Вы поймите простую вещь, инфляция разгоняется не ЦБ и большой ставкой.
Ещё раз:
Закрыли три сахарных завода в России,
Мешок сахара стоил 1000₽, в один день стал стоить 2400₽, несмотря на то, что на каждом заводе запасов сахара было колоссальное количество, на несколько лет. Когда государство строило заводы, наверное был математический расчет, сколько необходимо заводов?
Не беда, сахар везут танкерами из Австралии, латинская Америка. Дешёвый, дерьмовый тростниковый сахар, выдают за дорогой элитный)) но эти заводы в межсезонье делали из тростника этот же сахар, завозили не сахар а тростник.
Вы что думаете, в правительстве не знают о намерении закрытия трёх заводов?
А что делат из сахара который сейчас стоит 4000 за мешок? Печенье пряники и тд и тп. В один килограмм печенья идёт дот400 грамм сахара. Один крупный завод выдает на регион до 40 тонн сладостей за день. А мелких в каждом городе сотни.
В Китае производители освобождены от драконовских налогов, а в России минимальная накрутка для производителя что бы отбить затраты и заработать составляет 100%
Приказ правительства, по России закрыть по одному спиртзавода в регионе. А что это? Разве спиртзавод не производит лимонады, воды, углекислоты дрожжи и тд? Разве спиртзавод не принимает у сельхозпроизводителя продукцию?
Или вы думаете что Россия за границу гонит высококачественное сортовое зерно? Нет основная масса это фуражное, кормовое зерно. А кого они там кормить собрались,? Мясо они там кормят, которое гонят сюда. Да , есть в поставках и зерно высоких сортов. Но всё это приводит к росту цен на зерно, муку корма для местных.
Вот как разгоняют инфляцию, а не байками про Центробанк. И учавствуют в этом правительство и те, кто создаёт международные отношения.
И вы хоть миллион Жогов поставьте полномочными представителями . Система выстроена так, где народ для государства, а не наоборот.
Игра.

Алексей
Вы поймите простую вещь, инфляция разгоняется не ЦБ и большой ставкой.

Ещё раз:
Закрыли три сахарных завода в России,
Мешок сахара стоил 1000₽, в один день стал стоить 2400₽, несмотря на то, что на каждом заводе запасов сахара было колоссальное количество, на несколько лет. Когда государство строило заводы, наверное был математический расчет, сколько необходимо заводов?
Не беда, сахар везут танкерами из Австралии, латинская Америка. Дешёвый, дерьмовый тростниковый сахар, выдают за дорогой элитный)) но эти заводы в межсезонье делали из тростника этот же сахар, завозили не сахар а тростник.
Вы что думаете, в правительстве не знают о намерении закрытия трёх заводов?
А что делат из сахара который сейчас стоит 4000 за мешок? Печенье пряники и тд и тп. В один килограмм печенья идёт дот400 грамм сахара. Один крупный завод выдает на регион до 40 тонн сладостей за день. А мелких в каждом городе сотни.
В Китае производители освобождены от драконовских налогов, а в России минимальная накрутка для производителя что бы отбить затраты и заработать составляет 100%
Приказ правительства, по России закрыть по одному спиртзавода в регионе. А что это? Разве спиртзавод не производит лимонады, воды, углекислоты дрожжи и тд? Разве спиртзавод не принимает у сельхозпроизводителя продукцию?
Или вы думаете что Россия за границу гонит высококачественное сортовое зерно? Нет основная масса это фуражное, кормовое зерно. А кого они там кормить собрались,? Мясо они там кормят, которое гонят сюда. Да , есть в поставках и зерно высоких сортов. Но всё это приводит к росту цен на зерно, муку корма для местных.
Вот как разгоняют инфляцию, а не байками про Центробанк. И учавствуют в этом правительство и те, кто создаёт международные отношения.
И вы хоть миллион Жогов поставьте полномочными представителями . Система выстроена так, где народ для государства, а не наоборот.
Игра.

Вы то сами хоть поняли какую бредятину тут протулили??

Велес
.
Вы то сами хоть поняли какую бредятину тут протулили??

Дяденька, прошу вас пожалуйста, по существу. Или куча прочитанных книг и словарный запас не позволяют яснее вступить в диалог и опровергнуть оппонента?
Тогда чем вы отличаетесь от тех кого вы тут называете пятая тупарылая неграмотная колонна?
Я вам привел информацию с фактами и хронологией и если это всё на что вы способны, гуляйте, не вашего ума тема.
Или всё-таки попробуете внятно обосновать свою позицию, хотя бы словами товарисча Пякина?
Попробуйте.
Вот текст
Вы поймите простую вещь, инфляция разгоняется не ЦБ и большой ставкой.
Ещё раз:
Закрыли три сахарных завода в России,
Мешок сахара стоил 1000₽, в один день стал стоить 2400₽, несмотря на то, что на каждом заводе запасов сахара было колоссальное количество, на несколько лет. Когда государство строило заводы, наверное был математический расчет, сколько необходимо заводов?
Не беда, сахар везут танкерами из Австралии, латинская Америка. Дешёвый, дерьмовый тростниковый сахар, выдают за дорогой элитный)) но эти заводы в межсезонье делали из тростника этот же сахар, завозили не сахар а тростник.
Вы что думаете, в правительстве не знают о намерении закрытия трёх заводов?
А что делат из сахара который сейчас стоит 4000 за мешок? Печенье пряники и тд и тп. В один килограмм печенья идёт дот400 грамм сахара. Один крупный завод выдает на регион до 40 тонн сладостей за день. А мелких в каждом городе сотни.
В Китае производители освобождены от драконовских налогов, а в России минимальная накрутка для производителя что бы отбить затраты и заработать составляет 100%
Приказ правительства, по России закрыть по одному спиртзавода в регионе. А что это? Разве спиртзавод не производит лимонады, воды, углекислоты дрожжи и тд? Разве спиртзавод не принимает у сельхозпроизводителя продукцию?
Или вы думаете что Россия за границу гонит высококачественное сортовое зерно? Нет основная масса это фуражное, кормовое зерно. А кого они там кормить собрались,? Мясо они там кормят, которое гонят сюда. Да , есть в поставках и зерно высоких сортов. Но всё это приводит к росту цен на зерно, муку корма для местных.
Вот как разгоняют инфляцию, а не байками про Центробанк. И учавствуют в этом правительство и те, кто создаёт международные отношения.
И вы хоть миллион Жогов поставьте полномочными представителями . Система выстроена так, где народ для государства, а не наоборот.
Игра.

Скорее всего В.В. Путину: чтобы знал своё место и не рыпался против проводимой их хозяевами политики, и своим хозяевам: чтобы видели и слышали как ЦБ старательно проводит политику геноцида русского народа.

Если по существу то распишите цикл производства сахарного песка с учетом того, что сахарная свёкла — двулетнее корнеплодное растение и оборотные средства заемные. Посчитайте отпускную цену изготовителя, а с розницей мы разберемся. Покажите, что ставка ЦБ никакого значения к отпускной цене не имеет. Давайте по существу.

Алексей
Велес
.
Вы то сами хоть поняли какую бредятину тут протулили??


Дяденька, прошу вас пожалуйста, по существу. Или куча прочитанных книг и словарный запас не позволяют яснее вступить в диалог и опровергнуть оппонента?
Тогда чем вы отличаетесь от тех кого вы тут называете пятая тупарылая неграмотная колонна?
Я вам привел информацию с фактами и хронологией и если это всё на что вы способны, гуляйте, не вашего ума тема.
Или всё-таки попробуете внятно обосновать свою позицию, хотя бы словами товарисча Пякина?
Попробуйте.
Вот текст
Вы поймите простую вещь, инфляция разгоняется не ЦБ и большой ставкой.
Ещё раз:
Закрыли три сахарных завода в России,
Мешок сахара стоил 1000₽, в один день стал стоить 2400₽, несмотря на то, что на каждом заводе запасов сахара было колоссальное количество, на несколько лет. Когда государство строило заводы, наверное был математический расчет, сколько необходимо заводов?
Не беда, сахар везут танкерами из Австралии, латинская Америка. Дешёвый, дерьмовый тростниковый сахар, выдают за дорогой элитный)) но эти заводы в межсезонье делали из тростника этот же сахар, завозили не сахар а тростник.
Вы что думаете, в правительстве не знают о намерении закрытия трёх заводов?
А что делат из сахара который сейчас стоит 4000 за мешок? Печенье пряники и тд и тп. В один килограмм печенья идёт дот400 грамм сахара. Один крупный завод выдает на регион до 40 тонн сладостей за день. А мелких в каждом городе сотни.
В Китае производители освобождены от драконовских налогов, а в России минимальная накрутка для производителя что бы отбить затраты и заработать составляет 100%
Приказ правительства, по России закрыть по одному спиртзавода в регионе. А что это? Разве спиртзавод не производит лимонады, воды, углекислоты дрожжи и тд? Разве спиртзавод не принимает у сельхозпроизводителя продукцию?
Или вы думаете что Россия за границу гонит высококачественное сортовое зерно? Нет основная масса это фуражное, кормовое зерно. А кого они там кормить собрались,? Мясо они там кормят, которое гонят сюда. Да , есть в поставках и зерно высоких сортов. Но всё это приводит к росту цен на зерно, муку корма для местных.
Вот как разгоняют инфляцию, а не байками про Центробанк. И учавствуют в этом правительство и те, кто создаёт международные отношения.
И вы хоть миллион Жогов поставьте полномочными представителями . Система выстроена так, где народ для государства, а не наоборот.
Игра.

У фискальной политики много всяких инструментов. То что вы описали есть прямое командно административное воздействие на экономику это лишь очень грубая и примитивная форма банкротства. Банкротство предприятия или по русски ликвидация может осуществляться и более тонкими мерами, которые вы тоже вскольз упомянули, а именно налоги, сборы и прочие поборы. А вот чисто финансовое монитарное воздействие осуществляется именно финансовыми банковскими структурами и абсолютным субъектом тут выступает именно центральная финансовая система, в нашем случае это ЦБ. Именно ЦБ через кредиты стимулирует то или иное поведение того самого финансового и валютного рынка, который может координально влиять на всю экономическую систему и поведение всех участников процесса. Да, для некоторых спекулянтов внешнего рынка могут возникнуть некоторые преференции, но девальвация денег результат именно увеличения ключевой ставка по кредиту в любом государстве. Денежные потоки как и вода и как электрический ток текут по наименьшему пути сопротивления. Это базовы элементарные знания по предмету экономика. На практике это выглядит комплексно. Так как вы описали происходит в результате поведения определённых участников достичь конкретных целей, то есть ликвидировать часть структуры по ПФУ между прочим. А кто там в правительстве принимает решение помочь с этим фактором давления и какие цели при этом преследует и определяют будующее состояние среды. Поэтому этот процесс всегда субъективен. Вы же выдвинули и вывод, что не государство для народа, а народ для государства, то это как раз объективный процесс. Государство это субъект управляющий ресурсами в том числе и народом как объектом управления, а значит и его народа денежными потоками и определяет развитие. Это абсолютно касается всех государств. Сейчас в западных государствах кредитная ключева ставка медленно но растёт, то есть инфляция идёт и в них. И влияние на рынок спекулянтов оказывается во всём мире. Напомню, когда на западе ставка по ипотеке была фискальной политикой снижена почти до нуля, то спекулянты паразитировавшие на банковских ставках начали тратить свои вклады в ту самую ипотеку, то есть активно скупали недвижимость в попытке сохранить свои деньги, стоимость недвижимости при этом отработала на рост. Соответственно с ростом ставки по ипотеке, платить больше у них нет никакого желания, соответственно идёт избавление от ставшей дорогой недвижимости и возросшей стоимости её обслуживания, именно по причине увеличения ключевой ставки. По сути в вашем случае это и есть объявление о банкротстве ваших ставших неподъемными сахарными предприятиями. Вот так влияет ключевая ставка на поведение буржуа. Кстати вспоминаем ВОВ и деноминацию рубля после. Тогда убрали лишь один ноль. Гиперинфляция при обрушении государства в девяностых убрала три нуля. Тогда скакала как раз ключевая ставка, повлекшая ликвидацию предприятий с последующей распродажей и скупкой их по никакой стоимости спекулянтами ставшими сначало малиновыми пиджаками, а в дальнейшем уважаемыми бизнесменами, успешными и не очень. Именно к этому и ведёт финансовая политика основанная на повышении ключевой ставки - девальвации, ликвидации и последующей распродаже по остаточной стоимости ликвидности. Так что ЦБ в связке с министерством финансов работают на ликвидацию структур реального сектора экономики в любом случае, кто бы первым чего не инициировал. Зачем вот вопрос?

Алексей
Мешок сахара стоил 1000₽, в один день стал стоить 2400₽

Когда такое было, чтобы в "один момент"? Если за мешок 1000 р, то килограмм получается 20? Когда такие цены были? Цены на сахар очень легко гуглятся. Не было никогда таких скачков! https://forkagro.com/sugar За последние полгода было сначала постепенное падение цен летом и постепенный рост начиная с сентября. А что произошло в сентябре? А до сентября из России был ограничен экспорт сахара! https://www.kommersant.ru/doc/6686870 А всё для того, чтобы снизить хотя бы на какой-то период цены на сахар, но все равно даже при росте цен с сентября его цена не превысила майский уровень. А теперь посмотрим на динамику производства сахара в России по годам, воз здесь интересная диаграмма https://ab-centre.ru/news/rossiyskiy-rynok-sahara---klyuchevye-tendencii-2 С 2001-го года мы видим устойчивую тенденцию роста производства сахара, при чем растет как общее суммарное валовое производство, так урожайность с гектара, то есть налицо улучшение технологии производства. Ну так вернемся вернемся к диаграмме, согласно которой мы видим, что пик производства сахара пришёлся на 2019-й год, а затем случился провал 2020-го. А почему он случился? Потому что во-первых был ковидный год и спад производства был везде, но дело не только в этом. А в том, что из-за переизбытка сахара в 2019-м году его цена упала до 32-35 р/кг (ну никак не 20р!!) а вам известно понятие рентабельности? Его просто банально невыгодно стало производить, но после провального 2020-го мы снова видим устойчивую тенденцию роста производства.

Алексей
В один килограмм печенья идёт дот400 грамм сахара.

Это утверждение тоже нетрудно проверить, согласно гуглу в 1 кг самого обычного юбилейного печенья сахара около 200-т грамм. Оперировать верхними значениями - это манипуляция и попытка вывести на эмоции.

Алексей
Мясо они там кормят, которое гонят сюда.

В июле 2024 года Россия впервые вошла в топ-5 стран по поставкам свинины в Китай, нарастив свою долю в импорте более чем до 5%.
Как сообщает «РИА Новости» со ссылкой на данные статистической службы Китая, в июле 2024 года страна нарастила импорт свинины из России в 4,3 раза по сравнению с предыдущим месяцем. Он достиг $9,6 млн. Вместе с этим КНР сократила поставки из Франции и Чили. Они снизились на 12% и 10% соответственно – до $8 млн и $7,9 млн.
В Россию ввозится крохотный объем мяса, и больше всего откуда бы вы думали? Из Белоруссии, потом идут Бразилия и Парагвай. Так что и тут вы мимо.
Ну если кратко и по делу, то вы используете хорошо известный прием, когда из какой-то частной ситуации масштабируете какие-то проблемы на всю страну и наталкиваете тех, кто вас читает на нужные для вас выводы. При чем сами эти выводы не озвучиваете прямо, чтобы ваш адресат, которому вы это направляете сам додумал. Это, знаете, работает, но далеко не со всеми. Если чуть мозги включить и принимать информацию с недоверием и проверять источники, то на манипуляцию не попадёшься.

Алексей
разгоняется не ЦБ и большой ставкой. Ещё раз: Закрыли три сахарных завода в России

а не из-за высокой ? ставки их закрыли? Заводы не смогли погасить кредиты, и всё, банкротство.

Матросов Александр
Россия впервые вошла в топ-5 стран по поставкам свинины в Китай

главное, чтоб у нас не восторжествовал принцип РосИмперии "не доедим, но вывезем". Всё хвалимся ростом экспорта, а как у нас внутр. потребление мяса?

С А

У фискальной политики много всяких инструментов. То что вы описали есть прямое командно административное воздействие на экономику это лишь очень грубая и примитивная форма банкротства. Банкротство предприятия или по русски ликвидация может осуществляться и более тонкими мерами, которые вы тоже вскольз упомянули, а именно налоги, сборы и прочие поборы.
А вот чисто финансовое монитарное воздействие осуществляется именно финансовыми банковскими структурами и абсолютным субъектом тут выступает именно центральная финансовая система, в нашем случае это ЦБ. Именно ЦБ через кредиты стимулирует то или иное поведение того самого финансового и валютного рынка, который может координально влиять на всю экономическую систему и поведение всех участников процесса. Да, для некоторых спекулянтов внешнего рынка могут возникнуть некоторые преференции, но девальвация денег результат именно увеличения ключевой ставка по кредиту в любом государстве. Денежные потоки как и вода и как электрический ток текут по наименьшему пути сопротивления. Это базовы элементарные знания по предмету экономика. На практике это выглядит комплексно. Так как вы описали происходит в результате поведения определённых участников достичь конкретных целей, то есть ликвидировать часть структуры по ПФУ между прочим. А кто там в правительстве принимает решение помочь с этим фактором давления и какие цели при этом преследует и определяют будующее состояние среды. Поэтому этот процесс всегда субъективен. Вы же выдвинули и вывод, что не государство для народа, а народ для государства, то это как раз объективный процесс. Государство это субъект управляющий ресурсами в том числе и народом как объектом управления, а значит и его народа денежными потоками и определяет развитие. Это абсолютно касается всех государств. Сейчас в западных государствах кредитная ключева ставка медленно но растёт, то есть инфляция идёт и в них. И влияние на рынок спекулянтов оказывается во всём мире. Напомню, когда на западе ставка по ипотеке была фискальной политикой снижена почти до нуля, то спекулянты паразитировавшие на банковских ставках начали тратить свои вклады в ту самую ипотеку, то есть активно скупали недвижимость в попытке сохранить свои деньги, стоимость недвижимости при этом отработала на рост. Соответственно с ростом ставки по ипотеке, платить больше у них нет никакого желания, соответственно идёт избавление от ставшей дорогой недвижимости и возросшей стоимости её обслуживания, именно по причине увеличения ключевой ставки. По сути в вашем случае это и есть объявление о банкротстве ваших ставших неподъемными сахарными предприятиями. Вот так влияет ключевая ставка на поведение буржуа. Кстати вспоминаем ВОВ и деноминацию рубля после. Тогда убрали лишь один ноль. Гиперинфляция при обрушении государства в девяностых убрала три нуля. Тогда скакала как раз ключевая ставка, повлекшая ликвидацию предприятий с последующей распродажей и скупкой их по никакой стоимости спекулянтами ставшими сначало малиновыми пиджаками, а в дальнейшем уважаемыми бизнесменами, успешными и не очень. Именно к этому и ведёт финансовая политика основанная на повышении ключевой ставки - девальвации, ликвидации и последующей распродаже по остаточной стоимости ликвидности. Так что ЦБ в связке с министерством финансов работают на ликвидацию структур реального сектора экономики в любом случае, кто бы первым чего не инициировал. Зачем вот вопрос?

Заводы , не важно какие, сахарные, в комментарии я указал и спиртзаводы.
Заводы закрыли не ввиду их финансовой несостоятельности, а ввиду принятия административного решения собственником.
Собственник захотел закрыть завод и закрыл.
Ваши ссудный процент повышает кредит только для тех кто хочет расширить бизнес, либо для тех кто хочет вывести эти деньги через банкротство.
Ссудный процент именно повышает на небольшой процент стоимость продукции. От таких действий не страдают предприниматели, страдают потребители банковских услуг, ипотека, автокредит. Но, до недавнего времени , государство гасило банкам повышенный процент, делая банки ещё богаче.
А действия по закрытию заводов приводят к поднятию цен в несколько раз ,не на 10% , а на 100-200% и именно это и есть скрытый метод разгона инфляции.

Москва Кирилл

разгоняется не ЦБ и большой ставкой. Ещё раз: Закрыли три сахарных завода в Россииа не из-за высокой ? ставки их закрыли? Заводы не смогли погасить кредиты, и всё, банкротство.

Нет, закрыли абсолютно прибыльные предприятия.

Матросов Александр

Когда такое было, чтобы в "один момент"? Если за мешок 1000 р, то килограмм получается 20? Когда такие цены были? Цены на сахар очень легко гуглятся. Не было никогда таких скачков! https://forkagro.com/sugar За последние полгода было сначала постепенное падение цен летом и постепенный рост начиная с сентября.

)))))) это хорошо , что умеете интернетом пользоваться.
Но не там ищите, это первое и второе Росстат неверно ведёт учёт данных.
Закрытие было в 20-м году.
И сахар в лето всегда поднимается и опускается с окончанием сезона варенья и консервации. Разбег цен в момент подъёма и снижения до 1000 р за мешок.
И то что где-то зафиксировано снижение цены на килограммовую пачку тростникового сахара, это беда Росстата. Но люди не берут в магните 50 пачек по килограмму тем более тростника. Поэтому там возможно и снижение цены из-за падения продаж в сезон ненужного товара.

Матросов Александр

А что произошло в сентябре? А до сентября из России был ограничен экспорт сахара! https://www.kommersant.ru/doc/6686870 А всё для того, чтобы снизить хотя бы на какой-то период цены на сахар, но все равно даже при росте цен с сентября его цена не превысила майский уровень. А теперь посмотрим на динамику производства сахара в России по годам, воз здесь интересная диаграмма https://ab-centre.ru/news/rossiyskiy-rynok-sahara---klyuchevye-tendencii-2 С 2001-го года мы видим устойчивую тенденцию роста производства сахара, при чем растет как общее суммарное валовое производство, так урожайность с гектара, то есть налицо улучшение технологии производства.

Вот если бы вы выросли не в доту, а в жизни, вы бы увидели в моих словах зерно, ну да ладно)))
Свёкла, это тот не прихотливый продукт, за которым не нужен кропотливый уход , как за зерном. И для крестьян посадить больше свеклы это шанс выйти в плюс.
Ну а раз увеличилась сдача свеклы растениеводами то производство соответственно увеличилось. Плюс с этого момента в Россию начинает попадать заграничная сельхоз техника.

Матросов Александр

Ну так вернемся вернемся к диаграмме, согласно которой мы видим, что пик производства сахара пришёлся на 2019-й год, а затем случился провал 2020-го. А почему он случился? Потому что во-первых был ковидный год и спад производства был везде, но дело не только в этом. А в том, что из-за переизбытка сахара в 2019-м году его цена упала до 32-35 р/кг (ну никак не 20р!!) а вам известно понятие рентабельности? Его просто банально невыгодно стало производить, но после провального 2020-го мы снова видим устойчивую тенденцию роста производства.

Молодец, хоть что-то в диаграммах есть. В 20-м году закрыли три завода в России.
Слово переизбыток сахара могут использовать только долб,,,бы не понимающие, что в сезон, когда нету дождей, свёкла не вырастет и год на год не приходится. Бывает, что завод работает с сентября по июнь перерабатывая осенний урожай свёклы. А бывает, что в январе свёкла уже кончилась. И тогда приходится завозить тростник и ...
Вы видите, что используя кем-то написанные тексты и диаграммы, они абсолютно безграмотны и не соответствуют действительности.

Матросов Александр

Это утверждение тоже нетрудно проверить, согласно гуглу в 1 кг самого обычного юбилейного печенья сахара около 200-т грамм. Оперировать верхними значениями - это манипуляция и попытка вывести на эмоции.

Это вы , слушатель еженедельных сливов эмоций рассказываете мне про эмоции?))))))
Да есть и 200 и 300 и 400 грамм на килограм, суть же в том, что в расчетах всегда указывается верхняя точка затрат. Но вы как житель Гугла захотели меня уличить во лжи .

Матросов Александр

В июле 2024 года Россия впервые вошла в топ-5 стран по поставкам свинины в Китай, нарастив свою долю в импорте более чем до 5%.
Как сообщает «РИА Новости» со ссылкой на данные статистической службы Китая, в июле 2024 года страна нарастила импорт свинины из России в 4,3 раза по сравнению с предыдущим месяцем. Он достиг $9,6 млн. Вместе с этим КНР сократила поставки из Франции и Чили. Они снизились на 12% и 10% соответственно – до $8 млн и $7,9 млн.

Ну, статистика как я указал вещь нужная для государственного управления.
И как человек занимающийся торговлей, производством , вы должны понимать, что такие объемы достигаются только Путиным.
Вы должны понимать, что если где-то прибыло, значит где-то убыло , и там где убыло цены выросли на остатки.
Вот я живу в том месте , где раньше было 5 свинокомплексов в радиусе 50 км, а сейчас один.
Анализируете весь комплекс необходимой информации , а не ту, которую вам суют, что бы ввести вас в заблуждение.

Матросов Александр

В Россию ввозится крохотный объем мяса, и больше всего откуда бы вы думали? Из Белоруссии, потом идут Бразилия и Парагвай. Так что и тут вы мимо.

Даааа, а где статистика, диаграммы хотя бы? Крохотный это сколько миллионов тонн? Или вы думаете , что у нас после вывоза в Китай свинины, ещё остались запасы? Это вам не свёкла которая в поле просто растёт. Свинокомплексов это очень тяжёлый и затратный бизнес.

Матросов Александр

Ну если кратко и по делу, то вы используете хорошо известный прием, когда из какой-то частной ситуации масштабируете какие-то проблемы на всю страну и наталкиваете тех, кто вас читает на нужные для вас выводы. При чем сами эти выводы не озвучиваете прямо, чтобы ваш адресат, которому вы это направляете сам додумал. Это, знаете, работает, но далеко не со всеми. Если чуть мозги включить и принимать информацию с недоверием и проверять источники, то на манипуляцию не попадёшься.

Вот именно, каждое слово Пякина, я воспринимаю критично и проверяю 100500 раз
А теперь давайте всё это по существу, разложим по полочкам.
20-й год, закрыты в разных регионах России три завода три прибыльных сахарных завода.
Я использую частную ситуацию или вы брехун?
А закрытие по одному спиртзавода в каждом регионе , это частная ситуация или вы брехун , который хочет паству удержать в русле своего промысла?
Почему сахарный завод прибыльный? 1 сахар используется в пищевой промышленности, используется в косметической промышленности, спирт , пиво , лимонады.
Свёкла на сахарный завод приходит с полей в "КамАЗах" при приемке сахара на переработку визуально оценивается чистота-грязность свеклы и списывается до 20% на грязь.
Но занижается и сахаристость свеклы. Таким образом в обязательном порядке появляются до 30 % излишков в виде готового сахара.
Ответьте мне, кто в здравом уме напишет в подконтрольных СМИ правду о росте цен на сахар в два раза?
Здесь нету прикрепления фото, я бы показал накладные.
Включаем здравомыслие,
Конечно, мне хочется общаться со здравомыслящими людьми, а не с людьми, которые долбят чужими словами и клише.

Алексей
только для тех кто хочет расширить бизнес

кредиты берут предприятия в т.ч. и для пополнения оборотных средств. У нас даже ВПК кредитуется у ПромСвязьбанка, пополняя там оборотн. средства: https://www.planet-kob.ru/analytics/10309/inflyaciya-i-stavka-cb , см. 1 абзац с "Бизнес берёт кредиты не только", в начале статьи

Алексей
Ссудный процент именно повышает на небольшой процент стоимость продукции

читайте всю тут статью. Идёт экспоненциальный рост, т.к. кредиты берутся и берутся, напр., закредитованность КАМАЗа в этом голу уже выросла на 9%, а доходы оч. сильно упали.
Ещё пример про проблему высокой % ставки:
1) “Рынок сельхозтехники в РФ в 2023 году упал примерно на 20%, а российские машиностроители значительно замедлили темпы роста отгрузок в деньгах. В отрасли отмечают большую затоваренность складов, в том числе импортной техникой, при низкой доходности аграриев и высокой стоимости кредитов... В «Росспецмаше» также указывают, что низкая доходность аграриев и высокая стоимость кредитования станут основными трудностями для отечественных игроков” - https://www.kommersant.ru/doc/6480362 ;
2) А почему у аграриев нет денег? Вот, почему: <Как отмечают в Росспецмаше… "..Кроме того, ситуация усугубилась по причине сокращения в I полугодии 2023 года финансирования фундаментальной меры господдержки аграриев по обновлению машинно-тракторного парка - "программы 1432" - с 8 млрд руб. до 2 млрд руб."..> ( https://www.interfax.ru/russia/944018 ) - это из-за того, что Набиуллина на форуме ВТБ “Россия зовёт” 2023 грозится и далее поднимать ключ. ставку ЦБ, если правит-во будет расширять программы льготного кредитования экономики.
3) На расширенном заседании Комитета по аграрным вопросам и Комитета по контролю от 06.09.2023 министр сельского хозяйства Д. Патрушев сказал, что рост % ставки ЦБ привёл к опустошению резервов, накопленных для льготной сельской ипотеки и льготного кредитования АПК инвестиционного и короткого (т.е. для пополнения оборотных средств, о чём я писал выше): http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/92292/ (58:24-59:30).

Алексей
Ответьте мне, кто в здравом уме напишет в подконтрольных СМИ правду о росте цен на сахар в два раза?

Вот собственно и ответ! Вы и есть брехун, на ходу придумываете, ни на один источник не сослались, зато вспомнили 5 мифических свинокомплексов в округе, где вы живете! Именно так работают навальнята, много слов, а по факту ни о чем. Не надо мне рассказывать про то, где используется сахар, нужны цифры и понимание спроса и предложения, а фишка в том что в 2020-м году этого сахара было с избытком, его девать некуда было, в магазинах он дешевел на глазах. Кстати о каких закрытых сахарных заводах речь? Где информация об их бухгалтерии? Насколько они были прибыльные? Конкретные названия заводов перечислите пожалуйста. Как и свинокомплексы в округе.

Матросов Александр
Конкретные названия заводов

по крайней мере, у нас сократилось производство сливочн. масла. Цена на молоко вроде выросла.

Матросов Александр
Кстати о каких закрытых сахарных заводах речь?

эти, наверно: https://www.rbc.ru/business/25/02/2020/5e5496b59a7947d3c8b2db2b

Алексей
Я вам привел информацию с фактами и хронологией и если это всё на что вы способны, гуляйте, не вашего ума тема.

Ни каких фактов Вы не привели. Вы просто сбрехамши. Нагло, громко, глупо.
Вы тут регулярно распространяете откровенную ложь, на которой и основываете свои, якобы, выводы.
Вас регулярно тыкают мордой в то лживое продажное-либеральное дерьмо которое Вы тут разливаете выдавая за павду. Но Вы радостно облизавшись вновь льёте дерьмо и с нетерпеньем ждёте когда вас наклонят, чтоб вновь его облизать.
Вот и скажите, это из-за денег или просто Вы- копрофил и получаете от этого удовольствие?

Алексей
Вот как разгоняют инфляцию, а не байками про Центробанк. И учавствуют в этом правительство и те, кто создаёт международные отношения.
И вы хоть миллион Жогов поставьте полномочными представителями . Система выстроена так, где народ для государства, а не наоборот.
Игра.

В мастерстве сочинять байки вам нет равных! Хотя доля правды в ваших умозаключениях есть, поскольку правительство, а именно Фин.эконом.блок работает в связке с ЦБ и не только с ЦБ, но еще и с Госдурой, иначе эта схема бы не работала. Прежде чем рассуждать нужно понимать долю участия государства в производстве, я не буду сейчас придумывать цифры, их можно найти, ну пускай это будет 30% по всем отраслям промышленности по производству товаров и услуг. Все остальное т.е. 70% это частный капитал, куда как раз входят сельхозпроизводства. Но, ведь производство сахара, это не просто тупое воспроизводство продукта, вот кто-то решил и начал производить. Для этого нужно оборудование, средства производства, обьект производства, специалисты, логистика, рынок сбыта. Государство не развозит сахар по магазинам и не устанавливает на него цены, тем более не ставит планы по его производству. Рост цен на сахар происходит не потому, что кто-то решил закрыть прибыльный бизнес ради более прибыльного импорта из-за рубежа. Фокус очень простой, поднимая учётную ставку, ЦБ запускает инфляционный механизм, под любой процент нужны созданный деньги, поскольку при ссудном проценте деньги превращаются в товар, который продают. Но, тогда возникает вопрос: а если деньги это товар, то чем рассчитываться за этот товар? Многие скажут, что деньгами, просто мы берём меньше, а отдаем больше. И это есть самообман! Когда субьект покупает деньги, берет их в долг, особенно если это производитель, он закладывает стоимость кредита в свой товар, ну это аксиома. Вместе, с % ставкой, себестоимость формируют: фонд оплаты труда, затраты на производство, услуги, налоги, плюс прибыль, которую планирует получить инвестор. Несложно сообразить, что чем ниже себестоимость, тем выше прибыль и тем выгоднее работать производству. Но, деньги нужно отдавать, прибыль можно занизить, заплатив меньше налогов, зарплату снизить или сократить рабочих, а вот банку нельзя не заплатить. Банк дает под годовой процент, но платить то нужно каждый месяц, с учетом рисков, внешних, внутренних, природных и т.д. а помимо процентов, нужно платить и тело кредита, таким несложным математическим образом получается, что основными затратами это являются оплаты по кредиту и оплата труда. Когда банк повышает ключевую ставку, сразу вырастает себестоимость товара, растет цена, а если экономика еще и на импорте то при снижении обьемов производства слабеет валюта. ЦБ конечно не виноват держа доллар на уровне 100 рублей, чем провоцирует экспорт товаров из страны и ввоз инфояции более дорогих импортных продуктов в страну, делая продуктообмен невыгодным. А падает внутреннее производство, падают налоги и при росте цен, правительство начинает эти налоги повышать. Это можно долго все описывать, но по моему уже все давно поняли, что высокая ставка на кредит это и есть инфляция, когда спекулянт ничего не производя, продает деньги под % тем кто занимается реальным производством и при таких ценах на деньги, он просто не может произвести и продать столько товара, чтобы выплатить долг, поэтому он и будет создавать на рынке дефицит, чтобы поднять цену. Об этом уже открыто говорят на центральном ТВ чего раньше просто не было, когда уже высокотехнологичное производство при такой ставке становится невыгодным. Поэтому сказки про белого бычка и что правительство виновато, лично с Путиным здесь не нужно, это старая метода всех оранжевых революций, ростовщики подняли ставки, потому что инфляция, а откуда взялась инфляция это правительство виновато. Очень удобно, создать проблему, а потом с ней бороться.

Москва Кирилл
эти, наверно: https://www.rbc.ru/business/25/02/2020/5e5496b59a7947d3c8b2db2b

Ну вот, о чем я и говорил, все 3 завода обанкротились из-за снижения цен на сахар и переизбытка продукции на рынке, так бывает. А нам рассказывают про прибыльные предприятия.

Москва Кирилл
по крайней мере, у нас сократилось производство сливочн. масла. Цена на молоко вроде выросла.

Ну это отдельная тема. И проблемы есть искусственно созданные, как с яйцами, сливочным маслом и пр. Помню как поднимались цены на металл, на цемент, на стройматериалы, резко и одномоментно. Тут попахивает картельным сговором, явно не Путин и не правительство это делало.

тов.Алексей учится в ВШЭ и метит в правительство. Таких туда берут, пока что. Поэтому не обращайте внимания на его перлы, он добивается именно вашего внимания - это самый главный ресурс человека. И в этом он тут преуспел.

Всё сельское хозяйство сидит на кредитах и пример про сахар абсолютно глупый, особенно с покупкой его в Австралии для России.

Другой вопрос. Кто назначает курс доллара и евро у нас в стране и не только? Раз уж мы про сахар по 4000₽/кг.
.....
Это откровенный дебилизм.
Человек слышал звон, но не знает где он.
Он добьется, что над ним будет смеяться весь форум.

Алексей

если бы вы выросли не в доту, а в жизни, вы бы увидели в моих словах зерно, ну да ладно)))

как же легко вы на личности переходите, откуда вам знать про меня, на чем я вырос?

Алексей

Вы видите, что используя кем-то написанные тексты и диаграммы, они абсолютно безграмотны и не соответствуют действительности.

В следующий раз буду пользоваться высерами Алексея из форума, только он знает где правда. Пожалуй это самый достоверный источник из всех возможных.

Алексей

Это вы , слушатель еженедельных сливов эмоций рассказываете мне про эмоции?))))))

Откуда вам знать что я слушаю? Выпуски вопрос-ответ сейчас редко смотрю, не так интересно стало, да и со многим не согласен. Но раз уж перешли на личности, давайте поговорим о вас. Что читаете? Кого смотрите? Может есть кто-то из аналитиков, чьё мнение для вас авторитетно? Раз уж вы по поводу меня такие резкие выводы сделали ничем не обоснованные, было бы справедливо, если бы вы изложили свои взгляды и своих учителей если они есть.

Дмитрий К
Это можно долго все описывать, но по моему уже все давно поняли, что высокая ставка на кредит это и есть инфляция,

Ну кто же спорит об этом? Я же говорю, что это не разгоняет инфляцию до безумия и это не обесценивает товары даже при драконовских 21 %.
И мне как торгашу и производственникиу такая ставка условно не мешает. Мне мешают драконовские налоги, которые убивают производство.
Запомните простую вещь, кредит сегодня есть , а завтра погашен, кредит можно не брать, перетерпеть, накопить денег, а налоги нужно платить и многие в межсезонье берут кредиты чтобы заплатить налоги. я сам много раз давал в займы денег, чтобы люди заплатили налоги и не брали кредит.
Запомните, вся беда в голове тех кто берет кредиты не просчитав риски. Вопрос зачем ты брал кредит, когда у тебя такие налоги на производство? Где была твоя голова? Что бы производственнику выжить, ему нужно накручивать минимум 100% на продукт, а то и 200. И это без кредитов.
Вопрос, когда сырье пришло в два раза дороже, не на 10-20% , а на 100%, что ему делать?
Там весь сектор экономики ,при таком взлете на сырье будет трясти, цены взлетят у всех кто использует это сырье и не на 10-20%.
Перед каждым началом сезона, строительного , в любой отрасли есть сезонность, даже мебельное производство есть сезонность, даже в производстве пельменей. Так вот перед каждым сезоном, например строительство, стройматериалы взлетают в цене в среднем на 20%. А в конце сезона цены опускаются, но не на прежний уровень, а чуть повыше. В следующий сезон тоже самое происходит. Что, это из-за ставки так? В производство своего продукта я буду вкладывать не только те цены по которым я заранее взял сырье по дешёвке но и учитывать и зп и электричество и аренду , которые я вне возьму заранее по дешёвке и даже учитывать цену конкурентов, которые взяли сырье в два раза дороже.
Но и торгаши не спекулянты, запомните много хороших производств , с очень хорошим продуктом развалилось, потому что не смогли наладить продажи и много дерьма продается , потому что талантливые продажники..
Российский производитель никогда в таких условиях, не выиграет не то что перед Китаем, но даже перед западом.
Все мы знаем о взлете цен минимально в 300% в разных секторах, и что это ставка так сыграла поднятая на 10%?
А в Китае, в Америке, в ОАЭ машины и другие товары тоже подорожали в 3 раза?
То-есть сейчас в Америке машина должна стоить около 70 тыс. Вместо 25, а в Китае?
Поэтому, если у меня есть возможность, я буду об этом говорить, что виновато в этом именно качество управления.
И если не кричать на каждом углу , что бояре плохие и не создавать при участии других государств имидж Чегевары на мировой арене, то всё это вылезет наружу.
А раз другие государства учавствуют в создании имиджа Чегевары , значит это глобальная игра и в глобальной игре нужно что бы Россия и русские были такими.

Матросов Александр

В следующий раз буду пользоваться высерами Алексея

Только на амбразуру грудью не лезет.

Матросов Александр

Что читаете?

Расходные накладные, приходные накладные, прайсы оптовых организаций, журналы приходов расходов, зарплатные ведомости, расчеты налоговы отчислений.

Зло ЦБ также в том, что он скупает валюту по высокой цене и тем самым поддерживает её высокий курс, а учитывая, что в нынешнем российском производстве присутствует большая доля иностранных комплектующих (в т.ч. плата за технологии и т.д.), то всё это значительно повышает себестоимость российской продукции. Плюс высокая стоимость монопольных услуг (например ж/д), плюс высокие зарплаты "эффективных менеджеров", высокая стоимость бензина ....

Матросов Александр
Помню как поднимались цены на металл, на цемент

по поводу металла: https://yandex.ru/video/preview/15456138648936790987 - вроде это видео.

Алексей
Велес
.
Вы то сами хоть поняли какую бредятину тут протулили??


Дяденька, прошу вас пожалуйста, по существу. Или куча прочитанных книг и словарный запас не позволяют яснее вступить в диалог и опровергнуть оппонента?

Игра.

Яркий пример результата работы ЦБ РФ – состояние Российского автогиганта АвтоВаза. Решение совета директоров ЦБ России о повышении ключевой ставки до 21% не только похоронили возможность развития и создания новых моделей легковушек, но и поставило под сомнение само существование завода. В сентябре 2024 года задолженность компании составила более 100 млрд. рублей. Сумма к уплате на обслуживание долга составляет более 20 млрд. рублей в год. Концерн просит у государства поддержки и финансовых вливаний, без которых тысячи людей окажутся без работы, а АвтоВаз перестанет существовать. Если в ближайшее время ситуация с ключевой ставкой ЦБ РФ не изменится, то привычных Ларгусов, Вест, Грант, Нивы Легенд и Нивы Тревел мы уже не увидим. Вследствие политики, проводимой ведомством, руководимым Набиуллиной, в подобном АвтоВАЗу состоянии находится огромное количество промышленных предприятий. Особую озабоченность вызывают предприятия, получившие гособоронзаказ.

Штамп ЦБ РФ о необходимости удерживать инфляцию не выше 4% в год используется как пропагандистский лозунг в лучших традициях геббельсовской пропаганды. Особи из совета директоров ЦБ РФ в своих действиях, публичных высказываниях, отчётах нигде и никогда не оценивают необходимость работы экономики страны во имя победы над странами Запада в СВО. На официальном ресурсе ЦБ РФ https://cbr.ru/ нет ни одного раздела, ни одного документа, ни одного отчёта о работе Банка России в целях экономической поддержки СВО. В разделах сайта ЦБ РФ ( Пресс- релиз, Выступления, Интервью, Новости) даётся анализ действий как успешных, но в подавляющем большинстве безуспешных для достижения одной единственной цели, которая заключается в удержании инфляции в районе 4%. Такое ощущение, что нас держат за толпу, убеждая в могуществе 4% инфляции, которая обеспечит защиту страны, народа, государства от любых возмущений, войн и катаклизмов.

Нет необходимости разъяснять роль неимоверно высокой ставки в запредельной инфляции. Об этом сейчас говорят с самых высоких трибун, однако удивляет полнейшее отсутствие публичного обсуждения представителей ЦБ РФ путей развития и финансирования ВПК во имя победы! В основе действий ЦБ РФ – не допустить «перегрева» экономики, а уж уровень «перегрева» или «недогрева» определяют в ЦБ РФ исключительно с помощью интуиции, которая не может допустить темпов роста российской экономики выше, чем общемировой. Отсутствие логики у Набиуллиной удивляет! Убеждает нас в том, что спрос превышает предложение. По мнению Набиуллиной, предприятия, обеспечивающие предложение, страдают нехваткой трудовых ресурсов и не способны удовлетворить спрос. Дальнейшие рассуждения Набиуллиной вообще абсурдны. Оказывается, для приведения экономики страны в устойчивое положение необходимо ограничить спрос путем запредельной стоимости кредитов. Охлаждение экономики должно быть выполнено за счёт запрета покупки товаров длительного пользования в кредит. В итоге, по мнению Набиуллиной, экономика выйдет на уровень инфляции 4%. То, что при такой работе люди останутся без квартир, строители без строящихся объектов, работники без зарплат, правительство без части бюджета, которая пойдет на выплаты компенсаций, пособий оставшимся без работы.
Совет директоров ЦБ РФ как огня боятся правды, которая помешает выполнять установки МВФ и ФРС, предназначенные сдерживать экономический рост России.

Истина проста! Для приведения экономики в устойчивое состояние, в котором спрос и предложение будут уравновешены, необходимо не ограничивать спрос, а увеличивать предложение. В условиях дефицита рабочей силы требуется не просто резкое снижение ставки кредитования, а её обнуление для возможности получения инвестиций на переоборудование и модернизацию, что приведет к увеличению количества и качества выпускаемой продукции. Как считает наш Президент, «системная борьба с инфляцией подразумевает прежде всего рост предложения товаров и услуг».

Роголев Эдуард
Яркий пример результата работы ЦБ РФ – состояние Российского автогиганта АвтоВаза. Решение совета директоров ЦБ России о повышении ключевой ставки до 21% не только похоронили возможность развития и создания новых моделей легковушек, но и поставило под сомнение само существование завода. В сентябре 2024 года задолженность компании составила более 100 млрд. рублей

Вот это как раз и развод, Путин,такой ты плохой, ты не как не уберешь набиулину.
А разве АвтоВАЗ встрял не из-за того, что Веста стоила два с половиной года назад лям двести , а сейчас 2400?
А вот 2400 она стала стоить ещё когда ставка была 12%
В то время когда у нас Веста стоила 800 в Америке Тойота Рав 4 стоила 25 . А сейчас там что РАФ стоит 70?
Скажу вам нет, даже крузак трехсотый столько там не стоит.
И причем здесь ЦБ???
Недавно на всех китайцев в России цены подняли на 10%, ставка выросла на 3%.
Но, цены поднялись на автомобили которые давно уже в автосалонах стоят на складах.
ЦБ виновато?

Роголев Эдуард
Истина проста! Для приведения экономики в устойчивое состояние, в котором спрос и предложение будут уравновешены, необходимо не ограничивать спрос, а увеличивать предложение. В условиях дефицита рабочей силы требуется не просто резкое снижение ставки кредитования, а её обнуление для возможности получения инвестиций на переоборудование и модернизацию, что приведет к увеличению количества и качества выпускаемой продукции. Как считает наш Президент, «системная борьба с инфляцией подразумевает прежде всего рост предложения товаров и услуг».

Вы наверно пропустили момент как мы тут общались по закрытым сахарным заводам . Как вместо увеличени производства закрыли три завода и подняли цены на сахар минимум на 150 %
А вы говорите про увеличение производства.

Матросов Александр
...не было никогда таких скачков...

Были. В 1998 году. Осенью.
Сам я ехал тогда из-за бугра. Доллар утром, когда билет брал, стоил 12 рублей (уже начался рост) а через несколько часов, когда в Ленинград приехал, доллар стоил уже 21 рубль. И, это даже не в один день, а за несколько часов было, а не как потом говорили, что несколько дней. Все товары исчезли в миг и начался грабёж населения. Особенно помню бабушку одну, - она пришла со своей тощей пенсией в магазин и просила, реально, чуть не со слезами, но робко и забито - просила продать ей "хоть что-нибудь", хоть макарон, хоть что. Нету, сказали. Ничего нету. Какие чудеса с ценами и весами бывают в сфере торговли это книгу можно написать и не один сериал поставить, на 10 сезонов.

По мере усиления внутристранового кризиса, усиливаются и баталии в комментариях. Вполне предсказуемый разворот событий. Банить надо провокаторов (хотя возможно меня первую забанят некоторые, если в таком ключе пойдет дело) , но я вижу выход - банить. Всю эту либерду мы и по телеку послушать можем в более знаменитом и популярном исполнении. Я знаю что все может быть. И победа и поражение. Патриоты истинные останутся патриотами . Я хоть и патриот, но сторонник здравого смысла и вижу ясно, что для победы делается немного, но делается. Вся надежда на то, что раз дожили до сегодняшнего дня и ещё не проиграли - у нас есть шанс.

Алексей
Ну кто же спорит об этом? Я же говорю, что это не разгоняет инфляцию до безумия и это не обесценивает товары даже при драконовских 21 %.
И мне как торгашу и производственникиу такая ставка условно не мешает. Мне мешают драконовские налоги, которые убивают производство.
Запомните простую вещь, кредит сегодня есть , а завтра погашен, кредит можно не брать, перетерпеть, накопить денег, а налоги нужно платить и многие в межсезонье берут кредиты чтобы заплатить налоги. я сам много раз давал в займы денег, чтобы люди заплатили налоги и не брали кредит.

Вы всё в кучу смешали, поэтому такая путаница в голове. Ставка - является причиной инфляции, которая обесценивает деньги, а не товары, денежная масса растёт быстрее, а товарная масса сокращается, поэтому при таких % единственно выгодным товаром становятся сырьевые ресурсы, а производство товаров с высокой добавленной стоимостью невыгодным, выгодным становится ввезти уже произведенное, накрутить свои 100% прибыли и быстро продать отдав ркедит и тогда действительно неважно под какой % вы берете деньги, если вы взяли условно под 120 % годовых (10% в месяц платеж), а отдали эти деньги за 1 месяц, заработав 100%. Ну это только возможно при схеме купи-продай, ни одно высокотехнологичное производство не принесет вам в первый месяц такой прибыли, это первые 5-10 лет сплошные убытки, начиная от строительства цеха, заканчивая выпуском готовой продукции, а кредит то с % надо платить сразу, вот и умножьте те самые 21% на 10 лет и получите сумму равную 2-3 заводам, которые вы должны вернуть банку, который только и сделал, что нажал кнопку и перевел вам деньги. Но опять же эта схема возможна при приемлемом курсе обмена валют, когда ввозимый импорт у вас будет стоить по приемлемой цене и когда нет санкций на ввоз товар, если всё это есть, то вы просто умираете с голоду. Чисто бытовой пример, при зарплате 10 000 рублей, вы отдаете 5000 руб. кредитов, 1000 руб. налоги, а на оставшиеся 4000 руб. вы ничего купить не можете, они остаются в банке, который ввел ограничения. Что касается налоговой системы, она у нас конечно далеко не идеальна, но по объему налога не хуже западной, что тоже себе такой показатель.

Алексей
Запомните простую вещь, кредит сегодня есть , а завтра погашен, кредит можно не брать, перетерпеть, накопить денег, а налоги нужно платить и многие в межсезонье берут кредиты чтобы заплатить налоги. я сам много раз давал в займы денег, чтобы люди заплатили налоги и не брали кредит.

Запомните, простую вещь, уважаемый вы мой и горячо любимый торгаш-производственник, это вы как физическое лицо можете не брать кредит, а вот чтобы построить завод или производство сахара вы кредит не брать не можете, купить квартиру за наличку могут себе позволить единицы, а при высокой % ставке кризис начинается как отраслей, которые производят продукты с высокой добавленной стоимостью, где вы фактически если представить схему без денег, меняете продукт своего трада на продукт труда многих людей, к таким товарам длительного пользования также относятся авто, бытовая техника. И попробуйте в таких условиях построить хоть один завод? Что вы ставите в упрек как раз Путину.

Алексей
Запомните, вся беда в голове тех кто берет кредиты не просчитав риски. Вопрос зачем ты брал кредит, когда у тебя такие налоги на производство? Где была твоя голова? Что бы производственнику выжить, ему нужно накручивать минимум 100% на продукт, а то и 200. И это без кредитов.

Налоги на производство - это не самая затратная статья, это вам скажет любой промышленник, а вот платить каждый месяц кредит! Во-первых, с высокой ставкой взлетают цены как раз на оборудование о чем писалось выше, на сырье, на эл.энергию т.е. ты берешь изначально космическую сумму даже без %, а еще плюс процент, 21% это 1,75% в месяц вынь да положь от прибыли, а если ее пока нет, то ты оплачиваешь проценты кредитными средствами. Ну это же всё легко считается, особенно если ты торгаш, а да еще и производственник.

Алексей
Вопрос, когда сырье пришло в два раза дороже, не на 10-20% , а на 100%, что ему делать?
Там весь сектор экономики ,при таком взлете на сырье будет трясти, цены взлетят у всех кто использует это сырье и не на 10-20%.

Так об этом и речь, что дорожает не только масло. А цены на сырьё кто поднимает, не уж то Путин опять? Или может быть цены на сырьё устанавливаете кто-то другой? Тут надо подумать!?

Алексей
Перед каждым началом сезона, строительного , в любой отрасли есть сезонность, даже мебельное производство есть сезонность, даже в производстве пельменей. Так вот перед каждым сезоном, например строительство, стройматериалы взлетают в цене в среднем на 20%. А в конце сезона цены опускаются, но не на прежний уровень, а чуть повыше. В следующий сезон тоже самое происходит. Что, это из-за ставки так?

Ну конечно из-за неё, ведь стройматериалы не растут на деревьях, их производят, а мы уже с вами разобрались и убедились, что от повышения ставки растут цены на производство, "керосинку" покупать надо? Чтобы произвести сухую смесь: штукатурку, плиточный клей, шаклевку, затирку, а сырьё чем добыть? А на чем его произвести? На средствах производствах, а средства производства тоже надо произвести. Вот они и дорожают.

Алексей
Все мы знаем о взлете цен минимально в 300% в разных секторах, и что это ставка так сыграла поднятая на 10%?

Конечно! Стоимость денег выросла и на эту стоимость каждый прикрутил свою прибыль, свои затраты и 300% это ещё побожески, вы оптимист.

Алексей
А в Китае, в Америке, в ОАЭ машины и другие товары тоже подорожали в 3 раза?
То-есть сейчас в Америке машина должна стоить около 70 тыс. Вместо 25, а в Китае?
Поэтому, если у меня есть возможность, я буду об этом говорить, что виновато в этом именно качество управления.

И в Китае и в Америки они тоже подорожали и тем более в ОАЭ, в Америке бомжей стало в несколько раз больше, цифру не помню, но нам такого Славу Богу не снилось. Бреттон-Вудская система и Вашингтонский консенсус трещит по швам и это действительно плохое качество управления, всё верно, поэтому ЦБ деверсионно-террористическая организация, которая убивает страну.

Алексей
И если не кричать на каждом углу , что бояре плохие и не создавать при участии других государств имидж Чегевары на мировой арене, то всё это вылезет наружу.
А раз другие государства учавствуют в создании имиджа Чегевары , значит это глобальная игра и в глобальной игре нужно что бы Россия и русские были такими.

А если не кричать, а попробовать разобраться?

Алексей
Расходные накладные, приходные накладные, прайсы оптовых организаций, журналы приходов расходов, зарплатные ведомости, расчеты налоговы отчислений.

Без фотографий вам скорее всего не поверят. Да и с фотографиями тоже. Года два назад тут был спор о газификации жилья. Местные аналитики "доказали", что в России всё жильё подключено к газовой трубе, а кто утверждает обратное - врёт. Даже не стал участвовать. Ленинградская область, город Гатчина - начиная от балтийского перезда несколько УЛИЦ, а не домов живут без газа, без воды (колонки, колодцы) туалеты на улице, а топятся дровами или (если повезёт) углём. Рядом, в пос. Большие Колпаны находится самое большое газохранилище советских времён. Но, газ людям провести... нет возможности. За пол миллиона, пожалуйста.

Овсянникова Марина
Я хоть и патриот, но...

А, кто такой патриот? Я имею в виду, по-вашему, это кто. Как распознать?
Ведь это вы думаете так, а те, на кого вы думаете, они (я уверен) думают это же самое про вас. Вы думаете Скабеева не считает себя патриотом? А Медведев, Матвиенко? Вы себя считаете патриотом. Но, чего конкретно? Вот Михалков, он патриот и он бьётся, реально бьётся, за... за Россию, в которой он барин и вся его семья прилеплена к госкормушке. Вы пупок надорвёте пытаясь ему доказать, что он не патриот. Он вас просто съест. Так объясните, что это пр-вашему такое? Пожалуйста.

Мартин Носто
Овсянникова Марина
Я хоть и патриот, но...
А, кто такой патриот? Я имею в виду, по-вашему, это кто. Как распознать?
Ведь это вы думаете так, а те, на кого вы думаете, они (я уверен) думают это же самое про вас. Вы думаете Скабеева не считает себя патриотом? А Медведев, Матвиенко? Вы себя считаете патриотом. Но, чего конкретно? Вот Михалков, он патриот и он бьётся, реально бьётся, за... за Россию, в которой он барин и вся его семья прилеплена к госкормушке. Вы пупок надорвёте пытаясь ему доказать, что он не патриот. Он вас просто съест. Так объясните, что это пр-вашему такое? Пожалуйста.

Это когда ты любишь свою страну и хотя бы не вредиш ей (в лучшем варианте помогаешь ей)

Мартин Носто
Овсянникова Марина
Я хоть и патриот, но...
А, кто такой патриот? Я имею в виду, по-вашему, это кто. Как распознать?
Ведь это вы думаете так, а те, на кого вы думаете, они (я уверен) думают это же самое про вас. Вы думаете Скабеева не считает себя патриотом? А Медведев, Матвиенко? Вы себя считаете патриотом. Но, чего конкретно? Вот Михалков, он патриот и он бьётся, реально бьётся, за... за Россию, в которой он барин и вся его семья прилеплена к госкормушке. Вы пупок надорвёте пытаясь ему доказать, что он не патриот. Он вас просто съест. Так объясните, что это пр-вашему такое? Пожалуйста.

Перефразируя Пушкина - Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. Мы все немного патриоты, хоть в чём-нибудь и как-нибудь.

В жизни так всё сложно завязано и люди настолько зависимы от своей работы и начальства, что вопрос патриотизма отходит на второй план. Патриотом быть в стране, где "элитка" и начальство в большинстве - не очень то и патриоты, а просто ради денег и статуса живут, очень сложно. Но можно. Как минимум можно разъяснять людям, кто есть кто и что есть что, на основе полученных знаний. На своем уровне. Не надо лезть туда, где вас никто слушать не будет. К начальству, к бомонду и к политикам например. Место, время, обстоятельства - это стальной принцип жизни. Надо быть адекватным.
Хотя бы для себя лично надо знать выгоду в патриотизме.
Во-первых, предателей никто не любит, их везде используют и уничтожают. Всяких шептунов, крыс, доносчиков - также
Во-вторых, если ты знаешь, кто есть кто и что есть что - ты не дашь себя обмануть и увидишь впоследствии, насколько это будет твоим жирным плюсом в жизни.
В-третьих, в духовном смысле, ты будешь чист перед собой, перед людьми и перед Богом, и тебя не будут мучать угрызения совести, муки совести. А они достанут и достают всех однозначно и безоговорочно, и это называется карма - заслуги, опыт и последствия. Это главный закон жизни - всем по заслугам достаётся 100%, абсолютно всем, и это надо просто знать. Поскольку мы живём в едином организме живой Вселенной, мы не тела, мы души, а душа ВЕЧНА, а значит и весь шлейф последствий с прошлых жизней всегда тянется за вами и достаёт всех, как швейцарские часы. Даже уже в этой жизни достает, довольно часто.

Дмитрий К

Ну конечно из-за неё, ведь стройматериалы не растут на деревьях, их производят, а мы уже с вами разобрались и убедились, что от повышения ставки растут цены на производство, "керосинку" покупать надо? Чтобы произвести сухую смесь: штукатурку, плиточный клей, шаклевку, затирку, а сырьё чем добыть? А на чем его произвести? На средствах производствах, а средства производства тоже надо произвести. Вот они и дорожают.

Всё это происходило и происходит ежегодно и в те года, когда когда ставка была на минимуме 7 или восемь процентов и не двигалась годами было тоже самое, весной цены взлетели, осенью упали.
В то время когда ставка ипотеки местами была до 3-х процентов.
Как видите это никак не связано со ставкой и с кредитами.

Дмитрий К
Конечно! Стоимость денег выросла и на эту стоимость каждый прикрутил свою прибыль, свои затраты и 300% это ещё побожески, вы оптимист.

))) стоимость денег выросла на мизерный процент
А цены выросли на сотни процентов))))
Кроме этого 21 процент ставки стал не 23 февраля и не в феврале 20 года .

Дмитрий К
И в Китае и в Америки они тоже подорожали и тем более в ОАЭ, в Америке бомжей стало в несколько раз больше, цифру не помню, но нам такого Славу Богу не снилось. Бреттон-Вудская система и Вашингтонский консенсус трещит по швам и это действительно плохое качество управления, всё верно, поэтому ЦБ деверсионно-террористическая организация, которая убивает страну.

Нет, это не плохое качество управления , это игра. И очень хорошо в этой там, все так хорошо. И не забывайте, что там люди не для государства. Это в России люди готовы жить в Никите и потом пойти и умереть за Россию.
А государство там гнобит население не по-детски , России и в 90-е не снилось такое. Россия при таких ударах уже бы не существовала.
Использовать народ, как ресурс, как политический инструмент, это верх низости и безграмотности.

Дмитрий К
А если не кричать, а попробовать разобраться?

Разобрать вы и без меня разберётесь начитавшись толстых книжек о том какая в России должна быть нравственность и экономика, написанных генералом, капитаном и учителем, "прожившим жизнь как раз в этих сферах".

Алексей
Всё это происходило и происходит ежегодно и в те года, когда когда ставка была на минимуме 7 или восемь процентов и не двигалась годами было тоже самое, весной цены взлетели, осенью упали.

Все правильно, здесь нет противоречий, если понимать, что минимальная возможная пропорция между денежной массой и производством товаров и услуг не должна превышать 2-2,5%, это ежегодный прирост ВВП, то есть то, значение на которое производитель может увеличить обьем производства. 7-8% это тоже много, поскольку нетрудно посчитать, что денежная масса увеличивается на 7-8% каждый год, вот она инфляция в те самые 4-6%, то есть откуда их взять производителю?

Алексей
))) стоимость денег выросла на мизерный процент
А цены выросли на сотни процентов))))
Кроме этого 21 процент ставки стал не 23 февраля и не в феврале 20 года .

Как она могла вырасти на мизерный процент? Если вы еще те долги не отдали, а вам предлагают брать еще дороже. Это приводит к тому, что люди любо банкротятся, либо сокращают издержки, чтобы рассчитаться с долгами, растут еще цены, падает спрос, товары из сегмента эконом, становятся товарами премиум, люди становятся беднее и по сути работают за еду.

Алексей
Нет, это не плохое качество управления , это игра. И очень хорошо в этой там, все так хорошо. И не забывайте, что там люди не для государства. Это в России люди готовы жить в Никите и потом пойти и умереть за Россию.
А государство там гнобит население не по-детски , России и в 90-е не снилось такое. Россия при таких ударах уже бы не существовала.
Использовать народ, как ресурс, как политический инструмент, это верх низости и безграмотности.

Не совсем понял вашу мысль, но для Запада народ всегда был почвой для паразитизма, только с приходом доллара как глобальной расчетной единицы это приобрело глобальные масштабы. Но, опять же есть Но, они в эту игру заигрались и люди перестали понимать, что такое деньги и для чего они нужны, думая, что если есть много денег, то можно купить все, что угодно. Схема предельно понятная и описана Лесковым: "Как один мужик, двух генералов кормил".

Алексей
Разобрать вы и без меня разберётесь начитавшись толстых книжек о том какая в России должна быть нравственность и экономика, написанных генералом, капитаном и учителем, "прожившим жизнь как раз в этих сферах".

Спасибо конечно за совет, вам того же рекомендую, про экономику там много написано.

https://www.razumei.ru/files/VP/pdf/analytics/2024/20241104_tek_moment01145.pdf

Алексей
Разобрать вы и без меня разберётесь начитавшись толстых книжек о том какая в России должна быть нравственность и экономика, написанных генералом, капитаном и учителем,

Вот вам ещё добавили ))) Ежели голова соображает хорошо, разберётесь.
Там всё сказано, что,как, и как должно быть.

Овсянникова Марина
...это когда ты любишь свою страну и хотя бы не вредиш ей (в лучшем варианте помогаешь ей)

Думаете, Медведев не любит свою страну? А я уверен, что любит. И он искренне верит в то, что он пользу стране приносит, а свою фразу "денег, просто, нет, но вы держитесь там" он не только не считает лицемерием, нет, он гордиться ей и искренне, всем сердцем любуется на себя в тот момент, ведь он на 100% считает себя патриотом и то, что вы (или Пякин) считаете, что Медведев "он всегда вредил России" сам Медведев считает, что он пользу нёс.
Уверен, что вы не сможете объяснить, например, Гребенщикову в чём заключается суть вашего "хотя бы не вредить". Вы вот где-то там предложили банить тех, кто имеет иное мнение. То есть, вы, считая себя правой настаиваете, что неправых (с вашей только точки зрения) надо лишать права слова. По сути вы написали - кто сильнее, тот и прав. Это и есть ваш патриотизм?

Мартин Носто
Думаете, Медведев не любит свою страну? А я уверен, что любит.

Любовь это не напыщенные фразы. Это поступки.
какими поступками ДАМ показал любовь к России (если, конечно, именно Россию Вы подразумевали фразой "к своей стране")

Марат
Патриотом быть в стране, где (...) очень сложно. Но можно...

Это понятно. А патриот-то это что такое?

Марат
Как минимум можно разъяснять людям, кто есть кто и что есть что...

Гитлер, Черчилль, Гейтс, Греф объясняют, как раз это. Заслушаешься. Вы думаете они считают себя злом? Нет, они считают, искренне считают, что они благо. А это "они мечтают лизать задницу своему хозяину", это бред эмоционально взвинченной психики. Ни о чём подобном они не мечтают, а искренне считают себя прогрессистами.

Велес
Любовь это не напыщенные фразы. Это поступки.

А это вот это вот вас просто занесло и вы временно утратили способность общаться или это вас от любви так?

Велес
...вас регулярно тыкают мордой в то лживое продажное-либеральное дерьмо которое Вы тут разливаете выдавая за павду. Но Вы радостно облизавшись вновь льёте дерьмо и с нетерпеньем ждёте когда вас наклонят, чтоб вновь его облизать...

Вы всё ещё на 100% уверены, что ваша любовь к родине чище медведевской? Тут ведь, как в анекдоте про Карабаса, который отъимев Мальвину, варит из Тортиллы суп на костре сложенном из Буратино. Он-то убеждён, что именно так правильно. Вы вот убеждены, что вы правы, а Алексей наоборот, неправыми считает вас.

Алексей
Роголев Эдуард
Яркий пример результата работы ЦБ РФ – состояние Российского автогиганта АвтоВаза. Решение совета директоров ЦБ России о повышении ключевой ставки до 21% не только похоронили возможность развития и создания новых моделей легковушек, но и поставило под сомнение само существование завода. В сентябре 2024 года задолженность компании составила более 100 млрд. рублей


Вот это как раз и развод, Путин,такой ты плохой, ты не как не уберешь набиулину.
А разве АвтоВАЗ встрял не из-за того, что Веста стоила два с половиной года назад лям двести , а сейчас 2400?
А вот 2400 она стала стоить ещё когда ставка была 12%
В то время когда у нас Веста стоила 800 в Америке Тойота Рав 4 стоила 25 . А сейчас там что РАФ стоит 70?
Скажу вам нет, даже крузак трехсотый столько там не стоит.
И причем здесь ЦБ???
Недавно на всех китайцев в России цены подняли на 10%, ставка выросла на 3%.
Но, цены поднялись на автомобили которые давно уже в автосалонах стоят на складах.
ЦБ виновато?

Роголев ЭдуардИстина проста! Для приведения экономики в устойчивое состояние, в котором спрос и предложение будут уравновешены, необходимо не ограничивать спрос, а увеличивать предложение. В условиях дефицита рабочей силы требуется не просто резкое снижение ставки кредитования, а её обнуление для возможности получения инвестиций на переоборудование и модернизацию, что приведет к увеличению количества и качества выпускаемой продукции. Как считает наш Президент, «системная борьба с инфляцией подразумевает прежде всего рост предложения товаров и услуг».

Вы наверно пропустили момент как мы тут общались по закрытым сахарным заводам . Как вместо увеличени производства закрыли три завода и подняли цены на сахар минимум на 150 %
А вы говорите про увеличение производства.

А вы зачем додумываете про Путина вместо меня? Привел простой пример про роль ставки в уничтожении предприятия. Вы по существу ничего не возразили. Стоимость Вести, как вы говорите, поднялась в том числе и из-за высокой ставки, о чём я вам и пишу. Вы зачем увели разговор в сторону? Я предложил на примере АвтоВаза показать роль ставки. Размер выплат за пользование кредитами составляет 20 млрд. рублей, которые и заложены в стоимость автомобиля делая его неконкурентно способным. С какой стати вы сравниваете с США? Вы точно умеете читать? Сколько в США ставка? Какие условия для производства? Вы к чему уводите разговор на другую тему? Еще раз предлагаю обсуждать роль ставки в нашей стране, в нашей экономике.

Момент пропустил не я, но вы. С какой стати я должен согласиться с переходом ку теме сахарного завода? Научитесь вести диалог по теме беседы не перескакивая на совершенно другие проблемы.

Итак, как вы объясните роль ключевой ставки на примере АвтоВаза, который вынужден просить государство выделить необходимые ресурсы для возможности существовать. Фактически, те деньги, которые платит АвтоВаз банкам изымаются из вашего, в том числе кармана. Каким образом проводить модернизацию предприятия, обновление основных фондов, когда размер прибыли ниже размера ставки кредитования. Как можно при прибыли 5 или семь процентов обеспечить выплаты по кредитам в 21%. Возьмите калькулятор и посчитайте дебет с кредитом.

Роголев Эдуард
Итак, как вы объясните роль ключевой ставки на примере АвтоВаза, который вынужден просить государство выделить необходимые ресурсы для возможности существовать. Фактически, те деньги, которые платит АвтоВаз банкам изымаются из вашего, в том числе кармана. Каким образом проводить модернизацию предприятия, обновление основных фондов, когда размер прибыли ниже размера ставки кредитования. Как можно при прибыли 5 или семь процентов обеспечить выплаты по кредитам в 21%. Возьмите калькулятор и посчитайте дебет с кредитом.

Странно, автосалоны продающие вазы богатеют как на дрожжах.
Автосалон с каждой Весты за 2,4 поднимает 300 к. Странно.
Государство вливает миллиарды, а завод нищает, и ведь так по всей стране. Да?
Бермудский треугольник какой-то, иностранные концерны открываю заводы , собирают машины, продают по 30 тысяч штук в год зарабатывают деньги, а АвтоВАЗ продает по 200 тысяч штук в год, плюс зарубежный рынок и всё в минусах))))))
Вы для кого тут лапшу разбрасываете начитавших толстых книг по экономике , написанных учителем и военными, а?
Здесь не надо читать толстых книг по экономике, достаточно здравомыслия и математики.
Что касается сахарных заводов, то какая разница каким способом показывать примеры, тем более если речь о них шла изначально. Или вам нужны примеры только , которые нравятся вам?
Я вижу, что половину из того, что пишу многие тут не в состоянии понять. Обрабатывают мои сообщения только частично, только то, что поняли из общей массы.
Но меня это не сердечко не беспокоит, жизнь долга.

Алексей
Я вижу, что половину из того, что пишу многие тут не в состоянии понять. Обрабатывают мои сообщения только частично, только то, что поняли из общей массы.

Что ж, из общей массы легко выделить то, что Вы - самодовольный нарцисс и абсолютно безсовестный человек способный на прямую ложь, несмотря на то, что Вас в это тычут регулярно. Но залогом этому не ваша самоуверенность (нарциссы ей не обладают), а иллюзорное ощущение полной безответственности за свои слова.

Мартин Носто
Велес
Любовь это не напыщенные фразы. Это поступки.

А это вот это вот вас просто занесло и вы временно утратили способность общаться или это вас от любви так?
Велес...вас регулярно тыкают мордой в то лживое продажное-либеральное дерьмо которое Вы тут разливаете выдавая за павду. Но Вы радостно облизавшись вновь льёте дерьмо и с нетерпеньем ждёте когда вас наклонят, чтоб вновь его облизать...
Вы всё ещё на 100% уверены, что ваша любовь к родине чище медведевской? Тут ведь, как в анекдоте про Карабаса, который отъимев Мальвину, варит из Тортиллы суп на костре сложенном из Буратино. Он-то убеждён, что именно так правильно. Вы вот убеждены, что вы правы, а Алексей наоборот, неправыми считает вас.

В демагогии и забалтывании Вы сильны. А вот на вопрос так и не ответили. Но не удержались и подписались за своё альтер эго.

Алексей
половину из того, что пишу многие тут не в состоянии понять

а вы поняли, что я вам писал о связи % ставки с экономикой?

Алексей
Всё это происходило и происходит ежегодно и в те года, когда когда ставка была на минимуме 7 или восемь процентов

после СВО у нас цены растут, как на дрожжах. До СВО был доступен дешёвый иностр. кредит. Цены тоже росли, но куда медленнее.

Алексей
стоимость денег выросла на мизерный процент А цены выросли на сотни процентов

идёт экспоненц. рост закредитованности и выплат по долгам, а % ставка - это показатель экспоненты. Ещё курс рубля нехило опустили.

Алексей
мне как торгашу и производственникиу

а вы точно торгаш и производственник? Я вам выше привёл примеры, как % ставка мешает аграриям и производителя сельхоз. техники. Можно ещё нарыть инфы.

Алексей
кредит можно не брать, перетерпеть, накопить денег

в доп. к посту выше: я вам ранее привёл пример нашего ВПК, берущего кредиту у ПСБ по льготным % ставкам, т.к. обычные ставки в банках - неподъёмные. Берёт в т.ч. и на пополнение оборотных средств.
И у нас, и в США, и в Европе все берут и берут кредиты, т.к. ссудный % выкачивает деньги из экономики, и только взятием нового и бОльшего кредита можно восполнить необходимый для функционирования экономики объём денег.

[quote:479404].
Что ж, из общей массы легко выделить то, что Вы - самодовольный нарцисс и абсолютно безсовестный человек /quote]

Из общей массы легко выделить , то что более менее понимаешь и начинаешь троллить.
Ну а в остальном, наверное вам виднее, но не переживайте, вам тоже повезёт.

Мартин Носто
Марат
Патриотом быть в стране, где (...) очень сложно. Но можно...
Это понятно. А патриот-то это что такое?
МаратКак минимум можно разъяснять людям, кто есть кто и что есть что...
Гитлер, Черчилль, Гейтс, Греф объясняют, как раз это. Заслушаешься. Вы думаете они считают себя злом? Нет, они считают, искренне считают, что они благо. А это &quot;они мечтают лизать задницу своему хозяину&quot;, это бред эмоционально взвинченной психики. Ни о чём подобном они не мечтают, а искренне считают себя прогрессистами.

Надо учиться РАЗЛИЧАТЬ истину от лжи, пустословие - от содержательной беседы,
и также манипуляции - от желания сотрудничать и совместно выяснить вопрос,
а также уметь осознавать мотивы человека, то есть чего он хочет-то.

Но предварительно надо хотя бы немного разбираться в теме вопроса. Без знания темы и, также, опыта общения в этом не разобраться, поэтому не все на это способны.

Москва Кирилл

а вы поняли, что я вам писал о связи % ставки с экономикой?

Понял, но речь я веду не об этом.

Москва Кирилл

а вы точно торгаш и производственник? Я вам выше привёл примеры, как % ставка мешает аграриям и производителя сельхоз. техники. Можно ещё нарыть инфы.

Хорошо, давайтайте расскажу про сельское хозяйство.
Только учтите, я везде веду речь не о крупном бизнесе, которые живут за счёт кредитов, а о мелком бизнесе, с численностью работников до ста человек.
Стоит учесть, что сельское хозяйство, в каждом регионе разительно отличается друг от друга.
Например, курганская область, Новосибирская Омская области, красноярский край, Хакасия, большая часть сельского хозяйства уничтожена и поля не засеваются и не используются для сего заготовок. Но в Алтае есть алтайская мука , которая торгуется до самого Поволжья, а это порядка 5000 километров. Откуда они берут эту муку неизвестно
Так вот, поля и угодья у них никогда не увеличатся,
Спросите а кредит на технику? В начале двухтысячных да брали. Сейчас?
Сельхозпроизводитель имеет налоговую ставку 6 % и налоги зп. ЗП у многих трактористов посевная уборочная 100к
Зачем брать кредит, если ты не знаешь какая будет погода или всё зальёт или всё высохнет.
Если всё зальёт или всё высохнет то в большинстве регионов Поволжья производителю будут погашены потери семян.
Так же в большинстве случаев будут погашены затраты посевной на удобрения и соляру (Субсидии) в любых условиях
Скорее всего в Хакасии и выше перечисленных регионах нету такой поддержки и погодные условия никакие для закапывания своих денег в эту рулетку.
В отличие например от Чечни, где посевная иногда начинается в середине февраля, а в свердловской области в лучшем случае в мае.
А на Кубани можно два урожая собрать. Я например знаю людей с тех регионов, которые брали госсубсидии на выращивание непопулярных культур для этих регионов, ложили их в банк(десятки миллионов) и осенью их снимали ехали на Кубань, покупали что нужно и сдавали в область.
Поэтому не нужны в большинстве случаев мелкому сельхозпроизводителю кредиты, он их никуда не может потратить. И понимаете, что в хороший год, с прибыльных полей (свёкла, подсолнечник, зерно высокосортной) можно купить и несколько комбайнов и крузак и останется на следующий год.
Да, большому бизнесу необходимы кредиты для расширения, но это их проблема, так как идёт погоня за большой деньгой иза славой никто им не обещал сладкой жизни.
Или например неопытные такие приходят, и говорят, я сейчас покорю рынок, возьму кредит куплю ангусов или герифордов и буду жить богато))))
Но речь о другом, о реальном механизме разгона роста цен , что уничтожает именно мелкий бизнес.
За 25 лет не создано системной, структурной политики регулирующей эти моменты.
Помню как в 20-м году в разгар короны, когда цены взлетели(наверное ставка взлетела в разы когда греча стала стоить в три раза дороже), была попытка как-то проконтролировать эту ситуацию с помощью прокуратуры, которая ходила и требовала, что бы цены в магазинах на продукты не должны быть дороже чем на 30% от закупочных.
Но это был детский сад, люди которые нихрена не понимают что такое накладные, как это выглядит ходят и что-то контролируют по жалобам покупателей)))). В СССР, народный контроль и ОБХСС знали и умели много, но это был контроль, а не регулирование общих правил.
Алогика простая , если правила не регулируются, медицина, образование, правоохранительная система 25 лет уничтожаются, значит это кому-то надо.
И я изнутри вижу, что уничтожается мелкий бизнес в угоду очень крупному, причем регионы не понимают, что происходит. Для всех это имеет стихийный и хаотичный характер, я же вам говорю, что это система и Путин в ней активный участник.
И ЦБ как раз наоборот , стабилизирует ситуацию хоть как-то её уравновешивая для всех игроков рынка оттягивая храх.

Алексей
И понимаете, что в хороший год, с прибыльных полей (свёкла, подсолнечник, зерно высокосортной) можно купить и несколько комбайнов и крузак и останется на следующий год.

А что делать в плохой год?
А после него, когда урожай на минимуме?
Что делать с неприбыльными полями?
С землей оставляемой под пары? (а это 5-10% посевных площадей)
Они как в то присутствуют в ваших россказнях?

[quote:479390]Роголев Эдуард
Итак, как вы объясните роль ключевой ставки на примере АвтоВаза, который вынужден просить государство выделить необходимые ресурсы для возможности существовать. Фактически, те деньги, которые платит АвтоВаз банкам изымаются из вашего, в том числе кармана. Каким образом проводить модернизацию предприятия, обновление основных фондов, когда размер прибыли ниже размера ставки кредитования. Как можно при прибыли 5 или семь процентов обеспечить выплаты по кредитам в 21%. Возьмите калькулятор и посчитайте дебет с кредитом.


Странно, автосалоны продающие вазы богатеют как на дрожжах.
Автосалон с каждой Весты за 2,4 поднимает 300 к. Странно.
Государство вливает миллиарды, а завод нищает, и ведь так по всей стране. Да?
Бермудский треугольник какой-то, иностранные концерны открываю заводы , собирают машины, продают по 30 тысяч штук в год зарабатывают деньги, а АвтоВАЗ продает по 200 тысяч штук в год, плюс зарубежный рынок и всё в минусах))))))
Вы для кого тут лапшу разбрасываете начитавших толстых книг по экономике , написанных учителем и военными, а?
Здесь не надо читать толстых книг по экономике, достаточно здравомыслия и математики.
Что касается сахарных заводов, то какая разница каким способом показывать примеры, тем более если речь о них шла изначально. Или вам нужны примеры только , которые нравятся вам?
Я вижу, что половину из того, что пишу многие тут не в состоянии понять. Обрабатывают мои сообщения только частично, только то, что поняли из общей массы.
Но меня это не сердечко не беспокоит, жизнь долга.[/quote



У вас как с арифметикой? Вам предложено на конкретном примере доказать необходимость высокой ставки для развития АвтоВаза. Вы настаиваете на необходимости покупать деньги, более того, вы утверждаете, что проценты за кредит в размере 20 млрд. рублей способствуют рентабельности предприятия и способствуют снижению стоимости автомобиля. У вас точно все нормально с арифметикой логикой?

Помните 16 декабря 2014г, когда цена доллара была 45₽ и в один день благодаря диверсии ЦБ стала стоить 90₽? Кто это сделал и что это было? Это Набиуллина и это измена Родине, и за это полагается расстрел в военное время.

Роголев Эдуард

У вас как с арифметикой? Вам предложено на конкретном примере доказать необходимость высокой ставки для развития АвтоВаза. Вы настаиваете на необходимости покупать деньги, более того, вы утверждаете, что проценты за кредит в размере 20 млрд. рублей способствуют рентабельности предприятия и способствуют снижению стоимости автомобиля. У вас точно все нормально с арифметикой логикой?

)))) мне предложено доказать? Вы предлагаете мне самому себе доказывать, что вы правы???))))))))))))))))
А сколько государство туда вложило денег в этот АвтоВАЗ?
Вы не знаете как разворовываются эти деньги?
Или вы думаете там седят супер менеджеры и супер экономисты , которые понимают что делают???))))))))))))
Вы вот например знаете, что автосалоны с каждой Весты за 2.4 поднимают 300 к????
Или вы думаете что иностранные автосалоны делая скидку в 300 косых продают себе в убыток???)))))))
Например, в начале 2000-х, были возвратные госсубсидии в сельское хозяйство . Берет (заставляли брать) колхозник 20 млн (сейчас это как 100 млн минимум) но дают ему под строительство коровника и дают только с откатом в несколько миллионов , потом другому там ещё несколько лямов,. Остаётся 10. Строится коровник , хороший коровник, с учётом всей двадцатки коровоместо выходит 200 тысяч. А отдавать потом эту двадцатку как? Кто посоображительнее не стеснялись что надо откаты давать, так как можно потом провести под себя ликвидацию или банкротство. Ну а раз скоро банкротство, то можно ещё пару кредитов взять. Знаете что такое ликвидация или банкротство под себя? Раньше эта процедура была очень популярна.
А вы тут про какие разварованные 20 миллиардов, которые потом ещё и погасятся из бюджета , но виновата во всём набиулина со ставкой.

Марат
Помните 16 декабря 2014г, когда цена доллара была 45₽ и в один день благодаря диверсии ЦБ стала стоить 90₽? Кто это сделал и что это было? Это Набиуллина и это измена Родине, и за это полагается расстрел в военное время.

Что то такое было, помню, только вот не помню, что именно с 45 до 90 скакнул. Но было, я ещё на всякий случай земельные участки купил тогда.
Этот момент не разбирал, так как должна быть очень интересная и большая предыстория.
Но все вопросы к Путину.
Как там всё время говорят? - майские указы никто не исполняет, эти пятая колонна жулики, а не, подпиндосники жулики
Путин даёт разнарядку отжать завод у Ротшильдов, Рокфеллеров. А сколько заводов за последнее время отжато? А за какое время их отжимали?
И никто ему слова не сказал поперёк, побежали и в месячный срок всё отжали, хотя юридически это процедура займет минимум полгода, а затянуть её можно вообще на года.
И вдруг ой, там какой-то майский указ не исполняется , Путин им говорит говорит, а они негодяи не исполняют))))

Алексей
именно с 45 до 90 скакнул

да, скакнул. По поводу ЦБ: https://iz.ru/1790815/valentina-averianova/vysokoe-napriazhenie-grozit-li-ekonomike-rossii-stagfliatciia-iz-za-deistvii-tcb + заявления С. Чемезова о действиях ЦБ: https://lenta.ru/news/2024/10/23/bankrot/ . Оттуда: "в случае высокотехнологичной продукции, у которой производственный цикл больше года, авансовый платеж составляет 30-40 процентов от стоимости, а оставшиеся средства надо брать в кредит" - как я тебе и говорил, предприятия массово берут кредиты для пополнения оборотных средств.

Алексей
Например, в начале 2000-х, были возвратные госсубсидии в сельское хозяйство . Берет (заставляли брать) колхозник 20 млн (сейчас это как 100 млн минимум) но дают ему под строительство коровника и дают только с откатом в несколько миллионов , потом другому там ещё несколько лямов,. Остаётся 10. Строится коровник , хороший коровник, с учётом всей двадцатки коровоместо выходит 200 тысяч. А отдавать потом эту двадцатку как? Кто посоображительнее не стеснялись что надо откаты давать, так как можно потом провести под себя ликвидацию или банкротство. Ну а раз скоро банкротство, то можно ещё пару кредитов взять. Знаете что такое ликвидация или банкротство под себя? Раньше эта процедура была очень популярна.
А вы тут про какие разварованные 20 миллиардов, которые потом ещё и погасятся из бюджета , но виновата во всём набиулина со ставкой.

Старая либерастная мантра - "народ плохой, народ ворует."

При этом вы пользуетесь системой позволяющей наживаться за счёт других:

Алексей
Что то такое было, помню, только вот не помню, что именно с 45 до 90 скакнул. Но было, я ещё на всякий случай земельные участки купил тогда.

И тех кто сообразил вовремя примкнул к разграблению государства (читай - людей его населяющих) вы одобряете:

Алексей
Кто посоображительнее не стеснялись что надо откаты давать, так как можно потом провести под себя ликвидацию или банкротство.

А тех кто не сообразил оставляете побираться у дороги. Стандартная мораль барыги-буржуина. Проходили уже через это.
Только советую учесть, что случись в стране кризис, который раскачивают пользуясь поддержкой таких вот мелкопоместных буржуйчиков, те, кого вы оставили на обочине вашей дороги, вас же и вздёрнут на ближайшем столбе.
И, несмотря на всю мерзость этой ситуации, назвать такой поступок несправедливым будет очень сложно.

Алексей
Роголев Эдуард

У вас как с арифметикой? Вам предложено на конкретном примере доказать необходимость высокой ставки для развития АвтоВаза. Вы настаиваете на необходимости покупать деньги, более того, вы утверждаете, что проценты за кредит в размере 20 млрд. рублей способствуют рентабельности предприятия и способствуют снижению стоимости автомобиля. У вас точно все нормально с арифметикой логикой?

)))) мне предложено доказать? Вы предлагаете мне самому себе доказывать, что вы правы???))))))))))))))))
А сколько государство туда вложило денег в этот АвтоВАЗ?
Вы не знаете как разворовываются эти деньги?
Или вы думаете там седят супер менеджеры и супер экономисты , которые понимают что делают???))))))))))))
Вы вот например знаете, что автосалоны с каждой Весты за 2.4 поднимают 300 к????
Или вы думаете что иностранные автосалоны делая скидку в 300 косых продают себе в убыток???)))))))
Например, в начале 2000-х, были возвратные госсубсидии в сельское хозяйство . Берет (заставляли брать) колхозник 20 млн (сейчас это как 100 млн минимум) но дают ему под строительство коровника и дают только с откатом в несколько миллионов , потом другому там ещё несколько лямов,. Остаётся 10. Строится коровник , хороший коровник, с учётом всей двадцатки коровоместо выходит 200 тысяч. А отдавать потом эту двадцатку как? Кто посоображительнее не стеснялись что надо откаты давать, так как можно потом провести под себя ликвидацию или банкротство. Ну а раз скоро банкротство, то можно ещё пару кредитов взять. Знаете что такое ликвидация или банкротство под себя? Раньше эта процедура была очень популярна.
А вы тут про какие разварованные 20 миллиардов, которые потом ещё и погасятся из бюджета , но виновата во всём набиулина со ставкой.

Мне ваши эмоции зачем? Разве идет обсуждение эффективности и воровства? Вас спрашиваю о том, каким образом уплата 20 млрд. рублей за пользование деньгами способствует развитию предприятия. а также снижению стоимости автомобиля и его конкурентно способности. Вы зачем пытаетесь перевести разговор на коровники, колхозников? Кто вам сказал, что просьба погасить из бюджета разворованные деньги?
Итак подытожим. Вы считаете, что дополнительная нагрузка на предприятие в виде необходимости оплачивать кредиты под 20% годовых способствует его конкурентно способности, позволяет провести все необходимые обновления, модернизацию, обеспечить конкурентную зарплату работникам?

Второй пример. Вы решились на покупку квартиры в кредит сроком на 25 лет.
Вопрос первый.
Сколько составит переплата от текущей стоимости квартиры после погашения кредита через 25 лет?
Вопрос второй.
Сколько в процентном отношении граждан России способных вносить ежемесячные платежи за квартиру при стоимости шесть миллионов рублей.
Вопрос третий.
Каким образом при ставке в 25% годовых обеспечить существование семьи, как основной ячейки общества?
Вопросов можно задать ещё несколько десятков, но вы ответьте на эти.
Одна просьба, вести беседу по существующей теме и не переходить на другие проблемы. Невозможно вести обсуждение с оппонентом, который в одном вопросе пытается вести обсуждение по десятку разных по своим областям проблем.

Роголев Эдуард
Вас спрашиваю о том, каким образом уплата 20 млрд. рублей за пользование деньгами способствует развитию предприятия

Ещё раз вам говорю, уже много примеров разных привел, и ещё приведу если нужно будет.
Не нужно было разворовывать эти миллиарды, так как те деньги, которые разворовали они не работали. Вы понимаете, что деньги которые разворовали, они не работали. Они не приносили прибыль, они принесли убыток.
Из 20 миллиардов разворовано минимально 5 миллиардов, это 25 процентов.
Так как это производство , каждый рубль должен заработатьь минимум рубль.
Пять разварованных миллиардов должны были заработать минимум пять миллиардов плюс проценты на пять миллиардов, пусть будут миллиард, итого 11 ярдов.
Там остались 15 ярдов , которые должны отработать себя, проценты и ещё и 11 ярдов выдернутых из оборота.
Таким образом 20 ярдов должны были принести прибыли примерно 10 ярдов , но как мы видим в обороте оказалось только 15 ярдов.
Если 20 ярдов должны были принести прибыль 10 ярдов то 15 ярдов , казалось бы должны принести прибыль 7,5 ярда, даже при этом раскладе нам ещё нужно минусовать 11 ярдов.
Но 15 ярдов не принесут эффекта от слова совсем, так как работать должны были все 20 ярдов.
Но убыток будет больше, так как он увеличится по нарастающей экспоненте просто моментально, налоги, зп, платежи контрагентам и тд.
25% это минимальная сумма, которую разворуют.
В торговле и производстве есть свои правила по количеству оборотов денежной массы для того что бы заработать и отбить даже ставку в 50% и человек который запрашивает деньги, он провел расчеты и понимает что делает. Статья 2 гражданского кодекса.

Роголев Эдуард
Каким образом при ставке в 25% годовых обеспечить существование семьи, как основной ячейки общества?

А вы всё таки начали задавать вопрос, - почему уже прошло 25 лет, а правил жизни людей не создано?
Только вопрос ваш пока не туда адресован.
Потому что человек который считает что царь хороший, а бояре плохие, у того аура на голове.
Достаточно посмотреть на первый срок Трампа и увидеть где на самом деле бояре были "плохие". И даже при этом трампу удалось за четыре года провести тысячи изменений законодательства и реформ.
Для того, что бы понимать , как при ставке 25% обеспечить существование семьи, нужно понимать. Понимать, что ставка не единственный фактор определяющий вашу жизнь.
Нужно понимать, что ставка определят идин из моментов жизни не только людей, но и миллионов предпринимателей, миллионов организаций, в том числе и иностранных юрлиц получающих здесь прибыли, которые не сравнимы со всеми доходами миллионов людей.
Деньги по такой ставке удорожали, только для тех кто берет кредит.
В настоящий момент все квартиры на фазе застройки распродаются и большая их часть покупается спекулянтами, которые после сдачи дома начинают их продавать. Так как взяли они несколько квартир в ипотеку и вернут они ипотеку после продажи квартиры. Например взяои на фазе застройки 5 квартир по 7 лямов, после застройки продали по 10 лямов 7,5 ляма погасили ипотеку и 2,5 в карман. Таким образом, ставка в 25 сдувает этот огромный пузырь ненужных рынку застроек. Это раз. Ну , а то что кто то попадает под удар, то есть госпрограммы и на вторичку они останутся.

[quote:479516]Роголев Эдуард
Вас спрашиваю о том, каким образом уплата 20 млрд. рублей за пользование деньгами способствует развитию предприятия


Ещё раз вам говорю, уже много примеров разных привел, и ещё приведу если нужно будет.
Не нужно было разворовывать эти миллиарды, так как те деньги, которые разворовали они не работали. Вы понимаете, что деньги которые разворовали, они не работали. Они не приносили прибыль, они принесли убыток.
Из 20 миллиардов разворовано минимально 5 миллиардов, это 25 процентов.
Так как это производство , каждый рубль должен заработатьь минимум рубль.
Пять разварованных миллиардов должны были заработать минимум пять миллиардов плюс проценты на пять миллиардов, пусть будут миллиард, итого 11 ярдов.
Там остались 15 ярдов , которые должны отработать себя, проценты и ещё и 11 ярдов выдернутых из оборота.
Таким образом 20 ярдов должны были принести прибыли примерно 10 ярдов , но как мы видим в обороте оказалось только 15 ярдов.
Если 20 ярдов должны были принести прибыль 10 ярдов то 15 ярдов , казалось бы должны принести прибыль 7,5 ярда, даже при этом раскладе нам ещё нужно минусовать 11 ярдов.
Но 15 ярдов не принесут эффекта от слова совсем, так как работать должны были все 20 ярдов.
Но убыток будет больше, так как он увеличится по нарастающей экспоненте просто моментально, налоги, зп, платежи контрагентам и тд.
25% это минимальная сумма, которую разворуют.
В торговле и производстве есть свои правила по количеству оборотов денежной массы для того что бы заработать и отбить даже ставку в 50% и человек который запрашивает деньги, он провел расчеты и понимает что делает. Статья 2 гражданского кодекса.



Роголев ЭдуардКаким образом при ставке в 25% годовых обеспечить существование семьи, как основной ячейки общества?


А вы всё таки начали задавать вопрос, - почему уже прошло 25 лет, а правил жизни людей не создано?
Только вопрос ваш пока не туда адресован.



У вас с логикой и мыслями все в порядке? Вам был зада вопрос, как при ставке 25% годовых обеспечить существование семьи? Каким образом выплачивать взносы за кредит, которые превышают уровень дохода? При процентах в районе развития мировой экономики оформить кредит на квартиру имеет возможность каждая семья. При ставке в 25% такой возможности у подавляющего большинства народа России, да и любой другой страны нет. Вы старательно пытаетесь увести тему полемики в сторону. Про правила жизни можно поговорить отдельно. Однако закончим с кредитной ставкой.

Вы утверждаете, что высокая ставка кредита предназначена сохранить деньги от воровства. Чем выше кредитная ставка, тем меньше возможностей украсть, так как по вашему мнению абсолютно на всех предприятиях воруют, но при высокой ставке воровство прекратится.

Вы утверждаете, что высокая ставка за кредиты на жилье не мешает оплачивать тройную или пятикратную стоимость жилья. Мешает отсутствие правил! По вашему, те, кто придумал существование кредитно-финансовой системы с ссудным процентом в основе сделали это для борьбы с воровством и для создания специальных правил.

Какая оценка у вас была по математике?

Алексей
ак как это производство , каждый рубль должен заработатьь минимум рубль.

Удивляет, сколь далекие от знаний не только КОБ, но и экономики люди старательно показывают свой уровень на этом ресурсе. Комментировать цитату, только портить.

Велес
А вот на вопрос так и не ответили...

Зачем мне повторять свой ответ несколько раз для тех, кому лень мешает или дурь?
Я уже написал, что хорошее/плохое у каждого своё и Медведев делает плохое, думая, что делает хорошее. Чего ради мне это писать ещё раз, персонально для вас? Мне интересно узнать, как и по каким принципам мадам Овсянникова предлагает делить общество на патриотов и не патриотов. Может нам тут скоро предложать клейма ставить или номера выжигать? Ну, было ведь такое уже. Вы могли бы ответить за неё, если хотели поучаствовать в диалоге. Но, стали уводить беседу в сторону обсуждения личности Медведева. Зачем? Не знаю.

Марат

То есть, вот вы школьный учитель. Тема урока - патриотизм. Вас спрашивают детишки, Марат Такой-тович, что такое патриотизм?
А вы им в ответ, вот это:

Марат

...надо учиться РАЗЛИЧАТЬ истину от лжи, пустословие - от содержательной беседы...
...надо хотя бы немного разбираться в теме вопроса...
...без знания темы в этом не разобраться, поэтому не все на это способны.

Напоминает чем-то известнейший монолог мэра Киева.

Роголев Эдуард
.У вас с логикой и мыслями все в порядке? Вам был зада вопрос, как при ставке 25% годовых обеспечить существование семьи? Каким образом выплачивать взносы за кредит, которые превышают уровень дохода?
.

Наконец то я понял вас)))) но как я написал выше, снимите кастрюльку с головы, выкиньте толстые книги и пойдите работать.
А теперь по вопросу, почему надо снять кастрюльку? Потому что вы пишете про то как выплачивать кредит превышающий доход.
Вы ктооооо???
Кто вам даст кредит с платежом выше дохода???
Или вы подделали документы обманули банк о своих доходах ?????
Ну сразу другой вопрос какой долбоящер или финансово грамотный человек возьмёт кредит, где платеж выше доходов???
Такое может написать только инфантильный юнец, пытающийся заслужить уважение соплеменников нападками на других.
Далее, по написанным мной ответам разберётесь сами, только больше не имитируйте свои познания в непонятно чём))))

Мартин Носто
Велес
А вот на вопрос так и не ответили...
Зачем мне повторять свой ответ несколько раз для тех, кому лень мешает или дурь?
Я уже написал, что хорошее/плохое у каждого своё и Медведев делает плохое, думая, что делает хорошее. Чего ради мне это писать ещё раз, персонально для вас? Мне интересно узнать, как и по каким принципам мадам Овсянникова предлагает делить общество на патриотов и не патриотов. Может нам тут скоро предложать клейма ставить или номера выжигать? Ну, было ведь такое уже. Вы могли бы ответить за неё, если хотели поучаствовать в диалоге. Но, стали уводить беседу в сторону обсуждения личности Медведева. Зачем? Не знаю.

вы и ваше альтер эго "Алексей" всегда скатываетесь к словоблудию, смешиваете всё в одну кучу, перескакиваете с темы на тему - признак демагога намеренно уводящего разговор сторону, в тупик. такой подход так же дает некоторое время прятать откровенную ложь которую вы разсыпаете по своим комментам. и несмотря на то, что вас регулярно на лжи и/или подмене понятий ловят, вы упорно продолжаете безсовесвнов врать.

Алексей

Вы ктооооо???
Кто вам даст кредит с платежом выше дохода???
Или вы подделали документы обманули банк о своих доходах ?????
Ну сразу другой вопрос какой долбоящер или финансово грамотный человек возьмёт кредит, где платеж выше доходов???

Полный идиотизм.

Велес

Полный идиотизм.

Большое Вам спасибо за ваше словесное недержание. Благодаря вашему словесному недержанию, я имею возможность высказываться и отстаивать свою точку зрения, в которой мировоззрению КОБ и антинародной политике нету места.
Так же как вы, себя ведёт товарсч ведущий. Который применяя психологические правила и виды манипуляций ведёт свою антинародную игру.
В психологии существуют основные виды манипуляции: страхом, виной, ложью, эмоциями, гордостью и ещё некоторые.
Так что, кто хочет разложить спец выпуски по этим правилам, мммммм, раскладываются на ура, так же и книги.

Алексей
Роголев Эдуард
.У вас с логикой и мыслями все в порядке? Вам был зада вопрос, как при ставке 25% годовых обеспечить существование семьи? Каким образом выплачивать взносы за кредит, которые превышают уровень дохода?
.

Наконец то я понял вас)))) но как я написал выше, снимите кастрюльку с головы, выкиньте толстые книги и пойдите работать.
А теперь по вопросу, почему надо снять кастрюльку? Потому что вы пишете про то как выплачивать кредит превышающий доход.
Вы ктооооо???
Кто вам даст кредит с платежом выше дохода???
Или вы подделали документы обманули банк о своих доходах ?????
Ну сразу другой вопрос какой долбоящер или финансово грамотный человек возьмёт кредит, где платеж выше доходов???
Такое может написать только инфантильный юнец, пытающийся заслужить уважение соплеменников нападками на других.
Далее, по написанным мной ответам разберётесь сами, только больше не имитируйте свои познания в непонятно чём))))

Вы перешли все границы допустимого. Судя по вашим текстам вы скорее всего по возрасту годитесь мне во внуки. Кто вам сказал, что имеете право оскорблять собеседника? Вы не смогли аргументировать ни одно из своих утверждений, но перешли на личность. Вынужден попытаться ограничить ваше существование на этом ресурсе.

Алексей
Велес

Полный идиотизм.

Большое Вам спасибо за ваше словесное недержание. Благодаря вашему словесному недержанию, я имею возможность высказываться и отстаивать свою точку зрения, в которой мировоззрению КОБ и антинародной политике нету места.
Так же как вы, себя ведёт товарсч ведущий. Который применяя психологические правила и виды манипуляций ведёт свою антинародную игру.
В психологии существуют основные виды манипуляции: страхом, виной, ложью, эмоциями, гордостью и ещё некоторые.
Так что, кто хочет разложить спец выпуски по этим правилам, мммммм, раскладываются на ура, так же и книги.

так это ж хорошо: чем больше вы скажете тем больше станет понятна и ваша несостоятельность и ваша лживость- чем больше вы соврёте тем легче вас будет разоблачить.

Велес
...

Задан вопрос:

«Мне интересно узнать, как и по каким принципам мадам Овсянникова предлагает делить общество на патриотов и не патриотов»

Индивиду с Велес сделано персональное предложение на этот вопрос ответить:

«Вы могли бы ответить за неё, если хотели поучаствовать в диалоге»

А вот «ответ» концептуала-пякимона-велеса:

Велес
...вы и ваше альтер эго &quot;Алексей&quot; всегда скатываетесь к словоблудию, смешиваете всё в одну кучу, перескакиваете с темы на тему - признак демагога намеренно уводящего разговор сторону, в тупик...

Я думал все зомби в ООН сидят, Небензю своим тугоумием с ума сводят, ан нет, вас и тут с избытком))) Реально, если бы вы просто концептуально пукнули в лужицу под собой разницы не было бы никакой. Вас так взбесило то, что я слил тот ваш комментарий, где вы пенились от злобы понося своего собеседника? Вы так умело его потом закидали флудом. Не хотелось вам, чтобы его видели этот ваш комментарий. Эмоции подвели, понимаю. Так-то, вы не такой совсем, так-то вы белый и пушистый. И фиалками на горшок ходите.

Ведь простой же вопрос был:

ЧТО ТАКОЕ ПАТРИОТ?

Никто не ответил. Ни один! Один бубнёж в ответ.

Роголев Эдуард
Вы перешли все границы допустимого. Судя по вашим текстам вы скорее всего по возрасту годитесь мне во внуки.
.

Ну если это так, то погонный вы наш, вам уже за соточку перевалило, это раз и второе это не несите самой простой чепухи, про доход ниже платежа.

Велес

так это ж хорошо: чем больше вы скажете тем больше станет понятна и ваша несостоятельность и ваша лживость- чем больше вы соврёте тем легче вас будет разоблачить.

Смотрю с вас как с гуся вода дружочек ты наш погонный))))
Что бы показать мою несостоятельность , как написано в работе об ИПД нужно знать по теме больше меня , вступить со мной в диалог и написать не -идиотизм-
А гораздо больше слов по теме, Ипдешник вы мой любезный)))) или для вас работа об ИПД и ее глава 2.4 . не знакома?
А в ней говорится, что имитатор провокатор ввиду незнания темы будет уходить от прямых разговоров и обсуждений темы не сможет вступить в тандемный режим. Но дабы не упасть лицом в грязь будет изображать свою значимость и осведомленность , словами, - это идиотизм, почитайте толстые книги вы не правы, и тд и тп.
То-есть имитируя деятельность человека знающего и осведомленного.
Кто из вас тут, не используя эти слова вступил со мной в тандемный режим диалога и своими знаниями расписал, что он прав а я всё таки заблуждаюсь? Ктооооо???
Ваша деятельность за КОБ и ФКТ это простая имитационная и провокационная работа против этих аббревиатур.

Алексей
Роголев Эдуард
Вы перешли все границы допустимого. Судя по вашим текстам вы скорее всего по возрасту годитесь мне во внуки.
.
Ну если это так, то погонный вы наш, вам уже за соточку перевалило, это раз и второе это не несите самой простой чепухи, про доход ниже платежа.

Велес
так это ж хорошо: чем больше вы скажете тем больше станет понятна и ваша несостоятельность и ваша лживость- чем больше вы соврёте тем легче вас будет разоблачить.

Смотрю с вас как с гуся вода дружочек ты наш погонный))))
Что бы показать мою несостоятельность , как написано в работе об ИПД нужно знать по теме больше меня , вступить со мной в диалог и написать не -идиотизм-
А гораздо больше слов по теме, Ипдешник вы мой любезный)))) или для вас работа об ИПД и ее глава 2.4 . не знакома?
А в ней говорится, что имитатор провокатор ввиду незнания темы будет уходить от прямых разговоров и обсуждений темы не сможет вступить в тандемный режим. Но дабы не упасть лицом в грязь будет изображать свою значимость и осведомленность , словами, - это идиотизм, почитайте толстые книги вы не правы, и тд и тп.
То-есть имитируя деятельность человека знающего и осведомленного.
Кто из вас тут, не используя эти слова вступил со мной в тандемный режим диалога и своими знаниями расписал, что он прав а я всё таки заблуждаюсь? Ктооооо???
Ваша деятельность за КОБ и ФКТ это простая имитационная и провокационная работа против этих аббревиатур.

Вот вы вновь и сами себя разоблачаете. Ибо всё вами написанное до точности соответствует вашему стилю общения. Это называется атрибутивная проекция. Которая в вашем случае уже приняла патологические формы.

Мартин Носто

Задан вопрос:

«Мне интересно узнать, как и по каким принципам мадам Овсянникова предлагает делить общество на патриотов и не патриотов»

Индивиду с Велес сделано персональное предложение на этот вопрос ответить:

«Вы могли бы ответить за неё, если хотели поучаствовать в диалоге»

.....
Спрошу Вас лично, индивид М. Носто: Какими принципами руководствовался Петя посылая Васю?

Велес
. Ибо всё вами написанное до точности соответствует вашему стилю общения. /quote]

)))))))) Да, всё мною написанное соответствует моему стилю общения))))
Стиль общения — это индивидуальная стабильная форма коммуникативного поведения человека, которая проявляется в любых условиях взаимодействия — в деловых и личных отношениях, в руководстве, воспитательных беседах с детьми, в способах принятия и осуществления решений, в приёмах психологического влияния на людей, в методах разрешения межличностных и деловых конфликтов



[quote:479583]Вот вы вновь и сами себя разоблачаете. .

)))))))) чем именно????))))))
Стилем? Тем что виду диалог основанный на фактах , хронологии????
Чеееееем я себя разоблачил???)))))

Велес
Это называется атрибутивная проекция.

Атрибутивная проекция - это когда мы приписываем другим людям наши качества и черты характера. Например, если человек чувствует сильный критицизм и не уверен в своих способностях, он может приписывать свои недостатки и неверные действия другим

Однако проекции не всегда связаны с негативными чувствами. В случае позитивной проекции мы идеализируем других людей, приписывая им качества, которые по каким-то причинам не проявляем сами.

Велес
. Которая в вашем случае уже приняла патологические формы.

)))))));А теперь , попробуйте симитировать деятельность знатока и разложить мое поеведение, где и когда в каком месте я проэцировал, что проэцировал, как, какими словами, и тд.
И уж тем более про патологические формы.)))))
Хватит вам уже имитировать, поймайте меня, сошлитесь уже на что нибудь.
За что вам там зарплату платят, и звания дают?

Алексей
поймайте меня, сошлитесь уже на что нибудь.

Зачем безконечно повторять одно и тоже индивиду который из-за лени, дури или морального уродства в упор не видит и не слышит то, что ему говорят???

Велес
дури или морального уродства

Это и есть причина почему вам платят зарплату и дают звания

Алексей
Это и есть причина почему вам платят зарплату и дают звания

"Сам играю, сам пою, сам билеты продаю" - точное описание вашей деятельности)

Велес
Какими принципами руководствовался Петя посылая Васю?

...это, надо полагать, ответ на вопрос: ЧТО ТАКОЕ ПАТРИОТИЗМ?

Надо записать)))
Велес, вы ещё (цензурный пропуск) чем я было подумал в начале.
И после этого (мой конкретный вопрос и вот "этот" высер про Петю и Васю) у вас хватает самодовольства предъявлять претензии, что я вам нагло наврал (где? когда?) и увожу диалог в сторону?!!!
Какой диалог? Это не диалог, это... словесный ЗАПОР! Торчите тут, как (впишите сами) и корчите из себя жреца всея Руси, концептуально-грамотного управленца и советника по особо важным делам.
Реальность такова, что тому кто освоил книгу (ВП СССР или другую, не важно) видно за версту тех, кто этих книг в руках не держал, а только поверхностно понял о чём они. Не трудитесь дальше меня доставать. В серьёз вас воспринимать я уже не буду и отвечать буду исходя из меры вашего занудства или не буду вовсе.

Велес
Сам играю, сам пою, сам билеты продаю&quot; - точное описание вашей деятельности)

У пякимона обязательно должно быть звание и зарплата.

Мартин Носто
Велес
Какими принципами руководствовался Петя посылая Васю?

...это, надо полагать, ответ на вопрос: ЧТО ТАКОЕ ПАТРИОТИЗМ?

Надо записать)))
Велес, вы ещё (цензурный пропуск) чем я было подумал в начале.
И после этого (мой конкретный вопрос и вот &quot;этот&quot; высер про Петю и Васю) у вас хватает самодовольства предъявлять претензии, что я вам нагло наврал (где? когда?) и увожу диалог в сторону?!!!
Какой диалог? Это не диалог, это... словесный ЗАПОР! Торчите тут, как (впишите сами) и корчите из себя жреца всея Руси, концептуально-грамотного управленца и советника по особо важным делам.
Реальность такова, что тому кто освоил книгу (ВП СССР или другую, не важно) видно за версту тех, кто этих книг в руках не держал, а только поверхностно понял о чём они. Не трудитесь дальше меня доставать. В серьёз вас воспринимать я уже не буду и отвечать буду исходя из меры вашего занудства или не буду вовсе.

Вы как всегда тут накаломесили, смешав съедобное и несъедобно, и гордо оттопырив губы изображаете оскорблённую невинность.
вы ещё спляшите тут вприсядку - может вас пригласят в поучаствовать в конкурсе либеральных голубков.

Алексей
Велес
Сам играю, сам пою, сам билеты продаю&amp;quot; - точное описание вашей деятельности)


У пякимона обязательно должно быть звание и зарплата.

Так вот зачем вы так старайтесь - хотите чтоб вас заметили и стали б центы перечислять? разве ваша мелкобуржуйская деятельность перестала приносить доходик?

Алексей
как я написал выше, снимите кастрюльку с головы, выкиньте толстые книги и пойдите работать

вижу, вы упорно избегаете моих комментов

Алексей
поймайте меня, сошлитесь уже на что нибудь

я вас и словил на ваших словах о том, что ставка ЦБ не создаёт проблем в экономике. Я привёл вам множество фактов, коих вы по бОльшей части проигнорировали.

Москва Кирилл

я вас и словил на ваших словах о том, что ставка ЦБ не создаёт проблем в экономике. Я привёл вам множество фактов, коих вы по бОльшей части проигнорировали.

Мы речь ведём о разном, я говорю, о том что ставка не разгоняет инфляцию в 1000% и привожу примеры, что разгоняет инфляцию.
Вы же упорно твердите , что это виновата ставка.
Я же говорю, что ставка в настоящий момент сдувает огромный строительный пузырь, а также преследует цели экспортных отношений.
А так же я говорю , что если экономикческая ситуация не нравится путину, пусть он её изменит.
Вы же говорите о ом, что виновата ставка в том что люди платят за кредит больше чем зарабатывают, и что в этом виновата супер управленец набиулина, которая сделала Путина.
В чём вы меня поймали? В том что не хотите открыть глаза и рубите своими клише о жизни, и если я их опровергаю значит вы меня поймали и я не прав????
Нужно оценивать весь объем информации ,а не то что услышали от кого то , что ставка это плохо и теперь всем рассказываете это. Ситуации разные и а данной ситуации эта ставка спасает Россию от спекулянтов.

Алексей
Москва Кирилл

я вас и словил на ваших словах о том, что ставка ЦБ не создаёт проблем в экономике. Я привёл вам множество фактов, коих вы по бОльшей части проигнорировали.

Мы речь ведём о разном, я говорю, о том что ставка не разгоняет инфляцию в 1000% и привожу примеры, что разгоняет инфляцию.
Вы же упорно твердите , что это виновата ставка.
Я же говорю, что ставка в настоящий момент сдувает огромный строительный пузырь, а также преследует цели экспортных отношений.
А так же я говорю , что если экономикческая ситуация не нравится путину, пусть он её изменит.
Вы же говорите о ом, что виновата ставка в том что люди платят за кредит больше чем зарабатывают, и что в этом виновата супер управленец набиулина, которая сделала Путина.
В чём вы меня поймали? В том что не хотите открыть глаза и рубите своими клише о жизни, и если я их опровергаю значит вы меня поймали и я не прав????
Нужно оценивать весь объем информации ,а не то что услышали от кого то , что ставка это плохо и теперь всем рассказываете это. Ситуации разные и а данной ситуации эта ставка спасает Россию от спекулянтов.

Про таких и говорят - "скользкий как глиста."

Алексей
услышали от кого то , что ставка это плохо

и от кого же я услышал, что ставка плохая и губит экономику?

Алексей
ставка в настоящий момент сдувает огромный строительный пузырь

не знаю: Москву продолжаю застраивать.

Алексей
привожу примеры, что разгоняет инфляцию

разумеется, ставка не единств., что разгоняет инфляцию. Но ставка не будет разгонять инфляцию, только если бизнес не будет кредитоваться, или будет, но минимально. У нас этого и близко нет.