А почему вы думаете, что те же самые "некоторые граждане" не наломают ещё больших дров, имея при себе огнестрельное?!!! Это не то, что никого не охладит, это только масла в огонь щедро зальёт.

Не стоит такое вводить. Толку мало. Если смотреть по опыту тех стран где разрешено ношение это им не помогает а наоборот ухудшает криминогенную обстановку. Плюс у нас нету культуры обращения с оружием, чтобы привить культуры нужно чтобы несколько поколений учить этому.

По офф. стасике кол-во убийств в России в 2,5 раза больше чем в США, на что и ссылаются активисты легализации огнестрела. Только стыдливо умалчивают о том, как эта статистика подготавливается: для России учитываются все виды убийства, включая убийства по неосторожности, и даже покушение на убийство если по таким делам был вынесен обвинительный приговор (т.е. убийство не состоялось по независящим от преступника причинам)
Для США же в учёт идут только убийства первой и второй степени (спланированное предумышленное и предумышленное убийство, но которое заранее не планировалось).
Убийства при самозащите, по неосторожности и убийства сотрудниками правоохранительных органов в общую статистику не попадают.
Если же брать общую статистику, то на 22 убийств в США приходится 4 убийства в России. (данные на 2022 год, но за последние 10 лет статистика примерно одинаковая)
Так что делайте выводы.

Анализ более подробно тут: https://habr.com/ru/articles/647585/

Проблема в том, что "у кого надо" с точки зрения нашей "элиты" оружие и так есть, без всяких разрешений.
А вот защититься от охреневших мигрантов, цыган, просто бандитов простому гражданину сложно.
Делал бы такие заявления Чернышенко, зная, что оружие есть у каждого? Вели бы себя так некоторые губернатор, как они позволяют себя вести? Апплолировали бы депутаты Набиуллиной? Делала бы то что делает сама Набиуллина и Силуанов?
Это ещё большой большой вопрос....
С другой стороны-да, бытовое перестрельбище по поводу и без скорее всего обеспечено. Ибо даже без оружия в состоянии алкогольного опьянения граждане совершают тяжкие преступления.

Фалев Никита
Это ещё большой большой вопрос....

Да совсем не вопрос: на ваш 32-ой у них найдётся свой 45-ый. и там куда вы придёте с десятком короткостволов, вас будут ждать с ребятки с ПКМ.
Да и преступность не исчезнет, а станет более жестокой - зная, что у жертвы может быть ствол, её не придушат, а пристрелят.

Всё-таки речь в В-О шла не о повальной выдаче оружия, а выдачи его в первую очередь военным и иным лицам деятельность которых, особенно на освобождённых территориях требует самообороны.

Велес

Подписчик

Фалев Никита

Это ещё большой большой вопрос....


Да совсем не вопрос: на ваш 32-ой у них найдётся свой 45-ый. и там куда вы придёте с десятком короткостволов, вас будут ждать с ребятки с ПКМ.
Да и преступность не исчезнет, а станет более жестокой - зная, что у жертвы может быть ствол, её не придушат, а пристрелят.
14:12 05.02.2025

Вы серьёзно? Появление такого фактора полностью изменит всю картину. И все будет далеко не так линейной, типа "у тебя пистолет, а у меня танк хаха".
Думается, кое кому все таки станет безопаснее либо вообще не сидеть в каких то креслах, либо работать как то иначе, нежели просто жить в режиме "а вдруг пристрелят?".
Так что, все сложнее, но вот вопрос-чего же будет больше - негатива либо позитива - открыт.
Что касается США, то там элита вполне учитывает фактор наличия оружия у всех и каждого. И вынуждена вертеться, предлагать Канады с Гренландией и, лишь бы сохранить уровень жизни, приемлемый для населения.
Так что там все в тонусе. В отличие от нашей говноэлиты.

Фалев Никита
Вы серьёзно? Появление такого фактора полностью изменит всю картину.

Это точно. Изменит. Только куда ?

Фалев Никита
И все будет далеко не так линейной, типа "у тебя пистолет, а у меня танк хаха".

Вы плохо знаете улицу - именно так и будет. Если вы окажете отпор кулаками вас изобьют кулаками, пусть даже толпой, но кулаками. Если достанете нож - вас зарежут. И т.д. по восходящей. Поймите одно - преступника, бандита вероятность получить отпор не остановит. Но принять меры заставит. Вы думаете наличие пистолетика в вашем кармане остановит того кто готов "заехать" на 5-7 лет за пару-тройку тысяч? Вы совсем не знаете улицы...

Фалев Никита
Думается, кое кому все таки станет безопаснее либо вообще не сидеть в каких то креслах, либо работать как то иначе, нежели просто жить в режиме "а вдруг пристрелят?".

Вы это сейчас серьёзно? Вы реально думаете, что чиновники перестанут воровать, ипдешничать и всячески хамить да гадить от того, что у людей пистолетики?
Вы либо шутите, либо носите очки с толстенными розовыми стёклами...

Фалев Никита
Так что, все сложнее, но вот вопрос-чего же будет больше - негатива либо позитива - открыт. .

Реальный ответ может дать только практика. Но окунаться головой в эксперимент такого масштаба не просчитав последствий - глупо. Покажет сумма показателей на стороне негатива минусов гораздо больше чем плюсов.

Фалев Никита
Что касается США, то там элита вполне учитывает фактор наличия оружия у всех и каждого.

Хотелось бы услышать на основании чего такой вывод, но отношение элит к простонародью там обеспечивается не наличем "стволов", а внутриэлитарным контролем обеспеченным как на кодифицированными так некодифицированными законами.

Да и сравнивать "как у них" с перекладкой на то "надо так и у нас" это как применять методы агрономии в субэкваториальной зоны для зоны приполярной.

Да какое оружие! Сейчас народ не народ, а зверьё ополоумевшее от гнева и ненависти друг к другу. Угомонить идиота можно физически, а будет у него обрез и что? На каждый вызов полицаи будут приезжать на БТР-ах что ли? Какие бы полицаи не были, а их никто не отменял, и не вы, а они будут разматывать последствия очередных перестрелок. Конечно, зная, что гражданин, идущий по улице, может быть вооружен, преступник трижды подумает, нападать ли? Только всё это для высоко-морального общества, хотя бы того, давнего, где каждый гусар носил при себе шпагу и за лишнюю дерзость могли вызвать на дуэль. Но это опять же лишь привилегированное сословие, Мужичьё же всегда разбиралось кулаками (или топорами если конфликт серьезный). Такой высоты мы не достигли даже при СССР. А вы сейчас хотите раздать оружие стаду. Это же стадо! Каждый третий неадекватного поведения. Какое на фиг ему оружие? У нас даже психов теперь не сажают в лечебницы (только самых агрессивных).

Хотелось бы услышать на основании чего такой вывод, но отношение элит к простонародью там обеспечивается не наличем "стволов", а внутриэлитарным контролем обеспеченным как на кодифицированными так некодифицированными законами


..... и эти законы и правила учитывают все факторы, в том числе и повальную вооруженность. Давайте уж будем последовательны.

Вы это сейчас серьёзно? Вы реально думаете, что чиновники перестанут воровать, ипдешничать и всячески хамить да гадить от того, что у людей пистолетики?

Это явно будут не эти чиновники. Этим проще будет заняться чем то другим.
В общем, вопрос сложный. Раньше я был категорически против.

Никитин Никита

Подписчик

Да какое оружие! Сейчас народ не народ, а зверьё ополоумевшее от гнева и ненависти друг к другу. Угомонить идиота можно физически, а будет у него обрез и что?

... и у Вас будет оружие.

Вы думаете наличие пистолетика в вашем кармане остановит того кто готов "заехать" на 5-7 лет за пару-тройку тысяч? Вы совсем не знаете улицы

Вот именно-всего лишь"заехать на 5-7 лет".
Пуля в лоб и 5-7 лет. Почувствуйте разницу. В этом и беда, что все эти антисоциальные элементы всего лишь "отьезжают на зону".
Практика смертной казни в СССР показала - вся бравада вмиг улетучивается, начинается истерика и сопли, когда выносится смертный приговор.

Да успокойтесь, товарищ Фалеев. Тут собрались люди которые считают русского человека недостойным и неспособным взять в руки оружие. Куда нам, лаптям.
А когда завезённые для геноцида населения мигранты начнут бойню они будут звонить в полицию, не иначе.

Теракт в Крокусе их ничему не научил, и у вас не выйдет.

Маврин Дмитрий
товарищ Фалеев

Прошу прощения, Фалев

в здоровом обществе оружие это слово

Маврин Дмитрий
Да успокойтесь, товарищ Фалеев. Тут собрались люди которые считают русского человека недостойным и неспособным взять в руки оружие. Куда нам, лаптям.

А когда завезённые для геноцида населения мигранты начнут бойню они будут звонить в полицию, не иначе.

Теракт в Крокусе их ничему не научил, и у вас не выйдет.

А каким образом наличие допустим пистолетов у населения в крокусе изменило бы ситуацию?

Иванов Михаил

Подписчик

Маврин Дмитрий

Да успокойтесь, товарищ Фалеев. Тут собрались люди которые считают русского человека недостойным и неспособным взять в руки оружие. Куда нам, лаптям.

А когда завезённые для геноцида населения мигранты начнут бойню они будут звонить в полицию, не иначе.

Теракт в Крокусе их ничему не научил, и у вас не выйдет.


А каким образом наличие допустим пистолетов у населения в крокусе изменило бы ситуацию?
11:55 06.02.2025

Ну, допустим часть террористов была бы уничтожена.
И не факт, что вообще что либо состоялось. Все было рассчитано на безоружное население.
В общем, эта водная меняет все, причём не так линейно, как некоторым кажется.
У бандитов оружие есть и так.И получается, что у бандитов оно есть всегда, а населению типа "низзя".

Иванов Михаил

А каким образом наличие допустим пистолетов у населения в крокусе изменило бы ситуацию?

Так на массовое мероприятие везде проход с оружием запрещён - поэтому никак не изменило бы ситуацию.

Фалев Никита
..... и эти законы и правила учитывают все факторы, в том числе и повальную вооруженность. Давайте уж будем последовательны.

Так давайте ж будем: как эта повальная вооруженность помогла остановить законы о миграции, БЛМ, однополые браки и прочую мерзость?

Фалев Никита
Никитин Никита


Подписчик

Да какое оружие! Сейчас народ не народ, а зверьё ополоумевшее от гнева и ненависти друг к другу. Угомонить идиота можно физически, а будет у него обрез и что?

... и у Вас будет оружие.

а тот кто вместо пистолета купит лопату в итоге поимеет с похорон вас обоих ...

Фалев Никита
Это явно будут не эти чиновники. Этим проще будет заняться чем то другим.

Если не эти то какие? Откуда ни возьмутся? Можете объяснить механизм на основании которого произойдёт замена одних на других и каким боком тут легализация оружия?

Велес
Фалев Никита
..... и эти законы и правила учитывают все факторы, в том числе и повальную вооруженность. Давайте уж будем последовательны.

Так давайте ж будем: как эта повальная вооруженность помогла остановить законы о миграции, БЛМ, однополые браки и прочую мерзость?

По всей видимости, лет 100 это исподволь насаждалось.
Тем не менее, блм не блм-граждане применяют оружие для защиты. Или им кто-то запретит пристрелить обекренного негра или трансвестита в случае нападения?
Это яблоки из разных корзин.
Речь идёт о мгновенной самозащите, а не о длинноволновом процессе через окна овертона.

Фалев Никита
Вы думаете наличие пистолетика в вашем кармане остановит того кто готов "заехать" на 5-7 лет за пару-тройку тысяч? Вы совсем не знаете улицы


Вот именно-всего лишь"заехать на 5-7 лет".
Пуля в лоб и 5-7 лет. Почувствуйте разницу. В этом и беда, что все эти антисоциальные элементы всего лишь "отьезжают на зону".
Практика смертной казни в СССР показала - вся бравада вмиг улетучивается, начинается истерика и сопли, когда выносится смертный приговор.

Всё это просто пребываете в иллюзии.
Как, вообще, можно уравнивать судебный приговор и самосуд???

Маврин Дмитрий
Да успокойтесь, товарищ Фалеев. Тут собрались люди которые считают русского человека недостойным и неспособным взять в руки оружие. Куда нам, лаптям.

А когда завезённые для геноцида населения мигранты начнут бойню они будут звонить в полицию, не иначе.

Теракт в Крокусе их ничему не научил, и у вас не выйдет.

русские люди взяли в руки оружие и защищают страну и мiр на СВОДД.
А крикуны за короткоствол - малодушные снобы мечтающие получить возможности для сведения личных счётов.

Велес
Фалев Никита
Никитин Никита


Подписчик

Да какое оружие! Сейчас народ не народ, а зверьё ополоумевшее от гнева и ненависти друг к другу. Угомонить идиота можно физически, а будет у него обрез и что?

... и у Вас будет оружие.

а тот кто вместо пистолета купит лопату в итоге поимеет с похорон вас обоих ...

Очень смешно. Если будет оружие(или хотя бы предположение, что оно скорее всего есть) поднимет ли кто то обрез? Или какая то часть все таки, пораскинув мозгами, сочтет ущерб неприемлемым?
Что за наивные детские вкладки?

Велес
Фалев Никита
Это явно будут не эти чиновники. Этим проще будет заняться чем то другим.
Если не эти то какие? Откуда ни возьмутся? Можете объяснить механизм на основании которого произойдёт замена одних на других и каким боком тут легализация оружия?

У Вас в аквариуме рыбки. Вы берете и меняете пресную воду на соленую.
Те, кто могут жить в солёной воде-остаются.
Либо аквариум заселяется морскими рыбками.

Фалев Никита

Ну, допустим часть террористов была бы уничтожена.
И не факт, что вообще что либо состоялось. Все было рассчитано на безоружное население.
В общем, эта водная меняет все, причём не так линейно, как некоторым кажется.
У бандитов оружие есть и так.И получается, что у бандитов оно есть всегда, а населению типа "низзя".

И снова иллюзии:
Почему же в США (которые вы ствите как пример правильности легализации огнестрела) так часто происходят расстрелы? Почему тех кто их устраивает, устраняет полиция, а не тально вооруженное общество?

Велес
Маврин Дмитрий
Да успокойтесь, товарищ Фалеев. Тут собрались люди которые считают русского человека недостойным и неспособным взять в руки оружие. Куда нам, лаптям.

А когда завезённые для геноцида населения мигранты начнут бойню они будут звонить в полицию, не иначе.

Теракт в Крокусе их ничему не научил, и у вас не выйдет.

русские люди взяли в руки оружие и защищают страну и мiр на СВОДД.
А крикуны за короткоствол - малодушные снобы мечтающие получить возможности для сведения личных счётов.

Поправлю-"мечтающие получить возможность защитить себя при нападении". Пока самый главный шутник и крикун это Вы.

Велес
Фалев Никита

Ну, допустим часть террористов была бы уничтожена.
И не факт, что вообще что либо состоялось. Все было рассчитано на безоружное население.
В общем, эта водная меняет все, причём не так линейно, как некоторым кажется.
У бандитов оружие есть и так.И получается, что у бандитов оно есть всегда, а населению типа "низзя".

И снова иллюзии:
Почему же в США (которые вы ствите как пример правильности легализации огнестрела) так часто происходят расстрелы? Почему тех кто их устраивает, устраняет полиция, а не тально вооруженное общество?

Там другой менталитет. Но пульнуть в ответ не запрещено.

Фалев Никита
Велес
Фалев Никита
..... и эти законы и правила учитывают все факторы, в том числе и повальную вооруженность. Давайте уж будем последовательны.

Так давайте ж будем: как эта повальная вооруженность помогла остановить законы о миграции, БЛМ, однополые браки и прочую мерзость?

По всей видимости, лет 100 это исподволь насаждалось.
Тем не менее, блм не блм-граждане применяют оружие для защиты. Или им кто-то запретит пристрелить обекренного негра или трансвестита в случае нападения?
Это яблоки из разных корзин.
Речь идёт о мгновенной самозащите, а не о длинноволновом процессе через окна овертона.

Зачем же так откровенно выкручиваться и уходить от темы?

Фалев Никита
Что касается США, то там элита вполне учитывает фактор наличия оружия у всех и каждого.

Фалев Никита
и эти законы и правила учитывают все факторы, в том числе и повальную вооруженность.

Вот и скажите как в законах продвигаемыми элитами США отразилось повальная вооруженность?
Мало примера из США? Вот во Франции приняли закон об однополых браках несмотря на многомиллионные демонстрации. Во Франции огнестрельное оружие легализовано. Помогло?

Фалев Никита
Очень смешно. Если будет оружие(или хотя бы предположение, что оно скорее всего есть) поднимет ли кто то обрез? Или какая то часть все таки, пораскинув мозгами, сочтет ущерб неприемлемым?
Что за наивные детские вкладки?

Пока что наивные детские выкладки исходят от Вас: только лозунги и шаблоны из уст продвигателей короткоствола и ни одного реального примера соотнесённого с жизнью. Я ж Вам уже говорил- вы абсолютно не знаете и не понимаете жизни улицы. А разрешение на оружие, в первую и основную очередь, отразится на жизни простых граждан.

Фалев Никита
Велес
Фалев Никита
Это явно будут не эти чиновники. Этим проще будет заняться чем то другим.
Если не эти то какие? Откуда ни возьмутся? Можете объяснить механизм на основании которого произойдёт замена одних на других и каким боком тут легализация оружия?
У Вас в аквариуме рыбки. Вы берете и меняете пресную воду на соленую.
Те, кто могут жить в солёной воде-остаются.
Либо аквариум заселяется морскими рыбками.

Ваш аквариум опустеет - вымрут даже те, кто может жить в морской воде - резкая смена среды будет для них убийственна.
А если некоторые и выживут, их количество будет достаточным, чтоб обеспечить поддержание биоравновесия в аквариуме? Хватит чтоб продолжить популяцию?
И далее: а у вас есть на готовые морские рыбки? А они приживутся именно в этом аквариуме? а они уживутся с теми рыбками которые остались?

Фалев Никита
Там другой менталитет.

Верно. Но тогда зачем Вы приводить в пример легализацию оружия в США для продвижения такого закона у нас? Это всё равно, что мотористу предлагать работать по книге "как настроить фортепиано"

Велес
Фалев Никита
Очень смешно. Если будет оружие(или хотя бы предположение, что оно скорее всего есть) поднимет ли кто то обрез? Или какая то часть все таки, пораскинув мозгами, сочтет ущерб неприемлемым?
Что за наивные детские вкладки?

Пока что наивные детские выкладки исходят от Вас: только лозунги и шаблоны из уст продвигателей короткоствола и ни одного реального примера соотнесённого с жизнью. Я ж Вам уже говорил- вы абсолютно не знаете и не понимаете жизни улицы. А разрешение на оружие, в первую и основную очередь, отразится на жизни простых граждан.

Я вполне учитываю факторы среды. Если раньше я лично был категорически против разрешения массово иметь огнестрельное оружие, то сейчас, глядя на то, как работает МВД мюи Прокуратура, как распоясались те же мигранты (у которых, кстати всего полно, у них все есть), т. е. в изменившизся условиях среды, я уже не столь категричен. Элите глубоко плевать на народ. Более того, на государственном уровне запланирован геноцид, в том числе через мигрантов и "диаспоры", которым существуют с подачи "элитариев".
Но нет, мы будем упорно все сплошь пацифистами, а между тем экскцессы то с цыганами, то с мигрантами происходят все чаще, прокуратура в упор не видит ничего никого.

Фалев Никита
Но нет, мы будем упорно все сплошь пацифистами, а между тем экскцессы то с цыганами, то с мигрантами происходят все чаще, прокуратура в упор не видит ничего никого.

Я Вас прекрасно понимаю.
Но опускаться до самосудов нельзя. Это вообще дестабилизирует обстановку. И, в данной ситуации легализовать огнестрел это как наводить порядок на детской площадке с помощью топора, а не хворостины.

Для того и меняют среду, чтоб получить нужную реакцию общества. Инструмент - "проблема-реакция-решение" вспомните. А когда продвинут нужное решение, то результат будет вовсе не тот который вы ожидаете. Но будет уже поздно.

[quote]
русские люди взяли в руки оружие и защищают страну и мiр на СВОДД.
А крикуны за короткоствол - малодушные снобы мечтающие получить возможности для сведения личных счётов.[/quote]

Я русский человек, нахожусь на СВО, штурмовик, до ЛБС несколько километров.
И я за разрешение русским людям короткоствола, да.

[quote:485584 Более того, на государственном уровне запланирован геноцид, в том числе через мигрантов и "диаспоры", которым существуют с подачи "элитариев".
[/quote]

Вот наблюдение с точки зрения улицы:
Эти процессы тормозились наличием в обществе активной части - ребят крепких и агрессивных. Но с с началом СВОДД многие из них, ушли на фронт. И мигрантки подраспоясались (я сейчас о реальных вещах, а не о тех инфофитилях, что через СМРАД вставляют обществу в оное место). Уже к 23 году это стало заметно. А теперь этот процесс пошел в обратную сторону: на место упомянутых ребят стали приходить те кто вчера-позавчера находился в их тени - не хотели, да деваться некуда, среда давит, требует реакции.
Так что я всё же за рассмотрение этого вопроса на основе длинноволновых процессов. Так как предлагаемое вами "достал ствол и пристрелил" работает в обе стороны. И Вы, и другие думающее так же, здесь изначально в проигрышной позиции. Вы, как нормальный и добропорядочный человек, пусть и обозлённый, не сможете или просто не успеете "достать ствол и завалить", так как морально к этому просто не готовы (сколько из активистов огнестрела стреляли хоть раз в человека?). а против вас будет человек с криминальным опытом и иной моралью. Понимаете чем ситуация для вас закончится может?
Так нам говорил инструктор по выживанию: "Запомните! В критической ситуации вы не поднимитесь до уровня своих мечтаний о себе, а рухните до уровня свое подготовки!"

Велес
Фалев Никита
Но нет, мы будем упорно все сплошь пацифистами, а между тем экскцессы то с цыганами, то с мигрантами происходят все чаще, прокуратура в упор не видит ничего никого.

Я Вас прекрасно понимаю.
Но опускаться до самосудов нельзя. Это вообще дестабилизирует обстановку. И, в данной ситуации легализовать огнестрел это как наводить порядок на детской площадке с помощью топора, а не хворостины.

Для того и меняют среду, чтоб получить нужную реакцию общества. Инструмент - "проблема-реакция-решение" вспомните. А когда продвинут нужное решение, то результат будет вовсе не тот который вы ожидаете. Но будет уже поздно.

И я прекрасно понимаю, что оружейное лобби давно пропихивает эти законы. Но есть боолшие сомнения, что это лобби создаёт все эти эксцессы. Просто да, в данной ситуации это явно им на руку. Ну и что? Это точно не дело рук оружейного лобби-завоз мигрантов и планы по геноциду.
Так что оружейники тут вторичны.

Маврин Дмитрий
Я русский человек, нахожусь на СВО, штурмовик, до ЛБС несколько километров.
И я за разрешение русским людям короткоствола, да.

- Слушаю.
И верю каждому твоему слову.

Фалев Никита

И я прекрасно понимаю, что оружейное лобби давно пропихивает эти законы. Но есть боолшие сомнения, что это лобби создаёт все эти эксцессы. Просто да, в данной ситуации это явно им на руку. Ну и что? Это точно не дело рук оружейного лобби-завоз мигрантов и планы по геноциду.
Так что оружейники тут вторичны.

Оружейное лобби лишь одно из колёс в телеге. А смотреть надо не на колёса и даже не на телегу - надо смотреть/различать того кто ею правит.

Велес
Маврин Дмитрий
Я русский человек, нахожусь на СВО, штурмовик, до ЛБС несколько километров.
И я за разрешение русским людям короткоствола, да.

- Слушаю.
И верю каждому твоему слову.

Ну, а по сути то есть что сказать?

Велес
Фалев Никита

И я прекрасно понимаю, что оружейное лобби давно пропихивает эти законы. Но есть боолшие сомнения, что это лобби создаёт все эти эксцессы. Просто да, в данной ситуации это явно им на руку. Ну и что? Это точно не дело рук оружейного лобби-завоз мигрантов и планы по геноциду.
Так что оружейники тут вторичны.

Оружейное лобби лишь одно из колёс в телеге. А смотреть надо не на колёса и даже не на телегу - надо смотреть/различать того кто ею правит.

Иногда сны это просто сны.
А в тёмной комнате иногда нет кошек. Совсем.
Иногда разрешить оружие-это просто дать возможность отстрел биомусора, который при Сталине утилизировали госорганы. Но потом произошёл сбой.

Фалев Никита
Велес
Фалев Никита
Но нет, мы будем упорно все сплошь пацифистами, а между тем экскцессы то с цыганами, то с мигрантами происходят все чаще, прокуратура в упор не видит ничего никого.

Я Вас прекрасно понимаю.
Но опускаться до самосудов нельзя. Это вообще дестабилизирует обстановку. И, в данной ситуации легализовать огнестрел это как наводить порядок на детской площадке с помощью топора, а не хворостины.

Для того и меняют среду, чтоб получить нужную реакцию общества. Инструмент - "проблема-реакция-решение" вспомните. А когда продвинут нужное решение, то результат будет вовсе не тот который вы ожидаете. Но будет уже поздно.

И я прекрасно понимаю, что оружейное лобби давно пропихивает эти законы. Но есть боолшие сомнения, что это лобби создаёт все эти эксцессы. Просто да, в данной ситуации это явно им на руку. Ну и что? Это точно не дело рук оружейного лобби-завоз мигрантов и планы по геноциду.
Так что оружейники тут вторичны.

Оружейное лобби у нас никакое.
Иначе бы не приняли в 22 году эти уродские поправки под видом заботы о безопасности, которые никакой безопасности не прибавили.
Вместо реальных дел законотворцы лишь добавили геморроя законопослушным гражданам.
И навешали остальным лапши, что теперь то школы в безопасности.
Что оказалось не так.
Вредители, не иначе.
А наши оружейники сидят на оборонзаказе сейчас плотно и до гражданского рынка им никакого дела нет.

Фалев Никита
Велес
Фалев Никита

И я прекрасно понимаю, что оружейное лобби давно пропихивает эти законы. Но есть боолшие сомнения, что это лобби создаёт все эти эксцессы. Просто да, в данной ситуации это явно им на руку. Ну и что? Это точно не дело рук оружейного лобби-завоз мигрантов и планы по геноциду.
Так что оружейники тут вторичны.

Оружейное лобби лишь одно из колёс в телеге. А смотреть надо не на колёса и даже не на телегу - надо смотреть/различать того кто ею правит.

Иногда сны это просто сны.
А в тёмной комнате иногда нет кошек. Совсем.
Иногда разрешить оружие-это просто дать возможность отстрел биомусора, который при Сталине утилизировали госорганы. Но потом произошёл сбой.

Разрешить оружие - это дать инструмент защитить себя.
Про "био-мусор" и "отстрел" это что-то из другой области.
Именно эта область граничит с позицией хоплофобов, спасающих мир от "перестреляния" в жарких спорах на интернет просторах :)

Маврин Дмитрий
Фалев Никита
Велес
Фалев Никита

И я прекрасно понимаю, что оружейное лобби давно пропихивает эти законы. Но есть боолшие сомнения, что это лобби создаёт все эти эксцессы. Просто да, в данной ситуации это явно им на руку. Ну и что? Это точно не дело рук оружейного лобби-завоз мигрантов и планы по геноциду.
Так что оружейники тут вторичны.

Оружейное лобби лишь одно из колёс в телеге. А смотреть надо не на колёса и даже не на телегу - надо смотреть/различать того кто ею правит.

Иногда сны это просто сны.
А в тёмной комнате иногда нет кошек. Совсем.
Иногда разрешить оружие-это просто дать возможность отстрел биомусора, который при Сталине утилизировали госорганы. Но потом произошёл сбой.

Разрешить оружие - это дать инструмент защитить себя.
Про "био-мусор" и "отстрел" это что-то из другой области.
Именно эта область граничит с позицией хоплофобов, спасающих мир от "перестреляния" в жарких спорах на интернет просторах :)

Что то мне подсказывает, что жертвами самообороны в большинстве своём будут представители биомусора

Маврин Дмитрий
Велес
Маврин Дмитрий
Я русский человек, нахожусь на СВО, штурмовик, до ЛБС несколько километров.
И я за разрешение русским людям короткоствола, да.

- Слушаю.
И верю каждому твоему слову.

Ну, а по сути то есть что сказать?

так я сказал по сути.
а вот кричать из-за спинки дивана ...)))

Фалев Никита
Велес
Фалев Никита

И я прекрасно понимаю, что оружейное лобби давно пропихивает эти законы. Но есть боолшие сомнения, что это лобби создаёт все эти эксцессы. Просто да, в данной ситуации это явно им на руку. Ну и что? Это точно не дело рук оружейного лобби-завоз мигрантов и планы по геноциду.
Так что оружейники тут вторичны.

Оружейное лобби лишь одно из колёс в телеге. А смотреть надо не на колёса и даже не на телегу - надо смотреть/различать того кто ею правит.

Иногда сны это просто сны.
А в тёмной комнате иногда нет кошек. Совсем.
Иногда разрешить оружие-это просто дать возможность отстрел биомусора, который при Сталине утилизировали госорганы. Но потом произошёл сбой.

Про отстрел биомусора - это уже фашизм.

Маврин Дмитрий
Разрешить оружие - это дать инструмент защитить себя.

Прежде чем дать инструмент надо научить им пользоваться. Иначе вместо нарубленных дров получим отрубленные пальцы. И это - в лучшем случае.

https://vk.com/video168390088_456239190

Фалев Никита
Что то мне подсказывает, что жертвами самообороны в большинстве своём будут представители биомусора

Можете изложить четкую схему определения кто биомусор, а кто нет?
Так чтоб всем понятная и однозначная?

Велес
Маврин Дмитрий
Разрешить оружие - это дать инструмент защитить себя.

Прежде чем дать инструмент надо научить им пользоваться. Иначе вместо нарубленных дров получим отрубленные пальцы. И это - в лучшем случае.

https://vk.com/video168390088_456239190

А у нас уже и так обязательно обучение всем впервые получающим разрешение и переобучение каждые 5 лет продлевающим разрешение на ОООП.
И как эта необходимость противоречит разрешению конкретно короткоствольного оружия, не понимаю. Это вовсе не контраргумент.
На СВО за три недели готовые бойцы получаются, а на гражданке прям никак такие же люди не осилят пистолет? Удивительно.

Вся эта возня вокруг «перестреляют» или нет, «поможет» или «не поможет» - это уход от смысла.
А смысл прост: возможность гражданину защищать себя с оружием. И она у граждан уже есть. Но реализована через .., в том числе и правоприменительная практика после такой защиты.
Пора бы в этой сфере навести порядок, принять нормальные законы в интересах граждан и государства.
В том числе ввести в оборот короткоствольное оружие.

Велес
Фалев Никита
Что то мне подсказывает, что жертвами самообороны в большинстве своём будут представители биомусора

Можете изложить четкую схему определения кто биомусор, а кто нет?
Так чтоб всем понятная и однозначная?

Вы думаете бандиты, цыгане, наркоманы и потерявшие берега мигранты это цвет человечества?
Вы считаете, что Человек будет заниматься грабежами, пытаться совершать другие преступления?
Да даже просто адекватная реакция на окружающую среду-залог выживания. А если она неадекватна-значит, по каким то причинам отсутствует адаптивный модуль. Это либо генетический сбой, либо алкоголь, наркотики и прочее.

Фалев Никита
Вы думаете бандиты, цыгане, наркоманы и потерявшие берега мигранты это цвет человечества?
Вы считаете, что Человек будет заниматься грабежами, пытаться совершать другие преступления?

Я думаю, точнее - уверен в том, что Человек, именно так как вы и написали, с большой буквы - не станет называть других людей биомусором и призывать к его истреблению.
А вот какой то ошалевший гитлерюгенд - будет.
Призыв к истреблению людей, под любым предлогом - фашизм во всём его неприкрытом виде.

Велес
Призыв к истреблению людей, под любым предлогом - фашизм во всём его неприкрытом виде.

Так он и не говорит про истребление , он говорит про САМОЗАЩИТУ. Не будут лезть, никто им ничего не отстрелит.

Велес
Фалев Никита
Вы думаете бандиты, цыгане, наркоманы и потерявшие берега мигранты это цвет человечества?
Вы считаете, что Человек будет заниматься грабежами, пытаться совершать другие преступления?

Я думаю, точнее - уверен в том, что Человек, именно так как вы и написали, с большой буквы - не станет называть других людей биомусором и призывать к его истреблению.
А вот какой то ошалевший гитлерюгенд - будет.
Призыв к истреблению людей, под любым предлогом - фашизм во всём его неприкрытом виде.

Статистически предопределенно, а не умышленно в силу вышеуказанных причин отстреливатся будут далеко не цвет нации и человечества.
А фашизм это несколько иное явление-элита с позволения "маленьких людей" и по идейной убежденности их самих творит неправедность, при этом представляя это как праведность и уничтожает всей своей мощь всех, кого только заподозрит в инакомыслии.

Фалев Никита
Иванов Михаил


Подписчик

Маврин Дмитрий

Да успокойтесь, товарищ Фалеев. Тут собрались люди которые считают русского человека недостойным и неспособным взять в руки оружие. Куда нам, лаптям.

А когда завезённые для геноцида населения мигранты начнут бойню они будут звонить в полицию, не иначе.

Теракт в Крокусе их ничему не научил, и у вас не выйдет.


А каким образом наличие допустим пистолетов у населения в крокусе изменило бы ситуацию?
11:55 06.02.2025

Ну, допустим часть террористов была бы уничтожена.
И не факт, что вообще что либо состоялось. Все было рассчитано на безоружное население.
В общем, эта водная меняет все, причём не так линейно, как некоторым кажется.
У бандитов оружие есть и так.И получается, что у бандитов оно есть всегда, а населению типа "низзя".

наличие пистолетов в руках гражданского населения ни каким образом не повлияло на крокус. Даже если допустим что в крокусе были вооруженные граждаские как вы себе представляете с пистолетом против автоматов?

Я так понимаю у вас нету опыта обращения с огнестрельным оружием тем более с пистолетом раз такое пишите.

наличие пистолетов не остановилось бы террористов

Фалев Никита
Велес
Фалев Никита
Очень смешно. Если будет оружие(или хотя бы предположение, что оно скорее всего есть) поднимет ли кто то обрез? Или какая то часть все таки, пораскинув мозгами, сочтет ущерб неприемлемым?
Что за наивные детские вкладки?

Пока что наивные детские выкладки исходят от Вас: только лозунги и шаблоны из уст продвигателей короткоствола и ни одного реального примера соотнесённого с жизнью. Я ж Вам уже говорил- вы абсолютно не знаете и не понимаете жизни улицы. А разрешение на оружие, в первую и основную очередь, отразится на жизни простых граждан.

Я вполне учитываю факторы среды. Если раньше я лично был категорически против разрешения массово иметь огнестрельное оружие, то сейчас, глядя на то, как работает МВД мюи Прокуратура, как распоясались те же мигранты (у которых, кстати всего полно, у них все есть), т. е. в изменившизся условиях среды, я уже не столь категричен. Элите глубоко плевать на народ. Более того, на государственном уровне запланирован геноцид, в том числе через мигрантов и "диаспоры", которым существуют с подачи "элитариев".
Но нет, мы будем упорно все сплошь пацифистами, а между тем экскцессы то с цыганами, то с мигрантами происходят все чаще, прокуратура в упор не видит ничего никого.

Это все меняется не через разрешение носить короткоствол =)

Иванов Михаил
Это все меняется не через разрешение носить короткоствол =)

Безусловно.Но любые доводы - мио кассы.
Так как тему о короткостволе подняли лишь для продвижения тезисов - "биомусор", "отстрел", и тдп. И, главное, для продвижение темы вооруженного сопротивления государственным структурам.

Велес
Иванов Михаил
Это все меняется не через разрешение носить короткоствол =)

Безусловно.Но любые доводы - мио кассы.
Так как тему о короткостволе подняли лишь для продвижения тезисов - "биомусор", "отстрел", и тдп. И, главное, для продвижение темы вооруженного сопротивления государственным структурам.

Дада. Не заняться ли кое кому чтением книг?
Вы идёте по улице, на вас нападает мигрант(ну точно-цвет нации, не иначе) или, скорее всего-несколько мигрантов.
Вы достаёте оружие и стреляете. Не потому что он мигрант, а потому что нападает и возникает угроза.
Но вопрос - а нормальный человек и вообще Человек так себя ведёт?
Скорее всего нет
Вероятностно предопределенно это и будет тот самый "биомусор" - наркоман, опустившийся до уровня животного, какой то дефективный самец, которому явно не место в обществе.
Дальнейшую дискуссию считаю не имеющей смысла, статистики по нападения, убийствам-полно. По без действию прокуратуры и полиции-тоже.
Если Вы не читаете слова(например "Вероятностно предопределенно, а не умышленно") и не пытаетесь понять их прямое значение, а занимаетесь провокация и, то без меня.

Иванов Михаил
Фалев Никита
Иванов Михаил


Подписчик

Маврин Дмитрий

Да успокойтесь, товарищ Фалеев. Тут собрались люди которые считают русского человека недостойным и неспособным взять в руки оружие. Куда нам, лаптям.

А когда завезённые для геноцида населения мигранты начнут бойню они будут звонить в полицию, не иначе.

Теракт в Крокусе их ничему не научил, и у вас не выйдет.


А каким образом наличие допустим пистолетов у населения в крокусе изменило бы ситуацию?
11:55 06.02.2025

Ну, допустим часть террористов была бы уничтожена.
И не факт, что вообще что либо состоялось. Все было рассчитано на безоружное население.
В общем, эта водная меняет все, причём не так линейно, как некоторым кажется.
У бандитов оружие есть и так.И получается, что у бандитов оно есть всегда, а населению типа "низзя".


наличие пистолетов в руках гражданского населения ни каким образом не повлияло на крокус. Даже если допустим что в крокусе были вооруженные граждаские как вы себе представляете с пистолетом против автоматов?

Я так понимаю у вас нету опыта обращения с огнестрельным оружием тем более с пистолетом раз такое пишите.

наличие пистолетов не остановилось бы террористов

Там у людей в рукопашную получалось, а вы говорите наличие пистолетов ничего бы не решило.
На каком основании вы так утверждаете?
Ну давай СВО прекратим, раз из автоматов не всегда получается.
Что за бред то!

Фалев Никита
Дада. Не заняться ли кое кому чтением книг?

Так вот и займитесь. Чтоб понять, что эта "проблема" не решается путём раздачи оружия кому не попадя.

Вобщем, в очередной раз, устами многих приходим к тому, что с народом де не повезло, как говаривал, емнип, Медведев Д. А.

Но кому надо - тот делает.
Чего тут рассуждать.

Велес
Фалев Никита
Дада. Не заняться ли кое кому чтением книг?

Так вот и займитесь. Чтоб понять, что эта "проблема" не решается путём раздачи оружия кому не попадя.

Да почему «раздачи» и непременно «кому ни попадя»?
Устанешь эти справки собирать, анализы сдавать да курсы проходить, что бы попадя быть.

Очень не хотелось бы "элите", чтобы народ был вооружён. Ещё с послесталинских времен.
Очень не хочет кое кто получить пулю в лоб, ну например за организованный "сверху" геноцид.
Причём, пуля-то прилетит минуя подконтрольные суды, прокуратуру, следствие... Ой, как не хотелось бы...
А некто с ником"Велес", по всей видимости служит какому то хозяину.
Отсюда и все эти передергивания.

Фалев Никита
Очень не хотелось бы "элите", чтобы народ был вооружён. Ещё с послесталинских времен.

Очень не хочет кое кто получить пулю в лоб, ну например за организованный "сверху" геноцид.
Причём, пуля-то прилетит минуя подконтрольные суды, прокуратуру, следствие... Ой, как не хотелось бы...
А некто с ником"Велес", по всей видимости служит какому то хозяину.
Отсюда и все эти передергивания.

Вспоминается Ксения Собчак, которая сокрушалась что «быдлу» слишком доступны машины, из-за чего им, первосортным, приходится в пробках стоять.

Русскому быдлу ЗАПРЕЩЕНО защищать хоть себя, хоть детей.

70-летнему сторожу,давшему отпор наркоману,напавшему на детский лагерь, дали 5,5 лет строгого режима
https://www.youtube.com/watch?v=Ya7ZmKPeC3s

Велес
Чтоб понять, что эта "проблема" не решается путём раздачи оружия кому не попадя.

Но ведь с помощью автомобиля тоже можно убить ( хоть специально, хоть случайно)
, НО Водительские удостоверения выдают кому не попадя , хотя для этого нужно : 1) отучится в автошколе , 2) справку от нарколога , 3) справку от психиатра , 4) сдать экзамен по теории , 5) сдать экзамен по вождению .



А вот если для СВО , то ТРИ НЕДЕЛИ и готовый боец.

Фалев Никита
Очень не хотелось бы "элите", чтобы народ был вооружён. Ещё с послесталинских времен.

Очень не хочет кое кто получить пулю в лоб, ну например за организованный "сверху" геноцид.
Причём, пуля-то прилетит минуя подконтрольные суды, прокуратуру, следствие... Ой, как не хотелось бы...
А некто с ником"Велес", по всей видимости служит какому то хозяину.
Отсюда и все эти передергивания.

Интересно это услышать от индивида с погонялом "никита" и "4-лев"и власовской тряпкой предателя на аватарке, разносящим тут идеи гитлерюгенда.
Вы бы хоть маскировались получше, граждане троцкисты.

Фалев Никита
Очень не хотелось бы "элите", чтобы народ был вооружён. Ещё с послесталинских времен.
Очень не хочет кое кто получить пулю в лоб, ну например за организованный "сверху" геноцид

Элите глубоко "на***рать" на вооружение толпы - никакой угрозы им это не представляет, любые обученные подразделения охраны и наемники спокойно успокоят толпу при необходимости, а их фашисткие связи сделают юридечески всё красиво, потому не надо проталкивать модуль, что "элита боится" им как раз будет только в плюс, что холопы будут чаще друг друга уничтожать и создавать напряжения в обществе.
Пример того как работает элита и оружие https://www.maximonline.ru/longreads/_article/osada-v-rubi-ridzh-kak-semya-s-detmi-11-dnei-otbivalas-ot-federalov/
1. В устойчивом гос-ве правопорядок и закон должны выполнять специальные службы, обученные для этого люди, с соответствующим подготовкой и контролем. Никакие полученные справки, увлеченность оружием, отзывы соседей о "прекрасном гражданине " не могут быть достаточным обоснованием для свободного оборота оружия и уж тем более аргумент "защиты" и "самообороны." Когда продвигают модуль про самооборону при помощи огнестрелов, это означает лишь то что государство признает свою несостоятельность и то что она дает людям лицензию на насилие и само-отстрел. Велес выше привел жизненные и понятные на бытовом уровне примеры. Дмитрий также уточнил, что такое может быть обосновано на вновь-освобожденных территориях, но не везде.
2. Если гос-во не справляется, то ему можно помогать при помощи создания дружин и уже внутри дружин можно допустить к определенным типам оружия и всё это также под контролем и не всем. Вы не можете гарантировать что живущий мирно гражданин , который не отсвечивает, вдруг не начнет расстрелы из-за того что получил видение под мухаморами или др, для этого как раз и есть требования к сотрудникам и табельному оружию и др. с систематическими проверками
3. Все ваши модули по сути работают на два пасса с миграционной повесткой , которая обсуждалась тут и в др. ветках.
https://фкт-алтай.рф/qa/question/view-50865
Дайте возможность, и в первую очередь оружие будут получать замаскированные фашистские объединения "русской общины" . Болельщики, и др. Общества . Можно легко представить как в очередном бытовом конфликте такие "борцы" приедут "на вызов" и повысят свою меру уверенности на уровень "а почему бы не пальнуть в воздух, но попасть в ..." Диаспоры только и ждут как дать своим подданным "легитимно" через уже завезенное оружие повод вооружать курьеров, уборщиков и др. потому что теперь они (курьеры) не в безопасности, "Русским же дают оружие", и так польется кровь "невинных" руками провокаторов и зачинщиков.
Так что вы задали вопросы и видимо хотели получить ответы, но скатились до:

Фалев Никита
А некто с ником"Велес", по всей видимости служит какому то хозяину.
Отсюда и все эти передергивания.

А потому квитанцию своей провокации выписали себе сами, не сдержались, не дотерпели, не согласились и проявились - осталось только понять уши вашего хозяина торчат сознательно или без сознательно?

drolli
осталось только понять уши вашего хозяина торчат сознательно или без сознательно

Данный гражданин действует абсолютно сознательно!
На аватарке власовский флаг к которому прилеплен чёрный орел - это, чтоб уж совсем было понятно.
И сам ник говорит за себя: Никита+Фа (четвертая нота) лев - 4-й лев

"Никиту Хрущёва называли четвёртым львом, потому что в 1953 году он был четвёртым по положению в Политбюро после смерти Сталина. Первым лицом в СССР был Маленков, а между ними ещё Берия и Молотов."

В результате в лице этого комментатора имеем троцкиста-власовца занимающемуся тут чистой ИПД. Чт, собственно, и подтверждается его деятельностью.

Разрешение огнестрела в России равносильно гражданской войне и гибели России как государства. Тема давно раскрыта и понятна. Уровень самосознания у народа очень низкий, во власти сидят предатели и снаружи столько врагов, что враз организуют гражданскую войну и развал. Хотите помочь этому?

Велес-это в данном случае два слова
well и yes!
Так владелец ника выражает преданность соответствующему субьекту(это шутка в стиле некого Велеса, А-ля его "гениальных рассуждений" про автатарку и ник, если что).
Ай кью зашкаливает, но нужно помнить, что здесь люди во многом разбираются и многое видят.
А плохо скрываемое нуемное рвение в отставании "неприкасаемости" "нашей" элиты не только мне бросается в глаза.

vikont

А вот если для СВО , то ТРИ НЕДЕЛИ и готовый боец.

Да, а автомат в руки на 3 день после подписания контракта дают. Сидевшим, наркоманам-алкоголикам, навальнистам, сердечникам - всем свершившимся патриотам, без разбора.
Весь учебный полигон посыпан патронами всех мастей и гранатами.

И ничего ужасного не происходит, о чудо. Ну, стрельнётся кто-нибудь раз в месяц, по своим проблемам.

А в интернетах сидят умные васеньки и рассуждают до чего там не дозрел народец, как он сознательностью слаб.
А в госпиталях ВПшники у раненных страшные ножи отбирают.
Машины на гражданских номерах, купленные вскладчину бойцами изымают - не положенооо!
И в недрах кабинетов заботливые умы запрещают бойцам МОЛОКО, а то мало ли обдрищемся.
Сами то без них не разберёмся, радетелей.

Марат
Разрешение огнестрела в России равносильно гражданской войне и гибели России как государства. Тема давно раскрыта и понятна. Уровень самосознания у народа очень низкий, во власти сидят предатели и снаружи столько врагов, что враз организуют гражданскую войну и развал. Хотите помочь этому?

Очнись, огнестрел в России разрешён. Притом такой, которого в армии не хватает. Если бы не тот же Лобаев, то снайперам у нас было бы сильно грустнее. А на гражданке это оружие давно.

Предатели во власти и давят законопослушных граждан, как могут, под интернетные разговоры про «перестреляют» и прочие «гражданские войны». Годами.

На чью мельницу воду то льёте?

Маврин Дмитрий
Марат
Разрешение огнестрела в России равносильно гражданской войне и гибели России как государства. Тема давно раскрыта и понятна. Уровень самосознания у народа очень низкий, во власти сидят предатели и снаружи столько врагов, что враз организуют гражданскую войну и развал. Хотите помочь этому?

Очнись, огнестрел в России разрешён. Притом такой, которого в армии не хватает. Если бы не тот же Лобаев, то снайперам у нас было бы сильно грустнее. А на гражданке это оружие давно.

Предатели во власти и давят законопослушных граждан, как могут, под интернетные разговоры про «перестреляют» и прочие «гражданские войны». Годами.

На чью мельницу воду то льёте?

Вы не жили самостоятельной жизнью в конце 80-х и в 90х годах? Когда оружие свободно продавалось на рынках из под полы, везде шли гражданские конфликты в республиках и кровь лилась рекой. В Москве и Питере и всех городах миллионниках в бандитских разборках гибло сотни людей каждый день, горы трупов, горы. Отделения полиции были как проходной двор, ежедневно 24/7 выезды на эти разборки по 100 раз на дню ( я это знаю, знакомые, работавшие тогда оперативниками), в Москве и Питере такое было почти в каждом отделе полиции. Кто испытал это, никогда не захочет к этому вернуться. За 30 лет ничего не изменилось, разве что ещё больше деградировало, в смысле ценности сгнили. Про тюремную братву не забудьте, они завсегда за оружие и разборки, им нечего терять.
Для гражданской войны много людей не надо, банд боевиков достаточно небольших групп и всё, организовать их дать им оружия денег и заказов - быстро всё организуется, желающих лёгкой наживы у нас полно, безбашенных неадекватных людей из низов.
Было бы оружие, а повод его применить найдется. Раз в год и на стене ружье стреляет само по себе. Наличие оружие, и даже холодного, привлекает к себе соответствующие события. Это уже мистический момент владения им.
Я знаю больше вашего, поэтому и пишу об этом. Хочется пострелять повоевать с кем-то - на СВО пожалуйте. И кстати, там в частях бардак с разборками тоже не редкость, поскольку народ часто неадекватный, случаи убийства не редкость, я думаю, и в СМИ освещают самые громкие, как на полигоне пару случаев с добровольцами например.

Марат
Маврин Дмитрий
Марат
Разрешение огнестрела в России равносильно гражданской войне и гибели России как государства. Тема давно раскрыта и понятна. Уровень самосознания у народа очень низкий, во власти сидят предатели и снаружи столько врагов, что враз организуют гражданскую войну и развал. Хотите помочь этому?

Очнись, огнестрел в России разрешён. Притом такой, которого в армии не хватает. Если бы не тот же Лобаев, то снайперам у нас было бы сильно грустнее. А на гражданке это оружие давно.

Предатели во власти и давят законопослушных граждан, как могут, под интернетные разговоры про «перестреляют» и прочие «гражданские войны». Годами.

На чью мельницу воду то льёте?


Вы не жили самостоятельной жизнью в конце 80-х и в 90х годах? Когда оружие свободно продавалось на рынках из под полы, везде шли гражданские конфликты в республиках и кровь лилась рекой. В Москве и Питере и всех городах миллионниках в бандитских разборках гибло сотни людей каждый день, горы трупов, горы. Отделения полиции были как проходной двор, ежедневно 24/7 выезды на эти разборки по 100 раз на дню ( я это знаю, знакомые, работавшие тогда оперативниками), в Москве и Питере такое было почти в каждом отделе полиции. Кто испытал это, никогда не захочет к этому вернуться. За 30 лет ничего не изменилось, разве что ещё больше деградировало, в смысле ценности сгнили. Про тюремную братву не забудьте, они завсегда за оружие и разборки, им нечего терять.
Для гражданской войны много людей не надо, банд боевиков достаточно небольших групп и всё, организовать их дать им оружия денег и заказов - быстро всё организуется, желающих лёгкой наживы у нас полно, безбашенных неадекватных людей из низов.
Было бы оружие, а повод его применить найдется. Раз в год и на стене ружье стреляет само по себе. Наличие оружие, и даже холодного, привлекает к себе соответствующие события. Это уже мистический момент владения им.
Я знаю больше вашего, поэтому и пишу об этом. Хочется пострелять повоевать с кем-то - на СВО пожалуйте. И кстати, там в частях бардак с разборками тоже не редкость, поскольку народ часто неадекватный, случаи убийства не редкость, я думаю, и в СМИ освещают самые громкие, как на полигоне пару случаев с добровольцами например.

Да, только один маааленький ньюансик.
Во как раз 1990 - е оружие было "у кого надо".
Народ же мог запросто попасть в тюрьму за сам факт наличия "где то в гараже" какого то там то-ли боевого, то-ли уже не боевого пм.
Поэтому бандиты и опг, все имели и так и имеют сейчас, а народ как был по сути безоружным, так и остаётся
Оружия полно у тех, у кого, по мнению нашей "элиты" он должно быть. Как в 1990-е так и сейчас.

Фалев Никита
но нужно помнить, что здесь люди во многом разбираются и многое видят.

В том числе и осознано выбранную вами, "никта хрущёв", аватрку с символом фашистов-власовцев. Или думаете тут не понимают вашей росписи в принадлежности к подпиндосной камарильи?

Маврин Дмитрий
Очнись, огнестрел в России разрешён. Притом такой, которого в армии не хватает

нуда, ну да в армии так не хватает:
"охотничье оружие, оружие самообороны, спортивное оружие, сигнальное оружие и холодное клинкового оружия, которое носят с казачьей формой или национальным костюмом" - перечень "огнестрела разрешенного для владения гражданами"

Хватит уже бредить.

Велес
Фалев Никита
но нужно помнить, что здесь люди во многом разбираются и многое видят.
В том числе и осознано выбранную вами, "никта хрущёв", аватрку с символом фашистов-власовцев. Или думаете тут не понимают вашей росписи в принадлежности к подпиндосной камарильи?

Решение этого вопроса требует только комплексного подхода, когда участвуют все госучреждения, включая школу и даже детсад. Сейчас такой возможности нет, поэтому, если понадобиться решить этот вопрос положительноя бы предложил временное решение. Но и тут нужно будет прежде всего остального отправить на переаттестатцию добрую часть специалистов тех учреждений, которые выдают справки «годен» и шлёпают галочку «оплачено» по первому требованию. Можно детально это доказать на примерах разбора ситуаций на дорогах — одна четверь водителей (это минимум) просто не способны управлять автомобилем, но у них есть право на управление им.
Когда тут пишут, что в США оружие у всех и у них преступность не падает, а значит и у нас нельзя разрешать — это странная логика. Люди в одном чате доказывают о неком врождённом чувстве справедливости у русских, а тут равняют этих же русских с населением США — страны, насильно заселённой отбросами европейских стран, которым вбили в психику идею о том, что им можно всё, везде и всегда. С самых истоков в США было нормой стрелять по коренному населению из окон поездов. Бизонов — единственный вид провианта, валили тысячами голов, чтобы ускорить геноцид местных жителей. У нас такого не было и близко. Те, кто применял огнестрел без причины всегда считались душегубами, в США это считалось абсолютно нормальным явлением. Дуэли я не беру в рассмотрение, это совсем не то — это как раз люди, что называется, в погонах это практиковали и навязано это было подменой справедливости какой-то честью.
Про отсутствие культуры ношения оружия у русских это тоже я не совсем согласен. Приводил уже пример о том, как на соседней улице в огороде фронтовика стоял полностью исправный истребитель, но там конечно пулемёта не было, но посмотрите фильмы, в которых показано послевоенное время (а у нас не после, а самое что ни есть военное) ну что вы такое пишете, про нету культуры ношения. Вы ещё про НВП напишите и тиры в каждом городе и про то, что самая популярная дворовая игра — войнушка, что этого всего не было. В армии калаш разбирают на время все и ничего. В питерском артилерийском музее дети 14 лет стоят в очереди разобрать/собрать этот калаш.
Посмотреть рекомендую «Ворошиловский стрелок» и выдать вердикт, в чём дедушка не прав так как судя по всему, вы относите его в разряд линчевателей и он неправ. В чём он не прав?
Про то, что элита не боится это вообще сказки какие-то. Боятся они, ещё как. Кстати, тут так же присутствует противоречие — с одной стороны элита не боится, так как у неё охрана, а с другой-то стороны — зачем тогда охрана, если не боится?
Огнестрельное оружие у гражданского населения может иметь три применения — колликционирование, охота и спортивная стрельба. Коллекционирование я бы запретил или требовал бы деактивации стволов. Спортивная стрельба — только тир или полигон и только лёгкое, не автоматическое оружие. Охота — ну, тут шире ассортимент. Во всех случаях нужно посещать полигон на выяснение того, способен человек к такой ответственности или нет. Полигон дожен быть соответствующим — не просто мишень, а условия. Условия должны быть разные, от разного освещения день-ночь, до имитации чрезвычайных ситуаций.
Исключить совсем или очень значительно снизить процент отморозков, которым оружие нужно для беспредела можно одним простым и эффективным способом — некие обязанности, связанные с оказанием помощи правоохранительным органам в случае необходимости. Если где-то по месту жительства требуется огневая помощь, эти люди автоматически отправляются эту помощь оказывать. Застрелить медведя, обезвредить банду вооружённых преступников, помочь обезвредить терорриста и даже отправиться на СВО — эти люди должны быть готовы это сделать в первую очередь, как имеющие опыт владения оружием. Это не значит, что ими нужно прикрывать милицию, но если нужно встать с облавой на перекрытых перекрёстках трассы, то почему нет.
Просто это не должно быть так, получил кто-то справку, ему выдали билет, он купил ствол и теперь, что захотелось ему, то и делает, без всяких обязанностей. Должны быть обязанности.
Все владельцы огнестрельного оружия должны быть только коллективами, а не одиночками. Все должны быть членами клубов. Организация и посещение меропритятий способствующих контакту между членами клубов должна быть обязательной, тогда повторение 90-х становится невозможным.
Думаю, что пока что у нас ничего этого даже в перспективе не рассматривается.

Во все времена элиты стремились вооружиться (сабли, шпаги, мечи...), а смердов оставить без оружия (или по минимуму). Даже во время войны простым солдатам выдавалось только самое простое оружие.
Мало иметь оружие, нужно ещё уметь им пользоваться, обладать соответствующими навыками, умственным развитием, чертами характера, особенностями психики - иначе обезьяна с гранатой может представлять меньшую опасность для окружающих.
Вопрос не простой. И хочется, чтобы люди в первую очередь научились пользоваться своим главным оружием - мозгом, здравомыслием.
В условиях толпоэлитаризма лучше стремится людей разоружать, а не наоборот. Естественно, что кроме правоохранительных органов, вооружённых сил.
Если действительно надо, то и у простого человека может появится оружие ("Ворошиловский стрелок"). Могут использоваться подручные средства - топор, нож, охотничье ружьё...

Маврин Дмитрий
Да, а автомат в руки на 3 день после подписания контракта дают

Дают для выполнения боевых задач и дают тому над кем есть контроль со стороны командиров и обязанности, дают военнослужащему, который находится в подразделении, который по оглашению контролируется уставами, а по умолчанию порядком заведенным в отделении, взводе и т.д. А потому:

Маврин Дмитрий
Сидевшим, наркоманам-алкоголикам, навальнистам, сердечникам - всем свершившимся патриотам, без разбора.

Приходится адаптироваться под условия конкретного подразделения и работать с давлением среды и контролем, а не действовать из собственного произвола, любой произвол условного "алкоголика" будет в разной степени успешности выявлен и подавлен либо внутри подразделения либо через командиров.

Маврин Дмитрий
И ничего ужасного не происходит

именно по вышеописанным причинам и не происходит и это не РОВНО тоже самое, что дать вышеперечисленным индивидам такой же доступ к оружию в гражданской среде и обстановке.

Маврин Дмитрий
А в интернетах сидят умные васеньки и рассуждают до чего там не дозрел народец, как он сознательностью слаб.

Не знаю как в ваших интернетах, но в этой ветке речь идет больше про контроль и последствия.

Фалев Никита
защититься от охреневших мигрантов

в США тоже мигранты безобразничают, как и негры. Не помогают законопослушн. американцам стволы.
Пякин предлагал разрешить офицерству ношение на гражданке.