Страна - это среднее арифметическое, а столица - это руководящий центр.
16:49 12.10.2024
Марат
Подписчик
У города не может быть суверенитета по определению, это часть государства, пусть даже столица.
Другое дело, если М.обл. при п-резиденте Медведеве со снятием Лужкова и назначением Собянина из клана семьи подготовили к отделению от России, как самостоятельный субъект, это можно понять. Как собственно и другие субъекты РФ.
17:29 12.10.2024
Александров Денис
Подписчик
Вопрос:
Как геральдически флаг столицы (города) должен быть связан с флагом государства?
Ответа не нашёл.
Поиск выдал статью:
Геральдический кринж: 8 самых странных флагов регионов и городов России https://dzen.ru/a/ZwOflzar23qGZf9D
Цитата из статьи:
в некоторых случаях местные власти явно перестарались с креативом или делегировали важную функцию по составлению геральдического символа непонятно кому. В результате появились довольно забавные, а порой и кринжовые полотнища, которые теперь развеваются повсюду в этой местности, вызывая некоторое недоумение и множество вопросов у туристов.
источник: https://dzen.ru/a/ZwOflzar23qGZf9D
Цитаты из комментариев к статье:
-Флаги и гербы должны разрабатываться людьми, являющимися специалистами в геральдике и соответствующими художниками. А у нас эта работа делается по схеме "попросили тут одного". Вот и результат.
-А вот австрийцев наличие коммунистических символов на своём имперском гербе ничуть не смущает.
И ещё:
Гербы и флаги автономных республик в советское время носили скорее номинальный характер и никогда не были собственно атрибутом региона - они создавались централизованно и так же централизованно изменялись. К тому же все отличия между флагами автономных республик в составе РСФСР сводились только различным надписям на полотнище (название республики на русском языке и языках титульных народов республик), в остальном полностью идентичном флагу РСФСР. Гербы и флаги практически одного вида только подчеркивали унитарный характер государства.
источник: https://geraldika.ru/article/579
там же ниже:
Герольдия стремится упорядочить принятие символики регионов и ввести ее по возможности в рамки исторических и геральдических традиций - т.е. пытается унифицировать геральдическую систему страны. При этом герольдии приходится постоянно лавировать между давлением со стороны Администрации Президента и региональных властей, последние стремятся утвердить свою символику без изменений, а администрация Президента рассматривает герольдию как один из каналов давления на региональные власти.
Можно полистать ещё картинки флагов деревень, районов и поселений по ссылке: https://geraldika.ru/map/
Неужели это тоже геральдика?
.
05:19 13.10.2024
Дашевский Александр
Подписчик
Александров Денис Вопрос:
Как геральдически флаг столицы (города) должен быть связан с флагом государства?
Ответа не нашёл.
Поиск выдал статью:
Геральдический кринж: 8 самых странных флагов регионов и городов России https://dzen.ru/a/ZwOflzar23qGZf9D
Цитата из статьи:
в некоторых случаях местные власти явно перестарались с креативом или делегировали важную функцию по составлению геральдического символа непонятно кому. В результате появились довольно забавные, а порой и кринжовые полотнища, которые теперь развеваются повсюду в этой местности, вызывая некоторое недоумение и множество вопросов у туристов.
источник: https://dzen.ru/a/ZwOflzar23qGZf9D
Цитаты из комментариев к статье:
-Флаги и гербы должны разрабатываться людьми, являющимися специалистами в геральдике и соответствующими художниками. А у нас эта работа делается по схеме "попросили тут одного". Вот и результат.
-А вот австрийцев наличие коммунистических символов на своём имперском гербе ничуть не смущает.
И ещё:
Гербы и флаги автономных республик в советское время носили скорее номинальный характер и никогда не были собственно атрибутом региона - они создавались централизованно и так же централизованно изменялись. К тому же все отличия между флагами автономных республик в составе РСФСР сводились только различным надписям на полотнище (название республики на русском языке и языках титульных народов республик), в остальном полностью идентичном флагу РСФСР. Гербы и флаги практически одного вида только подчеркивали унитарный характер государства.
источник: https://geraldika.ru/article/579
там же ниже:
Герольдия стремится упорядочить принятие символики регионов и ввести ее по возможности в рамки исторических и геральдических традиций - т.е. пытается унифицировать геральдическую систему страны. При этом герольдии приходится постоянно лавировать между давлением со стороны Администрации Президента и региональных властей, последние стремятся утвердить свою символику без изменений, а администрация Президента рассматривает герольдию как один из каналов давления на региональные власти.
Можно полистать ещё картинки флагов деревень, районов и поселений по ссылке: https://geraldika.ru/map/
Неужели это тоже геральдика?
В советское время все флаги республик,были четко выверены согласно уровня суверенитета,и ресурсам которыми обладала та или иная республика.Читайте книгу Флаги и гос.суверенитет.Так же и во всем мире.Что касается флага Москвы и области то он не взялся из не откуда.А берет свое начало ещё со старых времён.Поэтому меня и интересует этот вопрос.Флаг реально в разы суверенные российского.
.
08:37 13.10.2024
Дашевский Александр
Подписчик
Соболев Павел Страна - это среднее арифметическое, а столица - это руководящий центр.
Соболев Павел Страна - это среднее арифметическое, а столица - это руководящий центр.
Соболев Павел Страна - это среднее арифметическое, а столица - это руководящий центр.
Вопрос суверенитета,определяет исключительно флаг страны
08:55 13.10.2024
Дашевский Александр
Подписчик
Марат У города не может быть суверенитета по определению, это часть государства, пусть даже столица.
Другое дело, если М.обл. при п-резиденте Медведеве со снятием Лужкова и назначением Собянина из клана семьи подготовили к отделению от России, как самостоятельный субъект, это можно понять. Как собственно и другие субъекты РФ.
Возможно.Но здесь есть ещё что то.Можнт есть задумки сделать его флагом России.В любом случае чтобы Красное знамя вновь поднялось над нашей Родиной,придется ещё попотеть.Главное чтобы правильные люди были поставлкнны на должности.Как сейчас в Вологде,где губернатор ставит памятник Сталину и готов проект памятника Ивану Грозному.
08:59 13.10.2024
Александров Денис
Подписчик
Дашевский Александр Флаг реально в разы суверенные российского.
Что скажете про флаг Магнитогорска Челябинской области?
Там даже пирамида имеется?
изображение флага есть в статье по ссылке выше.
.
10:08 13.10.2024
Мешкова Ольга
Подписчик
Марат У города не может быть суверенитета по определению
Но это не мешает рассматривать и сравнивать (флаги).
13:59 13.10.2024
Дашевский Александр
Подписчик
Александров Денис Дашевский Александр
Флаг реально в разы суверенные российского.
Что скажете про флаг Магнитогорска Челябинской области?
Там даже пирамида имеется?
изображение флага есть в статье по ссылке выше.
Крайне не суверенный.А вообще простите книгу про флаги и гос.суверенитет,очень увлекательная
.
15:03 13.10.2024
Павлов Константин
Подписчик
А в каком месте он выше по суверенитету, чем флаг России? Вы книгу читали? Там четко показано, что любой символ по центру, а тем более такой огромный, говорит о том, что у данного субъекта нет суверенитета от слова совсем.
17:08 13.10.2024
Роголев Эдуард
Подписчик
Мешкова Ольга Марат
У города не может быть суверенитета по определению
Но это не мешает рассматривать и сравнивать (флаги).
Ну да, мешать никто не будет, но с какой целью сравнивать несравнимое?
10:53 14.10.2024
Александров Денис
Подписчик
Роголев Эдуард но с какой целью сравнивать несравнимое?
Флаг города и флаг государства действительно сравнивать не следует,
а вот флаги городов сравнить , наверное, можно.
Если сравнить упомянутые в этой ветке флаг Москвы и флаг Магнитогорска,
то можно сделать парадоксальный вывод,
что флаг Магнитогорска выше по статусу флага Москвы
по следующим причинам:
1. Фон флага Магнитогорска - серебряный
стр. 258 книги:
Цвета, которые используются в геральдике, можно разделить
на три группы: в первую входят металлы (золото и серебро) (+1 балл);
Цвет флага Москвы указан как тёмно-красный,
в книге такой цвет не упоминается, однако, на стр.264 книги упоминается
другое название "кровяной".
На стр.263 книги кровяной цвет относят к второстепенным
геральдическим цветам. (-1 балл).
2. Символ по центру флага Магнитогорска простой (+1 балл),
по центру флага Москвы сложный (-1 балл)
3. Символ по центру флага Магнитогорска чёрный.
стр. 262 книги :
Чёрный цвет считается наименее благородным
из всех цветов, используемых в геральдике (-1 балл).
Символ по центру флага Москвы - не чёрный (+1 балл)
4. В центре флага Магнитогорска
расположена фигура чёрного треугольника из герба города.
Основание треугольника составляет 1/3 длины полотнища.
Габаритная ширина изображения основного элемента герба на флаге города Москвы должна составлять 2/5 части длины полотнища.
Привожу дроби 1/3 и 2/5 к единому знаменателю,
получаю центральное изображение на флаге Магнитогорска должно составлять 5/15,
а на флаге Москвы 6/15,
следовательно, центральное изображение на флаге Магнитогорска меньше (+1 балл),
чем на флаге Москвы (-1 балл).
Т.е.
-имеем превосходство флага Магнитогорска над флагом Москвы по цвету ,
лаконичности и по размеру центральной части.
-чёрный цвет центральной части флага Магнитогорска против более крупной и перегруженной деталями центральной части флага Москвы .
Итого: +2 балла флагу Магнитогорску ;
-1 балл флагу Москвы.
.
07:17 16.10.2024
Александров Денис
Подписчик
Александров Денис вот флаги городов сравнить , наверное, можно.
По городам федерального значения: у флагов Санкт-Петербурга и Севастополя статус получается повыше, чем у флага Москвы.
По областям : флаг Московской области , пожалуй, выйдет на первое место по своему статусу при сравнении флагов областей, городов, республик.
Стр. 155 Книги : И напротив, флаг, состоящий из двух полос и треугольника, под-
нимает государство в межгосударственной иерархии на уровень го-
сударства с флагом из двух цветов, а если треугольник присутствует
во флаге, в котором три горизонтальные полосы, то, соответствен-
но, приближает государство по иерархии к государству, у которого
флаг из трёх горизонтальных полос.
Это флаги Тюменской области, Забайкальского края, Хабаровского края.
.
10:29 16.10.2024
Александров Денис
Подписчик
Связь с государственным флагом усмотрел только во флаге Чукотского автономного округа.
.
10:32 16.10.2024
Александров Денис
Подписчик
О роли и значении чёрного цвета тоже следует подумать.
Есть некоторое противоречие:
стр. 258 книги:
Цвета, которые используются в геральдике, можно разделить
на три группы: в первую входят металлы (золото и серебро),
во вторую — финифти или эмали (основные цвета: красный, синий,
зелёный, ЧЁРНЫЙ, пурпурный)...
стр. 262 книги:
Чёрный цвет считается наименее благородным из всех цветов,
используемых в геральдике.
стр. 129 книги:
А вот цвета, данные Священной Римской Империи
ещё до начала переноса центров концентрации управления на новые
местоположения, чёрный и жёлтый стали основой цветовой гаммы
для государств и государственных союзов
в подчинении евро-азиатского центра концентрации управления.
стр.150:
Пётр I утвердил чёрно-жёлто-белую гамму,
Т.е. чёрный цвет не может быть менее благородным,
поскольку берёт истоки в Священной Римской Империи.
.
05:23 17.10.2024
Роголев Эдуард
Подписчик
Александров Денис Роголев Эдуард
но с какой целью сравнивать несравнимое?
Флаг города и флаг государства действительно сравнивать не следует,
а вот флаги городов сравнить , наверное, можно.
Если сравнить упомянутые в этой ветке флаг Москвы и флаг Магнитогорска,
то можно сделать парадоксальный вывод,
что флаг Магнитогорска выше по статусу флага Москвы
по следующим причинам:
1. Фон флага Магнитогорска - серебряный
стр. 258 книги:
Цвета, которые используются в геральдике, можно разделить
на три группы: в первую входят металлы (золото и серебро) (+1 балл);
Цвет флага Москвы указан как тёмно-красный,
в книге такой цвет не упоминается, однако, на стр.264 книги упоминается
другое название "кровяной".
На стр.263 книги кровяной цвет относят к второстепенным
геральдическим цветам. (-1 балл).
2. Символ по центру флага Магнитогорска простой (+1 балл),
по центру флага Москвы сложный (-1 балл)
3. Символ по центру флага Магнитогорска чёрный.
стр. 262 книги :
Чёрный цвет считается наименее благородным
из всех цветов, используемых в геральдике (-1 балл).
Символ по центру флага Москвы - не чёрный (+1 балл)
4. В центре флага Магнитогорска
расположена фигура чёрного треугольника из герба города.
Основание треугольника составляет 1/3 длины полотнища.
Габаритная ширина изображения основного элемента герба на флаге города Москвы должна составлять 2/5 части длины полотнища.
Привожу дроби 1/3 и 2/5 к единому знаменателю,
получаю центральное изображение на флаге Магнитогорска должно составлять 5/15,
а на флаге Москвы 6/15,
следовательно, центральное изображение на флаге Магнитогорска меньше (+1 балл),
чем на флаге Москвы (-1 балл).
Т.е.
-имеем превосходство флага Магнитогорска над флагом Москвы по цвету ,
лаконичности и по размеру центральной части.
-чёрный цвет центральной части флага Магнитогорска против более крупной и перегруженной деталями центральной части флага Москвы .
Итого: +2 балла флагу Магнитогорску ;
-1 балл флагу Москвы.
Соболев Павел
Подписчик
16:49 12.10.2024
Марат
Подписчик
Другое дело, если М.обл. при п-резиденте Медведеве со снятием Лужкова и назначением Собянина из клана семьи подготовили к отделению от России, как самостоятельный субъект, это можно понять. Как собственно и другие субъекты РФ.
17:29 12.10.2024
Александров Денис
Подписчик
Вопрос:
Как геральдически флаг столицы (города) должен быть связан с флагом государства?
Ответа не нашёл.
Поиск выдал статью:
Геральдический кринж: 8 самых странных флагов регионов и городов России
https://dzen.ru/a/ZwOflzar23qGZf9D
Цитата из статьи:
в некоторых случаях местные власти явно перестарались с креативом или делегировали важную функцию по составлению геральдического символа непонятно кому. В результате появились довольно забавные, а порой и кринжовые полотнища, которые теперь развеваются повсюду в этой местности, вызывая некоторое недоумение и множество вопросов у туристов.
источник: https://dzen.ru/a/ZwOflzar23qGZf9D
Цитаты из комментариев к статье:
-Флаги и гербы должны разрабатываться людьми, являющимися специалистами в геральдике и соответствующими художниками. А у нас эта работа делается по схеме "попросили тут одного". Вот и результат.
-А вот австрийцев наличие коммунистических символов на своём имперском гербе ничуть не смущает.
И ещё:
Гербы и флаги автономных республик в советское время носили скорее номинальный характер и никогда не были собственно атрибутом региона - они создавались централизованно и так же централизованно изменялись. К тому же все отличия между флагами автономных республик в составе РСФСР сводились только различным надписям на полотнище (название республики на русском языке и языках титульных народов республик), в остальном полностью идентичном флагу РСФСР. Гербы и флаги практически одного вида только подчеркивали унитарный характер государства.
источник: https://geraldika.ru/article/579
там же ниже:
Герольдия стремится упорядочить принятие символики регионов и ввести ее по возможности в рамки исторических и геральдических традиций - т.е. пытается унифицировать геральдическую систему страны. При этом герольдии приходится постоянно лавировать между давлением со стороны Администрации Президента и региональных властей, последние стремятся утвердить свою символику без изменений, а администрация Президента рассматривает герольдию как один из каналов давления на региональные власти.
Можно полистать ещё картинки флагов деревень, районов и поселений по ссылке: https://geraldika.ru/map/
Неужели это тоже геральдика?
.
05:19 13.10.2024
Дашевский Александр
Подписчик
08:37 13.10.2024
Дашевский Александр
Подписчик
Вопрос суверенитета,определяет исключительно флаг страны
08:55 13.10.2024
Дашевский Александр
Подписчик
Возможно.Но здесь есть ещё что то.Можнт есть задумки сделать его флагом России.В любом случае чтобы Красное знамя вновь поднялось над нашей Родиной,придется ещё попотеть.Главное чтобы правильные люди были поставлкнны на должности.Как сейчас в Вологде,где губернатор ставит памятник Сталину и готов проект памятника Ивану Грозному.
08:59 13.10.2024
Александров Денис
Подписчик
Что скажете про флаг Магнитогорска Челябинской области?
Там даже пирамида имеется?
изображение флага есть в статье по ссылке выше.
.
10:08 13.10.2024
Мешкова Ольга
Подписчик
Но это не мешает рассматривать и сравнивать (флаги).
13:59 13.10.2024
Дашевский Александр
Подписчик
15:03 13.10.2024
Павлов Константин
Подписчик
17:08 13.10.2024
Роголев Эдуард
Подписчик
Ну да, мешать никто не будет, но с какой целью сравнивать несравнимое?
10:53 14.10.2024
Александров Денис
Подписчик
Флаг города и флаг государства действительно сравнивать не следует,
а вот флаги городов сравнить , наверное, можно.
Если сравнить упомянутые в этой ветке флаг Москвы и флаг Магнитогорска,
то можно сделать парадоксальный вывод,
что флаг Магнитогорска выше по статусу флага Москвы
по следующим причинам:
1. Фон флага Магнитогорска - серебряный
стр. 258 книги:
Цвета, которые используются в геральдике, можно разделить
на три группы: в первую входят металлы (золото и серебро) (+1 балл);
Цвет флага Москвы указан как тёмно-красный,
в книге такой цвет не упоминается, однако, на стр.264 книги упоминается
другое название "кровяной".
На стр.263 книги кровяной цвет относят к второстепенным
геральдическим цветам. (-1 балл).
2. Символ по центру флага Магнитогорска простой (+1 балл),
по центру флага Москвы сложный (-1 балл)
3. Символ по центру флага Магнитогорска чёрный.
стр. 262 книги :
Чёрный цвет считается наименее благородным
из всех цветов, используемых в геральдике (-1 балл).
Символ по центру флага Москвы - не чёрный (+1 балл)
4. В центре флага Магнитогорска
расположена фигура чёрного треугольника из герба города.
Основание треугольника составляет 1/3 длины полотнища.
Габаритная ширина изображения основного элемента герба на флаге города Москвы должна составлять 2/5 части длины полотнища.
Привожу дроби 1/3 и 2/5 к единому знаменателю,
получаю центральное изображение на флаге Магнитогорска должно составлять 5/15,
а на флаге Москвы 6/15,
следовательно, центральное изображение на флаге Магнитогорска меньше (+1 балл),
чем на флаге Москвы (-1 балл).
Т.е.
-имеем превосходство флага Магнитогорска над флагом Москвы по цвету ,
лаконичности и по размеру центральной части.
-чёрный цвет центральной части флага Магнитогорска против более крупной и перегруженной деталями центральной части флага Москвы .
Итого: +2 балла флагу Магнитогорску ;
-1 балл флагу Москвы.
.
07:17 16.10.2024
Александров Денис
Подписчик
По городам федерального значения: у флагов Санкт-Петербурга и Севастополя статус получается повыше, чем у флага Москвы.
По областям : флаг Московской области , пожалуй, выйдет на первое место по своему статусу при сравнении флагов областей, городов, республик.
Стр. 155 Книги : И напротив, флаг, состоящий из двух полос и треугольника, под-
нимает государство в межгосударственной иерархии на уровень го-
сударства с флагом из двух цветов, а если треугольник присутствует
во флаге, в котором три горизонтальные полосы, то, соответствен-
но, приближает государство по иерархии к государству, у которого
флаг из трёх горизонтальных полос.
Это флаги Тюменской области, Забайкальского края, Хабаровского края.
.
10:29 16.10.2024
Александров Денис
Подписчик
.
10:32 16.10.2024
Александров Денис
Подписчик
Есть некоторое противоречие:
стр. 258 книги:
Цвета, которые используются в геральдике, можно разделить
на три группы: в первую входят металлы (золото и серебро),
во вторую — финифти или эмали (основные цвета: красный, синий,
зелёный, ЧЁРНЫЙ, пурпурный)...
стр. 262 книги:
Чёрный цвет считается наименее благородным из всех цветов,
используемых в геральдике.
стр. 129 книги:
А вот цвета, данные Священной Римской Империи
ещё до начала переноса центров концентрации управления на новые
местоположения, чёрный и жёлтый стали основой цветовой гаммы
для государств и государственных союзов
в подчинении евро-азиатского центра концентрации управления.
стр.150:
Пётр I утвердил чёрно-жёлто-белую гамму,
Т.е. чёрный цвет не может быть менее благородным,
поскольку берёт истоки в Священной Римской Империи.
.
05:23 17.10.2024
Роголев Эдуард
Подписчик
Большую работу проделали. Это без всякой иронии.
09:50 18.10.2024