WASP - "белые, англо-саксонские протестанты" по всей Америке живут.

Громов Михаил
по всей Америке живут

Я имела в виду "старые деньги", аристократические кланы, которые возможно, родственники Генриха IV Наваррского - гугенота, сменившего веру протестантскую на католическую и оправдавшего себя словами "Париж стоит мессы". Я не имела в виду тех, кого в США называют rednecks - белый люмпен.

На эти вопросы наверное нелегко ответить, даже обладая доступом к спутникам, но я думаю вашему исследованию поможет поиск юрисдикций с нестандартным законодательством.

Кроха, я жила в столице Реднеков. Никогда не слышала про белых люпменов и что вы этим хотели сказать? В смысле, кого описать и как?

Галина, я имела в виду именно то, что я написала выше: старая аристократия vs. белые эмигранты-плебеи ( т.е. не родственники старых, аристократических родов). Если вас покоробили мои слова, то уверяю, они контекстуально-обусловлены и не сочатся высокомерной классовой ненавистью. Тем более что у меня нет генеалогических оснований сочиться классовой ненавистью к тем, у кого шея стала красной от работы на солнце.

Галине: белый люмпен - это характеристика, которую я не придумала, а слышала неоднократно от граждан США, не причисляющих себя к этой социальной группе своих сограждан.

Кроха, у меня диссонанс. Не заметила тех, о ком вы говорите. Среди реднеков есть милые люди, но в массе они ленивы и тупы. Лучшее, что они могут, это Регби.

Наверное, те, о ком вы, под их диким солнцем вымерли.

Что они подразумеваю под белым люпменом? Пойду, прочитаю.

Хорошо забытое старое.)))

Мальцева Galina
в массе они ленивы и тупы. Лучшее, что они могут, это Регби.

А это не люмпен? Пиво, татуировки, велфэр, байки, рэгби, громкое рыгание за столом - это к какому социальному классу следует отнести? К интеллигенции а-ля-рюсс?

Не очень понимаю ваш наезд. Насколько я поняла, имеется в виду средний класс.

Небрасковцы, которых и называют реднеками, а не всех люмпенов, не более остальных делают все то, о чем вы говорите.

Но ведь вы не ищете среди них венецианцев?

Мальцева Galina
средний класс

Если средним классом можно именовать батраков с белым цветом кожи в отличие от батраков с черным цветом кожи. Может я не поняла, каких рэднеков вы, Галина, имеете в виду?

А это не люмпен? Пиво, татуировки, велфэр, байки, рэгби, громкое рыгание за столом - это к какому социальному классу следует отнести?

Вы будете смеяться, но их стоит отнести к среднему классу, или если велфер, то к прравонарушителям. Люмпен сегодня работает на трех работах, ни одна из которых не обеспечивает его страховкой, и делит квартиру с другими такими же. На развлечения ни времени ни денег у них нет.

Мальцева Galina
Но ведь вы не ищете среди них венецианцев?

Нет.

Кроха -
во-первых, rednecks и WASP - это абсолютно не одно и то же; во-вторых, я не правильно понял Ваш вопрос;

Галя -
а столица rednecks - Атланта? Сакраменто? Нэшвилл? Вы меня заинтриговали.

В.Ю. -
"юрисдикций с нестандартным законодательством.", - это Вы здорово сказали! Впредь буду говорить: "Это вне Вашей юрисдикции в силу нестандартности законодательства. Вот, мол, не по ГОСТу сделано.

Вячеслав Юрьевич
Люмпен сегодня работает на трех работах

Камрады, рекомендую иногда заглядывать в словари для того, чтобы не провалиться в окна Овертона и чтобы точно понимать, что имел в виду дедушка Ленин, говоря о люмпене, т.к. активная фаза употребления этого термина пришлась на ту эпоху. Да и средний класс в США в классическую эпоху его формирования - это Дорис Дэй и сегодняшние рекламные ролики стирального порошка в России. Люмпен НЕ РАБОТАЕТ! Тем паче на 3-х работах. Люмпен живет на милостыню, подачки и украденное, ругает страну, Бога, судьбу и считает себя Гением. А также рыгает и пукает за столом.

Громов Михаил
rednecks и WASP - это абсолютно не одно и то же

Да и я о том же.

Так. Нынче, РЕДНЕКИ для американцев, это жители штата НЕБРАСКА, со столицей Линкольн.

Могу предположить, когда-то они пахали на кукурузных полях, которые и теперь основной пейзаж. Но теперь в городке Линкольн подавляющее большинство новых и дорогих машин. Никуда не торопятся и пробок нет. Я полгода не могла влиться в их ритм. Они и сами говорят : потихоньку....это из кредо.

Кстати, кухня жутчайшая. Як..

Чуть не забыла. Небраска основной поставщик регбистов. Их команда лучшая. Их предки немцы и норвежцы, что ли...рост..страшно сказать, в самолете пригибаются.

Как следствие, лучшие физиотерапевты и хирурги по суставам.

Миша, это ВНЕ Госта)))) Уже плавающий город запускают, ищите там.

Мальцева Galina
Нынче, РЕДНЕКИ для американцев, это жители штата НЕБРАСКА, со столицей Линкольн.

Уверяю вас, не для ВСЕХ американцев. В Вашингтоне и Бостоне еще есть американцы, дружащие с толковыми словарями издательства Вебстер.

Галя,
В Небраске никогда не было меня.
Меня немного поразили слова, что люмпен работает на трех работах, это так?
В первый мой визит в Америку, я вообще ничего не заметил - митинги, как они говорят, шли непрерывно. Даже во время перерыва на кофе.

Удачи.
P.S. Один из самых первых моих учителей был вейсманист-морганист.

Америка разная. Яблоко и Калифорния отличаются от Небраски и любой глубинки, как Москва от Кукуевки. В больших городах многонациональность сделала свое дело. Ритм жизни тоже аховый. Они более открыты и восприимчивостью, больше знают. С ними интереснее.

Небраска конкретно, это корова неспешно жующая жвачку. Могу их понять. У них другое солнце, оно бьет по голове молотом.

Машины, даже дорогие, стоят со чпущенными стеклами, для вентиляции. Практически нет криминала. Я сто раз теряла, забывала сумку и всегда возвращали нетронутой.
Но с ними скучно.

Трех работ тоже не заметила, любят отдыхать. Сейчас у них дол.отличный.

Народ, без обид, но меня путеводитель по Америке не интересует. Есть ссылки на аристократические гнезда и перекрестные браки? Most welcome.

Кроха, вам и Вебстеру виднее. Тогда, сразу уточняйте. Но зачем американцу толковый словарь чтобы знать кто такие реднеки?

Могу понять канадцев, но и они не напрягаются со словарями.

Мальцева Galina
Тогда, сразу уточняйте.

А вопрос прочитать слабо? Уточнения нужны? Даны. Мало? Тогда не Вебстер, а букварь нужен. Очень похоже на намеренное замыливание темы, yes mam. ))))) (это аналог голливудского оскала).

Кроха, извини, но прочитав эту ветку хочется зажечь фонарь...

Люмпен НЕ РАБОТАЕТ!

Во времена Владимира Ильича это было так. С тех пор возникло новое явление: государственные иждивенцы. Они несомненно относятся к бедноте. А вот относить ли их к пролетариату , вопрос требующий дальнейшего рассмотрения. Википедия определяет пролетарият как "Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, наёмные рабочие, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы). По мнению Карла Маркса от всех остальных рабочих пролетарий отличается тем, что является производителем прибавочной стоимости." Под это определение иждивенцы не попадают. А так называемые "working poor" как раз на трех работах и работают. И их число стремительно растет. В мегаполисах это часто молодежь, а в поле включает взрослых семейных людей.

Громов Михаил
Впредь буду говорить: "Это вне Вашей юрисдикции в силу нестандартности законодательства.

Для права так говорить вам прийдется забраться достаточно высоко по судебной лестнице.
Под "нестандартностью законодательства" я имел ввиду факт существование в некоторых юрисдикциях законодательства , особенно касающегося финансовых операций, не являющегося стандартным в большинстве государств.

Дубова Любовь Хабаровск
Кроха, извини, но прочитав эту ветку хочется зажечь фонарь...

Любовь, я сама затерялась в ветках и ответвлениях. )))