Этот факт показателен, кому подчинены " элиты религиозной структуры". Безполезно обсуждать "вершки", если не упоминать про "корешки"- Лео Таксиль "Священный вертеп".

На Царьград Малофеева тоже было совершено покушение, которое было предотвращено, а вот на Прилепина покушение никто предотвращать не стал!

Черданцева Наталья
кому подчинены " элиты религиозной структуры".

Как известно почти любая структура неоднородна внутри - и РПЦ не исключение.
Вот например, совсем недавно патриарх заявил о поддержке военных священников. А эти люди на передовой - вместе с бойцами, они там рискуют и погибают. А в это время другие их "коллеги" - в тылу занимаются клеветой и антисоветчиной, которая на фронте была бы просто невозможна.

При этом структура - как-бы "одна и та же".

Дмитрий К
На Царьград Малофеева тоже было совершено покушение, которое было предотвращено, а вот на Прилепина покушение никто предотвращать не стал!

То есть склоняетесь к третьему варианту? (из перечисленных мной)

Капитан Стась
Повторю " элиты религиозной структуры" и сейчас (пока) военные священники не входят.
Я общалась с военными Батюшками и знаю их положение в "религиозных структурах"- очень сложное, большая поддержка от военных, поэтому их и можно считать Исключением. "А эти люди на передовой - вместе с бойцами, они там рискуют и погибают."- в этом вы правы.

4 вариант
бандерлогам всерано кто он и чей сосунок просто выход на него нашелся через помошника, а там все маскалям набедокурим

Вариант 4. Митрополит Тихон крайне полезен для Церкви, общества и конкретно для Владимира Путина. Те, кто организовал на него покушение прекрасно понимали что бьют в самое сокровенное. Надо сказать, что патриарх Кирилл до того как стал патриархом служил в ОВЦС - отделе внешних церковных связей, то есть регулярно выезжал зарубеж и имел тесные контакты с католиками, что отразилось на его отношении к западной церкви и он стремился к сближению с Ватиканом. И после той самой встречи в аэропорту Гаваны с Папой Римским в православном сообществе было такое мощное смущение, что угроза раскола в Православной Церкви стала реальной, несколько архиереев даже отказались поминать его на службе как патриарха. К последователям патриарха также относился и митрополит Илларион (Алфеев), которого называли преемником Кирилла, будущим патриархом. Ему также как и когда-то Кириллу дали эфирное время на Первом канале и служил он не где-нибудь, а в том же самом ОВЦС как и патриарх Кирилл ранее. К чему я это пишу? К тому, что единственным мощным противовесом западнофильской политике патриарха и Иллариона стал именно Тихон Шевкунов. В Православном сообществе он очень популярен, написал бестселлер "несвятые святые" и очень много сделал для развития православного образования, в том числе вложил свою душу в Сретенскую духовную семинарию, самую популярную ныне. И про него как раз говорили, что он намного более достоин быть будущим патриархом чем Илларион. Всё это вылилось в конфликт в результате которого патриарх Кирилл и Илларион хотели Сретенскую семинарию закрыть https://dailystorm.ru/obschestvo/patriarh-sobiraetsya-likvidirovat-samuyu-uspeshnuyu-seminariyu-rossii Однако им это не удалось, по слухам в эту ситуацию вмешался лично Владимир Путин. Однако опального митрополита Тихона всё-таки позже сослали в Крым. Но и судьба митрополита Иллариона оказалась незавидной. Уж не знаю по какой причине, но его отношения с патриархом охладели. Сначала его освободили от должности председателя ОВЦС и направили в Венгрию, а там был скандал, в результате которого его отправили на покой окончательно https://www.rbc.ru/politics/27/12/2024/676ebebe9a794727fb1e2d17 Таким образом у западных спецслужб, как и у ГП есть немало причин ненавидеть митрополита Тихона, так как разрушение Русской Православной Церкви одна из главных целей ГП, а митрополит Тихон этому явно противодействовал. К тому же по слухам он является духовником Владимира Путина.

Матросов Александр
Вариант 4. <...>

Всей этой занимательной фактологией про внутрицерковные разборки вы пытаетесь сделать акцент на противостоянии сближения и несближения с Ватиканом.

Напомню, что на протяжении ХХ века русскому обществу было глубоко наплевать на Ватикан и на то кто с ним сближается, а кто от него отдаляется. Победу над фашизмом одержал советский солдат, обучавшийся в советской школе, в государстве в котором церковь не имела сколь либо значимой власти в обществе. У советского человека были гораздо более важные и реальные задачи, нежели "взаимоотношения с ватиканом".

Поэтому действительное негласное противостояние идёт между той частью церкви которая продолжает клеветать на большевиков, на советскую власть и теми её представителями, которые этого не делают (в числе последних, например, те люди, которые находятся непосредственно на фронте вместе с солдатами, помогают им).

P.S. Интересная "ссылка" получается, когда гражданину выделяют часы эфирного времени на федеральном канале - для того чтобы он мог излагать свою клевету.

Матросов Александр
крайне полезен для Церкви, общества и конкретно для Владимира Путина.

Как неоднократно обаращал внимание Валерий Викторович Пякин:
- в русской/советской традиции люди называют государство "Нигер", а подпендоссные журналисты называют -"нигЕр" (у угоду западной традиции).
- в русской/советской традиции люди называют президента "Владимир Владимирович Путин", а подпендоссные журналисты называют "Владимир Путин" (у угоду западной традиции).

Совпадение?

Капитан Стась
Всей этой занимательной фактологией про внутрицерковные разборки вы пытаетесь сделать акцент на противостоянии сближения и несближения с Ватиканом.

Да, именно это важно, так как это является целью ГП на протяжении уже не одного века.

Капитан Стась
Напомню, что на протяжении ХХ века русскому обществу было глубоко наплевать на Ватикан и на то кто с ним сближается, а кто от него отдаляется. Победу над фашизмом одержал советский солдат, обучавшийся в советской школе, в государстве в котором церковь не имела сколь либо значимой власти в обществе.

Это тоже неправда, имела влияние и очень серьёзное. Я напомню, что целью второй "безбожной пятилетки" был полный разгром Церкви и закрытие всех действующих храмов. После начала войны все сохранившиеся на тот момент храмы были открыты и были битком набиты людьми. Во время второй мировой войны никто и не думал воевать с Церковью, а наоборот было восстановлено патриаршество.

Капитан Стась
Поэтому действительное негласное противостояние идёт между той частью церкви которая продолжает клеветать на большевиков, на советскую власть и теми её представителями, которые этого не делают (в числе последних, например, те люди, которые находятся непосредственно на фронте вместе с солдатами, помогают им).

А клеветать и не нужно, достаточно посмотреть на списки невинно убиенных большевиками. Все вопросы снимаются. Не надо путать конструктивную критику с клеветой. Кто оправдывает зверства большевиков, тот и сам становится виновен в их злодеяниях, тут просто совесть не позволяет молчать.

Капитан Стась
Совпадение?

То есть вы сделали вывод, что если я написал без отчества, значит я прозападный враг? А то, что суть написанного явно противоположна вас не смущает? То есть, вы обращаете внимание только на форму, а не на содержание написанного.

Матросов Александр
достаточно посмотреть на списки невинно убиенных большевиками.

Вы на форуме далеко не новичок... Так всё же есть различие между большевиками и троцкистами?..

Капитан Стась
"Всей этой занимательной фактологией про внутрицерковные разборки вы пытаетесь сделать акцент на противостоянии сближения и несближения с Ватиканом." -это и есть та часть) - "той частью церкви которая продолжает клеветать на большевиков, на советскую власть.
Очень рекомендую вам почитать А. В. Пыжикова «Грани русского раскола. Тайная роль старообрядчества от 17 века до 17 года» и его же "Славянский разлом Украинско-польское иго в России".

Черданцева Наталья

Очень рекомендую вам почитать А. В. Пыжикова «Грани русского раскола. Тайная роль старообрядчества от 17 века до 17 года» и его же &quot;Славянский разлом Украинско-польское иго в России&quot;.

Еще важнее описать роль староверов в становлении большевизма. Известно, что костяк большевиков состоял из староверских династий - Молотов, Ворошилов, Калинин... Так же как знаменитые буржуи царской России - Морозов, Рябушинский... В целом раскол 17 века в ист. лит-ре не проработан от слова совсем. Впялились в РПЦ и думают, что асы в идеологии\религии...

Прохоров Виктор
Тоже подробно разбирается у А. В. Пыжикова «Грани русского раскола. Тайная роль старообрядчества от 17 века до 17 года» и его же &quot;Славянский разлом Украинско-польское иго в России"и как следствие "Взлёт над пропастью"))

ДобрыZлыДень

Вы на форуме далеко не новичок... Так всё же есть различие между большевиками и троцкистами?..

Чем больше углубляюсь в эту тему, тем больше понимания, что различий не так уж и много. Во всяком случае в истории и те и другие назывались большевиками и знамя у них было одно, никто и не пытался его сменить и во многом одни продолжали дело других. Правда одни (большевики) смогли частично выйти из-под внешнего управления, а другие нет. Ну вот, к примеру взять тему мавзолея, он построен в виде ступенчатой пирамиды, очень похоже на вавилонское капище, на захоронения индейцев или египтян. Здесь же на этом форуме христиан открыто оскорбляют за почитание мощей, но что сделали большевики? Забальзамировали мумию и положили в пирамидальное культовое сооружение у стен Кремля! Христиане никогда тела не бальзамировали, нетление мощей выяснялось спустя многие годы. В книге Апокалипсис написана такая фраза: "И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч: знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны". В XIX веке в Пергаме были раскопки и там нашли то самый престол - древнее капище. которое вывезли в Германию, а уже Красная армия доставила его в Москву, но нигде его не выставляли. Зачем они это делали? https://vk.com/wall-73420670_26235 Престол выполнен в виде гигантского трона, а мавзолей также использовался как трибуна на парадах. Есть версия, что камень с того самого престола заложен в основание мавзолея. И Валерий Викторович часто говорит, что к мавзолею кидали знамена противника. К ногам кого кидали эти знамена? И кому поклонялись большевики? И Валерий Викторович об этом говорит сегодня! Как вот это можно поддерживать? В идеале его нужно снести, но то, что его закрывают на параде Победы - это очень важное символичное деяние.

Матросов Александр
разрушение Русской Православной Церкви одна из главных целей ГП

почему? Разве РПЦ где-то бросала вызов ГП? Вот большевики бросили вызов ГП и стали проводить глобализацию по-русски, а в период РИ мы только сидели на своей 1/6 части суши и смотрели, как Запад грабит остальные 5/6 суши. Для м. Тихона и нашей РПЦ большевики - зло, а весь Советский период - исторический дефект, т.к. большевики прервали историческое развитие России.
Нет для ГП никакой угрозы от РПЦ, тем более, РПЦ, признавая Ветхий Завет, признаёт богоизбранность инструмента ГП - евреев.
Вы, верующие, сами себе делаете комплимент, когда говорите, что ваша церковь представляет для Запада и ГП какую-то угрозу.

Матросов Александр
В идеале его нужно снести, но то, что его закрывают на параде Победы - это очень важное символичное деяние.

Предлагаете стереть его с лица Земли и из исторической памяти?.. Выпейте кагорчику...просветления не будет, но чуток полегчает...

в доп. к моему посту выше

Матросов Александр
взять тему мавзолея, он построен в виде ступенчатой пирамиды, очень похоже на вавилонское капище, на захоронения индейцев или египтян

Ваше христ. аминь пришло из еврейской Торы, и является названием верховного древнеегипетского бога Амуна (не путать с Амон-Ра). Евреи, выходя из Египта, "прихватили" имя этого бога.

Матросов Александр
одни (большевики) смогли частично выйти из-под внешнего управления

люди ваших взглядов очень любят обвинять большевиков в том, что они хотели спалить Россию в пожаре мировой революции, но на это есть 2 возражения.
1) они этого НЕ сделали, т.к. не сильно-то и хотели, либо рассматривали мировую революцию лишь как один из вариантов, по которому можно будет пойти, если обстоятельства будут к этому располагать.
2) именно царская власть спалила Россию в пожаре, только не мировой революции, а за панславизм и всеправославие: царь ради сербских православных братушек-славян бросил неготовую страну в пожар Первой мировой войны, что привело не только к миллионным потерям на фронте, но и к революции с гражданской войной.
То, в чём православные любители РИ обвиняют большевиков, сделали сами же православные РИ! Наша тупая элита РИ позарилась на проливы и захотела объединить вокруг себя всех православных, отвоевав у турков православные Балканы, а ГП, видя это, втянул нас в ПМВ, где была уничтожена.
Ирония в том, что эту мечту осуществили большевики, создав на Балканах Югославию по итогам Второй мировой.

Матросов Александр
Во время второй мировой войны никто и не думал воевать с Церковью, а наоборот было восстановлено патриаршество

тут нужно сделать уточнения. 1) патриарха восстановили уже после победы под Сталинградом и Курской битвы, т.е. это не было обращение к вере за помощью. 2) церкви же стали открываться неравномерно: к приходу Хрущёва более 50% церквей приходилось на Украину и Белоруссию. Ещё немалая часть - на приграничные с Украиной области РСФСР, где проживало много украинцев. А на всю оставшуюся огромную территорию бывш. Великороссии - лишь небольшая часть, т.к. русский человек никогда особо и не верил в вашу РПЦ, и ещё до Революции было очень много оскорбительных поговорок про попов у великороссов + были оч. сильны позиции староверов. А на Украине и в Белоруссии такого не наблюдалось - там РПЦ очень уважали.

Матросов Александр
Чем больше углубляюсь в эту тему... Есть версия, что камень с того самого престола заложен

есть и другая версия: вы слишком глубоко углубились в эту тему и лишились части здравого ума.
Ваш м. Тихон выдвинул версию ритуального убийства Николашки 2-го. Евреи, узнав это, возмутились, и тогда Тихон стал оправдываться, опасаясь обвинений в антисемитизме ( https://www.kp.ru/daily/26764/3795862/ ), и заявил, что речь идёт о революционном большевистском возмездии: https://ria.ru/20171130/1509939082.html Но слово "возмездие" означает, что бывшего царя было за что расстреливать, и что это не зверское убийство невинных людей.

Матросов Александр
Чем больше углубляюсь в эту тему, тем больше понимания, что различий не так уж и много. Во всяком случае в истории и те и другие назывались большевиками и знамя у них было одно, никто и не пытался его сменить и во многом одни продолжали дело других. Правда одни (большевики) смогли частично выйти из-под внешнего управления, а другие нет. Ну вот, к примеру взять тему мавзолея, он построен в виде ступенчатой пирамиды, очень похоже на вавилонское капище, на захоронения индейцев или египтян. Здесь же на этом форуме христиан открыто оскорбляют за почитание мощей, но что сделали большевики?

Разница между большевиками и троцкистами прежде всего концептуальная, одни видели Россию полностью самостоятельной концептуально властной, другие как сырьевой придаток Запада. То, что они действовали под общей символикой, означает лишь только то, что большевикам не хватало кадров и они были вынуждены сотрудничать с разными структурами, чтобы сохранить страну.

Матросов Александр
Забальзамировали мумию и положили в пирамидальное культовое сооружение у стен Кремля! Христиане никогда тела не бальзамировали

Зато у христиан есть культ поклонения мощам (костям) умерших, погибших и их целование, а также почитание культа распятия.

Матросов Александр
И Валерий Викторович часто говорит, что к мавзолею кидали знамена противника. К ногам кого кидали эти знамена? И кому поклонялись большевики? И Валерий Викторович об этом говорит сегодня! Как вот это можно поддерживать? В идеале его нужно снести, но то, что его закрывают на параде Победы - это очень важное символичное деяние.

Мавзолей - это символ власти! Поэтому ничего сносить не нужно. А в египетских культах ещё нужно разбираться и разбираться, мумификация - это культ перевоплощения в той же ипостаси и в том же обществе, а также сохранение эгрегора для эгрегориально-матричного управления. Памятники Ленину ведь даже либералы не смогли убрать.

ДобрыZлыДень
Предлагаете стереть его с лица Земли и из исторической памяти?.. Выпейте кагорчику...просветления не будет, но чуток полегчает...

Большевики взрывали храмы совершенно не думая об исторической памяти.

Дмитрий К
Разница между большевиками и троцкистами прежде всего концептуальная, одни видели Россию полностью самостоятельной концептуально властной, другие как сырьевой придаток Запада. То, что они действовали под общей символикой, означает лишь только то, что большевикам не хватало кадров и они были вынуждены сотрудничать с разными структурами, чтобы сохранить страну.

Потому и нет доверия, что под этими знаменами не придут разные деструктивные структуры.

Дмитрий К
Зато у христиан есть культ поклонения мощам (костям) умерших, погибших и их целование, а также почитание культа распятия.

Нет поклонения мощам, но есть почитание мощей. Тело человека как сосуд наполняется либо благодатью, либо нечистотами. Нетление мощей - это восстановление той самой естественной человеческой природы, которая была заложена Богом изначально в Адама и Еву. Потому мы молимся не мощам, а тому конкретному святому, а через святого к Богу. Никаких манипуляций с останками православные не делают. И сам факт того, что у мощей совершается много чудес говорит о том, что это угодно Богу. К слову, когда большевики вскрыли мощи святого Александра Свирского, то были крайне поражены увиденному https://ria.ru/20210912/svirskiy-1749524428.html

Дмитрий К
Мавзолей - это символ власти! Поэтому ничего сносить не нужно. А в египетских культах ещё нужно разбираться и разбираться, мумификация - это культ перевоплощения в той же ипостаси и в том же обществе, а также сохранение эгрегора для эгрегориально-матричного управления. Памятники Ленину ведь даже либералы не смогли убрать.

Египетские культы крайне опасны. Есть мнение и я считаю, что оно небезосновательное, что пирамиды построены методом телекинеза с помощью демонов. Ну или некоторые пишут про инопланетян, что суть одно и то же. Явление левитации это только подтверждает. Заигрывание с нечистой силой крайне опасно. Однажды в эту реку войдя, обратно выйти и не утонуть будет крайне трудно.

Матросов Александр
Потому и нет доверия, что под этими знаменами не придут разные деструктивные структуры.

Когда большевики подняли красный флаг и герб СССР весь мир увидел, что СССР Россия проводит суверенную политику, но в силу определенных обстоятельств, им не удалось полностью изжить кулаков, подкулачников, троцкистов и прочую нечесть. Когда большевики закончились в управлении, то после окончательной победы интернацистов был поднят бесик, ознаменовавший их победу. Поэтому, дело не в доверии, а в знаниях.

Матросов Александр
Нет поклонения мощам, но есть почитание мощей. Тело человека как сосуд наполняется либо благодатью, либо нечистотами.

Разве это не одно и тоже? То есть, Ленин в мавзолее это плохо, а расчленение трупа и изьятие у него части тела, которую почитают как святынь это "Божья благодать"?

Матросов Александр
Египетские культы крайне опасны. Есть мнение и я считаю, что оно небезосновательное, что пирамиды построены методом телекинеза с помощью демонов. Ну или некоторые пишут про инопланетян, что суть одно и то же. Явление левитации это только подтверждает. Заигрывание с нечистой силой крайне опасно. Однажды в эту реку войдя, обратно выйти и не утонуть будет крайне трудно.

Опасно незнание и страх которое оно формирует в сознание, через это можно управлять. А вот культ "распятия" это как раз то самое, древнеегипетское, сначала это был культ Гора, потом Дионисия, также у индейцев был Кациолкоталь, чудом воскресший "бог", с некоторым изменением сюжета согласно Закона Времени.

Матросов Александр
Явление левитации это только подтверждает

"Явление левитации" не может ничего подтверждать, потому что "явления левитации" само не подтверждено))
Современной науке такое явление не известно.

Вот мне интересно - а почему апологеты церковной власти и радетели РИ не идут, например, на форумы всяких отпетых марксистов? Ну, вроде какого-нибудь там Константина Сёмина, или Клима Жукова, или всяких там прочих Рудых и тому подобных? Ведь там ж - непаханое поле! Стольким людям можно рассказать о важности церкви, об истинности "священных писаний", о величии РИ и т.д. Столько заблудших душ можно было бы "вернуть в лоно".

"А мужики-то не знают".

Матросов Александр
ДобрыZлыДень
Предлагаете стереть его с лица Земли и из исторической памяти?.. Выпейте кагорчику...просветления не будет, но чуток полегчает...
Большевики взрывали храмы совершенно не думая об исторической памяти.

И строили школы, больницы, заводы и фабрики, новые города...

ДобрыZлыДень
И строили школы, больницы, заводы

это ещё ладно. Главное, такие верующие забыли о церковных репрессиях против старообрядцев и староверов, когда их сжигали в срубах живьём.

Дмитрий К
Когда большевики подняли красный флаг и герб СССР весь мир увидел, что СССР Россия проводит суверенную политику, но в силу определенных обстоятельств, им не удалось полностью изжить кулаков, подкулачников, троцкистов и прочую нечесть.

Когда большевики подняли красный флаг ни о какой суверенности не могло быть и речи. Страну дербанили на куски, даже названия не осталось, Союз республик, России не было уже. Ну тут считаю бесполезно спорить, у каждого своя правда.

Дмитрий К
Разве это не одно и тоже? То есть, Ленин в мавзолее это плохо, а расчленение трупа и изьятие у него части тела, которую почитают как святынь это "Божья благодать"?

Конечно разница есть! Святых прославляет Бог! И чтобы быть в этом уверенным проходят десятилетия прежде чем их прославляют в лике святых!. А идолов прославляют люди, в этом разница принципиальная! Первый мавзолей, кстати, затопило фекалиями.

Дмитрий К
Опасно незнание и страх которое оно формирует в сознание, через это можно управлять.

Да, конечно, тут трудно спорить, но я знаю о чем говорю. Именно не верю, а знаю уже. Бездумное бесстрашие хуже страха, так как в этом случае теряется инстинкт самосохранения. Прежде сделать какой-то шаг нужно всё-таки рассуждение.

Капитан Стась
"Явление левитации" не может ничего подтверждать, потому что "явления левитации" само не подтверждено)) Современной науке такое явление не известно

погуглите по теме

Капитан Стась
Вот мне интересно - а почему апологеты церковной власти и радетели РИ не идут, например, на форумы всяких отпетых марксистов?

Почему вы задаёте вопросы по теме Церкви? Не было бы вопроса, не стал бы я эту тему поднимать. Или у вас закрытый клуб здесь, и альтернативную точку зрения вы слышать не намерены?

Матросов Александр
погуглите по теме

Вы утверждаете - вы и гуглите.
С какой стати оппоненту искать подтверждение ваших слов?

Матросов Александр
Страну дербанили на куски

Дербанило временное правительство. Потом пытались ещё дербанить иностранные интервенты со своими прихвостнями из местных.

А люди поднявшие красный флаг - советская власть - пресекли этот процесс раздербанивания и начали обратный ему - процесс государственного строительства, и в итоге создали самое сильное и самое справедливое в истории государство.

Матросов Александр
даже названия не осталось, Союз республик, России не было уже

То есть по-Вашему выходит что главное это название? А если сейчас какая-нибудь Гринландия назовётся Россией? Разве название определяет сущность страны?

Изменения названия были и прежде. Было название Русь когда-то.

Напомню, что Советский Союз образовался вокруг РСФСР. А РСФСР - это и есть Россия (Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика). И разве не очевидно что именно РСФСР играла в Союзе решающую роль?

И теперешняя Российская федерация образовалась именно из этой самой РСФСР - буквы РФ именно оттуда идут. То есть просто взяли и выкинули большую часть из названия - убрали слова "Советская", Социалистическая" и "Республика".

Матросов Александр
Конечно разница есть! Святых прославляет Бог!

и как понять, что такого-то прославил бог? Или просто нужно верить?
P.S. А вы мои 2 поста выше читали?

Матросов Александр
Когда большевики подняли красный флаг ни о какой суверенности не могло быть и речи

отчасти это так, но вина за это лежит на царской власти: именно при ней неимоверно выросло, разбогатело и получило высшее образование еврейство в РИ, а потом они массово пошли в революцию. А т.к. они ненавидели Россию, русских и православие, то были поддержаны Западом, который планировал с их помощью погубить нас. И большевикам пришлось иметь дело с о-очень мощной еврейской струёй в революционном движении, но они справились с этими евреями-революционерами к 1939-му.
Кстати, значит. укреплению позиций еврейских революционеров-русофобов способствовала гражданская война, т.к. Запад мог выдвигать свои требования к кадровой политике в Советской России под угрозой усиления военной помощи белым движениям. И большевики вынуждены были уступать, иначе бы Колчак и Деникин наступали на Москву не по очереди (как было в реальности), а одновременно.

Матросов Александр
Когда большевики подняли красный флаг ни о какой суверенности не могло быть и речи. Страну дербанили на куски, даже названия не осталось, Союз республик, России не было уже. Ну тут считаю бесполезно спорить, у каждого своя правда.

Никто её не дербанил, 30.12.1922г когда ещё фактически шла гражданская война, был создан СССР, куда вошли все ранее вышедшие из состава РИ территории, кроме Польши и Финляндии, был заключен Брестский мир, огромными темпами началось промышленное строительство и всеобщее образование и многое, многое другое, что потом позволило одержать Великую Победу, это факт, который невозможно оспорить.

Матросов Александр
Конечно разница есть! Святых прославляет Бог! И чтобы быть в этом уверенным проходят десятилетия прежде чем их прославляют в лике святых!. А идолов прославляют люди, в этом разница принципиальная! Первый мавзолей, кстати, затопило фекалиями.

Святых определяют люди, а не Бог, поэтому нет абсолютно никакой разницы, иначе стирается граница о добре и зле. Получается, что провозгласившим себя иерархам можно проводить обряды Вуду, а те кто за рамками авторитетов, это просто люди. Это же сущий бред!

Матросов Александр
Да, конечно, тут трудно спорить, но я знаю о чем говорю. Именно не верю, а знаю уже. Бездумное бесстрашие хуже страха, так как в этом случае теряется инстинкт самосохранения. Прежде сделать какой-то шаг нужно всё-таки рассуждение.

Знание и уверенность, разные вещи!