

(https://tass.ru/obschestvo/19886807)

Киреметь
(https://tass.ru/obschestvo/19886807)

Хотел точку убрать, не получилось

К. Николай
Гундяев уйдет рано или поздно

Козла отпущения нашли?
Это орудие троцкистов, у них большой опыт в этом деле ,
долго ждали ухода Сталина, нынешние ждут ухода Путина.

Киреметь
Нет никаких доказательств того, что царь говорил такую ахинею,
кроме как "воспоминаний" его зятя. Это равносильно сказать,
например, у коровы есть только два союзника , её рога и копыта.

Поэтому, Путин и сказал: "надо проверить"!

Киреметь
Так и прыгают в Европу через окна, поэтому, видать там русских
считают не вполне цивильными людьми. Воры лазают через окна. )))

Людьми они считают только себя, о чем говорят уже открыто. Церковь должна быть концептуально подчинена государству, а для этого нужно изменить идеологию самой церкви, которая страдает догматизмом и как тут не вспомнить Ключевского, который говорил о несоответствии ее формы и содержания.

https://tass.ru/obschestvo/19886807

Из уст Александра III эта фраза выглядела вполне логично. Царь был помазанником Божьим и таинство помазания совершал патриарх. Получается через царя Бог совершал свою волю над народом. Традиция управления народами через царей восходит в далекую ещё ветхозаветную историю. Управление еврейским народом осуществлялось Богом напрямую через патриархов, пророков, судей. Но народ захотел, чтобы им управлял царь, как это было принято в других народах. И Бог позволил им это сделать и Сам выбрал им царя, им стал Саул. который поначалу был добрым и лояльным народу, а позже стал жестоким и народ, конечно, пострадал от него. Отсюда следует, что если царь помазанник Божий это не значит, что он будет хорошим, добрым и сильным. Это значит, что через него совершается Промысел Божий, о чем он сам даже может не догадываться. Если народ живет плохо, если забывает Бога, то Бог может судить народ и через царя.
А ещё нужно понимать что такое Церковь. Некоторые почему-то думают, что это чиновничий аппарат где-то в патриархии, который занимается решением каких-то политических вопросов. Церковь в широком смысле - это собрание верующих, это и патриархи, священники, монахи и, конечно, миряне. Миряне не просто крещенные, а воцерковленные, те, которые участвуют в таинствах. Раньше все важнейшие вопросы в Русской Церкви решались на поместных соборах, которые включали не только церковнослужителей, но и мирян. Сейчас, к сожалению, эта практика не применяется, а решения принимаются Архиерейским собором без участия мирян, что до сих пор вызывает споры. Но это уже такой внутрицерковный вопрос. А что касается Путина, то его вполне можно считать членом Церкви Христовой, потому что он регулярно бывает на службах. В самом начале своего президентского пути он ездил к старцу Иоанну Крестьянкину https://dzen.ru/a/YfvDoHf7MC7YHEuw Сейчас он продолжает общение с его духовным сыном о. Тихоном Шевкуновым. Интересный факт, что раньше президенты появлялись на службах по праздникам, но, как правило в Храме Христа Спасителя, но Путин ездит на Рождество Христово по всей России. Например он не так давно был в Воронеже у отца Геннадия Заридзе https://ya.ru/video/preview/183748205420808781 Отец Геннадий не простой батюшка, к нему за советом очереди стоят, он очень многим людям помогает. А ещё Путин посещал Афон, а Афон - это один из четырех уделов Богородицы, это образец монашества для всего мира. И принимали его очень тепло https://dzen.ru/a/YBpC1fgPXFnaDvrj Главный вывод из всего изложенного - Путин очень достойный христианин и сын своего Отечества. Ничего удивительного в том, что он делает "реверансы" Церкви нет.

Дмитрий К
По факту, именно Сталин восстановил РПЦ, поэтому в словах Путина есть неточность, но он собственно и не утверждал, оговорившись, что информацию нужно проверить.

Сталин не восстанавливал РПЦ, а приостановил её разрушение. Он восстановил патриаршество, но Церковь существовала и до, и после него. И происходило это не благодаря Сталину и советской власти, а по-большей части вопреки. Перепись населения 1937 г., во время которой 1/3 горожан и 2/3 сельчан объявили себя верующими, убедительно свидетельствовала о провале атеистической кампании. Материалы этой переписи были запрещены для использования, многие из тех, кто ее осуществлял, подверглись репрессиям. Когда в 1990 г. итоги переписи 1937 года были опубликованы, стало ясно, почему их так долго не обнародовали. Оказалось, что среди неграмотных правосл. верующие от 16 лет и старше составляли 67,9%, среди грамотных - 79,2%. И это после безбожной пятилетки 32-37 гг! В ситуации военных действий, обострять внутренние противоречия Сталин никак не хотел. В 1941-м году году была практически свернута антицерковная деятельность, приостановлены взрывы храмов. В то же время на оккупированных территориях немцы не сказать чтобы благоприятствовали, но и не препятствовали открытию храмов. Поэтому, конечно, Сталин пытался создать некий противовес и храмы стали открываться по обе стороны фронта, это было политически выгодное решение. Поэтому великая отечественная война была попущена Богом не просто так. Кстати, после 1948-го года некоторая "оттепель" в отношениях Церкви о государства закончилась и начался новый этап атеистической пропаганды, а храмы снова стали закрывать, давление на Церковь усилилось. А уже в 1950-м году Матроне Московской было открыто кто и как будет убивать Сталина https://www.youtube.com/watch?v=OpWoXuBl9wU

Дмитрий К
Людьми они считают только себя, о чем говорят уже открыто

Это одна беда, а мы-то сами зачем им подыгрываем .
Ведь сказано же, что из-за малых причин бывают большие последствия.
Попробую изложить своё видение,как это работает с "окном в Европу".
Пушкин сам говорил, что это выражение он позаимствовал у итальянца
Ф.Альгаротти. Известен фрагмент из письма прусского кронпринца
Фридриха Вольтеру : "Петербург- это глаз России, которым она смотрит
на цивилизованные страны, и если этот глаз закрыть, она опять впадёт
в полное варварство". Ключевое слово "смотрит".
Теперь замечаем, в русском языке прочно укоренились словосочетания
"смотреть с завистью", "смотреть с восхищением", "смотреть с уважением".
Не этим ли занимались столетиями российские "элиты", да и часть
простолюдинов ? Вот и досмотрелись, теперь цивилизованные собираются
предположение Фридриха изполнить буквально, закрыть это окно.

Православная церковь имеет определенное количество паствы не только в России, но и в СНГ и в разных странах мира. Поэтому РПЦ по прежнему имеет политический вес на всех приоритетах управления. Поэтому В.В.Путин как Государь России просто по определению обязан учитывать интересы в т.ч. и аудиторию РПЦ. И вообще все должны учитывать, уважать мнение всех Русских людей, которые считают себя православными. Люди, которые искренне ходят в церковь, чтобы обратиться к Богу, так как они понимают и умеют согласно той культурной традиции, которую они знают, и к которой они привыкли - они все Русские люди.

Другое дело, что сам аппарат РПЦ и концепция по которой этот аппарат действует необходимо разоблачать и выводить на чистую воду. Этого требует время.

Тот механизм манипуляций РПЦ, который работал, например, ещё 150 лет назад, уже не актуален по многим параметрам. Например, недавно Патриарх Кирилл в онлайн-режиме манипулировал толпой, паствой в контексте представления якобы недавно найденой иконой, перед которой якобы молился Князь Пожарский в преддверии битвы с поляками за освобождение Москвы.

РПЦ не обучает людей как им жить в бытовой жизни, не обучает людей как реагировать на те или иные вызовы. А вот протестанты, католики, иудеи - обучают свою паству как устроена бытовая жизнь и административно хозяйственная деятельность. Таким образом, западная фашистская цивилизация превосходит Русскую цивилизацию в вопросах бизнеса, экономики, государственного управления, и при этом РПЦ своей культурой учит свою паству быть жертвенными овцами, баранами под предвадительством пастырей, что неоднократно проявлялось на протяжении веков. Это и есть манипуляция. Также следует обозначить, что РПЦ основана и транслирует культуру, которая исходит из книг, которые были переписаны и заменены католической церковью, ее агентами вместо старых православных, арианских книг. Это делал, например, первый царь Михаил Фёдорович Романов, который по совместительству был еще и Патриархом Московского царства, и которого поставили на власть в Московском царстве элиты объединенной Европы того времени, взамен того, что бы тогдашний ельцин переформатировал Русскую церковь, что и было им сделано в значительной степени.

Для того, чтобы Россия была Великой, нужна церковь, которая будет воспитывать не жертвенных баранов и овец в интересах Ватикана, а которая будет воспитывать и оказывать содействие государству в вопросах воспитания грамотных, образованных, вменяемых граждан.

Чтобы переформатировать РПЦ - это отдельный, непростой вопрос, который по своему определению требует серьёзной информационной работы со всем населением России, включая и представителей иных религиозных конфессий. Также людям помимо теории нужно по определению взамен предложить что то иное, альтернативное, дополнительное, комплементарное в качестве инструментария относительно РПЦ.

В книгах ВП СССР вроде как предлагается людям пересмотреть РПЦ на основе арианства, которое когда то и было на Руси, и которое подразумевает общение людей напрямую с Богом, без посредников.

Просто отбирать у людей церковь, место, куда люди могут прийти со своими проблемами, как это делали после развала Царской России, в чем напрямую участвовала церковь, это уже коллективное безсознательное России проходило в недалеком прошлом. И негативные моменты этого явления уже написаны в относительно недалекой истории.

Форматирование РПЦ - это щепетильный вопрос, но это не значит, что им не следует заниматься.

Прямо сейчас нужно соблюдать максимальное согласие в обществе. Идет война. Нужно создавать Великой Русской Армии надежный, монолитный, стабильный тыл.

А РПЦ, если в нем находятся патриоты, то они сами должны быть заинтересованы в том, чтобы переформатировать концепцию своей деятельности. Для начала, пускай они дадут вопрошающим людям хотя бы те знания, который они прячут в своих библиотеках и схронах. Это же касается и тех ведистов, который работают в рясах с православными крестами.

В.В.Путин подарил Патриарху Кириллу на 15-летие его патриаршей деятельности букет жёлтых цветов.

Этот символьный момент также можно трактовать по-разному.

Если Патриарх Кирилл будет работать на уничтожение России, не будет соответствовать чаяниями Времени и Русского Народа, то у России будет другой Патриарх.

Новое Время требует Русских Людей.
Жулики, манипулянты, паразиты, разбойники, и всякие Лукашенки уже не актуальны.

В нынешней РПЦ были и есть предатели.

Примеров, хватает и в России, и в современной Украине, и в Белоруссии в 2020 годах проявились.

Например, протодьякон андрей кураев, книги которого продавались в книжных церковных лавках, и которого долгие годы продвигали на центральных тв, масс-медиа в качестве лидера мнений, сегодня находится заграницей и на информационном поле воюет против России:

https://www.youtube.com/watch?v=7nSSXzPKbbE

https://www.youtube.com/watch?v=5PFtnXSNTHw

Или, например, три года назад власовцы со своими власовскими спецслужбами шатали Россию через Сергия Романова (символьная фамилия), чтобы сбросить В.В.Путина, и в этом спектакле, кстати, на два паса участвовала собчачка. Сергей Романов мутил воду в масс-медиа, а такие власовские, пиндосные блогеры как собчачка усиливала этому процессу медийность: https://www.youtube.com/watch?v=QTnIjlEpW8k

Примерно в том же время, власовцы запускали на Москву сибирского шамана, чтобы тот скинул с власти В.В.Путина.

В Т.Ч. и поэтому у Народа возникают вопросы к религиозным организациям.

Что касается в частности РПЦ, то в руководстве РПЦ должны находится Русские Люди, а не пидорасы, иностранные ряженные шпионы и прочие карьеристы, относящиеся к людям как к стаду баранов и овец.

Сегодня одни батюшки находятся на линии боевого соприкосновения вместе с многонациональным Русским воинством, а другие воюют против России на информационном фронте, или пытаются на патриотичной волне манипулировать своей паствой.

В РПУ нужно наводить Русский Порядок.

В РПЦ нужно наводить Русский Порядок.

Confidentially Confidentially
В РПЦ нужно наводить Русский Порядок.

Навести порядок могут только большевики освоившие толстые книги из Работ ВП СССР. Нужен переход России к обществу, где каждый труженик будет защищен концепцией, а концепция защищена всеобщей концептуальной грамотностью.

Confidentially Confidentially
В.В.Путин подарил Патриарху Кириллу на 15-летие его патриаршей деятельности букет жёлтых цветов.

Ну извините... Абсолютно белые розы!

Матросов Александр
Сталин не восстанавливал РПЦ, а приостановил её разрушение. Он восстановил патриаршество, но Церковь существовала и до, и после него. И происходило это не благодаря Сталину и советской власти, а по-большей части вопреки.

Тогда кто церкви то громил, большевики? Нет, как раз это делал тот самый народ, который якобы был верующим, тем более, что вера и РПЦ, вещи несколько разных порядков, попы не делали того и не жили так как предписывали другим. А без патриаршества какая может быть РПЦ, на чем бы держалась структура если в ней нет элементов?

Матросов Александр
Перепись населения 1937 г., во время которой 1/3 горожан и 2/3 сельчан объявили себя верующими, убедительно свидетельствовала о провале атеистической кампании.

Это тоже из области фантастики! Все были коммунистами, приняли идеологию, громили церковь, боялись репрессий, но обьявляли себя верующими, наверное, чтобы эти репрессии облегчить?

Матросов Александр
Оказалось, что среди неграмотных правосл. верующие от 16 лет и старше составляли 67,9%, среди грамотных - 79,2%. И это после безбожной пятилетки 32-37 гг! В ситуации военных действий, обострять внутренние противоречия Сталин никак не хотел. В 1941-м году году была практически свернута антицерковная деятельность, приостановлены взрывы храмов.

Вы когда используете какие-то цифры, включайте немного логику и опирайтесь на историю. Если мы рассматриваем для извлечения стат.данных некую группу в данном случае православных, то в сравнении грамотных и не грамотных в сумме не может быть более 100% в сумме. У вас в одном случае неграмотных получается 67%, в другом случае грамотных 72%, это явное противоречие.

Матросов Александр
Материалы этой переписи были запрещены для использования, многие из тех, кто ее осуществлял, подверглись репрессиям. Когда в 1990 г. итоги переписи 1937 года были опубликованы, стало ясно, почему их так долго не обнародовали.

О как? Конечно, нужно было обвинить большевиков во всех смертных грехах, 20 млн. убили по данным Солженицына и К.

Матросов Александр
В ситуации военных действий, обострять внутренние противоречия Сталин никак не хотел. В 1941-м году году была практически свернута антицерковная деятельность, приостановлены взрывы храмов. В то же время на оккупированных территориях немцы не сказать чтобы благоприятствовали, но и не препятствовали открытию храмов.

В вашем тезисе содержится и ответ. Сталин был грамотным управленцам и понимал, что в массе народ не различает христианские культы, библию не читал, но тем не менее народ в массе был суеверный, а православием для него были многовековые традиции, которые подменила церковь после никоновской реформы. Поэтому, троцкисты и занимались бесовщиной, чтобы на фоне суеверий, народ причину своих бед искал бы в советской власти, а гитлеровцы, поэтому и пестовали попов, дабы склонить население против государства и Сталин взяв управление РПЦ в свои руки выбил этот стул из-под ног пропагандистов. Пожалуйста, вот вам церковь, только враг все равно пришел на Русскую землю, а те попы, которые сотрудничали ч Гитлером обличили себя и стали простыми предателями от христианского культа.

Матросов Александр
Кстати, после 1948-го года некоторая "оттепель" в отношениях Церкви о государства закончилась и начался новый этап атеистической пропаганды, а храмы снова стали закрывать, давление на Церковь усилилось. А уже в 1950-м году Матроне Московской было открыто кто и как будет убивать Сталина

Просто после войны люди стали более образованы и поняли ложь идеалистического атеизма, пройдя через материалистический атеизм.

Киреметь
Теперь замечаем, в русском языке прочно укоренились словосочетания
"смотреть с завистью", "смотреть с восхищением", "смотреть с уважением".
Не этим ли занимались столетиями российские "элиты", да и часть
простолюдинов ? Вот и досмотрелись, теперь цивилизованные собираются
предположение Фридриха изполнить буквально, закрыть это окно.

Если бы действительно смотрели, то наверное зависти было бы меньше. Западный мир всегда строился на иллюзиях, но их главное преимущество - это коммуникабельность. Они в отличии от других региональных цивилизаций не замыкались, поэтому быстро продвигали свою концепцию и перенимали нужные им технологии, а ссудный процент им позволял быстро развивать технологии за счет торможения оппонентов высокими процентными ставками и развивать свое за счет низкого процента. Кто занимается глобальной политикой, тот и правит. Петр Первый это понимал, поэтому и перенял то, что уже было изобретено, чтобы совершить очередную промышленную революцию, которую делал и Сталин, также, перенимая опыт, но за все приходится платить определенную цену по причине как раз нежелания знахарских кланов продвигать Русскую Концепцию, они и сейчас этим занимаются.

Дмитрий К
Тогда кто церкви то громил, большевики? Нет, как раз это делал тот самый народ, который якобы был верующим, тем более, что вера и РПЦ, вещи несколько разных порядков, попы не делали того и не жили так как предписывали другим. А без патриаршества какая может быть РПЦ, на чем бы держалась структура если в ней нет элементов?

Да всегда в народе найдутся отморозки, готовые стать любого, даже самого чудовищного замысла. И среди русских таких было немало и это факт постыдный для русской истории, в этом нет ничего заслуживающего восхищения. Хочу заметить, что патриаршество в России было установлено только в конце XVI века и просуществовало до начала века XVIII-го, когда Петр I это патриаршество упразднил. И Церковь при этом по-прежнему существовала и оказывала огромное влияние на общество, а православие вообще защищаемой государством религией. Восстановлен патриарший престол был только в 1917-м году, но ненадолго. После того как умер замученный патриарх Тихон, нового патриарха, естественно не избирали. Во время войны функции патриарха исполнял митрополит Сергий Старгородский и именно война остановила полное разрушение Церкви. Примечательно, что Церковь практически сразу ничуть не сомневаясь поддержала советскую власть в борьбе с захватчиками: "Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.". Кстати, начало войны пришлось на 22 июня, день всех святых Земли Российской просиявших, а окончание войны пришлось на пасхальную седмицу, а сама Пасха 6 мая совпала с днем памяти Георгия Победоносца. Парад Победы в Москве совпал с днем Святой Троицы, да и вообще много менее важных дат совпадало с символичными и важными для христиан событиями.

Матросов Александр
то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя»

Кстати, эту же цитату Христа из Евангелия привел Путин перед началом СВО.

Матросов Александр
Да всегда в народе найдутся отморозки, готовые стать любого, даже самого чудовищного замысла. И среди русских таких было немало и это факт постыдный для русской истории, в этом нет ничего заслуживающего восхищения

Сваливать все на отморозков дело неблагодарное к тому же все происходит наилучшим образом, согласно нравственности и этики всех участников процесса, поэтому говорить, что РПЦ были мягкие и пушистые, в первую очередь заниматься самообманом и искажением истории. За, царя РПЦ не вступилась фактически поддержав его свержение, а с этим пала и власть самой РПЦ, которая идеологически вступила в противоречие о помазании на престол и избраннике божьем, люди видели этот обман, что и явилось следствием погромов, народ понял, что это такие же капиталисты только в рясе и нет в них никакой веры. Достаточно напомнить, что церковь эксплуатировала крестьян еще похлеще помещиков.

Матросов Александр
Кстати, начало войны пришлось на 22 июня, день всех святых Земли Российской просиявших, а окончание войны пришлось на пасхальную седмицу, а сама Пасха 6 мая совпала с днем памяти Георгия Победоносца. Парад Победы в Москве совпал с днем Святой Троицы, да и вообще много менее важных дат совпадало с символичными и важными для христиан событиями.

Церковных праздников большое количество, а победа в ВОВ стала следствием героизма русского народа и его желанием защитить Родину и Отечество, поэтому празднества здесь вовсе не при чем.

Дмитрий К
Если бы действительно смотрели,

Смотрели, и смотрели д-о-олго, 8-9 столетий точно, только какими глазами.
Не зря же В.Викторович , да даже вы сами, часто говорите, что некоторые
Путина слушают , но не слышат.
Даже авторы Библии эту божественную изтину огласили, приписав
Иеремии.( Иеремия, 5-21) :
"Выслушай это, народ глупый и неразумный, у которого есть глаза,
а не видит, у которого есть уши, а не слышит;"
А вот что может произойти с такими толпами, сказано в 5-19:
" И если вы скажете: "за что Господь Бог (Род, прим моё) наш делает нам все это?"
то отвечай: так как вы оставили Меня ( Рода ,прим.моё) и служили чужим
богам в земле своей, то будете служить чужим в земле НЕ ВАШЕЙ."
Род , надо понимать, это ИНВОУ.

Дмитрий К
У вас в одном случае неграмотных получается 67%, в другом случае грамотных 72%, это явное противоречие

--- Дмитрий, среди неграмотных - верующих 67%;
среди грамотных - 72%...
--- Разве Тут есть противоречие?

Киреметь
Смотрели, и смотрели д-о-олго, 8-9 столетий точно, только какими глазами.
Не зря же В.Викторович , да даже вы сами, часто говорите, что некоторые
Путина слушают , но не слышат.

Народ точно не смотрел, попасть в Европу того времени могло небольшое количество людей. Что так привлекало тех кто там побывал? В разное время предмет воздыхания эдит был разный, Византия, Англия, Голландия и.т.д. и т.п Мое мнение, как впрочем и описывал это в своих работах АК, начало скурвливания элит, начался с прихода Андрея Первозванного. Внешний антураж и достаток Византии, бесструктурно демонстрировал для элит целесообразность такого подхода в управлении как создание кастовых систем, при этом росионские элиты не понимали, что сами становятся кастой, при чем низшей.

Мешкова Ольга
Дмитрий К
У вас в одном случае неграмотных получается 67%, в другом случае грамотных 72%, это явное противоречие
--- Дмитрий, среди неграмотных - верующих 67%;
среди грамотных - 72%...
--- Разве Тут есть противоречие?

Среди православных это важное уточнение. Если мы берем всех православных верующих за 100%, среди которых есть грамотные и неграмотные, то грамотных не может быть 79%, при неграмотных 67%.
Вы же польшли дальше, не в обиду. Вы поделили народ на грамотных и неграмотных, среди неграмотных выделили верующих 79%, среди грамотных выделили верющих 67% т.е. это совсем другая статистика. Ну, допустим, но мы же не знаем в таком случае, сколько всего было грамотных и сколько неграмотных? Допустим население 1000 человек, из них 5 человек грамотных из которых двое верующих, а остальные 95 неграмотные из которых верующих 90 человек и 5 человек неверующих. Вопрос: что дает такая статистика?))

Дмитрий К
Народ точно не смотрел, попасть в Европу того времени могло небольшое количество людей.

Не нужно понимать "смотрел" буквально физико- материально,
а подключить мировоззрение.

Дмитрий К
Вопрос: что дает такая статистика?))

Громкие аплодисменты!... Талмудистике. ))))

Что даёт, неизвестно, но статистика такова. )

статистика такова. )

Не глупый же сказал, что есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика.

Дмитрий К
Вопрос: что дает такая статистика?))

--- Такая статистика даёт, что по-любому больше половины... )

Мешкова Ольга
Дмитрий К
Вопрос: что дает такая статистика?))
--- Такая статистика даёт, что по-любому больше половины... )

Вот, то то и оно, средняя температура по больнице плюс 1,5 землекопа.

Киреметь
Дмитрий К
Народ точно не смотрел, попасть в Европу того времени могло небольшое количество людей.

Не нужно понимать "смотрел" буквально физико- материально,
а подключить мировоззрение.

Ну, а мировоззренчески разве народ хотел своего порабощения? Приманивали всегда пряником, а по факту получалось действительно как в Европе, вследствие чего и возникали Смуты.

Дмитрий К
Мешкова Ольга
Дмитрий К
Вопрос: что дает такая статистика?))
--- Такая статистика даёт, что по-любому больше половины... )

Вот, то то и оно, средняя температура по больнице плюс 1,5 землекопа.

--- Да, если считать, что грамотных в 1937 году по-любому было больше, чем неграмотных...

Дмитрий К
мировоззренчески разве народ хотел своего порабощения?

Они же не видели, не понимали, что насаждая стяжательское
мировоззрение их порабощают, думали, будет цивильное благоденствие.
Поэтому прав "Иеремия" - "народ глупый и неразумный".

Мешкова Ольга
--- Да, если считать, что грамотных в 1937 году по-любому было больше, чем неграмотных...

Вопрос конечно спорный, 1937 год достаточно тяжёлый для страны, который ознаменовался внутриполитической борьбой между троцкистами и большевиками, при чем большевиков было гораздо меньше. Сложно представить вообщн сбор таких сиатистических данных, когда боец НКВД или красный коммисар приходит в крестьянскую или рабочу семью с опросом: вы верующий православный? Грамотный, не грамотный? Сталин вряд ли бы такое допустил, поскольку такие данные просто облегчили бы репрессии троцкистам и жертв было бы гораздо больше с учетом того, что некоторые элементы общества могли просто оговорить соседа или это бы дало возможность местным властям разбираться с неугодными, просто подделав такую анкету или заставив ее подписать.

Киреметь
Они же не видели, не понимали, что насаждая стяжательское
мировоззрение их порабощают, думали, будет цивильное благоденствие.
Поэтому прав "Иеремия" - "народ глупый и неразумный".

А кто его сделал глупым? Монополия на знания, герметизм, отсюда и плеяда пророков именно в западном обществе, которые занимались просвещением. Что касается библейских пророков, то многие из них вызывают сомнения.

Дмитрий К
Вопрос конечно спорный, 1937 год достаточно тяжёлый для страны, который ознаменовался внутриполитической борьбой между троцкистами и большевиками, при чем большевиков было гораздо меньше. Сложно представить вообще сбор таких статистических данных, когда боец НКВД или красный комиссар приходит в крестьянскую или рабочую семью с опросом: вы верующий православный? Грамотный, не грамотный? Сталин вряд ли бы такое допустил, поскольку такие данные просто облегчили бы репрессии троцкистам и жертв было бы гораздо больше с учетом того, что некоторые элементы общества могли просто оговорить соседа или это бы дало возможность местным властям разбираться с неугодными, просто подделав такую анкету или заставив ее подписать.

--- Я думаю, документы имеются по этому периоду.
--- Но Гостайна - 100 лет минимум...

Мешкова Ольга
--- Я думаю, документы имеются по этому периоду.
--- Но Гостайна - 100 лет минимум...

А на чём основаны эти документы? Если в РИ главной религией было православие, а по факту христианство, человек определялся не по национальному признаку, а по вероисповеданию, эта информация была открытой. Марксизм же был построен на материалистическом атеизме т.е. полностью исключал существование Бога. Поэтому, можно было предполагать, что какое-то количество верующих было, но точное количество вряд ли можно определить, плюс любой процесс инерционный и крестьянин мог просто по привычке перекреститься, прибывая в суеверии, не имея минимального образования. Всё-таки, ритуал и вера, вещи несколько иного порядка.

Дмитрий К
Мешкова Ольга
--- Я думаю, документы имеются по этому периоду.
--- Но Гостайна - 100 лет минимум...

А на чём основаны эти документы? Если в РИ главной религией было православие, а по факту христианство, человек определялся не по национальному признаку, а по вероисповеданию, эта информация была открытой. Марксизм же был построен на материалистическом атеизме т.е. полностью исключал существование Бога. Поэтому, можно было предполагать, что какое-то количество верующих было, но точное количество вряд ли можно определить, плюс любой процесс инерционный и крестьянин мог просто по привычке перекреститься, пребывая в суеверии, не имея минимального образования. Всё-таки, ритуал и вера, вещи несколько иного порядка.

--- Я говорю о результатах переписи 1937 года.
--- Или о факте отсутствия таковой (переписи).
--- Об этом мы узнаем в 2037 году.
--- Или в 2053-м...

Мешкова Ольга
-- Я говорю о результатах переписи 1937 года.
--- Или о факте отсутствия таковой (переписи).

Перепись была, но она была сорвана в виду нарушений тех кто ее проводил, а скорее всего она намерено была сорвана. Отсюда и спекуляции на тему грамотных, верующих и православных. Там действительно были вопросы по поводу религии, образования, всего 11 вопросов, проводилась перепись в один день, после чего и были выявлены нарушения, проводивших репресировали, данные изьяты. Составление переписных листов преписывают лично Сталину и якобы после этого начались репресии. Хотя причина репресий была в Конституции 1936 года.

Дмитрий К
Мешкова Ольга
-- Я говорю о результатах переписи 1937 года.
--- Или о факте отсутствия таковой (переписи).

Перепись была, но она была сорвана в виду нарушений тех кто ее проводил, а скорее всего она намерено была сорвана. Отсюда и спекуляции на тему грамотных, верующих и православных. Там действительно были вопросы по поводу религии, образования, всего 11 вопросов, проводилась перепись в один день, после чего и были выявлены нарушения, проводивших репресировали, данные изьяты. Составление переписных листов преписывают лично Сталину и якобы после этого начались репресии. Хотя причина репресий была в Конституции 1936 года.

Понятно...
Да, лучше 1 вперёд, 2 назад...
А Нам всем надо Учиться на чужих Ошибках!!!

Мешкова Ольга
среди неграмотных - верующих 67%;
среди грамотных - 72%...
--- Разве Тут есть противоречие?

Тут есть манипуляция.
Кроме того не было тогда столько верующих, это полнейший бред. Их и до ВОСР столько не было.

+ Сергей
Мешкова Ольга
среди неграмотных - верующих 67%;
среди грамотных - 72%...
--- Разве Тут есть противоречие?
Тут есть манипуляция.
Кроме того не было тогда столько верующих, это полнейший бред. Их и до ВОСР столько не было.

Поэтому у НКВД и появились вопросы к тем кто проводил эту перепись, но либерда как всегда поспешила обгадить Сталина, сделав выводы, что ему не понравились результаты и поэтому он начал всех подвергать репрессиям.