Они там вообще непонятно как действуют. Я помню ролевики были включены в их список, может и сейчас там же. Хотя по сути, чем они занимались. Выезжали на природу, и делали исторические реконструкции, иногда с добавлением сюжета, правил или игровых элементов. У меня знакомые подобным занимались. Некоторые группы делали реконструкции из фэнтези книг. Может речь про этих.

Есть работа "Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии Русской православной церкви" - причина нелюбви к учению КОБ.

По поводу "сектанства", в ноябре 1995 года КОБ была рекомендована для общественного обсуждения в СМИ и аудиториях ГосДумой России.
(https://xn----8sba0bbi0cdm.xn--p1ai/c/dokumenty/materialy-parlamentskikh-slushaniy-po-kob)

РПЦ ныне, превратившая храмы и церкви в торгово-развлекательные центры, в которых торговыми автоматами продают "православные" шоколадки типа "сникерс"; продающая услуги по "воспевание по усопшиму" за 80 тыс. рублей, сама редставляет собой настояющую секту, поскольку:
1)Эксплуатирует идейную убеждённость толпы в праведности иерархии;
2)Представляет неправедное как праведное (дескать, свечки от РПЦ - кошерно, а те же свечки из любого нецерковного ларька - некошерно);
3)Тем самым препятствует индивиду обрести Человечный тип строя психики, наоборот, зомбируя людей.

КОБР, которая была "заслушана и рекомендована" Госдумой в лихие 90-е и все современные материалы КОБ - отличаются, как небо и земля.
Бравировать этим фактом как лигитимизирующим КОБ безосновательно. Тем более - с объявленными в последующем экстремистскими книгами КОБ.
Руководствоваться нужно мантрой:
"Волхвы не боятся могучих владык и княжеский дар им не нужен"

Ученье - свет!.. А неучёных -тьма...

"Чем сосуд полон, то из него и прольётся". В подтверждение можете почитать Лео Таксиль "Священный вертеп".

Дополню. Подобное уже можно встретить и у нас, в православии. Например, книга "Игра в прелесть. Слово третье. Дорога к небесам."
На подумать: "Встреча патриарха Московского и всея Руси Кирилла и папы римского Франциска состоялась 12 февраля 2016 года" https://rutube.ru/video/aea1607daf1ac2d7d98ba2a156654cc9/

Василий из Тулы
КОБР, которая была "заслушана и рекомендована" Госдумой в лихие 90-е и все современные материалы КОБ - отличаются, как небо и земля.

Конечно отличаются, гений: работ, опубликованных после 1995 года, ещё не существовало на ноябрь 1995 года.

Василий из Тулы

Бравировать этим фактом как лигитимизирующим КОБ безосновательно. Тем более - с объявленными в последующем экстремистскими книгами КОБ.

Если для Вас решения ГосДумы (органа законодательной власти) не являются легитимными, то на каком основании для Вас легитимны решения органов судебно-следственной власти, которые, по идее, основываются, на законах прошедших обсуждение в Госдуме?

Василий из Тулы

Руководствоваться нужно мантрой:
"Волхвы не боятся могучих владык и княжеский дар им не нужен"

Чтобы ею руководствоваться, прежде нужно понимать её смысл + теорию об управлении сложными социальными суперсистемами, а не тупо абсолютизировать те или иные высказывания, делая из них слепые догмы.

Всё в духе толпоэлитаризма - разделяй и властвуй. Когда нет возможности демонстрировать собственные жемчужинки, приходится забрасывать дерьмом конкурентов (а этой субстанции, как правило, у толпоэлитаризма хватает сполна).
Каждый расплачивается тем, чего у него больше всего.

Соболев Павел
приходится забрасывать дерьмом конкурентов

КОБовцы первыми начали воевать против православия.

Василий из Тулы
Соболев Павел
приходится забрасывать дерьмом конкурентов
КОБовцы первыми начали воевать против православия.

Против Православия КОБ когда-либо не выступал, а выступал против цинизма корпорации под названием "Русская православная церковь". РПЦ - не равно православие. Врать так нагло не надо, здесь не все идиоты сидят и информацию изучать самостоятельные многие умеют.

Василий из Тулы
КОБовцы первыми начали воевать против православия.

Можно поподробнее?
Если имеются в виду книги ВП СССР в которых не восхваляется РПЦ, то это просто изложение видение картины Мiра с позиции КОБ.
Может кто-то из КОБовцев хаял РПЦ на их сайте?
А вот со стороны православных на сайте ФКТ-Алтай было достаточно много критических наездов.
А другие организации, которых причислили к сектам?
В любом случае, если кукушка причисляет к сектантам петуха, потому что не хвалит он кукушку - явление сугубо предвзятое и не добавляет РПЦ уважения с моей стороны.
На мой взгляд, любая толпоэлитарная организация в итоге становится своеобразной сектой, которой приходится отбиваться от претендентов на долю пирога самыми грязными способами, так как истинные цели, задачи и методы управления таких организаций отнюдь не благостны и поэтому они управляются инфернальными эгрегорами.

Пупкин Вася
РПЦ - не равно православие

Василий из Тулы
КОБовцы первыми начали воевать против православия.

Совпадение и разницу чувствуете?
Лицемерие?
Не?
Вопросы каверзные Митрополиту задавать можно,
против "исторически сложившегося Православия" в виде РПЦ - обязательно "можно и нужно".
Но - "мы не против Православия, мы против РПЦ".
Так что ж вы теперь верещите, что РПЦ с вами борется?

Василий из Тулы

Лицемерие?
Не?

Да, лицемерие и глупость с ВАШЕЙ стороны. Обосновываю:

Василий из Тулы

Вопросы каверзные Митрополиту задавать можно,
против "исторически сложившегося Православия" в виде РПЦ - обязательно "можно и нужно".
Но - "мы не против Православия, мы против РПЦ".
Так что ж вы теперь верещите, что РПЦ с вами борется?

Дискуссия между двумя субъектами, в норме, идёт с целью приближения своих суждений к действительности, истине (напомню, мiр един и целостен).

Отсюда следует, что вопрос не стоит в том, кто кого "поносит" первым, а в том, кто какие аргументы приводит.

ВП СССР свои аргументированные вопросы Митрополиту <...> задал. Вопросы касались лицемерия исторически сложившегося "христианства", подмена понятий, введение заблуждений населения (каких конкретно, повторять 100 раз не собираюсь, разжёваны и пережёваны уже множество раз как на этом форуме, так и в работах ВП СССР).

В ответ РПЦ внесла учение КОБ в список сектантских. Аргументы? Их нет. Внесла лишь просто потому, что теория КОБ разнится с постулатами РПЦ.

Если же разбирать суть секты и деятельность РПЦ, то именно РПЦ, а не учение КОБ, представляет собой рафинированную секту, зарегестрированную на государственном уровне.

Василий из Тулы

Но - &quot;мы не против Православия, мы против РПЦ&quot;.

Вы пытаетеСь, сопоставляя какой-то "нынешний КОБ" с каким-то "лихих 90-х", то есть, Вы тем заявляете, что с материалами КОБ как минимум ознакомлены. А раз так, то к чему эти лживые потуги о том, что якобы РПЦ и православие суть дождественны? Любой честный пред собой и здравый в уме человек, даже ни разу не знакомый с материалами КОБ, может сделать закономерный вывод о том, что Православного (восславления Прави, Бога) у РПЦ ровным счётом ничего!

К чему эти превращения церквей и храмов в торговые центры? Почему вместо строительства храмов, которые в большинстве случаев пустуют, не строить госпиталя для раненных военных, коих в стране просто нехватает?! Почему бы не организовывать гум.помощь в зону СВО (отправляют, да, но больше для медийности)? Почему бы не помогать Государству на идеологическом приоритете, работая в своей религиозной сфере на контуре внешней политики на пару с МИДом, объединяя страны и народы вокруг России в борьбе против Запада?

РПЦ этого не может чтоль сделать? Может, но не хочет. Вместо этгого компостирует мозги массам, зомбированием психики догмами о якобы тождестве мёртвого мужика и Бога, получая баснасловные прибыли на законе об отсутствии налогового вычета чрез открытие торговых точек, называемых "Церквями" да "Храмами".

Чтобы не быть голословным, скажу за свой город: если выпадет случай, походите по казанским точкам РПЦ: Казанский собор Божьей матери, Церковь Иоанна Кронштадтского, ну и вообще апофеоз цинизма - Колокольня Богоявленского Собора на Баумана и другие.

Если для Вас ЭТО безобразие является сутью православия, то так и скажите, что Вы сектант.

Василий из Тулы
КОБР, которая была "заслушана и рекомендована" Госдумой в лихие 90-е и все современные материалы КОБ - отличаются, как небо и земля.

Чем они отличаются? Первая работа "Разгерметизация" в которую вошли материалы 1987-1990 годов. В КОБР в краткой форме на 100 страницах были изложены основы. Не думаю, что имело смысл раздавать депутатам "Мертвую воду", они 100 страниц вряд ли осилили.

Василий из Тулы
КОБовцы первыми начали воевать против православия.

Никто ни с кем не воевал, информация была доведена до всех в.т.ч. представителей РПЦ, поэтому противодействие РПЦ более чем понятно, внедрение КОБ в широкие массы рушить их власть, которая веками строилась на лжи. И в общем эту ложь начали обличать задолго до появления КОБ, тот же Толстой, Тютчев, Пушкин, Ключевский. И РПЦ по существу вовсе не православная, а скорее католическая с некоторыми различиями, после никоновской реформы.

Василий из Тулы
Вопросы каверзные Митрополиту задавать можно,
против "исторически сложившегося Православия" в виде РПЦ - обязательно "можно и нужно".

Задавать можно и нужно, например почему представители РПЦ не живут так как учат жить свою паству? Что касается православия. Путин будучи премьер-министром заявил следующее:
Премьер-министр РФ Владимир Путин, отвечая на вопросы россиян в ходе программы «Разговор с Владимиром Путиным» об участившихся в России конфликтных на национальной почве, заявил, что, по мнению некоторых теоретиков, православие ближе к исламу, чем к католицизму.

Он в частности сказал: «Вы знаете, у нас восточное христианство — православие. И некоторые теоретики христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам. Я сейчас не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но в целом сосуществование этих основных религий осуществляется в течение многих столетий. И у нас выработался за эти столетия, я имею в виду не последние десятилетия, именно за столетия выработалась определенная культура взаимодействия. Надо бы вспомнить об этих корнях". https://www.info-islam.ru/publ/novosti/rossiya/v_putin_skazal_chto_pravoslavie_blizhe_k_islamu_chem_k_katolikam/1-1-0-7651

Меня удивляет, что вас это удивляет. Вы что христиане? Почитаете Святую Троицу? Принимаете Христа как Богочеловека и Его жертву за весь мир? А какое у вас отношение к Священному Писанию? Неужели вы не видите объективные различия между учением КОБ и Христианством? РПЦ вводя в список КОБ как учение, кстати, а не как секту, просто констатирует факт, что учение еретическое. А ереси губительны для человека и Церковь должна людей предупреждать об этом, в этом нет ничего удивительного и странного. Было бы странным если бы Церковь согласилась с учением КОБ о неведомом боге.

Матросов Александр
РПЦ вводя в список КОБ как учение, кстати, а не как секту, просто констатирует факт, что учение еретическое. А ереси губительны для человека и Церковь должна людей предупреждать об этом, в этом нет ничего удивительного и странного. Было бы странным если бы Церковь согласилась с учением КОБ о неведомом боге.

Это заблуждение, при чем весьма серьезное. РПЦ не обладает монопольным правом решать, что истинно, а что ложно т.к. это в первую очередь противоречит тому о чем говорил Христос. И тем более церковь отождествляя человека с Богом, плодит именно ересь, идеалистического атеизма. КОБ же не пытается представить или описать Бога как некую личность, а наоборот предлагает выявить Его управление и содействовать в Его Русле, вместо бессмысленных молений портретам и просьб отпустить грехи, которые лучше было бы не совершать, а заниматься их профилактикой, к чему собственно КОБ призывает.

Дмитрий К
Это заблуждение, при чем весьма серьезное. РПЦ не обладает монопольным правом решать, что истинно, а что ложно т.к. это в первую очередь противоречит тому о чем говорил Христос. И тем более церковь отождествляя человека с Богом, плодит именно ересь, идеалистического атеизма.

Так о чем же говорил Христос? "Не подумайте, что Я пришел принести мир на землю; Я пришел принести не мир, но меч. (от Матфея, 10:34)" По какому принципу Он предлагал разделять? Та же десятая глава от Матфея:
"11 И в какой бы город или селение вы ни вошли, узнайте, кто в нем достоин, и там пребудьте, пока не выйдете.12 Входя же в дом, приветствуйте его, говоря: «мир дому сему»;13 и если дом будет достоин, да придет мир ваш на него; если же не будет достоин, мир ваш к вам да возвратится.14 А кто не примет вас и не послушает слов ваших, стряхните пыль от ног ваших, выходя вон из дома или из города того.15 Истинно говорю вам: легче будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, чем городу тому."
И ещё цитата: "40 Принимающий вас Меня принимает, и Меня принимающий принимает Пославшего Меня."
Он это говорил апостолам, а апостолы как известно стали первыми архиереями Христовой Церкви. Наша Церковь может назвать всех своих архиереев начиная от апостолов, как и любая другая Православная Церковь. Преемственность сохранилась. Отдельный представитель Церкви, даже патриарх могут ошибаться и заблуждаться, но Церковь СОБОРНо не ошибается, именно поэтому все основные догматы приняты на семи вселенских соборах и сохраняются Православной Церковью по сей день неизменными, в отличие от католической церкви, которая ушла в ереси.

Дмитрий К
КОБ же не пытается представить или описать Бога как некую личность, а наоборот предлагает выявить Его управление и содействовать в Его Русле, вместо бессмысленных молений портретам и просьб отпустить грехи, которые лучше было бы не совершать, а заниматься их профилактикой, к чему собственно КОБ призывает.

Церковь на протяжении всего первого тысячелетия боролась с ересями, в том числе с иконоборчеством, арианством, монофизитством и пр. Для этого потребовалось соборное решение Церкви, не РПЦ, а всей Церкви. а Христос как говорил "ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас" (от Матфея 10:20), иногда в особых случаях Бог сам может открыть через Своих людей Истину и Он это делал, потому что на соборах выступали в том числе святые по особому Божиему произволению. Но кто вы такие, чтобы осуждать соборные решения Церкви? Обезличивая бога, вы даёте огромный простор для фантазии, который непременно уведёт вас от Истины и даёт очень широкий простор для толкований всего и вся. Именно поэтому здесь спорят и последователь восточных культов, и мусульмане и оккультисты, получается такая сборная солянка, где нет места единому мнению, кто в лес, кто по дрова, но так быть не может. Христос так не учил, христианские святые умирали за Истину, они ни при каких условиях не соглашались принести жертву идолам. Из двенадцати апостолов только один апостол Иоанн умер своей смертью, все остальные были замучены. Почему они так стояли за Истину, а мы по-вашему должны отказаться и принять обезличенного бога? В древней Церкви мученичество было обыденным явлением, насколько я помню было около 10-ти масштабных гонений, как только кто-то их христиан умирал после мучений, на его гробе тут же служили литургию. Согласно этой традиции до сих пор под каждым престолом любого православного храма закладывается частица мощей христианских мучеников. А много было мучеников у католиков после разделения? Христос также сказал такую притчу:
"43 Когда же нечистый дух выйдет из человека, то бродит по безводным местам, ища покоя, и не находит.
44 Тогда говорит он: «в дом мой возвращусь, откуда я вышел». И придя, находит его незанятым, выметенным и убранным. 45 Тогда он идет и берет с собой семь других духов, злейших себя, и, войдя, они поселяются там; и становится для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим лукавым родом." (от Матфея, 12)
Что мы имеем, самые зверские преступления против христиан творили те, кто отказались от Православия и приняли католичество. Так хорваты резали сербов, поляки ненавидят русских, а украинцы? Там католичество насаждалось повсеместно, запад спешит как можно быстрее запретить всё православное, закрыть храмы, взорвать монастыри, потому что понимают насколько это мощное оружие. Окатоличенные украинцы будут зверски ненавидеть русских.

Дмитрий К

Что касается православия. Путин будучи премьер-министром заявил следующее:
Премьер-министр РФ Владимир Путин, отвечая на вопросы россиян в ходе программы «Разговор с Владимиром Путиным» об участившихся в России конфликтных на национальной почве, заявил, что, по мнению некоторых теоретиков, православие ближе к исламу, чем к католицизму.
Он в частности сказал: «Вы знаете, у нас восточное христианство — православие. И некоторые теоретики христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам. Я сейчас не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но в целом сосуществование этих основных религий осуществляется в течение многих столетий. И у нас выработался за эти столетия, я имею в виду не последние десятилетия, именно за столетия выработалась определенная культура взаимодействия. Надо бы вспомнить об этих корнях&quot;. https://www.info-islam.ru/publ/novosti/rossiya/v_putin_skazal_chto_pravoslavie_blizhe_k_islamu_chem_k_katolikam/1-1-0-7651

Владимир Владимирович не имеет богословского образования, ему простительны некоторые неточности, но даже здесь он говорит очень осторожно, ссылаясь на каких-то теоретиков. Мне хватило 10-15 минут, чтобы поискать высказывания Путина на тему Православия, например он говорил вот так: «Крещение — отправная точка становления и развития российской государственности, настоящего духовного рождения наших предков, определение их идентичности, самосознания, расцвета национальной культуры и образования, развитие многоплановых связей с другими странами. Конечно, все то было непросто. Но православие сделало то, чего раньше не было — оно обратилось к человеку, к его совести и к его душе, обратилось с вечным призывом к милосердию, добру и любви». Путин отметил, что принятие православия на Руси дало предкам высшую свободу — свободу выбора между добром и злом: «Победа православия подарила России тысячелетнюю историю» https://rossaprimavera.ru/news/168d063d
Или вот так: «На протяжении многих веков Русская Православная Церковь играла особую роль в становлении и развитии российской государственности, в укреплении в обществе непреходящих нравственных, моральных, семейных ценностей. Уделяла неустанное внимание воспитанию подрастающего поколения на высоких идеалах гуманизма, добра и справедливости, вела активную просветительскую, благотворительную деятельность. И всегда, в самые сложные, драматические периоды проявляла искреннее стремление служить Отечеству и народу» https://www.pravmir.ru/vladimir-putin-otmetil-vazhnuyu-rol-tserkvi-v-stanovlenii-rossiyskoy-gosudarstvennosti/
А вот и прямая речь в видео https://my.mail.ru/community/sportpit-hls/video/_groupvideo/44.html?from=videoplayer Тут, кстати, он говорит, что его крестили тайно, в советское время могли возникнуть проблемы из-за этого. Меня, кстати, тоже тайно крестили, а значит вера в народе жила, несмотря на активное противодействие властей.

Вы посмотрите, кто конкретно составил этот список - внизу фамилия Дворкин, который долгое время работал в США, надо думать его учили и натаскивали в ЦРУ, он советник главного в РПЦ по вопросам сект. И он очень хорошо выполняет свою работу во исполнение принципа "Разделяй и властвуй". Нетерпимость верующих к прочим конфессиям - это часть работы по фашизации населения. Понятно, что в этом списке могут быть всякие странные и где-то радикальные сообщества. Но такие вещи должен определять не РПЦ, а ФСБ и МВД. И для этого есть законы РФ, которые конечно требуют переработки и приведения в нормальный человеческий вид с приоритетом российских законов над международными нормами.

Матросов Александр
Он это говорил апостолам, а апостолы как известно стали первыми архиереями Христовой Церкви. Наша Церковь может назвать всех своих архиереев начиная от апостолов, как и любая другая Православная Церковь.

Неужели не видно противоречия? Где Христос говорил о том, чтобы апостолы создавали церкви его имени? Он им говорил лишь о распространении информации, без искажений. Разве Евангелие содержат единообразие информации? Нет. Они очень тщательно отредактированы. Христос разве что-то говорил о том, что всякая власть от Бога? Или он выступал за рабовладение? Напомню, что та же РПЦ эксплуатировала крестьян еще похлеще всякого помещика.

Матросов Александр
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас" (от Матфея 10:20), иногда в особых случаях Бог сам может открыть через Своих людей Истину и Он это делал, потому что на соборах выступали в том числе святые по особому Божиему произволению. Но кто вы такие, чтобы осуждать соборные решения Церкви?

В вас т.е. в каждом, а не в отдельном попе. Это как раз и говорит о том, что любой человек может получить информацию Свыше, а не чиновник от РПЦ.

Матросов Александр
Обезличивая бога, вы даёте огромный простор для фантазии, который непременно уведёт вас от Истины и даёт очень широкий простор для толкований всего и вся. Именно поэтому здесь спорят и последователь восточных культов, и мусульмане и оккультисты, получается такая сборная солянка, где нет места единому мнению, кто в лес, кто по дрова, но так быть не может. Христос так не учил, христианские святые умирали за Истину, они ни при каких условиях не соглашались принести жертву идолам.

Вы сами то себя слышите? Христос этому не учил, при этом церковь назвали его именем, но борются за какую-то истину, за какую? За отсебятину, которую возвели в ранг истины? А потом они еще утверждают личность Бога, Его нравственность? А может они свою нравственность подменяют Богом, может это их личность, а не Его? И дела свои скорбные, они подменяют Его делами?

Матросов Александр
Из двенадцати апостолов только один апостол Иоанн умер своей смертью, все остальные были замучены. Почему они так стояли за Истину, а мы по-вашему должны отказаться и принять обезличенного бога?

Ну, вот это как раз вопрос о праведности. Евангелие от Иоана содержит некоторые подробности, которых нет в других и которые не были выхолощены, возможно по недосмотру или не знанию редакторов.

Матросов Александр
А много было мучеников у католиков после разделения?

Институт мучеников существовал для кураторов проекта механизмом распространения информации, внедрения культа самопожертвования и формирования образа надиудейского бога, который якобы предлагает умирать за веру и таким образом попадать в рай. Очень умно, таким образом можно избавляться от неугодных и плодить образы для икон, которым будут молиться паства, вместо реального диалога с Богом, молитвы которой учил Христос. Также, этот механизм управления решал задачу по внедрению в сознание культа распятия и ужас перед нарушением церковных законов от имени Бога. А страх это самое действенное средство управления толпой, особенно, когда толпе внушают, что пути источника страха неисповедимы.

Матросов Александр
Что мы имеем, самые зверские преступления против христиан творили те, кто отказались от Православия и приняли католичество. Так хорваты резали сербов, поляки ненавидят русских, а украинцы? Там католичество насаждалось повсеместно, запад спешит как можно быстрее запретить всё православное, закрыть храмы, взорвать монастыри, потому что понимают насколько это мощное оружие. Окатоличенные украинцы будут зверски ненавидеть русских.

А как РПЦ решало эту проблему? Никак. Они как раболепили перед католиками, так и раболепят. Сейчас, очень хорошую создали им почву для распространения Православия на Запад, они хоть пальцем пошевелили? На Украине они просто сдали свою паству. До сих пор подчиняются Константинополю, вместо того, чтобы объявить РПЦ равноапостольной.

Матросов Александр
Владимир Владимирович не имеет богословского образования, ему простительны некоторые неточности, но даже здесь он говорит очень осторожно, ссылаясь на каких-то теоретиков.

Путин очень часто ссылается на неизвестных никому теоретиков и экспертов, в вопросах, которые могут спровоцировать ККГ, используя его мнение против него самого и государства в целом. Так, он высказался на тему переговоров: "вот бытует мнение, что война заканчивается переговорами, но есть эксперты, которые считают, что все войны заканчиваются достижением целей одной из сторон", воспроизвел не буквально, но смысл думаю понятен. Не обязательно быть богословом, чтобы прочитав Ветхий и Новый Завет, можно было сделать собственные выводы, не обращаясь к авторитетному мнению, а точнее догмам, которые к Христу и Богу не имеют никакого отношения.

Матросов Александр
Тут, кстати, он говорит, что его крестили тайно, в советское время могли возникнуть проблемы из-за этого. Меня, кстати, тоже тайно крестили, а значит вера в народе жила, несмотря на активное противодействие властей.

Напомню, что РПЦ была восстановлена при Сталине. А крестили тайно не потому, что это было под запретом, а потому, что христианство в целом входило в противоречие с другим вероучением под названием марксизм.

Дмитрий К
Неужели не видно противоречия? Где Христос говорил о том, чтобы апостолы создавали церкви его имени? Он им говорил лишь о распространении информации, без искажений.

Я уже излагал здесь подробные выкладки из Писания, где Бог давал прямые указания о строительстве храма, где даже очень подробно рассказывал, как должен быть оформлен храм и какое должно и как нужно приносить жертву. После жертвы Христа, иудейский храм оказался не нужен, так как основная жертва уже принесена и приносить в жертву животных уже не нужно. В книге пророка Малахии есть пророчество: «Нет Моего благоволения к вам, – говорит Господь евреям устами пророка, – и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне. Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф» (Мал. 1, 10–11). Этот отрывок, кстати, не могут никак истолковать иудеи, потому что они никак не могут принять, что вера для всех народов, а не только для евреев. А ещё Христос говорил: и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мф.16:18)

Дмитрий К
Разве Евангелие содержат единообразие информации? Нет. Они очень тщательно отредактированы.

Как раз-таки некоторые противоречия в деталях говорят о том, что они не редактировались! Апостолы заранее не сговаривались когда писали. Если внимательно изучать тексты становится понятно, что они разные, написаны в разном стиле с учетом менталитета людей, для которых они писали и особенностей характера самих евангелистов. Если апостол Петр был рыбаком, то и Евангелие от Марка, написанное с его слов, простое и лаконичное. А, например, послания апостола Павла, который получил отличное образование отличается очень заметно.

Дмитрий К
А может они свою нравственность подменяют Богом, может это их личность, а не Его? И дела свои скорбные, они подменяют Его делами?

Вы зациклились на осуждении людей, хотя Бог учил по-другому, он говорил "не судите, да не судимы будете". А это значит, что священник если грешен также может погибнуть, как и любой другой. Наоборот, священнику намного труднее, чем мирянам, потому что на него ополчается сатана в удвоенной-утроенной силой. На священнике благодать Святого Духа, которая позволяет совершать таинства. Священник может духовно погибнуть, а те у которые у него исповедывались и причащались спастись. Но только если священник не еретик. Если он еретик, он погибнет сам вместе со своей паствой.

Дмитрий К
А как РПЦ решало эту проблему? Никак. Они как раболепили перед католиками, так и раболепят. Сейчас, очень хорошую создали им почву для распространения Православия на Запад, они хоть пальцем пошевелили? На Украине они просто сдали свою паству. До сих пор подчиняются Константинополю, вместо того, чтобы объявить РПЦ равноапостольной.

Православная Церковь остаётся верной Христу, не поддаваясь на ереси и давление и это уже большое дело! Это не политическая организация, чтобы что-то решать зарубежом. Это ответственность как граждан, так и властей тех стран. В Советском Союзе было всё запрещено, однако по инициативе снизу Церковь возродилась. Такое на западе и в отдельных странах тоже возможно, но инициатива должна идти снизу. Кстати говоря, в США на фоне тотального духовного обнищания стала довольно популярна греческая Православная Церковь благодаря старания старца Ефрема Филофейского, несколько монастырей в Америке открыл, но это такой подвиг, на который единицы способны.

Дмитрий К
Вы сами то себя слышите? Христос этому не учил, при этом церковь назвали его именем, но борются за какую-то истину, за какую? За отсебятину, которую возвели в ранг истины? А потом они еще утверждают личность Бога, Его нравственность?

Отсебятину как раз здесь пишут, при чем отборную. Некоторая группа людей вдруг посчитала себя духовными учителями и потому могут учить других, потому пишут всякую ерунду. Все мировые религии, за исключением Христианства, это про стремление людей к Богу. Христианство - это когда Сам Бог пришёл к человеку, в этом мы принципиально отличаемся. Бог пришел не к 12-ти апостолам, а ко всем людям, вы
же пытаетесь ограничить учение только лишь"распространением информации", но Бог это намного глубже, Бог говорит о Любви, о спасении, о трансформации человека и духовном изменении. А смысл только лишь в передаче информации? Вера без дел мертва.

Дмитрий К
Христос разве что-то говорил о том, что всякая власть от Бога? Или он выступал за рабовладение? Напомню, что та же РПЦ эксплуатировала крестьян еще похлеще всякого помещика.

Я напомню, что на момент развития и становления Церкви, рабовладение уже было и не он эти порядки устанавливала. Это старая байка, которую пытаются в каждое обсуждение. Вот как описывает эти отношения Николай Лисовой, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, доктор исторических наук: «В монастырских вотчинах невозможны были ужасы крепостного права, которые знакомы нам из истории и литературы. Не было извергов вроде Салтычихи, не было помещичьего самоуправства, не было насилия над женщинами, которое процветало в дворянских усадьбах вплоть до отмены крепостного права в 1861 году, не было «права первой ночи» и помещичьих гаремов. Крестьян не продавали, не проигрывали в карты, не выменивали… Вот для примера. Лермонтов в 1841 году, в одном из последних писем просит бабушку: мне нужно новый мундир справить, ты продай пару-тройку крепостных и пришли денег. В монастыре такого просто не могло быть. Да, крестьяне работали на монастырь, но и монастырь работал — и не на «монаха-экплуататора», будь то настоятель или, тем более, простой инок. Монахи работали тоже — в том числе и на крестьян своей округи».

Матросов Александр
Я уже излагал здесь подробные выкладки из Писания, где Бог давал прямые указания о строительстве храма, где даже очень подробно рассказывал, как должен быть оформлен храм и какое должно и как нужно приносить жертву. После жертвы Христа, иудейский храм оказался не нужен, так как основная жертва уже принесена и приносить в жертву животных уже не нужно.

Если вы верите в эту отсебятину, лично я конечно не могу вам запретить. Бог не даёт распоряжения никому и никогда, тем более как оформлять храмы, Ему я думаю вообще это не важно, тем более отдавать в жертву праведника, который несёт информацию о Нём. Вы в упор не видите противоречия? Вы пишите, что Бог принёс в жертву Христа, чтобы иудеи перестали приносить жертву в храмах, если честно попахивает бредом. Бог, как наивысшее существо создал Вселенную, при этом объясняет иудеям как строить храм, чтобы они жертвы перестали приносить. В Коране сказано, что если бы Бог захотел то поверили бы все и это то как раз вполне соотносится с реальностью.

Матросов Александр
Как раз-таки некоторые противоречия в деталях говорят о том, что они не редактировались! Апостолы заранее не сговаривались когда писали. Если внимательно изучать тексты становится понятно, что они разные, написаны в разном стиле с учетом менталитета людей, для которых они писали и особенностей характера самих евангелистов. Если апостол Петр был рыбаком, то и Евангелие от Марка, написанное с его слов, простое и лаконичное. А, например, послания апостола Павла, который получил отличное образование отличается очень заметно.

Начнём с того, что апостол Павел "творил" после смерти или ухода Христа, поэтому он не был очевидцем событий. Следовательно, он то как раз будучи слугой Синадриона, его агентом вполне мог приписать то, чего отродясь не было и его кураторы равины, были в этом заинтересованы. Что касается, Марка который писал со слов Петра, если Пётр был таким недалёким то как он организовал проповеди в Риме? И собственно римскую церковь? И то как понимал события Пётр, как он их передал, кто даст гарантию, что их также понял Марк? И разночтению далеко не в частностях. Есть другие Евангелия, который церковь вообще не признаёт.

Матросов Александр
Вы зациклились на осуждении людей, хотя Бог учил по-другому, он говорил "не судите, да не судимы будете". А это значит, что священник если грешен также может погибнуть, как и любой другой. Наоборот, священнику намного труднее, чем мирянам, потому что на него ополчается сатана в удвоенной-утроенной силой. На священнике благодать Святого Духа, которая позволяет совершать таинства. Священник может духовно погибнуть, а те у которые у него исповедывались и причащались спастись. Но только если священник не еретик. Если он еретик, он погибнет сам вместе со своей паствой.

С чего вы это вообще взяли? Какая благодать на него сошла? Ездить на мерседесе? Тусовки освещать? Держать церковные лавки? Брать деньги за обряды? При чём не малые. А если у меня нет денег, то я и покрестится получается не смогу? Бог ли говорил: не судите? Ну тогда может судебную власть запретим, зачем судить убийц, насильников, террористов? Ведь по христиански кротость, повиновение это лучшие качества, пусть тебя убивают, насилуют, значит так богу угодно?

Матросов Александр
Православная Церковь остаётся верной Христу, не поддаваясь на ереси и давление и это уже большое дело! Это не политическая организация, чтобы что-то решать зарубежом. Это ответственность как граждан, так и властей тех стран. В Советском Союзе было всё запрещено, однако по инициативе снизу Церковь возродилась. Такое на западе и в отдельных странах тоже возможно, но инициатива должна идти снизу. Кстати говоря, в США на фоне тотального духовного обнищания стала довольно популярна греческая Православная Церковь благодаря старания старца Ефрема Филофейского, несколько монастырей в Америке открыл, но это такой подвиг, на который единицы способны.

Зачем врать? Церковь в СССР была восстановлена как раз по инициативе сверху. Ничего она против ереси не сделала, поскольку сама пребывает в ереси, в заблуждении о распятии Христа, которого не было, повторяя догмат о "Святой Троице", что во-первых, является бредом, а во-вторых, напраслиной на Бога.

Матросов Александр
Отсебятину как раз здесь пишут, при чем отборную. Некоторая группа людей вдруг посчитала себя духовными учителями и потому могут учить других, потому пишут всякую ерунду. Все мировые религии, за исключением Христианства, это про стремление людей к Богу. Христианство - это когда Сам Бог пришёл к человеку, в этом мы принципиально отличаемся. Бог пришел не к 12-ти апостолам, а ко всем людям, вы
же пытаетесь ограничить учение только лишь"распространением информации", но Бог это намного глубже, Бог говорит о Любви, о спасении, о трансформации человека и духовном изменении. А смысл только лишь в передаче информации? Вера без дел мертва.

Люди как раз сделали то, что нужно было сделать уже давно, занялись сравнительным богословием и через призму общего хода вещей, пришли к тем выводам, которые сделали многие мыслители. Христианство - это идеология, которая пришла с Запада, а русский народ её переработал через собственную меру, русскую культуру, как и другие вероучения. Ни у кого нет монопольного права на истину, об этом и говорил Христос.

Матросов Александр
Я напомню, что на момент развития и становления Церкви, рабовладение уже было и не он эти порядки устанавливала. Это старая байка, которую пытаются в каждое обсуждение. Вот как описывает эти отношения Николай Лисовой, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, доктор исторических наук: «В монастырских вотчинах невозможны были ужасы крепостного права, которые знакомы нам из истории и литературы. Не было извергов вроде Салтычихи, не было помещичьего самоуправства, не было насилия над женщинами, которое процветало в дворянских усадьбах вплоть до отмены крепостного права в 1861 году, не было «права первой ночи» и помещичьих гаремов. Крестьян не продавали, не проигрывали в карты, не выменивали… Вот для примера. Лермонтов в 1841 году, в одном из последних писем просит бабушку: мне нужно новый мундир справить, ты продай пару-тройку крепостных и пришли денег. В монастыре такого просто не могло быть. Да, крестьяне работали на монастырь, но и монастырь работал — и не на «монаха-экплуататора», будь то настоятель или, тем более, простой инок. Монахи работали тоже — в том числе и на крестьян своей округи».

Это же тоже вранье! То есть, крестьяне были крепостными у РПЦ, но с них там пылинки сдували? А церковь между прочим являлась одним из крупнейших землевладельцев т.е. занималась эксплуатацией тех самых крестьян. Но, в 1917 году, "неблагодарные" крестьяне видимо не поняли, духовный порыв РПЦ и поэтому громили рабовладельцев от РПЦ наравне с помещиками. Ну, что с них возьмешь, быдло, не понимающее своего рабского счастья и отрицающее всякую власть от бога.

Дмитрий К
Если вы верите в эту отсебятину, лично я конечно не могу вам запретить.

Я тоже не смею вам ничего запрещать.

Дмитрий К
Бог не даёт распоряжения никому и никогда, тем более как оформлять храмы,

Что же у вас за бог такой странный? Который ничего не может. Бог может делать, всё, что захочет, если захочет дать прямое распоряжение, Он это сделает! Нет для Него ничего недопустимого, не надо Его ограничивать, тем более в таком важном вопросе как строительство храма, всё должно быть разжевано до мелочей, чтобы у вас вопросов не возникало откуда у нас храмы.

Дмитрий К
Вы пишите, что Бог принёс в жертву Христа, чтобы иудеи перестали приносить жертву в храмах, если честно попахивает бредом. Бог, как наивысшее существо создал Вселенную, при этом объясняет иудеям как строить храм, чтобы они жертвы перестали приносить. В Коране сказано, что если бы Бог захотел то поверили бы все и это то как раз вполне соотносится с реальностью.

Я одного не могу понять, почему вы отрицаете Библию и при этом продвигаете Коран? Я никогда не оспаривал того, что Бог может все. Может, но не должен! Можно заставить людей поверить, но разве это будет добровольно? Везде должен сохраняться принцип свободы воли, если человек не хочет, Бог его отпустит. Я как-то интересовался, почему Бог попустил Адаму согрешить? Ответ нашёл в одной из проповедей, а для того, чтобы сделать человека более совершенным. Через борьбу со грехом с помощью Божией, человек становиться сильнее Духом. Бог может человека спасти просто так, но зачем? Где же тут место собственной человеческой воле? Человек от такой подачки не станет более совершенным. Да, Бог создал человека немощным, который согрешает, но при этом Бог отправил Сына Своего на страдания ради спасения человека! Чтобы человек через эту жертву приближался к Богу. Это сделано не для того. чтобы иудеи перестали резать козлов на Пасху, а для спасения людей через таинства Церкви, которые совершаются Духом Святым. Без этой жертвы, такое было бы невозможно. Я это всё уже писал, не понимаю, что вам не понятно? Какие тут могут быть противоречия? К сожалению, когда дискуссия становится неконструктивной, её стоит прекратить. Ну и в завершение, раз уж вы начали про Коран, то прослушайте все части диспута о. Даниила Сысоева с мусульманами, сходу нашёл первую часть, но если будет интересно, сможете найти и остальные https://vkvideo.ru/video145698413_163620124?ref_domain=yastatic.net

Матросов Александр
Что же у вас за бог такой странный? Который ничего не может. Бог может делать, всё, что захочет, если захочет дать прямое распоряжение, Он это сделает! Нет для Него ничего недопустимого, не надо Его ограничивать, тем более в таком важном вопросе как строительство храма, всё должно быть разжевано до мелочей, чтобы у вас вопросов не возникало откуда у нас храмы.

А я и не говорил, что Он ничего не может, вы видимо дальше второй строчки читать не в состоянии? Я говорил о том, что христианство приписывает Богу человесеские качества и даже не пытается понять Русло Его Промысла, скатившись в ритуалы, чем справедливости ради страдают все вероучения. Поэтому в КОБ и различают исторически сложившиеся религиозные течения от того о чем предупреждали пророки.

Матросов Александр
Я одного не могу понять, почему вы отрицаете Библию и при этом продвигаете Коран? Я никогда не оспаривал того, что Бог может все.

Как я могу отрицать Библию? Я говорю о том, что многие вещи которые там описаны к деянию Бога отношения не имеют. И здесь я согласен с Кораном, что им дали знания, а они их не понесли, подобно ослу, который везет на себе книги и исказили с целью подмены Бога, о чем говорил Христос, что они забрали ключи от храма, сами не входят и другим не дают.

Матросов Александр
Можно заставить людей поверить, но разве это будет добровольно?

Ну так об этом и речь, видите у вас уже начали возникать правильные вопросы. Но, если Он бы этого захотел, если бы это было Его целью, тогда учитывая Его могущество, Он смог бы это реализовать.

Матросов Александр
Я как-то интересовался, почему Бог попустил Адаму согрешить? Ответ нашёл в одной из проповедей, а для того, чтобы сделать человека более совершенным. Через борьбу со грехом с помощью Божией, человек становиться сильнее Духом. Бог может человека спасти просто так, но зачем? Где же тут место собственной человеческой воле?

Здесь то как раз я с вами полностью согласен, иначе как донести до человека, где добро, а где зло? Это то как раз и является противоречием христианской догме о том, что Бог каратель, садист и у Него есть воля на искушение человека.

Рпц это коммерческая организация.
Чтобы крестить ребёнка нужно вначале заслушать снисходительную отповедь от какого мутного молодего "батюшки" в рясе с ногой на ногу. Который, к тому же, страдает манией величия.
Затем нужно заплатить деньги, а в итоге ещё и получить отказ, потому что нюякобы нужен крестный, да не абы какой.... В общем полная муть и хрень.
Рпц сотрясают скандалы о поведении" батюшек", причём то педофилия, то воровство и т. д и. п.Про роль Рпц во всевозможных смутах тоже известно.
Рпц потеряет остатки паствы, ибо не соответствует изменившимся условиям среды, туда ей и дорога.