Здравствуйте, уважаемый Валерий Викторович!
Вопрос касается общины Виссариона, трёх представителей которых задержали в ходе спецоперации ранним утром 22 сентября 2020 года, и уже пятый год незаконно удерживают в СИЗО Новосибирска. К настоящему времени ни одно обвинение так и не было доказано. Можете ли Вы ответить, с какого уровня глобальности идёт данный заказ, с какой целью он сделан и какого можно ожидать исхода?
Дело Виссариона. Анализ судебных процессов: https://t.me/CPZinfo/346
Обращение к представителям концептуальных движений:
https://telegra.ph/Obrashchenie-k-predstavitelyam-konceptualnyh-dvizhenij-CHast1-09-13https://telegra.ph/Obrashchenie-k-predstavitelyam-konceptualnyh-dvizhenij-CHast-2-09-13
Что касается конкретно Виссариона, он провозгласил себя мессией и его паства считает его мессией, насколько я понимаю. Это хула на Иисуса Христа. Поэтому понятно, что на внешнем уровне церковь такую ересь разрешить не может. И чисто с позиции здравого смысла это обман людей.
Но с кармических позиций, на внутреннем духовном плане у человека просто хороший запас благочестивой кармы, что ему почти поклоняются, как мессии. Просто хороший человек, но возомнивший себя Богом, или посланником божьим, гордыня. Арест - это звоночек сверху. Гордыня - худший грех, от гордыни души выбирают демонический путь развития. Одумается - выпустят. Не одумается - будет сидеть.
Ему надо отказаться от мессианства и просто проповедовать благостный чистый образ жизни скажем так - во Христе, как говорят христиане.
А вообще, насколько мне известно, по закону "О свободе вероисповедания" (1991г по-моему) официально указано уважение и признание только исторически традиционных для России религий - православие, ислам, буддизм. Всё остальное, я знаю по опыту одного НКО, - зажимается и в Минюсте не дают разрешения на регистрацию, просто находят тысячу причин, "ошибок" , затягивают и ликвидируют.
Это вообще пахнет фа--змом. Если вы не в лоне исторически признанных религий - вас не должно существовать. Гонения и преследования тут не за горами и для этого помимо Минюста могут использовать вообще все соц группы, начиная с отморозков. Я слышал, что в ФСБ есть православное лобби, оно и понятно. Кришнаитам не дают разрешения на строительство храма в Москве, ни одного храма нет у них. Я понимаю смех русских людей. Но "свободой вероисповедания" тут и не пахнет. Это ф-изм. А в России тем не менее около миллиона людей индуистских религий, у одной конфессии есть храм в Питере в Лахте. В Питере виз христианства помимо православия процветает протестантство лютеранство католичество - это масонские ветви христианства, и бог весть кто ещё. А искренниие чистые отношения с Богом значит не приветствуются, поскольку люди должны поклоняться начальству, элитке, большим людям, кому угодно, но никак не Богу. Вы помните Греф на одной сессии ПМЖФ что говорил своим коллегам - Я похожу в ужас от того, что вы хотите дать эти знания людям, которые сделают их свободными" - если перевести с птичьего языка он именно это и сказал. То есть толпа должна поклоняться ИМ, но не развивать свои отношения с Богом.
08:42 16.10.2024
Мешкова Ольга
Подписчик
Марат православие, ислам, буддизм
А иудаизм?
09:49 16.10.2024
Киреметь
Подписчик
Трудно что-нибудь сказать об Общине, не хочется обижать
благонамеренных ...м-м-м...людей )
10:01 16.10.2024
Черданцева Наталья
Подписчик
22 сентября 2020? А почему вы задаёте этот вопрос сейчас ( октябрь 2024)? Именно когда враг пытается "подорвать" Россию изнутри, используя ошибки (или намеренную дезорганизацию) в миграционном вопросе, в образовании? Сейчас многие религиозные "направления" вместе молятся, бойцы разного вероисповедания на СВО вместе сражаются, хотя у них много внутренних противоречий. Община Виссариона сражается, помогает на СВО? Раньше говорили: "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!" А теперь - "Велика Россия, а отступать некуда, позади БОГ!". Всё, мы прошли уровень "Воды, Огня", остались "медные трубы"...
10:10 16.10.2024
Черданцева Наталья
Подписчик
Дополню, по делу. Скорей всего сидит "спящий" и организовывает "несправедливость", чтобы поднять на бунт (сманипулировать) общину, начиная инцидент на религиозной почве.
10:31 16.10.2024
Димитрий
Модератор
Киреметь не хочется обижать благонамеренных
Благими намерениями...
Марат А искренниие чистые отношения с Богом значит не приветствуются, поскольку люди должны поклоняться начальству, элитке, большим людям, кому угодно, но никак не Богу
Вообще-то, отношения с Богом - это Вера
Религия, а тем более, культ имени кого-то, это отношения между группами людей. И поклонение нужно исключительно людям, не уверенным в себе. А уж отношения между конфессиями - это только политика и бизнес, про Бога там никто не вспоминает.
16:42 16.10.2024
Марат
Подписчик
Мешкова Ольга Марат
православие, ислам, буддизм
А иудаизм?
Забыл, и иудаизм.
17:25 16.10.2024
Марат
Подписчик
Димитрий
Марат
А искренниие чистые отношения с Богом значит не приветствуются, поскольку люди должны поклоняться начальству, элитке, большим людям, кому угодно, но никак не Богу
Вообще-то, отношения с Богом - это Вера
Религия, а тем более, культ имени кого-то, это отношения между группами людей. И поклонение нужно исключительно людям, не уверенным в себе. А уж отношения между конфессиями - это только политика и бизнес, про Бога там никто не вспоминает.
Я говорю о развитии отношений с Богом. Сюда включается вся наша жизнь, мы для этого и живём. Не только вера и не только религия. Эти отношения опосредованно развиваются и через отношения с людьми. Но прежде всего к Богу можно и нужно обращаться непосредственно прямо без посредников и без культов. Но культы существуют - это просто данность и они созданы духовно могущественными людьми до нас и посредством их мы также можем прийти к Богу. Иисус как и Мухаммед были посланниками Бога. В христианстве имеются множество святых, святые это те, кто уже на высоком уровне развил отношения с Богом. Поэтому культы этих личностей, скажем так, богоугодны, они Его преданные друзья. А вообще ещё существуют храмы, где создаётся возвышенная высокочастотная божественная атмосфера, то есть они для этого изначально создавались. Тут очень много всего и это можно обсуждать бесконечно.
17:58 16.10.2024
Фетисова Наталья Геннадиевна
Подписчик
У ВП СССР есть аналитическая работа на эту тему - https://docviewer.yandex.ru/view/2029959512/?page=5&*=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%3D%3D&lang=ru
18:47 16.10.2024
Киреметь
Подписчик
Фетисова Наталья Геннадиевна У ВП СССР есть аналитическая работа на эту тему
Вот эта работа и "Последний Завет" образцы дилеммы подходов к разрешению
проблемы нравственности людей. Но они не альтернативны , так как являются
благонамеренными - как должно быть по Промыслу Божьему.
Попробую объяснить.
Как появляются в социуме люди, которые претендуют на рабовладение,
на господство над другими , на лидерство, на "элитарность","звёздность" и т.п.
И большинство приемлет такие претензии.
В КОБ всё объясняется нравственностью, стыдом и совестью, различением.
А теперь зададимся вопросом : почему у разных людей они разные, по-существу
всё перечисленное это следствие чего- то. А чего, какая причина такого
состояния дел?
Здравомысленную версию Пути Развития Людей к Человекам я лично
нашёл у Б.Ф.Поршнёва в его работе "О начале человеческой истории".
Но в работах ВП СССР я не встречал даже упоминания об этой работе.
НЕ то что подробный анализ.
Думаю, придётся разобраться, иначе, идеи КОБ рискуют остаться очередными
утопическими мечтами благонамеренных.
12:32 17.10.2024
Роголев Эдуард
Подписчик
Киреметь Фетисова Наталья Геннадиевна
У ВП СССР есть аналитическая работа на эту тему
Вот эта работа и "Последний Завет" образцы дилеммы подходов к разрешению
проблемы нравственности людей. Но они не альтернативны , так как являются
благонамеренными - как должно быть по Промыслу Божьему.
Попробую объяснить.
Как появляются в социуме люди, которые претендуют на рабовладение,
на господство над другими , на лидерство, на "элитарность","звёздность" и т.п.
И большинство приемлет такие претензии.
В КОБ всё объясняется нравственностью, стыдом и совестью, различением.
А теперь зададимся вопросом : почему у разных людей они разные, по-существу
всё перечисленное это следствие чего- то. А чего, какая причина такого
состояния дел?
Здравомысленную версию Пути Развития Людей к Человекам я лично
нашёл у Б.Ф.Поршнёва в его работе "О начале человеческой истории".
Но в работах ВП СССР я не встречал даже упоминания об этой работе.
НЕ то что подробный анализ.
Думаю, придётся разобраться, иначе, идеи КОБ рискуют остаться очередными
утопическими мечтами благонамеренных.
Разве причины потери у людей нравственности, стыда и совести не раскрыты КОБ? Вы видимо совсем недавно занялись изучением работ ВП СССР.
Да, а какие идеи КОБ в вашем понимании?
19:51 17.10.2024
Киреметь
Подписчик
Роголев Эдуард Киреметь
Фетисова Наталья Геннадиевна
У ВП СССР есть аналитическая работа на эту тему
Вот эта работа и "Последний Завет" образцы дилеммы подходов к разрешению
проблемы нравственности людей. Но они не альтернативны , так как являются
благонамеренными - как должно быть по Промыслу Божьему.
Попробую объяснить.
Как появляются в социуме люди, которые претендуют на рабовладение,
на господство над другими , на лидерство, на "элитарность","звёздность" и т.п.
И большинство приемлет такие претензии.
В КОБ всё объясняется нравственностью, стыдом и совестью, различением.
А теперь зададимся вопросом : почему у разных людей они разные, по-существу
всё перечисленное это следствие чего- то. А чего, какая причина такого
состояния дел?
Здравомысленную версию Пути Развития Людей к Человекам я лично
нашёл у Б.Ф.Поршнёва в его работе "О начале человеческой истории".
Но в работах ВП СССР я не встречал даже упоминания об этой работе.
НЕ то что подробный анализ.
Думаю, придётся разобраться, иначе, идеи КОБ рискуют остаться очередными
утопическими мечтами благонамеренных.
Разве причины потери у людей нравственности, стыда и совести не раскрыты КОБ? Вы видимо совсем недавно занялись изучением работ ВП СССР.
Да, а какие идеи КОБ в вашем понимании?
Идея-цель оглашается очень просто: люди, становитесь Человеками!
20:44 17.10.2024
Киреметь
Подписчик
Роголев Эдуард причины потери у людей нравственности,
Вы невнимательны, я не говорил о потере нравственности, а только
о том, что у людей она разная.
Если вы обозначаете себя знатоком КОБ, то должны знать, что
нравственность не теряет никто , она есть у всех : есть добронравные,
есть злонравные, и есть условно названные в КОБ безнравные , это
те, которые не могут всегда верно различать добро и зло, по разным причинам. Но это не потеря
нравственности,я бы это назвал диффузной нравственностью.
Также и со стыдом и совестью. Я считаю, они не теряются, а просто
развиты в разной степени - в науке все эти категории относятся
к третьей сигнальной системе людей. У кого третья сигнальная
система развивается в достаточной мере, тот уже обладает,пользуется и самоуправляется разумом и интуицией, получает различение Свыше,
почти становится Человеком. А пока подавляющее большинство
людей живут рассудком, это продукт второй сигнальной системы,
поэтому пока человекообразные.
А о причинах этого разнообразия людей, как я понимаю, в КОБ очень
зыбко, в основном о следствиях.
Для примера: как аксиома принимается утверждение, что "элита" необучаема.
А почему она необучаема? Или: знание даётся по нравственности.
Как и почему связаны нравственность и знание, как и обучаемость?
Даётся свыше - не ответ, например, для атеистов. А в науке об этом есть.
P.S. Свою историю изучения и работы по разпространению КОБ я здесь разсказывал не раз,
вы просто новичок на форуме, поэтому не в курсе.
Марат
Подписчик
Но с кармических позиций, на внутреннем духовном плане у человека просто хороший запас благочестивой кармы, что ему почти поклоняются, как мессии. Просто хороший человек, но возомнивший себя Богом, или посланником божьим, гордыня. Арест - это звоночек сверху. Гордыня - худший грех, от гордыни души выбирают демонический путь развития. Одумается - выпустят. Не одумается - будет сидеть.
Ему надо отказаться от мессианства и просто проповедовать благостный чистый образ жизни скажем так - во Христе, как говорят христиане.
А вообще, насколько мне известно, по закону "О свободе вероисповедания" (1991г по-моему) официально указано уважение и признание только исторически традиционных для России религий - православие, ислам, буддизм. Всё остальное, я знаю по опыту одного НКО, - зажимается и в Минюсте не дают разрешения на регистрацию, просто находят тысячу причин, "ошибок" , затягивают и ликвидируют.
Это вообще пахнет фа--змом. Если вы не в лоне исторически признанных религий - вас не должно существовать. Гонения и преследования тут не за горами и для этого помимо Минюста могут использовать вообще все соц группы, начиная с отморозков. Я слышал, что в ФСБ есть православное лобби, оно и понятно. Кришнаитам не дают разрешения на строительство храма в Москве, ни одного храма нет у них. Я понимаю смех русских людей. Но "свободой вероисповедания" тут и не пахнет. Это ф-изм. А в России тем не менее около миллиона людей индуистских религий, у одной конфессии есть храм в Питере в Лахте. В Питере виз христианства помимо православия процветает протестантство лютеранство католичество - это масонские ветви христианства, и бог весть кто ещё. А искренниие чистые отношения с Богом значит не приветствуются, поскольку люди должны поклоняться начальству, элитке, большим людям, кому угодно, но никак не Богу. Вы помните Греф на одной сессии ПМЖФ что говорил своим коллегам - Я похожу в ужас от того, что вы хотите дать эти знания людям, которые сделают их свободными" - если перевести с птичьего языка он именно это и сказал. То есть толпа должна поклоняться ИМ, но не развивать свои отношения с Богом.
08:42 16.10.2024
Мешкова Ольга
Подписчик
А иудаизм?
09:49 16.10.2024
Киреметь
Подписчик
благонамеренных ...м-м-м...людей )
10:01 16.10.2024
Черданцева Наталья
Подписчик
10:10 16.10.2024
Черданцева Наталья
Подписчик
10:31 16.10.2024
Димитрий
Модератор
Благими намерениями...
Вообще-то, отношения с Богом - это Вера
Религия, а тем более, культ имени кого-то, это отношения между группами людей. И поклонение нужно исключительно людям, не уверенным в себе. А уж отношения между конфессиями - это только политика и бизнес, про Бога там никто не вспоминает.
16:42 16.10.2024
Марат
Подписчик
Забыл, и иудаизм.
17:25 16.10.2024
Марат
Подписчик
Я говорю о развитии отношений с Богом. Сюда включается вся наша жизнь, мы для этого и живём. Не только вера и не только религия. Эти отношения опосредованно развиваются и через отношения с людьми. Но прежде всего к Богу можно и нужно обращаться непосредственно прямо без посредников и без культов. Но культы существуют - это просто данность и они созданы духовно могущественными людьми до нас и посредством их мы также можем прийти к Богу. Иисус как и Мухаммед были посланниками Бога. В христианстве имеются множество святых, святые это те, кто уже на высоком уровне развил отношения с Богом. Поэтому культы этих личностей, скажем так, богоугодны, они Его преданные друзья. А вообще ещё существуют храмы, где создаётся возвышенная высокочастотная божественная атмосфера, то есть они для этого изначально создавались. Тут очень много всего и это можно обсуждать бесконечно.
17:58 16.10.2024
Фетисова Наталья Геннадиевна
Подписчик
18:47 16.10.2024
Киреметь
Подписчик
Вот эта работа и "Последний Завет" образцы дилеммы подходов к разрешению
проблемы нравственности людей. Но они не альтернативны , так как являются
благонамеренными - как должно быть по Промыслу Божьему.
Попробую объяснить.
Как появляются в социуме люди, которые претендуют на рабовладение,
на господство над другими , на лидерство, на "элитарность","звёздность" и т.п.
И большинство приемлет такие претензии.
В КОБ всё объясняется нравственностью, стыдом и совестью, различением.
А теперь зададимся вопросом : почему у разных людей они разные, по-существу
всё перечисленное это следствие чего- то. А чего, какая причина такого
состояния дел?
Здравомысленную версию Пути Развития Людей к Человекам я лично
нашёл у Б.Ф.Поршнёва в его работе "О начале человеческой истории".
Но в работах ВП СССР я не встречал даже упоминания об этой работе.
НЕ то что подробный анализ.
Думаю, придётся разобраться, иначе, идеи КОБ рискуют остаться очередными
утопическими мечтами благонамеренных.
12:32 17.10.2024
Роголев Эдуард
Подписчик
Разве причины потери у людей нравственности, стыда и совести не раскрыты КОБ? Вы видимо совсем недавно занялись изучением работ ВП СССР.
Да, а какие идеи КОБ в вашем понимании?
19:51 17.10.2024
Киреметь
Подписчик
Идея-цель оглашается очень просто: люди, становитесь Человеками!
20:44 17.10.2024
Киреметь
Подписчик
Вы невнимательны, я не говорил о потере нравственности, а только
о том, что у людей она разная.
Если вы обозначаете себя знатоком КОБ, то должны знать, что
нравственность не теряет никто , она есть у всех : есть добронравные,
есть злонравные, и есть условно названные в КОБ безнравные , это
те, которые не могут всегда верно различать добро и зло, по разным причинам. Но это не потеря
нравственности,я бы это назвал диффузной нравственностью.
Также и со стыдом и совестью. Я считаю, они не теряются, а просто
развиты в разной степени - в науке все эти категории относятся
к третьей сигнальной системе людей. У кого третья сигнальная
система развивается в достаточной мере, тот уже обладает,пользуется и самоуправляется разумом и интуицией, получает различение Свыше,
почти становится Человеком. А пока подавляющее большинство
людей живут рассудком, это продукт второй сигнальной системы,
поэтому пока человекообразные.
А о причинах этого разнообразия людей, как я понимаю, в КОБ очень
зыбко, в основном о следствиях.
Для примера: как аксиома принимается утверждение, что "элита" необучаема.
А почему она необучаема? Или: знание даётся по нравственности.
Как и почему связаны нравственность и знание, как и обучаемость?
Даётся свыше - не ответ, например, для атеистов. А в науке об этом есть.
P.S. Свою историю изучения и работы по разпространению КОБ я здесь разсказывал не раз,
вы просто новичок на форуме, поэтому не в курсе.
21:37 17.10.2024