Здравствуйте, Валерий Викторович! Очень интересно ваше мнение по поводу роли г-на Стрелкова и г-на Малофеева в развязывании конфликта на Донбассе и воссоединении Крыма с Россией. Если смотреть с той точки зрения , что конфликт был выгоден США и не выгоден РФ, то Стрелков был проводником политики американцев, поднимая людей на братоубийственную войну русских против русских. Если же Стрелков действовал с молчаливого согласия Путина или по его указанию (мы помним отношение Путина к отпускникам) , то почему же тогда сейчас Россия не принимает ЛДНР в состав как и Крым. Зачем люди гибли в гражданской войне, ведь Харьков , Днепропетровск, Херсон и тд не поддержав движение Новороссии, войны избежали. Была ли бы война не приди Стрелков и прочие за деньги олигархов на Донбасс или же в Донецке все ограничилось бы как и в Харькове репрессиями недовольных ??
Стрелков никогда не действовал ни ПО указанию Путина, ни С его молчаливого согласия. Г-н Стрелков с самого начала, понимал он это или нет - отдельный вопрос, "играл" на стороне США. А вот Малофеев в "теме" и продолжает работать на продажу России своим заокеанским хозяевам.
Про вхождение в состав Росси ЛДНР Валерий Викторович 2 года объясняет: России не нужны отдельные области, нужно возвращение ВСЕЙ Украины, но без бандеровского питомника. Поэтому предстоит длительный процесс институализации ЛДНР, как правоприемника Государственной власти на всей Украине после полного исполнения всех пунктов Минских соглашений и федерализации и самоочищения сознания народа.
15:19 16.05.2016
Бархатов Андрей
Подписчик
Стрелков - враг. Мало того, что он бредит "белым проектом", так он еще и с россионскими фашистами дружит. Лишь бы против Путина. А то, до чего они с Федоровым договорились, вообще противно слушать. Оба готовы воспользоваться ядерным оружием. Типичный солдафон, мыслящий только на 6-м приоритете и не раз заявляющий, что, мол, он не политик, а военный. Сколько ж проблем у России было от таких вот "не политиков, а военных". Хотят решать вопросы, не вдаваясь в "грязную политику". А потом обижаются, мол, я ведь патриот, а меня слили.
15:42 16.05.2016
Глушаков Александр
Подписчик
Это человек не побоявшийся с оружием в руках отстаивать свои убеждения и уже хотя бы за это достоин уважения.
16:02 16.05.2016
Алкент
Подписчик
Я знаю что Валерий Викторович 2 года объясняет, что России нужна вся Украина а не ее часть. Но ведь вопрос в цене. Путину нужна территория или народ Украины? Часть молодых парней гибнет в братоубийственной войне, часть мигрирует в Европу. Если МЫ русских не бросаем, и не бросили их в Крыму, почему МЫ позволили провокаторам типа Стрелкова дать надежду народу Донбасса на воссоединение с Россией, позволили нашим отпускникам войти на территорию братского государства и участвовать в братоубийственной войне? И если Стрелков действовал в интересах США то почему не с согласия нашего президента? Если Путин был против этой войны достаточно было на Стрелкова завести уголовное дело в России и за него не впряглись бы российские ребята патриоты.
16:28 16.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Александр, с оружием в руках он отстаивал свое мнение...перед кем??? На чужой территории? Положив цвет нации за его идеи? Кстати, что за идеи у него?
16:38 16.05.2016
Инна
Участник
Алкент почему МЫ позволили провокаторам типа Стрелкова дать надежду народу Донбасса на воссоединение с Россией, позволили нашим отпускникам войти на территорию братского государства и участвовать в братоубийственной войне?
Простите - а НАС кто-то спрашивал? Сценарий был разработан и осуществлен именно с таким расчетом, чтобы втянуть НАС в войну на Донбасе и перекинуть ее на нашу территорию. Для этого демонстрировались потоки крови, убийство мирных граждан и детей, бомбардировки, стирающие с лица Земли города и поселки. И все это делалось ОТ ИМЕНИ НАС в лице в т.ч. г-на Стрелкова.
Алкент если Стрелков действовал в интересах США то почему не с согласия нашего президента?
Эту фразу отдельно переведите - как это? В ИНТЕРЕСАХ США с СОГЛАСИЯ Путина?! У вас все в порядке с логикой?
Алкент Путину нужна территория или народ Украины?
НАМ! Нам и нашему Государю нужен народ Украины и территория, на которой живет эта часть Русского народа.
Алкент Часть молодых парней гибнет в братоубийственной войне, часть мигрирует в Европу.
Да, и нам их безумно жаль! Но за свободу часто приходится платить высокую цену. Пока за Свободу платят жители Донбаса и России (отпускники), а вот за что платят украинцы?!
ВВ с самого начала переворота в Киеве кричал о цене и мере кровавости, но НА УКРАИНЕ его не слышали, некогда было - упивались своей исключительностью и вседозволенностью(((
17:26 16.05.2016
Алкент
Подписчик
Вам жаль Инна? ... Скажите это жителям донбасса, что вам жаль. А ради чего они платят эту цену? О какой призрачной свободе вы говорите. Есть факт. Люди надеялись их защитят так же как и крымчан, их не защитили. Сотни тысяч искаверканных судеб. С нашей стороны было два варианта. Первый признать их референдум и забрать их в состав РФ, второй - заткнуть наши СМИ ганяющие одни и те же ролики с майдана (хотя вся Украина меньше на него внимания обращала чем Россия) , и не дать нашим парням втянуться в эту мясорубку.
17:47 16.05.2016
Москва Кирилл
Подписчик
Инна, продолжим обсуждение Стрелкова, начатое на https://fct-altai.ru/qa/question/view/4582 .
Итак, Инна пишет: "Но для его исполнения необходимы ДВЕ стороны конфликта. Киевская сторона к активной фазе готовилась 2 десятилетия,.. Донбас отказывался воевать. Митинги, демонстрации в выходные- это пожалуйста! Рабочим людям некогда особо митинговать, работать надо. Надо было их как-то поднимать на это все. На митинги тоже, кстати, и митинги УЖЕ были с нужным контекстом - СЕПАРПТИСТСКИМ. То, что нужно для объявления АТО.." - в сепаратистских митингах Стрелков никак не виноват, но остаётся один ключевой вопрос: если бы Стрелков не появился и не начал бы активную вооружённую защиту, то бендеровцы попёрли бы на Донбасс или нет???
Я в той теме (ссылка в начале моего поста) привёл факты приготовления бендеровцев. На мой взгляд это свидетельствует об их намерении "разобраться" с Донбассом независимо от наличия/отсутствия Стрелковых. Зря что ль они на майдане орали: "Москалей - на ножи, на ножи" и "москаляку - на гиляку".
Кстати, в Луганской области никаких Стрелковых не было, но и там завертелось...
18:05 16.05.2016
Алкент
Подписчик
Если Инна писала что для конфликта нужно две стороны согласен. Янукович был точно таким же подпиндосником как и Порошенко, и меняли власть именно для того чтобы спровоцировать на восстание донбасс и найти эту вторую сторону для войны. Если бы донецкие не втянулись в противостояние с майданутыми у Порошенко не было бы главного козыря для начала АТО- сепаратизм. Извините трудно присылать войска в регион страны где люди спокойно ходят на работу и плевать хотят на то кто их обворовывает из Киева банда Януковича или Порошенка. Цель США развязать войну достигнута при помощи Стрелкова и подобных. Но вопрос то чем русские Крыма которых МЫ не бросаем лучше русских донбасса. И как мы можем ждать прозрения украинцев если с их стороны все логично, с территории РФ заходит Стрелков с добровольцами который кричит на каждом углу что он бывший фсбэшник , а наш Государь в публично заявлял что это нормально когда наши военнослужащие берут отпуск и едут на донбасс мочить таких же русских по другую сторону фронта.
18:39 16.05.2016
Инна
Участник
Алкент Люди надеялись их защитят так же как и крымчан, их не защитили.
Москва Кирилл в сепаратистских митингах Стрелков никак не виноват
Москва Кирилл в Луганской области никаких Стрелковых не было, но и там завертелось...
Ребята, вы никак не хотите сопоставить факты и понять, что это и есть части одного и того же вашингтонского сценария и первые участники всего действа с обеих сторон - часть этого сценария. Сценаристы достаточно долго и играли ЗА ОБЕ СТОРОНЫ конфликта, и соответственно накачивали эти обе стороны по всем параметрам. И все "наши" СМИ были в этой игре с самого начала, и миф о Стрелкове именно в СМИ раскручивался - как очень привлекательный образ для подражания. Вы до сих пор и находитесь под очарованием именно этого МИФА.
С определенного момента, не вступая в "игру", Государь (конечно не один, а с командой) начал перехватывать управление. Думаю, что этот момент - гибель Бетмена. И убили его те, кто его нанимал в "игру", осознав, что в целом игра проиграна поскольку заявленная цель втянуть Россиюв конфликт не достигнута. Более подробно эту тему ВВ объяснял на примере гибели Мозгового, про Бетмена тогда еще нельзя было совсем обсуждать. ВВ постоянно говорил, что далеко не все можно говорить вслух и обсуждать.
Кирилл, я уже писала, могу повторить: есть 2 варианта - либо разобраться самому, либо дождаться, когда об этом сможет рассказать ВВ.
18:40 16.05.2016
Quanto Costa
Подписчик
Знаете, чего вы здесь боитесь, за дисидентство и демагогию Стрелков расстрелял бы любого форумчанина в ближайших кустах, если бы сидящих здесь на форуме отправили с ним в разведку вместе. Разница есть -Сидеть в российском сегменте сети интернет здесь, и хотя бы для показательного примера - засесть в Славянске это вам не щи КОБовские варить. Однозначно. А из-под падающего рейса МН-17 выскочить, и пересесть на другой сук, который сразу выдал аж целых 2 ветки в виде зачатка ДНР и ЛНР. Примеров тому много. Сочетать в себе тактика и стратега дорогого стоит. Мало ли какая 56-тая колонна, как кто и что и за что Гиркину палки в колеса вставляет. Он дисциплинирует людей. Что тут такого что он из биомассы лепит людей и гораздо в больших объемах, нежели мы теряем.
18:45 16.05.2016
Инна
Участник
Алкент Но вопрос то чем русские Крыма которых МЫ не бросаем лучше русских донбасса
В том-то и дело, что мы не бросаем Донбас! Но ни тогда в 2014 году, ни сейчас Государь не может его "забрать"! Именно этот шаг и был ловушкой для России. И Государь переиграл сценаристов. ВВ говорил - войну на Украину привели ПОЛИТИКИ, т.е. политическим путем и выиграть эту войну на 6-ом приоритете невозможно изначально. А первый приоритет - очень медленный, вот и кажется, что Государь ничего не делает.
18:46 16.05.2016
Т.В.
Подписчик
Стрелков, помог жителям Донбасса, преодолеть инертность и животный страх, сподвигнув их встать на защиту своего человеческого достоинства, дал им шанс остаться людьми и проявить свои лучшие качества, как это делали их отцы и деды, перед лицом фашисткой гадины, во время ВОВ. История не имеет сослагательного наклонения. Но вы от чего полагаете, что не будь Стрелкова, все закончилось бы миром на Донбассе. Что Одессы и Мариуполя вам мало? Ну если это по вашему братья, тогда кто же у вас враги? Нацисты скажите. Что все в ВСУ нацисты? И что значит постулат, который «Валерий Викторович 2 года объясняет, что России нужна вся Украина а не ее часть». Если так, то чем вы, господа хорошие, глобалисты - шахматисты думали раньше? Как это без КОБ и ДОТУ подпиндосники, у вас из под носа, нужную вам землю увели? И что значит «России нужна вся Украина а не ее часть». Вот вдруг потом окажется, как всегда, что «Провидение не алгебра. Ум человеческий….не пророк, а угадчик»?
19:12 16.05.2016
Алкент
Подписчик
Инна то что деньги вливают из Вашингтона в обе стороны конфликта и в Киев и в Донецк было понятно когда антимайдан собирали как под копирку майдана. Тот же чай с бутербродиками те же 100 - 200 гривен постоять для массовки. И в Одессе на эти же деньги людей собрали на Куликово и повели людей на убой сами же организаторы. Но если вы так все хорошо логично выстраиваете вам не показалось странным что Крым нам подарили ? Исходя из того что сша нужен конфликт в Украине и в России что остановило кровавого пастора отдать приказ на уничтожение контингента вводимого государем ? Вы не задумывались что было бы если бы Украина начала полномасштабные военные действия в Крыму как на донбассе ? Кто выглядел бы агрессором в глазах мирового сообщества ? Ответьте что же остановило Турчинова отдать приказ когда на его территории разоружают военные части ? И главное ввел бы путин войска в крым для проведение референдума если бы не был уверен что сопротивления не будет ?
19:34 16.05.2016
Инна
Участник
Троицкая Валерия, что для вас слова Путина про самую страшную геополитическую катастрофу 20-го века - распад СССР и про самый большой в мире РАЗДЕЛЕННЫЙ народ - Русский? И кто все это совершил, как вы выразились, без КОБ и ДОТУ? А я родилась в СССР и моя Родина - это вся территория СССР, и люди, ее населяющие, поэтому я в числе тех, для кого в России важно, чтобы мы все снова стали одной семьей, в т.ч. и Украина.
Стрелков - часть вашингтонского сценария, не было бы сценария по кровавой бойне на Донбасе - не было бы Стрелкова. Чтобы "защищать" мирный Донбас этот г-н сначала развязал боевые действия, он этого никогда не скрывал - сам рассказывает, что именно его группа расстреливала кортеж с важным Кевским чиновником, собственно после чего и началась активная фаза так называемой АТО.
Сарказм - дело интересное, сама еще до сих пор попадаюсь в эту ловушку, но гораздо важнее понимать предмет разговора, а у вас, судя по тексту, лишь приблизительные очертания. Поинтересуйтесь на досуге подробностями - сильно удивитесь новым открытиям по личности Гиркина и его истиных целях, они уже давно не секрет.
19:58 16.05.2016
Инна
Участник
Алкент Вы не задумывались что было бы если бы Украина начала полномасштабные военные действия в Крыму как на донбассе ?
Алкент, вы действительно не понимаете стратегической разницы между Крымом и Донбасом на момент 2014 г и сейчас? Почему Государь пошел на риск, присоединив Крым? И почему Киев таки не стал развязывать военные действия в Крыму? И почему нельзя было так же поступить с Донбасом?
Крым нам никто не дарил - Государь переиграл сценаристов, эффект неожиданности и решительности, именно этого в Вашингтоне не ждали. А вот Донбас нам откровенно "всовывали"! В такой "игре" нельзя выиграть, следуя правилам Хозяина игры - в них и заложен проигрыш для Игрока. Выиграть можно только ломая всю игру целиком.
ВВ это неоднократно говорил и про Грузию 08.08.08., и про Крым, и про Донбас. ВВ вообще очень много. чего рассказывает, объясняет и напоминает - слышат его не многие(((
Думаю, на этом я закончу свои объяснения, для думающих людей этого вполне достаточно, дальше препирательства из разряда - разжуйте мне это или то. Нельзя абсолютно все разжевать, что-то вы должны уметь делать самостоятельно, а думать у вас вполне отлично получается (из ваших текстов), понимание части вопроса есть, значит и остальную часть сможете осилить. Достаточно почитать весь тот бред, который сейчас откровенно несет Гиркин, а он проговаривается все больше и больше.
Почему его до сих пор не взяли под стражу? Государь у нас мастер ловушек на более крупную дичь. Всему свое время.
20:16 16.05.2016
Т.В.
Подписчик
Вы Инна, за неимением серьезных аргументов, опровергающих мои слова прибегаете к известному способу, замылить проблему. Вы вероятно, были если не участником, то наверное, свидетелем того, как все на Донбассе начиналось и проистекало? Думаю, что нет. Ваша, так называемая информированность, исключительно беллетристического происхождения.
А желать себе блага за чужой счет, в частности жителей Донбасса, это патетично, но совершенно бессовестно. Ну а мой сарказм, это такие цветочки, моншер, по сравнению с Божьим попущением, по данному вопросу, что я подумываю, может мне, как Фандорину «п -промолчать»?
20:57 16.05.2016
Инна
Участник
Т.В. Вы вероятно, были если не участником, то наверное, свидетелем того, как все на Донбассе начиналось и проистекало?
Понимаете, ли, Валерия, чтобы видеть и понимать происходящее вовсе не обязательно находиться в месте событий. Для этого нужно просто уметь думать своей головой, а не теми, кто управляет "нашими" СМИ. Это и есть основа аналитики.
Что значит - замыливать проблему? Я достаточно ясно изложила все вводные и факты для анализа, а также результат их анализа. Здесь форум-обсуждение, обмен точками зрения, мнениями, помощь друг другу на пути к достижению Человечного типа строя психики, т.е. СОВМЕСТНАЯ РАБОТА, а не сборник аналитических статей. В каждой ветке высказываются те, кому есть что сказать. Для меня эта тема достаточно неплохо изучена, все, что я хотела по этому поводу сказать - я написала плюс Кирилл дал ссылку, по которой мы обсуждали эту тему глубже, есть что почитать.
Т.В. А желать себе блага за чужой счет, в частности жителей Донбасса, это патетично, но совершенно бессовестно.
Где в моих текстах есть хоть намек на то, в чем вы меня обвинили?! Это что за наезд?! Вы вообще что себе позволяете?
22:28 16.05.2016
Т.В.
Подписчик
Инна
“...России не нужны отдельные области, нужно возвращение ВСЕЙ Украины, но без бандеровского питомника. ”
“...я в числе тех, для кого в России важно, чтобы мы все снова стали одной семьей, в т.ч. и Украина. ”
Вы жизнью народа Донбасса, а впрочем и всей Украины, хотите распорядиться, по- своему произволу. Ведь был же пост, где жители ЛДНР задают вопрос ВВП, почему их не спрашивают, хотят ли они в Украину. Послушайте, Инна, люди это не собаки, судьбой которых, можно распоряжаться в меркантильных интересах.
А позволяю я себе, не так уж и много. Всего лишь высказать отличное мнение от Вашего и иже с Вами.
Пожалуй повторюсь в понятной, для Вас лексической форме. «Провидение не алгебра. Ум человеческий….не пророк, а угадчик». Повышайте меру аналитики и не путайте «Божий дар с яичницей», а информированность с мудростью.
Но в целом, Ваш ответ Инна, меня приятно удивил.
03:40 17.05.2016
Алкент
Подписчик
У кого есть ссылка на мнение ВВ по Крыму, почему Украина не оказала сопротивления?
04:04 17.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Алкент почему Украина не оказала сопротивления?
Для начала, нам с вами стоит обратить внимание на некоторое различие между крымским референдумом и референдумами на Донбассе. В Крыму народ голосовал за вхождение в состав РФ, в то время как Донбасс голосовал за поддержание акта о государственной самостоятельности ДНР и ЛНР. Это, я надеюсь снимает вопрос о том, кто кому , чего обещал, а заодно подсказывает о причинах отсутствия реакции Украины. На Россию нападать команды не было. А на молодые республики , не мне вам объяснять.
А позвольте мне у вас полюбопытствовать, на какие репрессии недовольных вы лично готовы были бы пойти, ради благополучия большинства?
05:52 17.05.2016
Человек Русский
Подписчик
"Для начала, нам с вами стоит обратить внимание на некоторое различие между крымским референдумом и референдумами на Донбассе". Для начала я, как житель ЛНР и непосредственно участник референдума, Вам напомню, как и с какими вопросами у нас готовился референдум. Изначально в нём был вопрос о вхождении в состав РФ. Люди ждали референдума, вдохновлённые примером Крыма и напуганные примерами Одессы и Харькова. Затем нам сказали, что сразу за вхождение в РФ голосовать нельзя, т.к. у Крыма была своя специфика - он был Автономной Республикой. Поэтому референдум будет в 2 этапа - первый 11 мая за независимость ЛНР, второй 18 мая - за вхождение в РФ. Тоже самое в Донецке. Против такого разделения выступил один единственный человек - Алексей Борисович Мозговой. Он сказал, что второй этап референдума нам провести не дадут. Вот его слова (см. с 1мин) - https://www.youtube.com/watch?v=Yzg8ER0q9ZU. Так и стало - второй этап референдума благополучно "забыли". По факту людей обманули. Интересно, кто это сделал? Явка на референдуме действительно была колоссальная. Но она была достигнута тем, что через неделю люди готовились голосовать за присоединение к РФ. Голосовать просто за независимость столько бы народа не пошло - пример Принднестровья явно не является заразительным. Справедливости ради скажу, что ещё один человек выступил вообще против референдума - В.В.Путин. Только интересно, как бы строила сейчас политику на Украине РФ, если бы Донбасские республики не состоялись?
08:23 17.05.2016
Архитектор
Подписчик
Добрый день! Ведь на самом деле всё очень просто, и Инна права на 100%. Никто не смотрел фильм Матрица? Стрелкову, нужно было, вместо организации боевых действий ПРОСТО ПОМЕНЯТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ – обратиться к Архитектору и договориться, или, в крайнем случае, выйти в поле выставить вперёд левую руку, напрячь мышцы лица и ЗАСТАВИТЬ Украинские войска развернуться. Других вариантов нет. Кстати, если бы не было войны на Донбассе, избежать войны между Украиной-Крымом-Россией можно было бы тоже ОЧЕНЬ ПРОСТО (см. выше). Думайте, включайте голову и фантазию. К сожалению, у жителей Донбасса, в последнее время, плохо с фантазией, и они не видят таких очевидных вещей, а то бы они посмеялись вместе с вами.
08:29 17.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Человек Русский По факту людей обманули.
Откровенно говоря я этой подробности не знал, и мне теперь немного более обидно за людей. Но факт остается фактом, что надо сначала Украину от нечисти очистить, и делать это прийдется вам ,просто потому что из всех, чьи руки не связаны держанием небосвода, вы самые адекватные. Так история распорядилась.
04:49 18.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Архитектор К сожалению, у жителей Донбасса, в последнее время, плохо с фантазией, и они не видят таких очевидных вещей, а то бы они посмеялись вместе с вами.
Им там на самом деле не очень до смеха.
А насчет Стрелка спорить не буду просто выскажусь если позволите:
Я за Стрелком наблюдал с самого начала вплотную. Он не ботаник и не вождь. Он блестящий боевой офицер, который исходя из данных моей любительской разведки принимал решения так, как я хотел бы что бы их принимал командир , под чьим началом воюю я. Не вешайте на него стратегические ошибки. Он не стратег. Он пришел чтобы выполнить масштабную боевую задачу , и выполнил ее на высочайшем профессиональном ом уровне. И это факт, вне всяких мировозренческих и идеологических изъянов. А насчет изменения правил игры, то это не он. Специалисты по программному обеспечению в окопах не сидят.
05:14 18.05.2016
Т.В.
Подписчик
Вячеслав Юрьевич. Предложение вернуть Донбасс в Украину, для борьбы с нечистью, все одно, что выживших жителей блокадного Ленинграда, отправить в послевоенную Германию, в качестве «вакцины» от нацизма, для очищения немцев от фашизма . Перлы и под ноги нечисти? Удивили так удивили.
17:33 18.05.2016
Т.В.
Подписчик
Вячеслав Юрьевич.
У меня есть контраргументы по данному вопросу. Ну положим, от истории никаких циркуляров не поступало, по поводу того, кто назначен исполнителем по искоренению нечисти на Украине.:))) Далее. Бессовестно воспользовавшись вашей лексической находкой «исходя из данных моей любительской разведки », предположу, что эта задача ляжет на плечи тех жителей Украины, Евросоюза, а также всех , кто так или иначе, но поддержал фашисткую идею. Жители Донбасса, которые проголосовали за отделения от фашисткого режима, проявив тем самым свою духовную зрелость, как успешно освоившие, отдельную тему урока жизни ученики, не могут быть привлечены к выносу мусора, по правилам обучения. Двоичники и троичники, вот кого, история будет воспитывать, ничего личного, просто работа по «Уставу».
Прийдя на избирательный участок и поставив собственноручно знак в бюллетне, жители ЛДНР, пространственно зафиксировали, свое ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ на отделение от фашисткого государства и нравственное неприятие его идеалов. Свобода ВОЛИ, как Вы знаете, НЕЗЫБЛЕМЫЙ принцип. Воля Донбасса, не просто заявлена, а подписана и скреплена собственной кровью. «Кровь людская — не водица», а мученическая, пролитая за торжество Образа и Подобия в Миру, тем паче.
17:36 18.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Т.В. Ну положим, от истории никаких циркуляров не поступало
История , знаете, никогда не предупреждает заранее;)
Если бы мы с вами распределяли коврижки по заслугам, то наверное ассенизаторами назначили бы названых вами кандидатов. Но вот только загвоздка в том , что мы не по заслугам , но по уровню нравственности. Простите меня великодушно за клише, но ситуаций когда "в бой идут только коммунисты" ( я надеюсь что она имеет для нас схожее значение) никто не отменял. Смею напомнить, кто не смотря на порой просто недостойные вещи которые творятся на Донбассе, именно эти люди проявили наивысший уровень нравственности, и именно они являются теми , кто это может разгрести. И простите меня снова за "свободу как осознанную необходимость" , и за " от каждого по способности" , но именно на эти понятия я опираюсь в своих выводах о том , кто они должны , просто потому что могут. Помните, как у Маяковского, работа то "адова"...
А бывшие Блокадники рассеянные сегодня по всей планете , несмотря на преклонный возраст, все еще успешно несут свой опыт в ноосферу, иногда просто физическим присутствием. и для очистки германии от нечисти лучших людей не придумать.
Так что я остаюсь своих позициях, а если История меня поправит, то .. она меня поправит. :)
19:35 18.05.2016
Т.В.
Подписчик
«История , знаете, никогда не предупреждает заранее;) » тогда с чего Вы решили, что «... надо сначала Украину от нечисти очистить, и делать это прийдется вам ,просто потому что из всех, чьи руки не связаны держанием небосвода, вы самые адекватные. Так история распорядилась.»?:)))
«Простите меня великодушно за клише, но ситуаций когда "в бой идут только коммунисты" ( я надеюсь что она имеет для нас схожее значение) никто не отменял. » Нет, но коммунисты принимали решение только за себя, а не за тех не коммунистов, которых они прикрывали. И в этом, коренная разница между ситуациями. «Смею напомнить », что жители Донбасса не выражали никакого иного ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ кроме, как на отделение от фашисткого государства.
“А бывшие Блокадники рассеянные сегодня по всей планете , несмотря на преклонный возраст, все еще успешно несут свой опыт в ноосферу, иногда просто физическим ” Что мешает Донбассу успешно нести свой опыт в ноосферу, просто физическим присутствием?
Ни в коей мере не собираюсь идти против Вашего волеизъявления, изучать закономерности Кармы в «полевых» условиях, под чутким руководством Истории. Всех благ, в постижении свойств колпака Кармы. Что могла , то сделала. Если была резка, не обессудьте, Вячеслав Юрьевич.
14:19 19.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Т.В. Если была резка, не обессудьте, Вячеслав Юрьевич.
Мы ведь идеи дискутируем, а не личности, так что даже наоборот! :)
Т.В. тогда с чего Вы решили
История распоряжается , но не предупреждает.
Распоряжается по тому, что любое событие является следствием бесконечного количества других событий, реестр которых и представляет собой Историю. Но моя реплика ни в коем случае не является предупреждение, а тем более предупреждением Истории. Это просто мой личный прогноз сценария , который на мой взгляд совпадает с долговременными целями жителей Донбасса, в той мере в которой я их понимаю.
Т.В. Что мешает Донбассу успешно нести свой опыт в ноосферу, просто физическим присутствием?
Необходимо сперва этот опыт осмыслить, а на это требуется время, которого у жителей Донбасса еще просто не было.
Инна
Участник
Про вхождение в состав Росси ЛДНР Валерий Викторович 2 года объясняет: России не нужны отдельные области, нужно возвращение ВСЕЙ Украины, но без бандеровского питомника. Поэтому предстоит длительный процесс институализации ЛДНР, как правоприемника Государственной власти на всей Украине после полного исполнения всех пунктов Минских соглашений и федерализации и самоочищения сознания народа.
15:19 16.05.2016
Бархатов Андрей
Подписчик
15:42 16.05.2016
Глушаков Александр
Подписчик
16:02 16.05.2016
Алкент
Подписчик
16:28 16.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
16:38 16.05.2016
Инна
Участник
Простите - а НАС кто-то спрашивал? Сценарий был разработан и осуществлен именно с таким расчетом, чтобы втянуть НАС в войну на Донбасе и перекинуть ее на нашу территорию. Для этого демонстрировались потоки крови, убийство мирных граждан и детей, бомбардировки, стирающие с лица Земли города и поселки. И все это делалось ОТ ИМЕНИ НАС в лице в т.ч. г-на Стрелкова.
Эту фразу отдельно переведите - как это? В ИНТЕРЕСАХ США с СОГЛАСИЯ Путина?! У вас все в порядке с логикой?
НАМ! Нам и нашему Государю нужен народ Украины и территория, на которой живет эта часть Русского народа.
Да, и нам их безумно жаль! Но за свободу часто приходится платить высокую цену. Пока за Свободу платят жители Донбаса и России (отпускники), а вот за что платят украинцы?!
ВВ с самого начала переворота в Киеве кричал о цене и мере кровавости, но НА УКРАИНЕ его не слышали, некогда было - упивались своей исключительностью и вседозволенностью(((
17:26 16.05.2016
Алкент
Подписчик
17:47 16.05.2016
Москва Кирилл
Подписчик
Итак, Инна пишет: "Но для его исполнения необходимы ДВЕ стороны конфликта. Киевская сторона к активной фазе готовилась 2 десятилетия,.. Донбас отказывался воевать. Митинги, демонстрации в выходные- это пожалуйста! Рабочим людям некогда особо митинговать, работать надо. Надо было их как-то поднимать на это все. На митинги тоже, кстати, и митинги УЖЕ были с нужным контекстом - СЕПАРПТИСТСКИМ. То, что нужно для объявления АТО.." - в сепаратистских митингах Стрелков никак не виноват, но остаётся один ключевой вопрос: если бы Стрелков не появился и не начал бы активную вооружённую защиту, то бендеровцы попёрли бы на Донбасс или нет???
Я в той теме (ссылка в начале моего поста) привёл факты приготовления бендеровцев. На мой взгляд это свидетельствует об их намерении "разобраться" с Донбассом независимо от наличия/отсутствия Стрелковых. Зря что ль они на майдане орали: "Москалей - на ножи, на ножи" и "москаляку - на гиляку".
Кстати, в Луганской области никаких Стрелковых не было, но и там завертелось...
18:05 16.05.2016
Алкент
Подписчик
18:39 16.05.2016
Инна
Участник
Ребята, вы никак не хотите сопоставить факты и понять, что это и есть части одного и того же вашингтонского сценария и первые участники всего действа с обеих сторон - часть этого сценария. Сценаристы достаточно долго и играли ЗА ОБЕ СТОРОНЫ конфликта, и соответственно накачивали эти обе стороны по всем параметрам. И все "наши" СМИ были в этой игре с самого начала, и миф о Стрелкове именно в СМИ раскручивался - как очень привлекательный образ для подражания. Вы до сих пор и находитесь под очарованием именно этого МИФА.
С определенного момента, не вступая в "игру", Государь (конечно не один, а с командой) начал перехватывать управление. Думаю, что этот момент - гибель Бетмена. И убили его те, кто его нанимал в "игру", осознав, что в целом игра проиграна поскольку заявленная цель втянуть Россиюв конфликт не достигнута. Более подробно эту тему ВВ объяснял на примере гибели Мозгового, про Бетмена тогда еще нельзя было совсем обсуждать. ВВ постоянно говорил, что далеко не все можно говорить вслух и обсуждать.
Кирилл, я уже писала, могу повторить: есть 2 варианта - либо разобраться самому, либо дождаться, когда об этом сможет рассказать ВВ.
18:40 16.05.2016
Quanto Costa
Подписчик
18:45 16.05.2016
Инна
Участник
В том-то и дело, что мы не бросаем Донбас! Но ни тогда в 2014 году, ни сейчас Государь не может его "забрать"! Именно этот шаг и был ловушкой для России. И Государь переиграл сценаристов. ВВ говорил - войну на Украину привели ПОЛИТИКИ, т.е. политическим путем и выиграть эту войну на 6-ом приоритете невозможно изначально. А первый приоритет - очень медленный, вот и кажется, что Государь ничего не делает.
18:46 16.05.2016
Т.В.
Подписчик
19:12 16.05.2016
Алкент
Подписчик
19:34 16.05.2016
Инна
Участник
Стрелков - часть вашингтонского сценария, не было бы сценария по кровавой бойне на Донбасе - не было бы Стрелкова. Чтобы "защищать" мирный Донбас этот г-н сначала развязал боевые действия, он этого никогда не скрывал - сам рассказывает, что именно его группа расстреливала кортеж с важным Кевским чиновником, собственно после чего и началась активная фаза так называемой АТО.
Сарказм - дело интересное, сама еще до сих пор попадаюсь в эту ловушку, но гораздо важнее понимать предмет разговора, а у вас, судя по тексту, лишь приблизительные очертания. Поинтересуйтесь на досуге подробностями - сильно удивитесь новым открытиям по личности Гиркина и его истиных целях, они уже давно не секрет.
19:58 16.05.2016
Инна
Участник
Алкент, вы действительно не понимаете стратегической разницы между Крымом и Донбасом на момент 2014 г и сейчас? Почему Государь пошел на риск, присоединив Крым? И почему Киев таки не стал развязывать военные действия в Крыму? И почему нельзя было так же поступить с Донбасом?
Крым нам никто не дарил - Государь переиграл сценаристов, эффект неожиданности и решительности, именно этого в Вашингтоне не ждали. А вот Донбас нам откровенно "всовывали"! В такой "игре" нельзя выиграть, следуя правилам Хозяина игры - в них и заложен проигрыш для Игрока. Выиграть можно только ломая всю игру целиком.
ВВ это неоднократно говорил и про Грузию 08.08.08., и про Крым, и про Донбас. ВВ вообще очень много. чего рассказывает, объясняет и напоминает - слышат его не многие(((
Думаю, на этом я закончу свои объяснения, для думающих людей этого вполне достаточно, дальше препирательства из разряда - разжуйте мне это или то. Нельзя абсолютно все разжевать, что-то вы должны уметь делать самостоятельно, а думать у вас вполне отлично получается (из ваших текстов), понимание части вопроса есть, значит и остальную часть сможете осилить. Достаточно почитать весь тот бред, который сейчас откровенно несет Гиркин, а он проговаривается все больше и больше.
Почему его до сих пор не взяли под стражу? Государь у нас мастер ловушек на более крупную дичь. Всему свое время.
20:16 16.05.2016
Т.В.
Подписчик
А желать себе блага за чужой счет, в частности жителей Донбасса, это патетично, но совершенно бессовестно. Ну а мой сарказм, это такие цветочки, моншер, по сравнению с Божьим попущением, по данному вопросу, что я подумываю, может мне, как Фандорину «п -промолчать»?
20:57 16.05.2016
Инна
Участник
Понимаете, ли, Валерия, чтобы видеть и понимать происходящее вовсе не обязательно находиться в месте событий. Для этого нужно просто уметь думать своей головой, а не теми, кто управляет "нашими" СМИ. Это и есть основа аналитики.
Что значит - замыливать проблему? Я достаточно ясно изложила все вводные и факты для анализа, а также результат их анализа. Здесь форум-обсуждение, обмен точками зрения, мнениями, помощь друг другу на пути к достижению Человечного типа строя психики, т.е. СОВМЕСТНАЯ РАБОТА, а не сборник аналитических статей. В каждой ветке высказываются те, кому есть что сказать. Для меня эта тема достаточно неплохо изучена, все, что я хотела по этому поводу сказать - я написала плюс Кирилл дал ссылку, по которой мы обсуждали эту тему глубже, есть что почитать.
Где в моих текстах есть хоть намек на то, в чем вы меня обвинили?! Это что за наезд?! Вы вообще что себе позволяете?
22:28 16.05.2016
Т.В.
Подписчик
“...России не нужны отдельные области, нужно возвращение ВСЕЙ Украины, но без бандеровского питомника. ”
“...я в числе тех, для кого в России важно, чтобы мы все снова стали одной семьей, в т.ч. и Украина. ”
Вы жизнью народа Донбасса, а впрочем и всей Украины, хотите распорядиться, по- своему произволу. Ведь был же пост, где жители ЛДНР задают вопрос ВВП, почему их не спрашивают, хотят ли они в Украину. Послушайте, Инна, люди это не собаки, судьбой которых, можно распоряжаться в меркантильных интересах.
А позволяю я себе, не так уж и много. Всего лишь высказать отличное мнение от Вашего и иже с Вами.
Пожалуй повторюсь в понятной, для Вас лексической форме. «Провидение не алгебра. Ум человеческий….не пророк, а угадчик». Повышайте меру аналитики и не путайте «Божий дар с яичницей», а информированность с мудростью.
Но в целом, Ваш ответ Инна, меня приятно удивил.
03:40 17.05.2016
Алкент
Подписчик
04:04 17.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Для начала, нам с вами стоит обратить внимание на некоторое различие между крымским референдумом и референдумами на Донбассе. В Крыму народ голосовал за вхождение в состав РФ, в то время как Донбасс голосовал за поддержание акта о государственной самостоятельности ДНР и ЛНР. Это, я надеюсь снимает вопрос о том, кто кому , чего обещал, а заодно подсказывает о причинах отсутствия реакции Украины. На Россию нападать команды не было. А на молодые республики , не мне вам объяснять.
А позвольте мне у вас полюбопытствовать, на какие репрессии недовольных вы лично готовы были бы пойти, ради благополучия большинства?
05:52 17.05.2016
Человек Русский
Подписчик
08:23 17.05.2016
Архитектор
Подписчик
08:29 17.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Откровенно говоря я этой подробности не знал, и мне теперь немного более обидно за людей. Но факт остается фактом, что надо сначала Украину от нечисти очистить, и делать это прийдется вам ,просто потому что из всех, чьи руки не связаны держанием небосвода, вы самые адекватные. Так история распорядилась.
04:49 18.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Им там на самом деле не очень до смеха.
А насчет Стрелка спорить не буду просто выскажусь если позволите:
Я за Стрелком наблюдал с самого начала вплотную. Он не ботаник и не вождь. Он блестящий боевой офицер, который исходя из данных моей любительской разведки принимал решения так, как я хотел бы что бы их принимал командир , под чьим началом воюю я. Не вешайте на него стратегические ошибки. Он не стратег. Он пришел чтобы выполнить масштабную боевую задачу , и выполнил ее на высочайшем профессиональном ом уровне. И это факт, вне всяких мировозренческих и идеологических изъянов. А насчет изменения правил игры, то это не он. Специалисты по программному обеспечению в окопах не сидят.
05:14 18.05.2016
Т.В.
Подписчик
17:33 18.05.2016
Т.В.
Подписчик
У меня есть контраргументы по данному вопросу. Ну положим, от истории никаких циркуляров не поступало, по поводу того, кто назначен исполнителем по искоренению нечисти на Украине.:))) Далее. Бессовестно воспользовавшись вашей лексической находкой «исходя из данных моей любительской разведки », предположу, что эта задача ляжет на плечи тех жителей Украины, Евросоюза, а также всех , кто так или иначе, но поддержал фашисткую идею. Жители Донбасса, которые проголосовали за отделения от фашисткого режима, проявив тем самым свою духовную зрелость, как успешно освоившие, отдельную тему урока жизни ученики, не могут быть привлечены к выносу мусора, по правилам обучения. Двоичники и троичники, вот кого, история будет воспитывать, ничего личного, просто работа по «Уставу».
Прийдя на избирательный участок и поставив собственноручно знак в бюллетне, жители ЛДНР, пространственно зафиксировали, свое ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ на отделение от фашисткого государства и нравственное неприятие его идеалов. Свобода ВОЛИ, как Вы знаете, НЕЗЫБЛЕМЫЙ принцип. Воля Донбасса, не просто заявлена, а подписана и скреплена собственной кровью. «Кровь людская — не водица», а мученическая, пролитая за торжество Образа и Подобия в Миру, тем паче.
17:36 18.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
История , знаете, никогда не предупреждает заранее;)
Если бы мы с вами распределяли коврижки по заслугам, то наверное ассенизаторами назначили бы названых вами кандидатов. Но вот только загвоздка в том , что мы не по заслугам , но по уровню нравственности. Простите меня великодушно за клише, но ситуаций когда "в бой идут только коммунисты" ( я надеюсь что она имеет для нас схожее значение) никто не отменял. Смею напомнить, кто не смотря на порой просто недостойные вещи которые творятся на Донбассе, именно эти люди проявили наивысший уровень нравственности, и именно они являются теми , кто это может разгрести. И простите меня снова за "свободу как осознанную необходимость" , и за " от каждого по способности" , но именно на эти понятия я опираюсь в своих выводах о том , кто они должны , просто потому что могут. Помните, как у Маяковского, работа то "адова"...
А бывшие Блокадники рассеянные сегодня по всей планете , несмотря на преклонный возраст, все еще успешно несут свой опыт в ноосферу, иногда просто физическим присутствием. и для очистки германии от нечисти лучших людей не придумать.
Так что я остаюсь своих позициях, а если История меня поправит, то .. она меня поправит. :)
19:35 18.05.2016
Т.В.
Подписчик
«Простите меня великодушно за клише, но ситуаций когда "в бой идут только коммунисты" ( я надеюсь что она имеет для нас схожее значение) никто не отменял. » Нет, но коммунисты принимали решение только за себя, а не за тех не коммунистов, которых они прикрывали. И в этом, коренная разница между ситуациями. «Смею напомнить », что жители Донбасса не выражали никакого иного ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ кроме, как на отделение от фашисткого государства.
“А бывшие Блокадники рассеянные сегодня по всей планете , несмотря на преклонный возраст, все еще успешно несут свой опыт в ноосферу, иногда просто физическим ” Что мешает Донбассу успешно нести свой опыт в ноосферу, просто физическим присутствием?
Ни в коей мере не собираюсь идти против Вашего волеизъявления, изучать закономерности Кармы в «полевых» условиях, под чутким руководством Истории. Всех благ, в постижении свойств колпака Кармы. Что могла , то сделала. Если была резка, не обессудьте, Вячеслав Юрьевич.
14:19 19.05.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Мы ведь идеи дискутируем, а не личности, так что даже наоборот! :)
История распоряжается , но не предупреждает.
Распоряжается по тому, что любое событие является следствием бесконечного количества других событий, реестр которых и представляет собой Историю. Но моя реплика ни в коем случае не является предупреждение, а тем более предупреждением Истории. Это просто мой личный прогноз сценария , который на мой взгляд совпадает с долговременными целями жителей Донбасса, в той мере в которой я их понимаю.
Необходимо сперва этот опыт осмыслить, а на это требуется время, которого у жителей Донбасса еще просто не было.
19:53 19.05.2016