Очень важный момент, что Путин извинился не за то, что российская система ПВО сбила самолет, а что инцидент произошёл в воздушном пространстве России. Если бы в самолёт попала ракета системы ПВО то он вряд ли бы дотянул до Акатау и разбился при посадке.

Дмитрий К
Если бы в самолёт попала ракета системы ПВО то он вряд ли бы дотянул до Акатау и разбился при посадке.

Вероятность такого есть. Многое зависит от типа и массы БЧ, расстояния подрыва и мест попадания поражающих элементов.
В 1988 году удалось посадить Боинг 737 с вот такими повреждениям (там ещё двигатель отказал): https://www.malumatfurus.org/wp-content/uploads/2024/05/aloha-havayollari-kazasi.jpg Да, там была не зенитная ракета, но самолет ещё примерно 100 км летел до аэропорта с этим и смог приземлиться.

Мне кажется, что у НИХ пошла не по плану эта провокация

<Почему азербайджан нагло требует от России извинений и покаяния?>

«Ай, Моська! знать она сильна, что лает на Слона!»

Александр
Вероятность такого есть. Многое зависит от типа и массы БЧ, расстояния подрыва и мест попадания поражающих элементов.
В 1988 году удалось посадить Боинг 737 с вот такими повреждениям (там ещё двигатель отказал):

Допустим. Но, смущает официальная формулировка: "самолет предпринял две неудачные попытки сесть в аэропорту Грозного, были плохие погодные условия, плохая видимость из-за тумана", при этом была введен режим "Ковер" вследствие атаки украинских БПЛА, что предполагает закрытие воздушного пространства. Неоднократно наблюдал ролики в ТГ каналах, где как раз наши бойцы ждут ухудшения погодных условий, туман, дождь, чтобы сменить позицию и избежать ударов дронов, а тут целая атака БПЛА на Грозный.

А помните катастрофу А-50 над Кубанью? Я напомню https://t.me/yurasumy/13470 Если вкратце, то согласно версии Ю.Подоляки по самолету была запущена ракета ЗРК С-200, а наши ПВО-шники пытались её перехватить и зацепили наш борт. Так вот тогда рядом с А-50 летел Ил-20, который смог спастись и приземлиться в Анапе, обратите внимание на его повреждения https://topcor.ru/43321-pervoe-foto-komandir-il-22-geroicheski-posadil-silno-povrezhdennyj-bort-v-anape.html?ysclid=m5964kqn2y995151177 Это очень похоже на то, что произошло с азербайджанским самолетом. Тогда получается, что наше ПВО спасало самолет от вражеской ракеты, а не сбивало гражданский борт! И взрыв, который слышали пассажиры - это взорвалась перехваченная ракета. Если бы Панцирь попал в самолет, у него бы не было шансов. Тогда становятся понятны извинения Путина, ведь мы ответственны за наше воздушное пространство, возникают вопросы как эта ракета туда долетела? Но ни в коем случае нельзя извиняться за работу ПВО, потому что они всё-таки по факту спасли десятки жизней.

Дмитрий К

Допустим. Но, смущает официальная формулировка: &quot;самолет предпринял две неудачные попытки сесть в аэропорту Грозного, были плохие погодные условия, плохая видимость из-за тумана&quot;, при этом была введен режим &quot;Ковер&quot; вследствие атаки украинских БПЛА, что предполагает закрытие воздушного пространства. Неоднократно наблюдал ролики в ТГ каналах, где как раз наши бойцы ждут ухудшения погодных условий, туман, дождь, чтобы сменить позицию и избежать ударов дронов, а тут целая атака БПЛА на Грозный.

Если верна моя версия в сообщении выше, то к аэропорту Грозного самолет должен был лететь уже подбитый. А подбитый самолет можно посадить только вручную. А как это сделать в условиях плохой видимости и тумана? Посмотрел на картах аэропорт Грозного находится в жилой застройке, сажать подбитый борт было просто опасно и для пассажиров и для тех, кто на земле, потому скорее всего его отправили в сторону моря. Я думаю, что пилот хотел самолет на воду посадить, но поближе к берегу, чтобы не утонули, а по факту он чуть-чуть перелетел, а может не долетел до аэродрома, это уже не суть важно , логика пилотов понятна. А что касается работы БПЛА, то для камикадзе туман вообще непринципиален, они летят по статическим целям с заданными координатами.

Матросов Александр
А помните катастрофу А-50 над Кубанью? Я напомню https://t.me/yurasumy/13470 Если вкратце, то согласно версии Ю.Подоляки по самолету была запущена ракета ЗРК С-200, а наши ПВО-шники пытались её перехватить и зацепили наш борт. Так вот тогда рядом с А-50 летел Ил-20, который смог спастись и приземлиться в Анапе, обратите внимание на его повреждения https://topcor.ru/43321-pervoe-foto-komandir-il-22-geroicheski-posadil-silno-povrezhdennyj-bort-v-anape.html?ysclid=m5964kqn2y995151177 Это очень похоже на то, что произошло с азербайджанским самолетом. Тогда получается, что наше ПВО спасало самолет от вражеской ракеты, а не сбивало гражданский борт! И взрыв, который слышали пассажиры - это взорвалась перехваченная ракета. Если бы Панцирь попал в самолет, у него бы не было шансов. Тогда становятся понятны извинения Путина, ведь мы ответственны за наше воздушное пространство, возникают вопросы как эта ракета туда долетела? Но ни в коем случае нельзя извиняться за работу ПВО, потому что они всё-таки по факту спасли десятки жизней.

Есть видео самолета до падения и прям в хорошем качестве там не видно поражения от зрк

Иванов Михаил
Есть видео самолета до падения и прям в хорошем качестве там не видно поражения от зрк

Что вы можете на видео увидеть, фотки нужно смотреть
https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fhaberrus.ru%2Fmedia%2Fimages%2Fpolitics%2Fbaku-grozni-ucagindaki-deliklerin-sebebi-arastiriliyor.jpg&lr=193&pos=0&rpt=simage&serp_list_type=all&source=serp&text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%83
А теперь сравните с повреждениями Ил-22 по ссылке выше, не буду дублировать.

Матросов Александр
А помните катастрофу А-50 над Кубанью? Я напомню https://t.me/yurasumy/13470 Если вкратце, то согласно версии Ю.Подоляки по самолету была запущена ракета ЗРК С-200, а наши ПВО-шники пытались её перехватить и зацепили наш борт. Так вот тогда рядом с А-50 летел Ил-20, который смог спастись и приземлиться в Анапе, обратите внимание на его повреждения https://topcor.ru/43321-pervoe-foto-komandir-il-22-geroicheski-posadil-silno-povrezhdennyj-bort-v-anape.html?ysclid=m5964kqn2y995151177 Это очень похоже на то, что произошло с азербайджанским самолетом. Тогда получается, что наше ПВО спасало самолет от вражеской ракеты, а не сбивало гражданский борт! И взрыв, который слышали пассажиры - это взорвалась перехваченная ракета. Если бы Панцирь попал в самолет, у него бы не было шансов. Тогда становятся понятны извинения Путина, ведь мы ответственны за наше воздушное пространство, возникают вопросы как эта ракета туда долетела? Но ни в коем случае нельзя извиняться за работу ПВО, потому что они всё-таки по факту спасли десятки жизней.

Фотографии на которые вы ссылаетесь - фотошоп. В любом фоторедакторе поиграв с контрастом и яркостью можно легко в этом убедиться.

Матросов Александр
А что касается работы БПЛА, то для камикадзе туман вообще непринципиален, они летят по статическим целям с заданными координатами.

Координаты это все понятно, однако его все равно нужно корректировать, чтобы он не выходил за траекторию полета. Самолет шел по графику и этот график совпал с атакой БПЛА. Все таки мне видится, что самолет должен был разбиться на территории России, но благодаря профессионализму пилотов, которые этнические русские, остались живые свидетели.

Дмитрий К
Очень важный момент, что Путин извинился не за то, что российская система ПВО сбила самолет, а что инцидент произошёл в воздушном пространстве России. Если бы в самолёт попала ракета системы ПВО то он вряд ли бы дотянул до Акатау и разбился при посадке.

Похоже моя версия подтверждается:

Скорее всего этот теракт организовала британская Ми-6 руками азербайджанских пантюркистских свидомитов, к которым относится и большая часть ККГ азербайджанской элиты. Это произошло на фоне того, что Ильхам Алиев недавно подписал кучу соглашений о сотрудничестве между Азербайджаном и Россией, которые совершенно не устраивают ни британцев, ни турок, ни местных азербайджанских свидомых, ни глобальщиков, потому что они уводят Азербайджан от конфронтации с Россией в будущем в рамках реализации проекта Великий Туран. Взрывное устройство на самолёт скорее всего было заложено в Баку и было такой конструкции и заложено таким образом, чтобы следы от его взрыва имитировали бы поражение от зенитной ракеты. Целями этого теракта были:

Во-первых - настроить азербайджанскую толпу против России на основании того, что это её ПВО якобы сбила самолёт и тем самым - усилить позиции свидомых ККГ азербайджанской элиты и загнать Ильхама Алиева в русло движения в сторону Великого Турана.

Во-вторых - непосредственно запугать самого Ильхама Алиева, а то - чё он тут вздумал саботировать Великий Туран и бороться за национальные интересы Азербайджана.

В-третьих - попытаться оттолкнуть Чечню от остальной России, потому что половина пассажиров - была чеченцами, которым также будут пытаться внушить, что это якобы русские сбили этот самолёт.

https://fct-altai.ru/qa/question/view-51099

Потому что - похоже прогнули Ильхама Алиева пантюркистско-нацистские свидомые ККГ азербайджанской элиты при поддержке со стороны Великобритании, Турции и глобальщиков:

Ильхам Алиев дал интервью Азербайджанскому телевидению: "Сегодня мы можем однозначно сказать, что самолет был сбит Россией. К сожалению, первые три дня мы не слышали от России ничего, кроме бредовых версий"

https://aftershock.news/?q=node/1459946

При этом первой разгонять в информационном поле то, что это якобы Россия сбила этот самолёт - стала именно информационная службу британской BBC, что как бы указывает на то - чьих именно рук это дело.

Ещё доказательство того, что Алиева прогнули:

Азербайджан отклонил предложение России и Казахстана о расследовании авиакатастрофы Международным авиационным комитетом СНГ, сообщает агентство APA

https://eadaily.com/ru/news/2024/12/27/baku-otklonil-predlozhenie-o-rassledovanii-aviakatastrofy-aviakomitetom-sng-smi

Все детали крушения обязательно установят, заявил Алиев. Он рассказал, что с первого дня Азербайджан выступал за работу группы международных экспертов, однако отказался от предложенной Россией помощи Международного авиационного комитета (МАК).

«Причина тоже очевидна. Потому что ни для кого не секрет, что в ведомстве больше российских чиновников и что российские граждане возглавляют этот институт. Факторы объективности здесь не могут быть полностью удовлетворены», — утверждает президент.

https://dzen.ru/a/Z3FFHJw91QFdZozN

Бикарюк Сергей
Во-первых - настроить азербайджанскую толпу против России

Толпу можно "настроить" на что Угодно... Вон в Грузии Настроили, и Что?

Бикарюк Сергей
"К сожалению, первые три дня мы не слышали от России ничего, кроме бредовых версий"

К счастью, Россия Настолько Сильна, что "не заржавеет" Извиниться...

Бикарюк Сергей
Азербайджан отклонил предложение России и Казахстана о расследовании авиакатастрофы Международным авиационным комитетом СНГ

Можно и "на троих" сообразить...

Если не по "подробностям", а Глобально:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6771451c9c3dd5015d668ccd_6771453b9c3dd5015d6698ba/scale_1200
--- Рыбу Чистят-таки с Головы?!!!

Бикарюк Сергей
Взрывное устройство на самолёт скорее всего было заложено в Баку и было такой конструкции и заложено таким образом, чтобы следы от его взрыва имитировали бы поражение от зенитной ракеты. Целями этого теракта были:

Уже выложили достаточно фото на которых видно, что фюзеляж имеет характерные повреждения от элементов ракеты или ее осколков. Также, есть интервью выжившего борт-проводника, который сказал, что как будто что-то прошило самолет и в салоне появились раненые. Здесь вопрос в обстоятельствах в которых находился самолет? Кто его туда завел? Какие команды отдавал диспетчер? Все эти вопросы не выяснены, но тем не менее уже последовали обвинения России, а про атаку ВСУ все вроде как забыли, что и явилось основной причиной. В Азербайджане повылезали все подпиндосники и агенты влияния, прозападные, протурецкие силы, которые стали обвинять Россию, а это говорит о многом.

Бикарюк Сергей
Во-вторых - непосредственно запугать самого Ильхама Алиева, а то - чё он тут вздумал саботировать Великий Туран и бороться за национальные интересы Азербайджана.

Скорее не Великий Туран, а Великая Армения. Нужна война между Арменией и Азербайджаном, следовательно нужно втянуть Россию в этот конфликт на стороне Армении. Напомню, что перед самым началом СВО, между Алиевым и Путины было подписано соглашение о союзничестве против внешних угроз и не нападении. Очевидно, что Алиева толкают на конфликт, поэтому и не позволяют провести объективное расследование, плюс задача ослабить позиции России и подвинуть ее к переговорам, а самолет это причина во всем обвинить Россию, заставить каяться, запретить международные рейсы, также нападки на Чечню и разжигание межнациональной розни. Ну и про диаспору азербайджанцев забывать не стоит. Это явная многоходовка.

Дмитрий К
Уже выложили достаточно фото на которых видно, что фюзеляж имеет характерные повреждения от элементов ракеты или ее осколков. Также, есть интервью выжившего борт-проводника, который сказал, что как будто что-то прошило самолет и в салоне появились раненые.

Бомбу можно и к крылу прикрепить таким образом под углом к хвостовой части фюзеляжа самолёта, чтобы направленный поток осколков от её подрыва сымитировал бы осколочные поражения от зенитной ракеты. Есть, например, специальные мины направленного взрыва отечественной серии МОН или американские мины "Клеймор", энергия подрыва которых - очень сильно концентрируется в одном направлении в виде сильной ударной волны и потока осколков и очень слабо распространяется в других направлениях в виде слабеньких ударных волн. Профессиональным взрывотехникам не составляет особого труда по примеру этих мин смастырить взрывное устройство с нужной геометрической конфигурацией пространственного распространения ударных волн и осколков. При этом энергия взрыва такого устройства - особо сильно не повредит крыло самолёта из-за вышеописанного однонаправленного характера её распространения в пространстве. Так что - я бы не списывал достижения современной взрывотехники, которые позволяют вытворять вот такие фокусы со взрывными устройствами.

Бикарюк Сергей
Так что - я бы не списывал достижения современной взрывотехники, которые позволяют вытворять вот такие фокусы со взрывными устройствами.

Да, "взорвали" Красиво!!!

Бикарюк Сергей
Бомбу можно и к крылу прикрепить таким образом под углом к хвостовой части фюзеляжа самолёта, чтобы направленный поток осколков от её подрыва сымитировал бы осколочные поражения от зенитной ракеты. Есть, например, специальные мины направленного взрыва отечественной серии МОН или американские мины "Клеймор", энергия подрыва которых - очень сильно концентрируется в одном направлении в виде сильной ударной волны и потока осколков и очень слабо распространяется в других направлениях в виде слабеньких ударных волн.

Все-таки я пока склоняюсь к версии, что самолет намерено завели в зону боевых действий и атака эта была спланирована именно на Кавказе т.е. все ближайшие аэропорты были атакованы. Да и сам механизм повреждения самолета не суть, суть как всегда в целеполагании.

Дмитрий К
Все таки мне видится, что самолет должен был разбиться на территории России, но благодаря профессионализму пилотов, которые этнические русские, остались живые свидетели.

Как бы это изменило ситуацию, всё равно Россию обвинили без суда и следствия

Иванов Максим

Как бы это изменило ситуацию, всё равно Россию обвинили без суда и следствия

Это бы сильно изменило ситуацию, так установлена причина, что была атака БПЛА, самолет хоть и был поврежден, но тем не менее долетел, люди остались живы. При другом раскладе, самолет падает на территории России, все погибают, это уже другое информационное состояние. А так, сейчас проводится расследование, которому мешают, но в любом случае, будет официальное заключение.

Чудак на букву М (Алиев, кстати - Пякин его не раз нахваливал, как мудрого политика) - оказывал на государственном уровне поддержку террористическому украинскому режиму, а теперь, когда из-за действий украинских террористов получил ущерб - принялся требовать компенсации от России, которая борется несколько лет с украинскими террористами.

"Общий объем гуманитарной помощи, а также помощи на восстановление и реконструкцию достиг 70 миллионов манатов (около более 40 миллионов долларов США)"

Азербайджан включен Киевом в перечень своих стратегических союзников.

А не надо извиняться, не надо. Достаточно соболезнований родственникам погибших. Если ты хоть раз вступил на путь извинений, покаяний, унижений, то ты начинаешь издавать "запах подраненной жертвы", который чувствуют все вокруг, и требования к тебе становятся всё наглее. Именно поэтому США никогда не извиняются, даже если явно виноваты, и правильно делают. Ответ должен быть жестким типа "следствие разберется, о результатах сообщим дополнительно". Великая Держава (Третий Рим) не извиняется !

Все это от того, что ничего не делается - все считают, что придет дядя (Трамп или ещё кто то) и все разрулит

АЛЕКСАНДР
А не надо извиняться, не надо. Достаточно соболезнований родственникам погибших. Если ты хоть раз вступил на путь извинений, покаяний, унижений, то ты начинаешь издавать &quot;запах подраненной жертвы&quot;, который чувствуют все вокруг, и требования к тебе становятся всё наглее. Именно поэтому США никогда не извиняются, даже если явно виноваты, и правильно делают. Ответ должен быть жестким типа &quot;следствие разберется, о результатах сообщим дополнительно&quot;. Великая Держава (Третий Рим) не извиняется !

Есть определенный этический кодекс и извинения вполне нормальная ситуация в дипломатии. Здесь вопрос в другом и Алиев об этом сказал, что подпиндосники вместо того, чтобы дождаться выводов следствия придумали нелепую версию про ворон.

Дмитрий К
АЛЕКСАНДР
А не надо извиняться, не надо. Достаточно соболезнований родственникам погибших. Если ты хоть раз вступил на путь извинений, покаяний, унижений, то ты начинаешь издавать &amp;quot;запах подраненной жертвы&amp;quot;, который чувствуют все вокруг, и требования к тебе становятся всё наглее. Именно поэтому США никогда не извиняются, даже если явно виноваты, и правильно делают. Ответ должен быть жестким типа &amp;quot;следствие разберется, о результатах сообщим дополнительно&amp;quot;. Великая Держава (Третий Рим) не извиняется !

Есть определенный этический кодекс и извинения вполне нормальная ситуация в дипломатии. Здесь вопрос в другом и Алиев об этом сказал, что подпиндосники вместо того, чтобы дождаться выводов следствия придумали нелепую версию про ворон.

Согласен. Но есть одно «но». Если ты, будучи лидером страны, сам первый извинился, это одно. А если от тебя нагло, в ультимативной форме, требуют извинений, и ты извиняешься, это совсем другое, и капитально роняет авторитет. У нас же с этим и так ситуация не ахти какая в результате бесконечных «озабоченностей», «красных линий», «Россия оставляет за собой право на ответные действия» в 125-й раз от Захаровой и т.п. Народ может многое простить, многое вытерпеть, но очень сложно простить власти бесконечные унижения чести и достоинства государства Российского. Все эти извинения под давлением в эту же копилку. Когда произошел основной удар по авторитету России на этом направлении ? Вопрос: чем отличается межгосударственный конфликт от конфликта двух мужчин на бытовом уровне? Ответ: в самом главном ничем. Суть: если ты не готов ввязаться в полноценную драку со всеми возможными последствиями, то публично не надо замахиваться и даже угрожать. Если ты не готов применить оружие, то не надо его доставать, и угрожать им тоже не надо, иначе это может привести к катастрофическим последствиям относительно твоей репутации, если противник не испугается и попрет на тебя. Например, представим ситуацию, когда в баре, в присутствии множества людей, один мужчина грозит другому публично набить морду, если тот не уйдёт из бара. Когда тот встаёт в полный рост, первый мужчина говорит : «Братан, успокойся, давай поговорим, я готов к переговорам, сядем, обсудим, найдём компромисс…». Всё, репутация этого «бойца» уничтожена в ноль в глазах всех окружающих. Вспоминаем начало СВО и грозные заявления, что «если Запад только посмеет вмешаться в ситуацию на Украине, то мы у-у-у…». В результате Запад вмешался по полной программе, а мы «готовы к переговорам». Но что сделано, то сделано, хотя бы ситуацию не усугублять извинениями под давлением. Народ и так уже «кипятком пис…ет», слыша всё это (хотя, конечно, мнение моё и не обязательно правильное).

АЛЕКСАНДР
Согласен. Но есть одно «но». Если ты, будучи лидером страны, сам первый извинился, это одно. А если от тебя нагло, в ультимативной форме, требуют извинений, и ты извиняешься, это совсем другое, и капитально роняет авторитет.

Путин вроде как больше и не извинялся, а Алиев сказал, что этот пункт выполнен. Дальнейшие действия акторов будут зависеть от того как будет проведено расследование и к каким выводам оно придет. Если оно будет объективным, то остальные пункты отпадут сами собой.

АЛЕКСАНДР
Когда тот встаёт в полный рост, первый мужчина говорит : «Братан, успокойся, давай поговорим, я готов к переговорам, сядем, обсудим, найдём компромисс…». Всё, репутация этого «бойца» уничтожена в ноль в глазах всех окружающих.

Это по каким понятиям? Даже в уголовной среде, преветствуется разговор и выяснение причин конфликта, а не тупая бычка, люди которых называют "быками" занимают низшую иерархию, выполняя роль торпеды.

АЛЕКСАНДР
Вспоминаем начало СВО и грозные заявления, что «если Запад только посмеет вмешаться в ситуацию на Украине, то мы у-у-у…». В результате Запад вмешался по полной программе, а мы «готовы к переговорам».

Это ведь обеспечивается определенными силами, хочу заметить, что Путин как раз очень осторожен в выражениях и ему это ставят в слабость, хотя он действует весьма разумно, в условиях, когда кто-то из системы управления может его подставить в любой момент и сделать заявление из серии примера, который вы приводите.