Минск 3.0. А потом западные лидеры скажут -" Ха-ха, мы обманули и ничего выполнять не собирались. Нам нужно было время на подготовку вооруженных сил".
А Путин такой: - "Нас обманули, просто надули, просто водили за нос".

И ещё один момент. Если в прошлом году было условие - вывод войск из 4-х областей, то сейчас условий нет.
Т.е. если и будут переговоры, то территории останутся по текущей линии фронта.

Ну и сразу требование "Украины" - сначала перемирие на 30 дней с 12 мая, а потом посмотрим. Может быть и согласимся. Так что, похоже на то, что Путина продавливают на капитуляцию, подобную 29.03.2022. А никак не на "контрольный в голову киевским холуям".

Сидоров Василий
Минск 3.0. А потом западные лидеры скажут -" Ха-ха, мы обманули и ничего выполнять не собирались. Нам нужно было время на подготовку вооруженных сил".

А Путин такой: - "Нас обманули, просто надули, просто водили за нос".

И ещё один момент. Если в прошлом году было условие - вывод войск из 4-х областей, то сейчас условий нет.
Т.е. если и будут переговоры, то территории останутся по текущей линии фронта.

А откуда столь далеко идущие выводы? Можете поделиться своими анализом фактологии и соображениями на этот счёт - то, на чём Вы построили свои выводы.

Просто все уже устали. Поскольку подпиндосники и враги очень уж сильно давят, и саботируют, Путин согласился. Мы не знаем нюансов и можем только предполагать, какой там договорняк между патриотами и врагами в переговорном вопросе. Возможно Путин вводит своих людей в этот процесс. Он переиграет все их условия по ходу переговоров. Посмотрим. Не забываем, что он оформил Минские соглашения так, как выгодно России. И так же оформит Стамбульские, которые укро-сша будут конечно же нарушать. И это будет показано опять и снова всему миру и в конце концов, подпиндосники дрогнут и вся их линия на капитуляцию посыпается.
Не забываем также, что время работает на Россию. США пере-форматируется. Европа пере-форматируется. Патриотические умонастроения и информированность россиян растет. Среда в России изменяется в сторону патриотов.
Ничего не изменилось. Он не упустит Победу и заставит их капитулировать. Не забываем, что Путин - лучший в мире дипломат и переговорщик. В любом случае, он работает со средой, и среда изменяется в лучшую сторону для России, хотя и медленно, хочется сразу здесь и сейчас, но так не бывает в социальных процессах.

Сидоров Василий
Минск 3.0. А потом западные лидеры скажут -" Ха-ха, мы обманули и ничего выполнять не собирались. Нам нужно было время на подготовку вооруженных сил".
А Путин такой: - "Нас обманули, просто надули, просто водили за нос".

Минск - 3 никто не планирует, Минские соглашения - это победа русской дипломатии, которую спустили в унитаз управленцы погибели - подпиндосники.

Сидоров Василий
И ещё один момент. Если в прошлом году было условие - вывод войск из 4-х областей, то сейчас условий нет.
Т.е. если и будут переговоры, то территории останутся по текущей линии фронта.

Ничего подобного Путин не говорил. Путин сказал о переговорах без предварительных условий, чем является ультимативное требование Запада о 30-ти дневном прекращении огня. Цель переговоров - устранение первопричин конфликта.

Сидоров Василий
Ну и сразу требование "Украины" - сначала перемирие на 30 дней с 12 мая, а потом посмотрим. Может быть и согласимся. Так что, похоже на то, что Путина продавливают на капитуляцию, подобную 29.03.2022. А никак не на "контрольный в голову киевским холуям".

Путина продавливают на капитуляцию с самого начала СВО. МИД РФ также выразил общую позицию, Захарова заявила, что на Украине неправильно прочитали заявление Путина.

Марат
Просто все уже устали. Поскольку подпиндосники и враги очень уж сильно давят, и саботируют, Путин согласился. Мы не знаем нюансов и можем только предполагать, какой там договорняк между патриотами и врагами в переговорном вопросе. Возможно Путин вводит своих людей в этот процесс. Он переиграет все их условия по ходу переговоров. Посмотрим. Не забываем, что он оформил Минские соглашения так, как выгодно России. И так же оформит Стамбульские, которые укро-сша будут конечно же нарушать. И это будет показано опять и снова всему миру и в конце концов, подпиндосники дрогнут и вся их линия на капитуляцию посыпается.

Не забываем также, что время работает на Россию. США пере-форматируется. Европа пере-форматируется. Патриотические умонастроения и информированность россиян растет. Среда в России изменяется в сторону патриотов.
Ничего не изменилось. Он не упустит Победу и заставит их капитулировать. Не забываем, что Путин - лучший в мире дипломат и переговорщик. В любом случае, он работает со средой, и среда изменяется в лучшую сторону для России, хотя и медленно, хочется сразу здесь и сейчас, но так не бывает в социальных процессах.

У вас в рассуждениях 2 противоположных вывода:
Сначала вы утверждаете, что Путин проиграл, а потом пишете, что он выиграет.

Боюсь, как бы это не оказался контрольный в идею возврата Украины...

Почему Путин выступал так поздно? Ночью? Даже если шло какое-то совещание, почему не утром? Почему так спешил сказать об этом? К чему такая спешка?

Вообще мне кажется, что все эти президенты не просто так приезжали на 9 мая, не ради парада и праздника. А чтоб предъявить Путину ультиматум: прекращай СВО! Си со стороны ГП, остальные лидеры... Смотрите, Трамп обещал ввести санкции против тех, кто закупает ресурсы России, и если Китай их не испугается, то вот остальные. А очередной испорченный власовцами парад показал Путину, что они никуда не делись и победить в СВО не дадут.

Велес
Сидоров Василий
Минск 3.0. А потом западные лидеры скажут -" Ха-ха, мы обманули и ничего выполнять не собирались. Нам нужно было время на подготовку вооруженных сил".

А Путин такой: - "Нас обманули, просто надули, просто водили за нос".

И ещё один момент. Если в прошлом году было условие - вывод войск из 4-х областей, то сейчас условий нет.
Т.е. если и будут переговоры, то территории останутся по текущей линии фронта.

А откуда столь далеко идущие выводы? Можете поделиться своими анализом фактологии и соображениями на этот счёт - то, на чём Вы построили свои выводы.

Вспомните март-апрель 2022 года. А лучше, историю всех мирных соглашений с 2014 года.

Николай
Боюсь, как бы это не оказался контрольный в идею возврата Украины...


Почему Путин выступал так поздно? Ночью? Даже если шло какое-то совещание, почему не утром? Почему так спешил сказать об этом? К чему такая спешка?

Вообще мне кажется, что все эти президенты не просто так приезжали на 9 мая, не ради парада и праздника. А чтоб предъявить Путину ультиматум: прекращай СВО! Си со стороны ГП, остальные лидеры... Смотрите, Трамп обещал ввести санкции против тех, кто закупает ресурсы России, и если Китай их не испугается, то вот остальные. А очередной испорченный власовцами парад показал Путину, что они никуда не делись и победить в СВО не дадут.

Да, это было сделано после встречи европейских лидеров в Киеве 10 мая и объявления очередного ультиматума России:

"10 мая в Киеве прошла встреча «коалиции желающих», в которой участвовали президенты Франции и Украины Эмманюэль Макрон и Владимир Зеленский, канцлер Германии Фридрих Мерц, а также премьер-министры Великобритании и Польши Кир Стармер и Дональд Туск. Лидеры также созвонились с американским президентом Дональдом Трампом. По итогам встречи они призвали Россию к 30-дневному перемирию с 12 мая, а в случае отказа пригрозили санкциями."

Дмитрий К
Ничего подобного Путин не говорил. Путин сказал о переговорах без предварительных условий, чем является ультимативное требование Запада о 30-ти дневном прекращении огня. Цель переговоров - устранение первопричин конфликта.

Перевод на русский "всё - мы сдаёмся. Давайте обсуждать условия нашей капитуляции.
3 года топтания на одном месте дали такой результат.
Пока Россия атаковала на Украине релейные шкафы и сараи, американцы в России выбили 50% Черноморского флота, кучу складов с оружием, нефтеперерабатывающие заводы, пустили кучу поездов под откос, уничтожили несколько аэродромов, в том числе со стратегической авиацией.

Какое устранение первопричин? Кто тут что будет устранять? Вы о чём?
Россия требует чтобы не притесняли русскоговорящих людей на Украине - и сразу же Верховная Рада принимает закон о запрете говорить на русском в школах на переменах. И учителя сразу же начали это исполнять. И это только один элементарный пример.

[quote:491118]Сидоров Василий
Минск 3.0. А потом западные лидеры скажут -" Ха-ха, мы обманули и ничего выполнять не собирались. Нам нужно было время на подготовку вооруженных сил".
А Путин такой: - "Нас обманули, просто надули, просто водили за нос".

Минск - 3 никто не планирует, Минские соглашения - это победа русской дипломатии, которую спустили в унитаз управленцы погибели - подпиндосники.

На счет МС - как их мог кто-то исполнять в принципе, если их заключили только потому, что выполнять никто не собирался.
Это всё равно, как поверить гопнику на улице, что он вернет отобранные деньги.

Дмитрий К
, Минские соглашения - это победа русской дипломатии, которую спустили в унитаз управленцы погибели - подпиндосники.

Победа - это победа во всём. А когда победу спускают в унитаз управленцы погибели подпиндосники - то это проигрыш . И не надо манипулировать.
Индейцы вон тоже с ними договаривались , трубку мира курили , мирные договора заключали , чем всё кончилось знают все.

Сидоров Василий
Дмитрий К
Ничего подобного Путин не говорил. Путин сказал о переговорах без предварительных условий, чем является ультимативное требование Запада о 30-ти дневном прекращении огня. Цель переговоров - устранение первопричин конфликта.

Перевод на русский "всё - мы сдаёмся. Давайте обсуждать условия нашей капитуляции.
3 года топтания на одном месте дали такой результат.
Пока Россия атаковала на Украине релейные шкафы и сараи, американцы в России выбили 50% Черноморского флота, кучу складов с оружием, нефтеперерабатывающие заводы, пустили кучу поездов под откос, уничтожили несколько аэродромов, в том числе со стратегической авиацией.

Какое устранение первопричин? Кто тут что будет устранять? Вы о чём?
Россия требует чтобы не притесняли русскоговорящих людей на Украине - и сразу же Верховная Рада принимает закон о запрете говорить на русском в школах на переменах. И учителя сразу же начали это исполнять. И это только один элементарный пример.

Да с такой аналитикой далеко не уедешь )))

Вы же должны понимать как примерно Путин работает. Он же делает так что давление среды формирует потребности и из этого уже идет все остальное. Чтобы ни кто не мог указать пальцем на Путина что типо это он все сделал. Пример война 08082008

Иванов Михаил
Сидоров Василий
Дмитрий К
Ничего подобного Путин не говорил. Путин сказал о переговорах без предварительных условий, чем является ультимативное требование Запада о 30-ти дневном прекращении огня. Цель переговоров - устранение первопричин конфликта.

Перевод на русский "всё - мы сдаёмся. Давайте обсуждать условия нашей капитуляции.
3 года топтания на одном месте дали такой результат.
Пока Россия атаковала на Украине релейные шкафы и сараи, американцы в России выбили 50% Черноморского флота, кучу складов с оружием, нефтеперерабатывающие заводы, пустили кучу поездов под откос, уничтожили несколько аэродромов, в том числе со стратегической авиацией.

Какое устранение первопричин? Кто тут что будет устранять? Вы о чём?
Россия требует чтобы не притесняли русскоговорящих людей на Украине - и сразу же Верховная Рада принимает закон о запрете говорить на русском в школах на переменах. И учителя сразу же начали это исполнять. И это только один элементарный пример.

Да с такой аналитикой далеко не уедешь )))

Вы же должны понимать как примерно Путин работает. Он же делает так что давление среды формирует потребности и из этого уже идет все остальное. Чтобы ни кто не мог указать пальцем на Путина что типо это он все сделал. Пример война 08082008

Я разве не так написал?
Под давлением среды Путин идёт на позорные переговоры:

"Предложение российского президента Владимира Путина о проведении прямых переговоров с Украиной является «первым шагом, но этого недостаточно», считает французский лидер Эмманюэль Макрон."

"Трамп заявил, что предстоят «великий день» и «большая неделя», и пообещал продолжить работу с обеими сторонами. Россия ранее предложила возобновить прямые переговоры с Украиной, а Киев и союзники — объявить 30-дневное перемирие"

"Президент Чехии рассказал о дискуссиях по поставкам оружия Киеву в 2026-м "

"Украинские военные за время действия объявленного Россией трехдневного перемирия нарушили режим прекращения огня 14 043 раза, сообщает Минобороны."

Сидоров Василий
Иванов Михаил
Сидоров Василий
Дмитрий К
Ничего подобного Путин не говорил. Путин сказал о переговорах без предварительных условий, чем является ультимативное требование Запада о 30-ти дневном прекращении огня. Цель переговоров - устранение первопричин конфликта.

Перевод на русский "всё - мы сдаёмся. Давайте обсуждать условия нашей капитуляции.
3 года топтания на одном месте дали такой результат.
Пока Россия атаковала на Украине релейные шкафы и сараи, американцы в России выбили 50% Черноморского флота, кучу складов с оружием, нефтеперерабатывающие заводы, пустили кучу поездов под откос, уничтожили несколько аэродромов, в том числе со стратегической авиацией.

Какое устранение первопричин? Кто тут что будет устранять? Вы о чём?
Россия требует чтобы не притесняли русскоговорящих людей на Украине - и сразу же Верховная Рада принимает закон о запрете говорить на русском в школах на переменах. И учителя сразу же начали это исполнять. И это только один элементарный пример.

Да с такой аналитикой далеко не уедешь )))

Вы же должны понимать как примерно Путин работает. Он же делает так что давление среды формирует потребности и из этого уже идет все остальное. Чтобы ни кто не мог указать пальцем на Путина что типо это он все сделал. Пример война 08082008
Я разве не так написал?
Под давлением среды Путин идёт на позорные переговоры:

"Предложение российского президента Владимира Путина о проведении прямых переговоров с Украиной является «первым шагом, но этого недостаточно», считает французский лидер Эмманюэль Макрон."

"Трамп заявил, что предстоят «великий день» и «большая неделя», и пообещал продолжить работу с обеими сторонами. Россия ранее предложила возобновить прямые переговоры с Украиной, а Киев и союзники — объявить 30-дневное перемирие"

"Президент Чехии рассказал о дискуссиях по поставкам оружия Киеву в 2026-м "

"Украинские военные за время действия объявленного Россией трехдневного перемирия нарушили режим прекращения огня 14 043 раза, сообщает Минобороны."

Вы не так поняли. Смысл в том чтобы на Путина ни кто не показал пальцам он делает так что меняется среда и она формирует потребности. По другому Путин находясь в окружении врагов действовать не может. Иначе его самого…

Сидоров Василий
Марат
Просто все уже устали. Поскольку подпиндосники и враги очень уж сильно давят, и саботируют, Путин согласился. Мы не знаем нюансов и можем только предполагать, какой там договорняк между патриотами и врагами в переговорном вопросе. Возможно Путин вводит своих людей в этот процесс. Он переиграет все их условия по ходу переговоров. Посмотрим. Не забываем, что он оформил Минские соглашения так, как выгодно России. И так же оформит Стамбульские, которые укро-сша будут конечно же нарушать. И это будет показано опять и снова всему миру и в конце концов, подпиндосники дрогнут и вся их линия на капитуляцию посыпается.

Не забываем также, что время работает на Россию. США пере-форматируется. Европа пере-форматируется. Патриотические умонастроения и информированность россиян растет. Среда в России изменяется в сторону патриотов.
Ничего не изменилось. Он не упустит Победу и заставит их капитулировать. Не забываем, что Путин - лучший в мире дипломат и переговорщик. В любом случае, он работает со средой, и среда изменяется в лучшую сторону для России, хотя и медленно, хочется сразу здесь и сейчас, но так не бывает в социальных процессах.

У вас в рассуждениях 2 противоположных вывода:
Сначала вы утверждаете, что Путин проиграл, а потом пишете, что он выиграет.

Это ваше представление, не моё, "проиграл-выиграл". Русский мир хочет, чтобы было хорошо всем, по возможности. Кто не хочет, пусть пеняют на себя. И СВО это показывает. "Укровойск" больше нет. И американских денег у Европы тоже больше нет. Поэтому и переговоры, потому что ОНИ ПРОИГРАЛИ.

Политика и противостояние никогда не прекращаются. Мыслить надо в категориях стратегии, а не тактики. Все ищут сиюминутную выгоду и дёргаются в своих попытках понять, из-за беспорядочного беспокойного ума. Стратегия русского мира - на десятилетия и столетия, должно быть хорошо всем участникам процесса. Элитки у нас поднаторели в саморазрушении, но страна и народ не должны погибнуть из-за этого. Не забываем - нам не нужен мир, в котором не будет России.

Сидоров Василий
Вспомните март-апрель 2022 года. А лучше, историю всех мирных соглашений с 2014 года.

Прекрасно помню. И это как раз таки идет в разрез с вашими выводами. Так на чём вы их там основывали? Можете подробнее?

Сидоров Василий
Пока Россия атаковала на Украине релейные шкафы и сараи, американцы в России выбили 50% Черноморского флота, кучу складов с оружием, нефтеперерабатывающие заводы, пустили кучу поездов под откос, уничтожили несколько аэродромов, в том числе со стратегической авиацией.

Понятно, фашистские методички вы хорошо заучили.

Это ваше представление, не моё, "проиграл-выиграл". Русский мир хочет, чтобы было хорошо всем, по возможности. Кто не хочет, пусть пеняют на себя. И СВО это показывает. "Укровойск" больше нет. И американских денег у Европы тоже больше нет. Поэтому и переговоры, потому что ОНИ ПРОИГРАЛИ.

Если они ПРОИГРАЛИ, то почему Путин предложил переговоры с Украиной, а не подписание капитуляции Украиной?

Велес
Сидоров Василий
Пока Россия атаковала на Украине релейные шкафы и сараи, американцы в России выбили 50% Черноморского флота, кучу складов с оружием, нефтеперерабатывающие заводы, пустили кучу поездов под откос, уничтожили несколько аэродромов, в том числе со стратегической авиацией.

Понятно, фашистские методички вы хорошо заучили.

Это не методички, а факты, многие из которых писали здесь, и которые озвучивал Пякин В.В. в передачах ВО.

Сидоров Василий
Велес
Сидоров Василий
Пока Россия атаковала на Украине релейные шкафы и сараи, американцы в России выбили 50% Черноморского флота, кучу складов с оружием, нефтеперерабатывающие заводы, пустили кучу поездов под откос, уничтожили несколько аэродромов, в том числе со стратегической авиацией.

Понятно, фашистские методички вы хорошо заучили.

Это не методички, а факты, многие из которых писали здесь, и которые озвучивал Пякин В.В. в передачах ВО.

Не прикрывайте свои фашистские наколки чужими словами, а приведите эти факты, а именно : список 50% уничтоженных кораблей ЧМ; список кучи уничтоженных складов и НПЗ; список кучи пущенных под откос поездов; и список уничтоженных аэродромов.

Правильно. Хватит уже воевать. Пусть спасают то, что есть, а есть на самом деле ещё ОЧЕНЬ МНОГОЕ

Сидоров Василий
Дмитрий К
Ничего подобного Путин не говорил. Путин сказал о переговорах без предварительных условий, чем является ультимативное требование Запада о 30-ти дневном прекращении огня. Цель переговоров - устранение первопричин конфликта.

Перевод на русский "всё - мы сдаёмся. Давайте обсуждать условия нашей капитуляции.
3 года топтания на одном месте дали такой результат.
Пока Россия атаковала на Украине релейные шкафы и сараи, американцы в России выбили 50% Черноморского флота, кучу складов с оружием, нефтеперерабатывающие заводы, пустили кучу поездов под откос, уничтожили несколько аэродромов, в том числе со стратегической авиацией.

Какое устранение первопричин? Кто тут что будет устранять? Вы о чём?
Россия требует чтобы не притесняли русскоговорящих людей на Украине - и сразу же Верховная Рада принимает закон о запрете говорить на русском в школах на переменах. И учителя сразу же начали это исполнять. И это только один элементарный пример.

Там на западенщине уже полно войск и они окопались. Все. приехали. Пусть кончают , пожалеют людей и спасают то что ещё можно спасти. Готовится надо к следующему раунду , если их там не перевешают всех конкуренты за такое управление, к этому раунду.
Продолжать сейчас это утопить всех в крови, это будет ад. Сейчас ад, а то будет ад для тех, кто уже в аду. Пусть заканчивают. Может ещё и договорятся до более менее приемлемых условий - мы тем не менее тоже не разгромлены, чтобы капитулировать по всем канонам капитуляции.

Сидоров Василий
Перевод на русский "всё - мы сдаёмся. Давайте обсуждать условия нашей капитуляции.
3 года топтания на одном месте дали такой результат.
Пока Россия атаковала на Украине релейные шкафы и сараи, американцы в России выбили 50% Черноморского флота, кучу складов с оружием, нефтеперерабатывающие заводы, пустили кучу поездов под откос, уничтожили несколько аэродромов, в том числе со стратегической авиацией.

Ничего подобного и не только релейные шкафы уничтожала Россия, это плевок в русскую армию и тех кто сейчас воюет. Было уничтожено огромное количество объектов в.т.ч. иностранных военных офицеров высшего командного состава.

Сидоров Василий
Какое устранение первопричин? Кто тут что будет устранять? Вы о чём?
Россия требует чтобы не притесняли русскоговорящих людей на Украине - и сразу же Верховная Рада принимает закон о запрете говорить на русском в школах на переменах. И учителя сразу же начали это исполнять. И это только один элементарный пример.

Поэтому нужно включить голову. Если ВСУ делает всё в противовес, то это хорошая возможность снять с себя лишнее давление, а также снять давление с союзников, дать им информационный повод, мы то готовы, но они не хотят. Война - это не только выстрелы, взрывы, атаки и.т.д. война это в первую очередь политика, без этого войны не выигрываются об этом кстати писал Свечин в 1923 году т.е. СССР эту стратегию воплотил на практике в тех условиях при тех возможностях работы в информационной среде.

Сидоров Василий
На счет МС - как их мог кто-то исполнять в принципе, если их заключили только потому, что выполнять никто не собирался.
Это всё равно, как поверить гопнику на улице, что он вернет отобранные деньги.

То, что их никто не собирался выполнять, не делает этот инструмент плохим. Если вы купили машину и на ней ни разу не ездили, то наверняка вы не будете утверждать, что машина плохая?

vikont
Победа - это победа во всём. А когда победу спускают в унитаз управленцы погибели подпиндосники - то это проигрыш . И не надо манипулировать.
Индейцы вон тоже с ними договаривались , трубку мира курили , мирные договора заключали , чем всё кончилось знают все.

Манипулируете именно вы, когда выдаете какие-то намерения за свершившийся факт! Ещё никто ничего не заключил и ни о чем не договорился. Нам выдвинули очередной ультиматум, ловушку, на которую нужно ответить и Путин ответил в духе русской дипломатии.

Просто В.В. Путин не хочет, чтобы почём зря гибли русские люди. Наш козырь - это ядерное оружие. В принципе, более-менее, продвижение НАТО на восток несколько приостановлено. Нужно зафиксировать статус-кво.

Худой мир лучше доброй войны. С обеих сторон гибнут в основном русские люди. Блиц-крига не получилось, поэтому возникла потребность договариваться. К тому же наш главный козырь - это ядерное оружие, а американцы увильнули от этой угрозы. Они же, типа, сейчас миротворцы в глазах обывателей. А перемолот русских людей не входит в планы В.В. Путина. К тому же речь идёт о мире, а не о перемирии. Горячая фаза война - это просто 6 приоритет ОСУ и никаких стратегических задач долгосрочно она не решает.

Соболев Павел
Просто В.В. Путин не хочет, чтобы почём зря гибли русские люди. Наш козырь - это ядерное оружие. В принципе, более-менее, продвижение НАТО на восток несколько приостановлено. Нужно зафиксировать статус-кво.

Ничего не остановлено, ядерное оружие - это последний довод на краю пропасти. И фиксировать статус кво - означает полное и безоговорочное поражение с всеми вытекающими последствиями - это гибель государства.

Соболев Павел
Худой мир лучше доброй войны. С обеих сторон гибнут в основном русские люди. Блиц-крига не получилось, поэтому возникла потребность договариваться.

Договариваться с кем? С фашистами? Это лишь отсрочка от более кровавых событий в которых людей погибнет гораздо больше. На блиц-криг никто и не рассчитывал судя по тому как Путин занимался созданием альтернативного контура экономики.

Соболев Павел
А перемолот русских людей не входит в планы В.В. Путина. К тому же речь идёт о мире, а не о перемирии. Горячая фаза война - это просто 6 приоритет ОСУ и никаких стратегических задач долгосрочно она не решает.

Речь идёт именно о перемирие и Путин очень сильно рискует идя на такой шаг.

Дмитрий К
Соболев Павел
Просто В.В. Путин не хочет, чтобы почём зря гибли русские люди. Наш козырь - это ядерное оружие. В принципе, более-менее, продвижение НАТО на восток несколько приостановлено. Нужно зафиксировать статус-кво.

Ничего не остановлено, ядерное оружие - это последний довод на краю пропасти. И фиксировать статус кво - означает полное и безоговорочное поражение с всеми вытекающими последствиями - это гибель государства.


Соболев ПавелХудой мир лучше доброй войны. С обеих сторон гибнут в основном русские люди. Блиц-крига не получилось, поэтому возникла потребность договариваться.

Договариваться с кем? С фашистами? Это лишь отсрочка от более кровавых событий в которых людей погибнет гораздо больше. На блиц-криг никто и не рассчитывал судя по тому как Путин занимался созданием альтернативного контура экономики.

Соболев ПавелА перемолот русских людей не входит в планы В.В. Путина. К тому же речь идёт о мире, а не о перемирии. Горячая фаза война - это просто 6 приоритет ОСУ и никаких стратегических задач долгосрочно она не решает.

Речь идёт именно о перемирие и Путин очень сильно рискует идя на такой шаг.

С таким уровнем управления и спецоперирования нужно СРОЧНО все заканчивать и пожалеть людей, которые ещё живы, сложить с себя полномочия и передать их людям готовым работать, а не играть в симулякры.

Государство подвели к катастрофе, на мой взгляд. Сейчас только и ждут что мы ввяжемся снова в бойню (и опять по их правилам).
Ни один адекватный человек не хочет, чтобы посыпалось абсолютно все. И я в том числе.
Пусть теперь популярно поясняют западу, что или заморозка или применение серьезного оружия (а не игра по их правилам).
Дошутились анекдотов, до позировались на камеру...

А вот как расценил этот шаг Путина журналист Остап Дроздов из Львова - https://t.me/OstapDrozdovOfficial/4315

Как видно, он наоборот обеспокоен тем, что Путин переигрывает:

ЦИТАТА (в переводе)
//Путин хочет Стамбула. Путин хочет напрямую.

Потому что знает, что это абсолютно выигрышный вариант. У КВНа (прим.: вероятно, имеется в виду Зеленский) наедине с КГБ нет никаких шансов. Тем более, когда переговоры не начнутся – а продолжатся с предварительно подписанного арахамиями стамбульского черновика, в котором большинство своих требований Россия считает уже согласованными и даже имеет в подтверждение этого клочок бумаги (оригинал).

Непрямые переговоры с США для Путина полностью губительны. Потому что США – единственные на планете, у кого есть мощные средства давления. Исключить Америку из переговорного трека – это для кремлевских уже полуспех, если не больше.

Украина никогда не была, не является и не будет равноправным партнером или стороной с равным паритетом, а лишь более слабой и покусанной жертвой в преддефолтном состоянии, полностью зависимой от третьих сторон, с предвзрывными настроениями общества. Устранить третьи стороны означает в дальнейшем играть в одни ворота.

Прямые переговоры – такие же асимметричные, как и вся война. На заведомо неравных прямых переговорах у жертвы нет ни одного козыря или супераргумента. Путин дожал Курск, так что теперь смело может идти на прямые переговоры. Нет Курска – нечем торговаться.

Россия формирует самую удобную из всех поз на случай срыва прямых переговоров: в этом будет виноват КВН, который (и дальше включится прогнозируемая риторика) "хочет воевать, потому что хочет быть при власти вечно, еще и не оценивает реально положение дел" и т.д. и т.п.

Трампу это даже выгодно – крах идеи мира списать на "этих двух ослов". Америка с Европой, конечно, помогут, но массово гибнуть будут не они. Им-то что. Воюйте до последнего.

Это и есть план Путина: выйти из тяжелых непрямых переговоров с Трампом, войти в прямые переговоры с гордой, но более слабой жертвой, и после этого выйти с развязанными руками для еще большего ее поглощения.//

Сидоров Василий
Это ваше представление, не моё, "проиграл-выиграл". Русский мир хочет, чтобы было хорошо всем, по возможности. Кто не хочет, пусть пеняют на себя. И СВО это показывает. "Укровойск" больше нет. И американских денег у Европы тоже больше нет. Поэтому и переговоры, потому что ОНИ ПРОИГРАЛИ.

Если они ПРОИГРАЛИ, то почему Путин предложил переговоры с Украиной, а не подписание капитуляции Украиной?

Проиграли на поле битвы по факту. Переговоры - ввиду сильных политических позиций подпиндосников во власти(читай страновых кланов США), которые могут устроить гражданскую войну в России и разрушить государство.

Путин вовсе не собирается сдавать Украину, давно пора бы это понять. Если бы он был заодно с элиткой, что звучит как дикость, то Россию разрушили бы в 2000 годах быстро и без всякой войны. И сегодня на разграбленной и разрозненной территории бывшей России правили бы местечковые банды, как на диком Западе в 19м веке, только выглядело бы все современно и населения осталось бы всего миллионов 50. Как сегодня на Украине из 45 осталось 15.

Овсянникова Марина
.

С таким уровнем управления и спецоперирования нужно СРОЧНО все заканчивать и пожалеть людей, которые ещё живы, сложить с себя полномочия и передать их людям готовым работать, а не играть в симулякры.
.

очень показательное заявление. Очередной бред Марины.

Нужно признать, что всë что подписывает Зеленский да и Запад не стОит бумаги на которой они поставили автограф. Эти ублюдки желают повторить историю 2022 года, когда мы отвели войска от Киева. Вопрос : " Зачем ВВП соглашается на переговоры с ублюдками? " Тяжело сказать, кто еще верит в договороспособность Запада. Но и думать, что кто-то продавил Путина неправильно. 1.Надеюсь не он поедет в Турцию 2.Надеюсь, что своë слово скажет военное руководство и другие службы, о том, что вести переговоры в данном положении Украины нецелесообразно.

Овсянникова Марина
С таким уровнем управления и спецоперирования нужно СРОЧНО все заканчивать и пожалеть людей, которые ещё живы, сложить с себя полномочия и передать их людям готовым работать, а не играть в симулякры.

С таким уровнем понимания нужно было сразу сдаваться и отдать страну на растерзание! Проблемы у врага, неужели это не очевидно? Когда в 2022 году у них был отличный шанс в Стамбуле заставить Россию капитулировать, они на это не пошли, имея силы, теперь же они требуют перемирия, вопрос: зачем?

К. Николай
Нужно признать, что всë что подписывает Зеленский да и Запад не стОит бумаги на которой они поставили автограф. Эти ублюдки желают повторить историю 2022 года, когда мы отвели войска от Киева. Вопрос : " Зачем ВВП соглашается на переговоры с ублюдками? " Тяжело сказать, кто еще верит в договороспособность Запада. Но и думать, что кто-то продавил Путина неправильно. 1.Надеюсь не он поедет в Турцию 2.Надеюсь, что своë слово скажет военное руководство и другие службы, о том, что вести переговоры в данном положении Украины нецелесообразно.

Здесь как раз всё очевидно. Сейчас группа Трампа будет давить на группу которая стоит за Зеленский и они начнут друг друга мочить. Путин играет на противоречиях это же очевидно. Ни на какие уступки группа Зеленского не пойдет, а у Трампа появится шанс выйти из переговорного процесса.

Вот реакция Трампа которая говорит о многом:
"Украина должна немедленно согласиться на предложенные Владимиром Путиным переговоры в Турции, заявил Дональд Трамп.

«Президент России Путин не хочет заключать соглашение о прекращении огня с Украиной, а скорее хочет встретиться в четверг в Турции, чтобы обсудить возможное прекращение кровопролития. Украина должна на это согласиться, НЕМЕДЛЕННО. По крайней мере, они смогут определить, возможна ли сделка, а если нет, то европейские лидеры и США будут знать, как обстоят дела, и смогут действовать соответственно! Я начинаю сомневаться, что Украина пойдет на сделку с Путиным, который слишком занят празднованием Победы во Второй мировой войне, которая не могла быть выиграна (даже близко!) без Соединенных Штатов Америки. СОБЕРИТЕСЬ СЕЙЧАС!!»

С таким уровнем управления и спецоперирования нужно СРОЧНО все заканчивать и пожалеть людей, которые ещё живы, сложить с себя полномочия и передать их людям готовым работать, а не играть в симулякры.

Государство подвели к катастрофе, на мой взгляд. Сейчас только и ждут что мы ввяжемся снова в бойню (и опять по их правилам).
Ни один адекватный человек не хочет, чтобы посыпалось абсолютно все. И я в том числе.
Пусть теперь популярно поясняют западу, что или заморозка или применение серьезного оружия (а не игра по их правилам).
Дошутились анекдотов, до позировались на камеру...[/quote]


Вы же понимаете да что России мира не нужно Сша тоже не нужно, а Европа одна не хочет отдуваться вот все в шоу как могут и играют. Говоря одно делая другое.

Дмитрий К
К. Николай
Нужно признать, что всë что подписывает Зеленский да и Запад не стОит бумаги на которой они поставили автограф. Эти ублюдки желают повторить историю 2022 года, когда мы отвели войска от Киева. Вопрос : " Зачем ВВП соглашается на переговоры с ублюдками? " Тяжело сказать, кто еще верит в договороспособность Запада. Но и думать, что кто-то продавил Путина неправильно. 1.Надеюсь не он поедет в Турцию 2.Надеюсь, что своë слово скажет военное руководство и другие службы, о том, что вести переговоры в данном положении Украины нецелесообразно.

Здесь как раз всё очевидно. Сейчас группа Трампа будет давить на группу которая стоит за Зеленский и они начнут друг друга мочить. Путин играет на противоречиях это же очевидно. Ни на какие уступки группа Зеленского не пойдет, а у Трампа появится шанс выйти из переговорного процесса.

Также подумал. А на счёт риска, как говорил Путин, если риск оправдан, то нужно рисковать. Тут риск, что все они смогут сыграть даже просто по одному сценарию минимален, не говоря о правильном сценарии. Не помню кто сказал про Путин, он не семь раз отмеряет прежде чем отрезать, а семьдесят семь раз. Так что ждём и продолжаем воевать каждый на своём фронте.

Запрет на переговоры с Путиным никто не отменял. Любой белецкий или ярош пересидента выкинут, ну или парад "суверенитетов" по всей 404.

Марат
Просто все уже устали. Поскольку подпиндосники и враги очень уж сильно давят, и саботируют, Путин согласился. Мы не знаем нюансов и можем только предполагать, какой там договорняк между патриотами и врагами в переговорном вопросе. Возможно Путин вводит своих людей в этот процесс. Он переиграет все их условия по ходу переговоров. Посмотрим. Не забываем, что он оформил Минские соглашения так, как выгодно России. И так же оформит Стамбульские, которые укро-сша будут конечно же нарушать. И это будет показано опять и снова всему миру и в конце концов, подпиндосники дрогнут и вся их линия на капитуляцию посыпается.

Не забываем также, что время работает на Россию. США пере-форматируется. Европа пере-форматируется. Патриотические умонастроения и информированность россиян растет. Среда в России изменяется в сторону патриотов.
Ничего не изменилось. Он не упустит Победу и заставит их капитулировать. Не забываем, что Путин - лучший в мире дипломат и переговорщик. В любом случае, он работает со средой, и среда изменяется в лучшую сторону для России, хотя и медленно, хочется сразу здесь и сейчас, но так не бывает в социальных процессах.

Путин предлагает такие начальные условия ведения переговоров, которые категорически неприемлемы кураторам Зеленского из страновой элиты США, на что указывают сразу же последовавшие за этим предложением нашего президента заявления Зеленского и Макрона.

Поэтому можно сказать, что целью данного предложения Путина является не запуск переговорного процесса между Россией и Украиной, а как раз наоборот - слить данную тему в унитаз по принципу не можешь это победить, то тогда - это возглавь, а затем - изврати это нужным для тебя образом. И в эту игру могут играть не только наши оппоненты в отношении наших инициатив и запущенных нами процессов, но также можем играть и мы в отношении инициатив и запущенных процессов нашими оппонентами. Наши оппоненты те же самые Минские соглашения - когда-то подобным образом слили в унитаз, а теперь - мы таким же макаром сливаем в унитаз их проект по капитуляции России в войне на Украине (страновая элита США - капитуляция в пользу США, глобальная элита - капитуляция в пользу Китая и проекта Интермариум).

Путин фактически сделал всё таким образом, что именно кураторы Зеленского из страновой элиты США будут вынуждены просаботировать эту переговорную инициативу для того, чтобы в очередной раз обвинить в этом Россию и для того, чтобы на основании этого наехать по полной программе на Трампа в США, в результате чего - последний будет вынужден ввести ещё больше санкций против России, что вообщем нам и надо, потому что - чем больше Коллективный Запад вводит санкций против нас, то тем больше усиливается степень нашего размежевания с ним, а значит - и степень суверенитета нашей страны. Конечная цель всего этого - довести всё управление в странах Коллективного Запада до такого состояния, когда оно будет вынуждено разом конфисковать все финансовые активы и всё движимое и недвижимое имущество там, которые принадлежат россионской подпиндосной элите. Это не та мелкая воспитательная акция, когда небольшую часть финансовых активов отобрали у ККГ "Ельцинская Семья" в Бэнк оф Ньй Йорк в 2020 году, а это такая акция, когда все россионские подпиндосники в раз всего лишаются в странах Коллективного Запада, фактически полностью оставаясь без последних штанов там. Результатом этого будет - полная утрата влияния со стороны россионской подпиндосной элиты на основную массу чиновников-приспособленцев (целующих сапоги тому, кто сейчас кажется сильным, а не лижущих задницу своему заокеанскому господину) среднего и нижнего управленческого звеньев в России, лояльность которых - как раз первыми и покупалась за счёт всего того наворованного у нас, что было затем выведено на Запад, а теперь у них - это там всё пропало, а дальше выводить наворованное туда из России - уже становится невозможным.

Можно сказать, что одной из глобальных стратегических целей Путина является - наконец-то заставить ГП запустить постоянно им откладываемый процесс обрезания так называемых молодых денег, о котором постоянно говорит Андрей Фурсов, но который он, на мой взгляд - не совсем правильно понимает. Кто такие на самом деле эти так называемые молодые деньги? Это на самом деле деньги принадлежащие ККГ страновой элиты США и подпиндосным ККГ элит остальных стран на нашей планете. Фурсов откровенно лукавит, когда говорит, что старые деньги, они же - ККГ глобальной элиты, хотят отжать себе молодые деньги, выставляя всё это, что дело именно собственно в деньгах. Глобальщикам как раз не особо нужны эти деньги, а им на самом деле нужно то, чтобы страновая элита США и подпиндосники в остальных странах не привели бы своим безумием к своему полному краху цивилизацию на планете Земля. Поэтому их нужно полностью обрезать, в том числе - и полностью лишив их денег. Почему этот процесс обрезания всё время откладывался? А потому, что глобальщикам не удалось переформатировать Россию нужным им образом. Только вот сейчас у глобальщиков - уже нет времени ждать того, когда это переформатирование нашей страны наконец-то состоится, как это было последние 20 лет. Глобальщики, чтобы не потерять всё, будут вынуждены в конечном итоге согласиться на предложение Путина начать этот процесс на выгодных для России условиях - именно с обрезания россионской подпиндосной элиты, за которым последует и обрезание всех остальных подпиндосных элит в других странах, и собственно - обрезание самой страновой элиты США.

Вообще непонятно, с чего на наши условия кто то будет соглашаться, и с чего такие мнения?
Кто нибудь может просто и без затей пояснить почему на наши условия должны согласиться США, ЕС - какая им от этого выгода? Ладно бы мы разгромили их и фронт сыпался, тогда ещё можно было бы это говорить, но фронт не валится. Отсюда вопрос: с чего должны наши враги идти на наши условия? Потому что это нужно ГП? А откуда вы знаете что ему на самом деле нужно? И с чего вы взяли, что это будет наши условия мира, а не его(ГП)? И если кто то думает, что наши условия совпадают с условиями ГП то откуда такая уверенность?
Факты говорят, например ужасные вещи. Абсолютно, куда не ткани ужасные данные приходят, кто будет при таких данных, соглашаться на наши условия? И что это за условия (наши) хотелось бы четко определить, в понимании подписчиков ФКТ?

Овсянникова Марина
Вообще непонятно, с чего на наши условия кто то будет соглашаться, и с чего такие мнения?

Кто нибудь может просто и без затей пояснить почему на наши условия должны согласиться США, ЕС - какая им от этого выгода? Ладно бы мы разгромили их и фронт сыпался, тогда ещё можно было бы это говорить, но фронт не валится. Отсюда вопрос: с чего должны наши враги идти на наши условия? Потому что это нужно ГП? А откуда вы знаете что ему на самом деле нужно? И с чего вы взяли, что это будет наши условия мира, а не его(ГП)? И если кто то думает, что наши условия совпадают с условиями ГП то откуда такая уверенность?
Факты говорят, например ужасные вещи. Абсолютно, куда не ткани ужасные данные приходят, кто будет при таких данных, соглашаться на наши условия? И что это за условия (наши) хотелось бы четко определить, в понимании подписчиков ФКТ?

Всё очень просто - или глобальщики идут на серьёзные уступки России, или получают обусловленную безумием страновой элиты США и подпиндосных элит в других странах неуправляемую глобальную катастрофу на планете Земля, в которой глобальщики лишатся всего. Эти уступки фактически заключаются в том, что глобальщики практически полностью отказываются от своих требований к России прогнуться под них по полной программе в обмен на полное обрезание россионской подпиндосной элиты. Это фактически является воплощением на практике такой известной концепции, как - зачем нам такой мир, в котором не будет России, но на более высоких приоритетах управления от первого до четвёртого, когда - или глобальщики полностью соглашаются на все условия России, или весь мир рухнет, потому что нам терять нечего, потому что если мы прогнёмся под глобальщиков - нас также очень быстро не станет. Так зачем нам подыхать таким образом за каких-то пидорасов, чтобы эти пидорасы могли бы дальше жить ценой наших жизней. Тогда уж пусть лучше весь такой мир, слишком сильно поражённый пидорастией головного мозга во всех многочисленных её проявлениях, рухнет вместе с нами, или наши интересы учитываются по полной программе, и весь мир продолжает жить дальше и начинает постепенно излечиваться от этой пидорастии.

Овсянникова Марина
Вообще непонятно, с чего на наши условия кто то будет соглашаться, и с чего такие мнения?
Кто нибудь может просто и без затей пояснить почему на наши условия должны согласиться США, ЕС - какая им от этого выгода?

В вашем вопросе, кроется ответ. Никто не будет соглашаться не на какие условия противоборствующих сторон. Давайте представим, что Россия согласилась на предложение "Зеленского"? Макрон открытым текстом сказал, что поставки оружия не прекратятся, Крым признавать никто не будет, а если Россия нарушит перемирие то последуют санкции, также в эти 30 дней предполагается ввести контингент НАТО на территорию Украины, а после спокойно возобновить войну на фоне социального напряжения, которое возникнет в России. План Трампа ещё проще, усадить Путина за стол переговоров с Зеленским, а потом взять Путина под свой контроль, а потом выйти из переговорного процесса. Задача же России, это цели озвученные Путиным.

Дмитрий К
Овсянникова Марина
Вообще непонятно, с чего на наши условия кто то будет соглашаться, и с чего такие мнения?
Кто нибудь может просто и без затей пояснить почему на наши условия должны согласиться США, ЕС - какая им от этого выгода?

В вашем вопросе, кроется ответ. Никто не будет соглашаться не на какие условия противоборствующих сторон. Давайте представим, что Россия согласилась на предложение "Зеленского"? Макрон открытым текстом сказал, что поставки оружия не прекратятся, Крым признавать никто не будет, а если Россия нарушит перемирие то последуют санкции, также в эти 30 дней предполагается ввести контингент НАТО на территорию Украины, а после спокойно возобновить войну на фоне социального напряжения, которое возникнет в России. План Трампа ещё проще, усадить Путина за стол переговоров с Зеленским, а потом взять Путина под свой контроль, а потом выйти из переговорного процесса. Задача же России, это цели озвученные Путиным.

Поступает информация об уже введенных континентах, которые постепенно наращиваются. Я согласна, что могли бы и больше во время 30 дневного перемирия завести, но тем не менее контингенты заводятся и по ним , я по крайней мере, не слышала о нанесении ударов.
Сейчас же единственным шансом на мой взгляд является перемирие де юре и зачистка предателей за этот период. Т.е. переиграть их обвинив их во всех бедах перимирия и зачистить предателей. В случае вторжения серьезными группировками войск на нашу территорию - ответ Яо или (желательно) любым другим оружием . Потому что продолжать бойню, да и ещё по правилам запада - безумие.
я думаю запад поймет решимость когда начнутся разборки с предателями. Сейчас же хотят не разобравшись с предателями продолжать войну?? С НАТО ? Серьезно? Это же полный бред. Нужно перемирие и серьезные действия нашего руководства по зачистке предателей, и уж если воевать то в полный рост, если они хотят спасти государство. Если не хотят спасать пусть складывают полномочия : хватит гробить людей ни за что.
Ну серьезно , ну сколько этот тяни толкай будет продолжаться? Пусть заключают мир и серьезно решают вопросы и далее монолитным руководством ведут серьезные переговоры о будущем (надо - пусть воюют всерьез) , если не могут то пусть тоже заключают мир со всеми вытекающими - людей ни за что (за тяни толкай) гробить тоже - преступление.

Овсянникова Марина
Дмитрий К
Овсянникова Марина
Вообще непонятно, с чего на наши условия кто то будет соглашаться, и с чего такие мнения?
Кто нибудь может просто и без затей пояснить почему на наши условия должны согласиться США, ЕС - какая им от этого выгода?

В вашем вопросе, кроется ответ. Никто не будет соглашаться не на какие условия противоборствующих сторон. Давайте представим, что Россия согласилась на предложение "Зеленского"? Макрон открытым текстом сказал, что поставки оружия не прекратятся, Крым признавать никто не будет, а если Россия нарушит перемирие то последуют санкции, также в эти 30 дней предполагается ввести контингент НАТО на территорию Украины, а после спокойно возобновить войну на фоне социального напряжения, которое возникнет в России. План Трампа ещё проще, усадить Путина за стол переговоров с Зеленским, а потом взять Путина под свой контроль, а потом выйти из переговорного процесса. Задача же России, это цели озвученные Путиным.
Поступает информация об уже введенных континентах, которые постепенно наращиваются. Я согласна, что могли бы и больше во время 30 дневного перемирия завести, но тем не менее контингенты заводятся и по ним , я по крайней мере, не слышала о нанесении ударов.
Сейчас же единственным шансом на мой взгляд является перемирие де юре и зачистка предателей за этот период. Т.е. переиграть их обвинив их во всех бедах перимирия и зачистить предателей. В случае вторжения серьезными группировками войск на нашу территорию - ответ Яо или (желательно) любым другим оружием . Потому что продолжать бойню, да и ещё по правилам запада - безумие.
я думаю запад поймет решимость когда начнутся разборки с предателями. Сейчас же хотят не разобравшись с предателями продолжать войну?? С НАТО ? Серьезно? Это же полный бред. Нужно перемирие и серьезные действия нашего руководства по зачистке предателей, и уж если воевать то в полный рост, если они хотят спасти государство. Если не хотят спасать пусть складывают полномочия : хватит гробить людей ни за что.
Ну серьезно , ну сколько этот тяни толкай будет продолжаться? Пусть заключают мир и серьезно решают вопросы и далее монолитным руководством ведут серьезные переговоры о будущем (надо - пусть воюют всерьез) , если не могут то пусть тоже заключают мир со всеми вытекающими - людей ни за что (за тяни толкай) гробить тоже - преступление.

А кем заменим предателей? Одна из целей сво это же чтобы через нее прошло как можно больше людей, чтобы ими заменить тех кто у власти а для этого сво должна продолжаться. Так как тех кадров которые сейчас есть явно не хватает для замещение всей структуры.

Иванов Михаил
Одна из целей сво это же чтобы через нее прошло как можно больше людей,

Никто, никогда такой цели не ставил. Очень мягко говоря.

Геннадьевич Алексей
Иванов Михаил
Одна из целей сво это же чтобы через нее прошло как можно больше людей,
Никто, никогда такой цели не ставил. Очень мягко говоря.

вот именно. Такая цель деструктивна. Положить тысячи, чтобы привести к власти сотни.

Иванов Михаил
Овсянникова Марина
Дмитрий К
Овсянникова Марина
Вообще непонятно, с чего на наши условия кто то будет соглашаться, и с чего такие мнения?
Кто нибудь может просто и без затей пояснить почему на наши условия должны согласиться США, ЕС - какая им от этого выгода?

В вашем вопросе, кроется ответ. Никто не будет соглашаться не на какие условия противоборствующих сторон. Давайте представим, что Россия согласилась на предложение "Зеленского"? Макрон открытым текстом сказал, что поставки оружия не прекратятся, Крым признавать никто не будет, а если Россия нарушит перемирие то последуют санкции, также в эти 30 дней предполагается ввести контингент НАТО на территорию Украины, а после спокойно возобновить войну на фоне социального напряжения, которое возникнет в России. План Трампа ещё проще, усадить Путина за стол переговоров с Зеленским, а потом взять Путина под свой контроль, а потом выйти из переговорного процесса. Задача же России, это цели озвученные Путиным.
Поступает информация об уже введенных континентах, которые постепенно наращиваются. Я согласна, что могли бы и больше во время 30 дневного перемирия завести, но тем не менее контингенты заводятся и по ним , я по крайней мере, не слышала о нанесении ударов.
Сейчас же единственным шансом на мой взгляд является перемирие де юре и зачистка предателей за этот период. Т.е. переиграть их обвинив их во всех бедах перимирия и зачистить предателей. В случае вторжения серьезными группировками войск на нашу территорию - ответ Яо или (желательно) любым другим оружием . Потому что продолжать бойню, да и ещё по правилам запада - безумие.
я думаю запад поймет решимость когда начнутся разборки с предателями. Сейчас же хотят не разобравшись с предателями продолжать войну?? С НАТО ? Серьезно? Это же полный бред. Нужно перемирие и серьезные действия нашего руководства по зачистке предателей, и уж если воевать то в полный рост, если они хотят спасти государство. Если не хотят спасать пусть складывают полномочия : хватит гробить людей ни за что.
Ну серьезно , ну сколько этот тяни толкай будет продолжаться? Пусть заключают мир и серьезно решают вопросы и далее монолитным руководством ведут серьезные переговоры о будущем (надо - пусть воюют всерьез) , если не могут то пусть тоже заключают мир со всеми вытекающими - людей ни за что (за тяни толкай) гробить тоже - преступление.

А кем заменим предателей? Одна из целей сво это же чтобы через нее прошло как можно больше людей, чтобы ими заменить тех кто у власти а для этого сво должна продолжаться. Так как тех кадров которые сейчас есть явно не хватает для замещение всей структуры.

Когда перед нашими элитами поставили цель запереть всех на карантин - заперли. Когда поставили цель надеть маски - надели. Когда не пускали в ТЦ без qr кодов - не пускали. Все отработали как часы. У нас структурное управление гораздо более гибкое чем даже в некоторых странах ЕС и США когда это НАДО. Поэтому все они могут и им необязательно создавать кадры именно из тех кто на сво - это вообще на мой взгляд Соловьевская мулька, которую закинули доверчивому народу.
Если подумать то у меня просто в голове не укладывается , как государь, в таком возрасте управляет страной, один? Это же просто нереально. Ну не может он чисто физически управлять страной один - за ним стоят люди, которые присягнули ГП и мечтают войти в западный клуб на более лучших условиях. Страновики (условно называемые) их буквально матом послали и выкинули от всюду, введя санкции и втянув в локальную войну и теперь они молятся на ГП, что те все утрясут, но те тоже водят их за нос и хотят получить от них неприемлемо много и при этом не давая гарантий на выполнение своих обязательств по договорняка. А все почему? Потому что у нас нет плана "Б" касательно нашего существования и на западе это знают. Они знают, что мы на крючке и никуда не денемся куда бы мы не делись везде страновики или ГП.

Овсянникова Марина
Иванов Михаил
Овсянникова Марина
Дмитрий К
Овсянникова Марина
Вообще непонятно, с чего на наши условия кто то будет соглашаться, и с чего такие мнения?
Кто нибудь может просто и без затей пояснить почему на наши условия должны согласиться США, ЕС - какая им от этого выгода?

В вашем вопросе, кроется ответ. Никто не будет соглашаться не на какие условия противоборствующих сторон. Давайте представим, что Россия согласилась на предложение "Зеленского"? Макрон открытым текстом сказал, что поставки оружия не прекратятся, Крым признавать никто не будет, а если Россия нарушит перемирие то последуют санкции, также в эти 30 дней предполагается ввести контингент НАТО на территорию Украины, а после спокойно возобновить войну на фоне социального напряжения, которое возникнет в России. План Трампа ещё проще, усадить Путина за стол переговоров с Зеленским, а потом взять Путина под свой контроль, а потом выйти из переговорного процесса. Задача же России, это цели озвученные Путиным.
Поступает информация об уже введенных континентах, которые постепенно наращиваются. Я согласна, что могли бы и больше во время 30 дневного перемирия завести, но тем не менее контингенты заводятся и по ним , я по крайней мере, не слышала о нанесении ударов.
Сейчас же единственным шансом на мой взгляд является перемирие де юре и зачистка предателей за этот период. Т.е. переиграть их обвинив их во всех бедах перимирия и зачистить предателей. В случае вторжения серьезными группировками войск на нашу территорию - ответ Яо или (желательно) любым другим оружием . Потому что продолжать бойню, да и ещё по правилам запада - безумие.
я думаю запад поймет решимость когда начнутся разборки с предателями. Сейчас же хотят не разобравшись с предателями продолжать войну?? С НАТО ? Серьезно? Это же полный бред. Нужно перемирие и серьезные действия нашего руководства по зачистке предателей, и уж если воевать то в полный рост, если они хотят спасти государство. Если не хотят спасать пусть складывают полномочия : хватит гробить людей ни за что.
Ну серьезно , ну сколько этот тяни толкай будет продолжаться? Пусть заключают мир и серьезно решают вопросы и далее монолитным руководством ведут серьезные переговоры о будущем (надо - пусть воюют всерьез) , если не могут то пусть тоже заключают мир со всеми вытекающими - людей ни за что (за тяни толкай) гробить тоже - преступление.

А кем заменим предателей? Одна из целей сво это же чтобы через нее прошло как можно больше людей, чтобы ими заменить тех кто у власти а для этого сво должна продолжаться. Так как тех кадров которые сейчас есть явно не хватает для замещение всей структуры.

Когда перед нашими элитами поставили цель запереть всех на карантин - заперли. Когда поставили цель надеть маски - надели. Когда не пускали в ТЦ без qr кодов - не пускали. Все отработали как часы. У нас структурное управление гораздо более гибкое чем даже в некоторых странах ЕС и США когда это НАДО. Поэтому все они могут и им необязательно создавать кадры именно из тех кто на сво - это вообще на мой взгляд Соловьевская мулька, которую закинули доверчивому народу.
Если подумать то у меня просто в голове не укладывается , как государь, в таком возрасте управляет страной, один? Это же просто нереально. Ну не может он чисто физически управлять страной один - за ним стоят люди, которые присягнули ГП и мечтают войти в западный клуб на более лучших условиях. Страновики (условно называемые) их буквально матом послали и выкинули от всюду, введя санкции и втянув в локальную войну и теперь они молятся на ГП, что те все утрясут, но те тоже водят их за нос и хотят получить от них неприемлемо много и при этом не давая гарантий на выполнение своих обязательств по договорняка. А все почему? Потому что у нас нет плана "Б" касательно нашего существования и на западе это знают. Они знают, что мы на крючке и никуда не денемся куда бы мы не делись везде страновики или ГП.

Ну по этому все так долго плюс минус. Путин по сути же в окружении врагов, он прямо не может сделать что нужно и что хочет. Приходится делать так чтобы казалось что это не он а среда.

Путин сам понимает что он не вечен, и он хочет после себя оставить систему, которую бы не порушили а для этого надо менять среду и ставить людей плюс минус нормальных. Для этого база нужна. А война единственный инструмент через который можно много людей пропустить, и война сразу показывает хороших управленцев, так как на войне если ты даешь результат ты быстро можешь взлететь по карьерной лестнице. Начать войну лейтенантом, а закончить генералом. Пример тот же Маргелов Василий Филипович. И такие эффективные управленцы которые дают результат сразу видны.

Как бы печально это не было. Именно такие события войны, катаклизмы показывают кто есть кто.

Овсянникова Марина
Поступает информация об уже введенных континентах, которые постепенно наращиваются. Я согласна, что могли бы и больше во время 30 дневного перемирия завести, но тем не менее контингенты заводятся и по ним , я по крайней мере, не слышала о нанесении ударов.

Военные НАТО воюют на Украине с 2022 года и гибнут с заветной регулярностью. Поэтому нового ничего в этом нет. Заявление о вводе контингента предполагает вхождение под национальным флагом официально, в этом вся суть и русские при этом не должны стрелять, а они стрелять будут в этом их замысел.

Овсянникова Марина
Сейчас же единственным шансом на мой взгляд является перемирие де юре и зачистка предателей за этот период. Т.е. переиграть их обвинив их во всех бедах перимирия и зачистить предателей. В случае вторжения серьезными группировками войск на нашу территорию - ответ Яо или (желательно) любым другим оружием . Потому что продолжать бойню, да и ещё по правилам запада - безумие.

Остановка боевых действий в момент, когда русская армия имеет преимущество будет означать лишь одно - капитуляцию! Что наоборот усилит позиции внутренних предателей, которые с одной стороны будут уничтожать экономику России, с другой стороны будут соблюдать "перемирие", когда нас будут обстреливать военные НАТО, что создаст напряжение в обществе, к этому подключать ура-патриотов, которые будут выступать против власти, обвиняя её в бездействии, что в итоге приведет к гражданской войне на фоне наступления ВСУ, которое сразу же возобновится, когда в России произойдет госпереворот.

Овсянникова Марина
я думаю запад поймет решимость когда начнутся разборки с предателями. Сейчас же хотят не разобравшись с предателями продолжать войну?? С НАТО ? Серьезно? Это же полный бред. Нужно перемирие и серьезные действия нашего руководства по зачистке предателей, и уж если воевать то в полный рост, если они хотят спасти государство. Если не хотят спасать пусть складывают полномочия : хватит гробить людей ни за что.

Это цель НАТО -перемирие на 30 дней как оно может способствовать зачистке предателей? Это тоже самое, что тушить пожар керосином.

Овсянникова Марина
Ну серьезно , ну сколько этот тяни толкай будет продолжаться? Пусть заключают мир и серьезно решают вопросы и далее монолитным руководством ведут серьезные переговоры о будущем (надо - пусть воюют всерьез) , если не могут то пусть тоже заключают мир со всеми вытекающими - людей ни за что (за тяни толкай) гробить тоже - преступление.

Запад не будет заключать никакой мир, пока не достигнет поставленных целей - разрушение России и овладение её ресурсами. Вот вы вроде позиционируете себя как патриота, но при этом говорите с позиции врага - парадокс.

Дмитрий К
Овсянникова Марина
Поступает информация об уже введенных континентах, которые постепенно наращиваются. Я согласна, что могли бы и больше во время 30 дневного перемирия завести, но тем не менее контингенты заводятся и по ним , я по крайней мере, не слышала о нанесении ударов.

Военные НАТО воюют на Украине с 2022 года и гибнут с заветной регулярностью. Поэтому нового ничего в этом нет. Заявление о вводе контингента предполагает вхождение под национальным флагом официально, в этом вся суть и русские при этом не должны стрелять, а они стрелять будут в этом их замысел.


Овсянникова МаринаСейчас же единственным шансом на мой взгляд является перемирие де юре и зачистка предателей за этот период. Т.е. переиграть их обвинив их во всех бедах перимирия и зачистить предателей. В случае вторжения серьезными группировками войск на нашу территорию - ответ Яо или (желательно) любым другим оружием . Потому что продолжать бойню, да и ещё по правилам запада - безумие.

Остановка боевых действий в момент, когда русская армия имеет преимущество будет означать лишь одно - капитуляцию! Что наоборот усилит позиции внутренних предателей, которые с одной стороны будут уничтожать экономику России, с другой стороны будут соблюдать "перемирие", когда нас будут обстреливать военные НАТО, что создаст напряжение в обществе, к этому подключать ура-патриотов, которые будут выступать против власти, обвиняя её в бездействии, что в итоге приведет к гражданской войне на фоне наступления ВСУ, которое сразу же возобновится, когда в России произойдет госпереворот.


Овсянникова Мариная думаю запад поймет решимость когда начнутся разборки с предателями. Сейчас же хотят не разобравшись с предателями продолжать войну?? С НАТО ? Серьезно? Это же полный бред. Нужно перемирие и серьезные действия нашего руководства по зачистке предателей, и уж если воевать то в полный рост, если они хотят спасти государство. Если не хотят спасать пусть складывают полномочия : хватит гробить людей ни за что.

Это цель НАТО -перемирие на 30 дней как оно может способствовать зачистке предателей? Это тоже самое, что тушить пожар керосином.


Овсянникова МаринаНу серьезно , ну сколько этот тяни толкай будет продолжаться? Пусть заключают мир и серьезно решают вопросы и далее монолитным руководством ведут серьезные переговоры о будущем (надо - пусть воюют всерьез) , если не могут то пусть тоже заключают мир со всеми вытекающими - людей ни за что (за тяни толкай) гробить тоже - преступление.

Запад не будет заключать никакой мир, пока не достигнет поставленных целей - разрушение России и овладение её ресурсами. Вот вы вроде позиционируете себя как патриота, но при этом говорите с позиции врага - парадокс.

Потому что нас заманивают в ловушку. Время упущено. Не решить разгрома Украины без большой войны. Вы считаете мы потянем большую войну с предателями, ужасных дырах в экономике и власть сумеет удержаться? Вы то может быть и стойкий, а власть которая бежала в 2023 на бизнес джетах из столицы? И что будет? реки крови, горы трупов? И за что ? за нейтральный статус с возможностью его смены и снятия санкций. Эти наши управленцы доигрались доведя нас до катастрофы. Я считаю решать нужно вопрос жёстко но теперь уже мирно. Мы слишком огромная страна и мы не разгромлены, чтобы нам капитулировать. Т.е. на мой взгляд мы одной рукой подписываем невыгодный для нас мир, а другой рукой душим предателей за то, что вынуждены из за них его подписывать и недвусмысленно сообщаем противникам, что если они нарушат мир им прилетит больно. И перевооружаемся по настоящему а не симулируя.
Вы сами пишите, что запад сыпется. Вот и пусть сыпется на здоровье - у них же времени нет, а не у нас. Хотят втянуть нас в большую войну - не получится, нужно объяснить им что война будет если и большой то недолгой. И хватит убивать людей.

Овсянникова Марина


Овсянникова МаринаСейчас же единственным шансом на мой взгляд является перемирие де юре и зачистка предателей за этот период. Т.е. переиграть их обвинив их во всех бедах перимирия и зачистить предателей. В случае вторжения серьезными группировками войск на нашу территорию - ответ Яо или (желательно) любым другим оружием . Потому что продолжать бойню, да и ещё по правилам запада - безумие.

Остановка боевых действий в момент, когда русская армия имеет преимущество будет означать лишь одно - капитуляцию! Что наоборот усилит позиции внутренних предателей, которые с одной стороны будут уничтожать экономику России, с другой стороны будут соблюдать "перемирие", когда нас будут обстреливать военные НАТО, что создаст напряжение в обществе, к этому подключать ура-патриотов, которые будут выступать против власти, обвиняя её в бездействии, что в итоге приведет к гражданской войне на фоне наступления ВСУ, которое сразу же возобновится, когда в России произойдет госпереворот.


Овсянникова Мариная думаю запад поймет решимость когда начнутся разборки с предателями. Сейчас же хотят не разобравшись с предателями продолжать войну?? С НАТО ? Серьезно? Это же полный бред. Нужно перемирие и серьезные действия нашего руководства по зачистке предателей, и уж если воевать то в полный рост, если они хотят спасти государство. Если не хотят спасать пусть складывают полномочия : хватит гробить людей ни за что.

Это цель НАТО -перемирие на 30 дней как оно может способствовать зачистке предателей? Это тоже самое, что тушить пожар керосином.


Овсянникова МаринаНу серьезно , ну сколько этот тяни толкай будет продолжаться? Пусть заключают мир и серьезно решают вопросы и далее монолитным руководством ведут серьезные переговоры о будущем (надо - пусть воюют всерьез) , если не могут то пусть тоже заключают мир со всеми вытекающими - людей ни за что (за тяни толкай) гробить тоже - преступление.

Запад не будет заключать никакой мир, пока не достигнет поставленных целей - разрушение России и овладение её ресурсами. Вот вы вроде позиционируете себя как патриота, но при этом говорите с позиции врага - парадокс.

Потому что нас заманивают в ловушку. Время упущено. Не решить разгрома Украины без большой войны. Вы считаете мы потянем большую войну с предателями, ужасных дырах в экономике и власть сумеет удержаться? Вы то может быть и стойкий, а власть которая бежала в 2023 на бизнес джетах из столицы? И что будет? реки крови, горы трупов? И за что ? за нейтральный статус с возможностью его смены и снятия санкций. Эти наши управленцы доигрались доведя нас до катастрофы. Я считаю решать нужно вопрос жёстко но теперь уже мирно. Мы слишком огромная страна и мы не разгромлены, чтобы нам капитулировать. Т.е. на мой взгляд мы одной рукой подписываем невыгодный для нас мир, а другой рукой душим предателей за то, что вынуждены из за них его подписывать и недвусмысленно сообщаем противникам, что если они нарушат мир им прилетит больно. И перевооружаемся по настоящему а не симулируя.
Вы сами пишите, что запад сыпется. Вот и пусть сыпется на здоровье - у них же времени нет, а не у нас. Хотят втянуть нас в большую войну - не получится, нужно объяснить им что война будет если и большой то недолгой. И хватит убивать людей.

Вы же понимаете что война не выигрывается на полях сражения, отдельная битва да но война нет. Что вы зациклились на ней, я бы в ту сторону вообще не смотрел. Надо смотреть что на уровень выше происходит.

а если у нас руководство, которое не способно мобилизоваться и решить вопросы без большой войны, которая чревата ещё большей катастрофой, то зачем нам людям, вообще такое руководство сдалось? только за то, что оно нам лапшу на уши вешает и оберегает мошенников которые ограбили советский народ в годы перестройки , а затем и народу уже нашей страны? почему они не разобрались с этими людьми? почему не вернули накопления людям, которые обесценились? Потому что рука руку моет, они же там все свои , а мы тут такие сидим как лопухи на форуме и топим в их поддержку... бред. полный бред.

Овсянникова Марина
а если у нас руководство, которое не способно мобилизоваться и решить вопросы без большой войны, которая чревата ещё большей катастрофой, то зачем нам людям, вообще такое руководство сдалось? только за то, что оно нам лапшу на уши вешает и оберегает мошенников которые ограбили советский народ в годы перестройки , а затем и народу уже нашей страны? почему они не разобрались с этими людьми? почему не вернули накопления людям, которые обесценились? Потому что рука руку моет, они же там все свои , а мы тут такие сидим как лопухи на форуме и топим в их поддержку... бред. полный бред.

так у вас даже плана нет. Вы просто за то, чтобы сменить руководство страны. Разве вы способны гарантировать, что тот, кто будет вместо Путина будет лучше его и не предаст Россию? Несете очередной бред.

Овсянникова Марина
Потому что нас заманивают в ловушку. Время упущено. Не решить разгрома Украины без большой войны. Вы считаете мы потянем большую войну с предателями, ужасных дырах в экономике и власть сумеет удержаться? Вы то может быть и стойкий, а власть которая бежала в 2023 на бизнес джетах из столицы? И что будет? реки крови, горы трупов? И за что ?

Понимаете, чудесным образом ваше мнение совпадает с мнением Запада о том, что войну нужно прекратить, но на время. Однако, за это время Запад объединится, восстановит силы, а у наших внутренних врагов будет основание ослабить армию и тыл. В этот раз, говорить, что нас обманули Путин уже не сможет т. к. он и все остальные знали, что нас хотят обмануть этим перемирием. А проблемы в экономике не только у нас, у нас они искусственные, а на Западе эти проблемы естественные т.е. закономерны.

Овсянникова Марина
а если у нас руководство, которое не способно мобилизоваться и решить вопросы без большой войны,

Мобилизоваться раньше надо было, не воспитанием и созданием олигархических, экономических систем. Нужно было создавать систему управления государством, не народом, а государством. Медицина, образование, наука, не выстраивать оптимизацию , а создавать систему самоуправления и контроля. И именно эта система сейчас координировала и мобилизовала госуправление. А пока настоящая система пожирает всех, кто в неё попадает, система выстроена защищать саму себя от всяких Жега, Путин и тд. Тогда ещё можно было, когда она ещё была отголоском советской системы, хотя та тоже была антинародная.

Алексей
Мобилизоваться раньше надо было, не воспитанием и созданием олигархических, экономических систем. Нужно было создавать систему управления государством, не народом, а государством.

На какой основе общество могло мобилизоваться раньше? К тому же система управления государством = системе управления народом, поскольку государство это и есть народ, без народа государства быть не может, оно формируется исключительно по воле народа, либо искусственно соединяется население из разных народов, средствами управления. Не понимая, что такое государство, ассоциируя его исключительно с властью, получаются подобные коллизии.

Алексей
Медицина, образование, наука, не выстраивать оптимизацию , а создавать систему самоуправления и контроля.

Расскажите нам пожалуйста рецепт, как и кто это должен был сделать в условиях перестройки и 90-х начала 00-х? Горбачев, Ельцин? Помимо декларации, нужны методы и средства реализации этого лозунга?

Алексей
А пока настоящая система пожирает всех, кто в неё попадает, система выстроена защищать саму себя от всяких Жега, Путин и тд. Тогда ещё можно было, когда она ещё была отголоском советской системы, хотя та тоже была антинародная.

Вот именно, отголоском, но уже не той системой. Система должна себя защищать не от Путина, а от Горбачева, Ельцина, Хрущева, Набиулиной и далее по списку. А историческая система в виде культуры русского народа как раз и выдвинула Путина и поддерживает его до сих пор, иначе Путина давно бы не было у власти.

К. Николай
Овсянникова Марина
а если у нас руководство, которое не способно мобилизоваться и решить вопросы без большой войны, которая чревата ещё большей катастрофой, то зачем нам людям, вообще такое руководство сдалось? только за то, что оно нам лапшу на уши вешает и оберегает мошенников которые ограбили советский народ в годы перестройки , а затем и народу уже нашей страны? почему они не разобрались с этими людьми? почему не вернули накопления людям, которые обесценились? Потому что рука руку моет, они же там все свои , а мы тут такие сидим как лопухи на форуме и топим в их поддержку... бред. полный бред. так у вас даже плана нет. Вы просто за то, чтобы сменить руководство страны. Разве вы способны гарантировать, что тот, кто будет вместо Путина будет лучше его и не предаст Россию? Несете очередной бред.

Мне до руководства вообще по барабану. Оно в любой стране всегда будет примерно одинаковым - эксплуатировать свое население ради своих благ.
Но вы например тоже не можете гарантировать сейчас победу, тем более видя как идёт противостояние.
Доколе изничтожать то будут простых людей ради лозунгов, за которыми пустота. Может хотя бы худо бедно но мирно поживем? Или уж если воевать то с целью, а не с непонятно чем.

Если у нас в руководстве действительно патриоты, ну так пусть побеждают - так об этом ведь речи не идёт , речь идёт о переговорах. И я в целом согласна с позицией руководства - не могут победить, давайте заключать мир, не могут же люди вечно погибать ради лозунгов.
А что вы предлагаете ? Продолжить все как есть? Так это преступление - не только против Родины но и человечности .
Я конечно вашу позицию понимаю, что в вашей голове кричат патриотические лозунги, но вы поубавьте этот шум, и посмотрите на ситуацию отстраненно от всей этой истерии.

И с чего все взяли, что врагам нужно перемирие? Врагам нужно наше поражение. Как это будет достигнуто:
большой ли войной с Европой сейчас или после перемирия внутренней волной про кустов их вообще не волнует - запад просчитал все ходы и так и так. Я не считаю, что моя гипотеза верна, но нас загоняют в ловушку.
Мы показали себя крайне слабыми, позволяя обстрелы по своей территори за эти года. Нужно действовать по другому и душить предателей - да, возможно проиграем битву, но не проиграем войну (хотя я не верю, что патриотическому руководству хватит сил удушить предателей после перемирия , если говорить честно, скорее они автоматически после перемирия потеряют свои кресла - пишу как есть, как думаю), но я не вижу перспектив если мы начнем большую войну с таким аппаратом управления - это будет ещё большей катастрофой , ещё более кровавой , а результат, мне почему то так кажется будет один. Если все сделают правильно и задушат предателей, хотя бы шанс есть (не верь что им воспользуются, но он есть, если сделать все правильно). На то запад и ставку делает, что мы о кажется о. переговоров и побоимся рисковать душить предателей, чтобы не раскачивать лодку - но это необходимо , иначе они нас утопят во время боя.

Овсянникова Марина
И с чего все взяли, что врагам нужно перемирие?

А кто взял? Враг ослаблен противостоянием с Россией и заинтересован в промежутке времени для восстановления, а также в надежде на организацию государственного переворота в России.

Овсянникова Марина

запад просчитал все ходы и так и так. Я не считаю, что моя гипотеза верна, но нас загоняют в ловушку.
Мы показали себя крайне слабыми, будет ещё большей катастрофой , ещё более кровавой , а результат, мне почему то так кажется будет один.

А где вы увидели катастрофу?

Овсянникова Марина

Если все сделают правильно и задушат предателей, хотя бы шанс есть (не верь что им воспользуются, но он есть, если сделать все правильно).

Сделать правильно? Так просто? Задушить плохих во имя хороших? А вы почему не сделаете правильно?

Овсянникова Марина

На то запад и ставку делает, что мы о кажется о. переговоров и побоимся рисковать душить предателей, чтобы не раскачивать лодку - но это необходимо , иначе они нас утопят во время боя.

Откажемся от ПЕРЕГОВОРОВ?
Дык Путин В.В. объявил о начале переговоров с целью устранения ПЕРВОПРИЧИН противостояния! А в чем боязнь по вашему? Кто боится?

Дмитрий К
по воле народа, либо искусственно соединяется население из разных народов, средствами управления

А ленинские указы о создании национальных АССР из губерний это как?
Башкирия которая имеет 25 процентов башкир или Мордовия где мордвы мен Ше чем в Пензенской или нижегородской областях? Это воля народа?

Дмитрий К
Расскажите нам пожалуйста рецепт, как и кто это должен был сделать в условиях перестройки и 90-х начала 00-х? Горбачев, Ельцин? Помимо декларации, нужны методы и средства реализации этого лозунга?
.

Нужныа была планомерная и методичная работа с наследием СССР но ......

Дмитрий К
историческая система в виде культуры русского народа как раз и выдвинула Путина и поддерживает его до сих пор, иначе Путина давно бы не было у власти

Не путайте госсистему и народ.

Предлагаю участникам форума ознакомиться с мнением Гиркина по поводу переговоров (он как и участники форума считает, что переговоры недопустимы):

начало цитаты:
"
1) "Зацепил" комментарий Люлина (я даже супруге в разговоре по телефону на него указал). Я, конечно, прекрасно понимаю, на чём основан "чёрный пессимизм" данного блогера. Однако мне не понятно его странное убеждение в том, что у (по его выражению) "похабных примиренцев" всё получится так, как они хотят. Он (в своём прогнозе) исходит из глубоко-ошибочной концепции, что "наши" "элитарии" СМОГУТ договориться (за счёт России, Русского народа и т. д., конечно) с "дорогими западными партнёрами". А это совершенно не так! — "Партнёры" наших "элитариев" давным-давно "списали с корабля". За: а) ненадобностью; б) "самим мало".
Судьба почти всей "путинской элиты" (кроме тех "евро-бизнесменов", что уже за границей) — быть "до гола раскулаченными, и потом позорно-показательно сожранными" (физически, хотя и не в буквально-людоедском смысле слова) теми самыми "партнёрами", их прислугой и "мелкими стервятниками", которые успеют / смогут "утащить свою малую толику добычи". Конечно-же, при этом "главным объектом жора" была, есть и будет огромная и богатейшая страна — Россия. Но "ЭТИМ" тоже не уйти — они "слишком жирные", чтобы (попутно) их не сожрали "за полной ненадобностью" до / после или в процессе предстоящего "великого пиршества". О чём им недвусмысленно и заявляют (а они, кретины, искренне не верят… ведь как же их-то, "за шо?!?").
Отсюда — от "большой стратегии" — и переход к моему собственному пониманию "ближайшей тактики" "партнёров" (в том числе — "ближайших — киевских"). Они не могут и не хотят больше ждать — "кусок пожирнее" нужен им сейчас и / или как можно скорее (у самих дела "не очень"). И никакие "пустоглазые технократы" во главе РФ им не нужны "от слова совсем" (максимум — сотрудники десятка-другого "оккупационных администраций" в тех "новообразованиях", на которые они намерены разделить Россию "для удобства пищеварения"). Поэтому они — очень спеша — будут "бить-добивать", ускоряя процесс "полу-распада" до "распада полного и скорейшего". А это быстрее всего достичь военным поражением (на нанесение нам которого они считают себя более чем способными — наш Национальный Лидер продемонстрировал такую унизительную слабость России, что они нас вообще теперь за субъект международного права не считают). Поэтому "будут резать, будут бить". Собственно — уже начали (согласно поступающим сообщениям о резком нарастании атак всех видов БПЛА / БЭК и атаках в направлении Тёткино Курской области). "Украина" в долгой обороне осенне-зимней кампании: 1) сильно "растрепала" наши резервы; 2) значительно накопила резервы свои. Теперь настал момент бросить их в бой и они (укры) это непременно сделают в самое ближайшее время. Предположительно, — основные удары будут нанесены на Крымском и Донецком направлениях (как с суши, так и, возможно, с моря). От их результатов будет зависеть, — насколько "повысятся" (или понизятся) их "аппетиты". Будут ожесточённые бои! Будут!

2) Заявления Национального Лидера о том, что в 2014 году "Россия не могла приступить к защите Донбасса без серьёзной предварительной подготовки" — пусть остаются на его совести (если предположить, что она у него вообще есть). Но даже в этом случае возникает вопрос: Как так получилось, что за 7 лет т. н. "украина" сумела хорошо подготовиться к войне во всех отношениях из предельно-убогого состояния, в каковом пребывала летом-осенью указанного года, а Великая Россия (с таким-то Национальным Лидером!) — нет??? И кто, — позвольте поинтересоваться, — виноват в том, что вместо реальной "высокомобильной / высокотехнологичной / высокопрофессиональной армии" мы оказались с "танковыми биатлонами" и прочей никому не нужной мишурой? И почему за 3 с лишним года войны ситуация не только не изменилась к лучшему, но выглядит строго наоборот? Гда наши "хохочущие искандеры" и прочие "шапкозакидательские" достижения? Как получилось, что враг в разы превосходит нас сейчас (т. е. на 4-й год СВО!) в высокотехнологичных видах вооружения, наносящих нашим войскам (а теперь — и экономике) очень чувствительные потери? КТО НАКАЗАН ЗА ЭТО? "Стрелочники"? Вопросов — "море" и все они сугубо риторические, т. к. на них нет и не будет ответа. Но дело даже не в этом, а в том, что ДАЖЕ МОЛЧА (т. е. игнорируя "неудобную критику") власти не делают того, что необходимо для победы в войне, в которой никакого "компромиссного мира" не может быть в принципе! (Будь иначе, — можно было бы, "скрепя сердце", помолчать и "включиться в общую работу", но нет… ).
Игорь Стрелков о требовании Зеленского встретиться с Путиным в Стамбуле
На самом деле Зеленский сделал очень ловкий ход, поставив Москву в крайне невыгодное положение. Оба решения, которые могут быть приняты (по крайней мере, с точки зрения Зеленского, да и с любой логичной точки зрения), являются проигрышными для Москвы.
Если Путин соглашается на прямые переговоры с Зеленским, то над ним начинается просто шквал издевательств на Западе, поскольку Путин столько раз лично и через своих ближних людей заявлял о нелегитимности Зеленского, о том, что ему не с кем вести переговоры, что отыгрывать ему по данному вопросу достаточно тяжело. Фактически его встреча с Зеленским - это признание полной легитимности и дееспособности Зеленского, то есть проигрыш.
Не говоря уже о том, что фактически таким образом Путин признает Украину воюющей страной, и ему будет крайне тяжело общаться с Зеленским во всех отношениях. Поскольку Зеленский задаст ему при общении такие вопросы, в том числе публично, на которые наш президент ответить, не потеряв лица и не потеряв позиций, не нанеся вред переговорам России, просто не сможет. То есть все встречи с Зеленским — это катастрофа — как лично для Владимира Владимировича, так и для переговорных позиций Российской Федерации. Она недопустима.
Однако и не встречаться — тоже не улучшит ситуацию в Российской Федерации, поскольку всеми мировыми СМИ и не только СМИ это будет воспринято как повод к обвинению России в том, что она сама предложила переговоры и сама же их срывает. Со всеми соответствующими выводами, в том числе в области санкций, в области поддержки Украины, в области противодействия России и т.д. и т.п.
То есть куда ни кинь — всё клин, везде поражение. Как мы уже неоднократно говорили, в нашей "партии" на Украине давно наступил цугцванг, когда любой ход только ухудшает позиции. То, что у нас противник отнюдь не глуп, в том числе сам Зеленский и его советники — это факт. Если бы против нас с той стороны воевали дураки, мы бы, наверное, давно бы победили, но этого даже нет и близко.
Необходимы действительно совершенно новые, принципиально другие шаги, далеко выходящие за пределы традиционной кремлевской дипломатии, политики, военного управления и прочего, прочего и прочего. Шаги, которые будут действительно асимметричны и неожиданны для "партнеров" России и на Западе, и на Украине, и вообще.
Нужны действительно новые, инновационные действия, которые в рамки традиционной кремлевской дипломатии ("ни туда, ни сюда, переждем, пересидим, как-нибудь само рассосется" — это ее основные характеристики) не укладываются от слова совсем.
Я недавно тут шутил в разговоре с товарищами по заключению, что для Кремля было бы самым лучшим направить на переговоры меня. Это был бы троллинг высшего уровня, примерно такой же и даже переплюнув Зеленского. Конечно же, этого сделано не будет, хотя мне было бы что сказать Зеленскому, чтобы он покраснел и убежал.
Ну, вот такие примерно ходы нужны сейчас, чтобы выйти из того жесточайшего системного кризиса в преддверии военного поражения, в котором мы находимся. Но ждать этого, к сожалению, не от кого и некому.
Поэтому будем наблюдать за решением Москвы. И я ставлю три к одному, что Путин на встречу с Зеленским не поедет. А один шанс, то есть четверть вариантов, я допускаю, потому что Владимир Владимирович только что встречался с председателем Си, и я не знаю, что ему Си сказал. Если Си поставил Владимира Владимировича перед фактом, что конфликт надо заканчивать любой ценой, в том числе ценой встречи с Зеленским с полной потерей лица, то, возможно, встреча состоится.И ничего хорошего, в том числе мира, она не принесет.
Сейчас любые действия, направленные на уступки Украине и западному давлению, приведут лишь к резкому увеличению требований со стороны Украины и Запада. И остановиться на этом пути уступок будет гораздо сложнее, чем на данный момент (если вообще возможно).

" - конец цитаты.

Отмечу, что я мнение Гиркина не поддерживаю и считаю, что в данном случае перемирие необходимо, чтобы сохранить то, что ещё можно сохранить и навести порядок в управлении. Для отражения коллективного нападения у нас имеются все средства , для поражения командных центров в Киеве (в случае нарушения мира) тоже.
Я считаю нельзя идти на поводу у запада. Как оно правильно было на самом деле покажет время.

Алексей
А ленинские указы о создании национальных АССР из губерний это как?
Башкирия которая имеет 25 процентов башкир или Мордовия где мордвы мен Ше чем в Пензенской или нижегородской областях? Это воля народа?

Национальные республики были сформированы при временном правительстве под раздел России, все предыдущие структуры были упразднены именно временным правительством, Ленин уже включал в общий союз фактически сформировавшиеся субъекты с национальным признаком, иначе гражданская война никогда бы не закончилась.

Алексей
Нужныа была планомерная и методичная работа с наследием СССР но ......

Это общие фразы, нужен пошаговый механизм

Алексей
Не путайте госсистему и народ.

Я и не путаю, госсистема и государство - это разные понятия, вы же писали про государство.

Овсянникова Марина

в данном случае перемирие необходимо, чтобы сохранить то, что ещё можно сохранить и навести порядок в управлении. Для отражения коллективного нападения у нас имеются все средства , для поражения командных центров в Киеве (в случае нарушения мира) тоже.
Я считаю нельзя идти на поводу у запада. Как оно правильно было на самом деле покажет время.

Абсолютно точно охарактеризовали необходимость перемирия для стран Запада! Им действительно необходимо навести порядок в управлении, наладить производство вооружения и перестроить всю экономику для борьбы с ресурсами одной шестой части суши, для борьбы с ресурсами значительно превосходящими возможности объединенного Запада!

Для одержания победы в информационной войне России необходимо ответить на предложение-ультиматум Запада о 30 дневном перемирии, которое позволит продлить агонию военной машины и экономики Европы, а также в очередной раз попытаться организовать государственный переворот в России.

Ответ Путина В.В. о необходимости немедленно провести переговоры без всяких условий, без перемирий и подобных уступок говорит о дипломатической ПОБЕДЕ, которая обозначила основу ПЕРЕГОВОРОВ с целью устранения ПЕРВОПРИЧИН войны с Западом!

Роголев Эдуард
Овсянникова Марина

в данном случае перемирие необходимо, чтобы сохранить то, что ещё можно сохранить и навести порядок в управлении. Для отражения коллективного нападения у нас имеются все средства , для поражения командных центров в Киеве (в случае нарушения мира) тоже.
Я считаю нельзя идти на поводу у запада. Как оно правильно было на самом деле покажет время.

Абсолютно точно охарактеризовали необходимость перемирия для стран Запада! Им действительно необходимо навести порядок в управлении, наладить производство вооружения и перестроить всю экономику для борьбы с ресурсами одной шестой части суши, для борьбы с ресурсами значительно превосходящими возможности объединенного Запада!

Для одержания победы в информационной войне России необходимо ответить на предложение-ультиматум Запада о 30 дневном перемирии, которое позволит продлить агонию военной машины и экономики Европы, а также в очередной раз попытаться организовать государственный переворот в России.

Ответ Путина В.В. о необходимости немедленно провести переговоры без всяких условий, без перемирий и подобных уступок говорит о дипломатической ПОБЕДЕ, которая обозначила основу ПЕРЕГОВОРОВ с целью устранения ПЕРВОПРИЧИН войны с Западом!

Поглядим, как будет и кто был прав, полностью или частично

Овсянникова Марина


Поглядим, как будет и кто был прав, полностью или частично

Кто был прав? В чём прав?
Для меня цель общения на этом ресурсе - это формирование информационной матрицы для более полного понимания системы знаний КОБ. Глядеть надобно не потом, а сразу, по мере изучения концепции.

Дмитрий К
Национальные республики были сформированы при временном правительстве под раздел России,

Вот те на.
То-есть ещё в нулевых , когда я писал курсовую по субъекты РФ и несколько месяцев провел в библиотеках, это всё так себе. Надо было написать, временное правительство.
Но нет, эту тему я знаю не понаслышке, и писал я её не абы кому.
И Сталин с этим ничего не мог поделать, власть принадлежала Ленину и Троцкому.

Дмитрий К
Я и не путаю, госсистема и государство - это разные понятия, вы же писали про государство

Госсистема, это система управления и гнобления народа. В неё входят такие госструктуры как налоговая, МВД, законодатели, в настоящее время сюда можно уже отнести с 2009 года образование, медицину. Муниципалитеты, как систему вертикали власти

Трамп призвал государя лететь в Стамбул к Зеленскому, и пообещал в таком случае прилететь сам. Как считаете полетит?

Я кстати когда то писала, что не ровен час и увидим его пожимающим руку нелегитимному фашисту... Надеюсь это так и останется моими плохими гипотезами. Считаю все эти предложения встречи с Зеленским - попыткой втянуть государя в цирк для потехи всего мира. Соглашение можно парафировать и подписать без подобных встреч. Издеваются как могут над государством терпящим бедствие.

>>Как считаете полетит?

Считаю, Трамп не полетит. Если вопрос о ВВП - то не полетит.
У них законодательный запрет на переговоры.
https://russian.rt.com/world/news/1471241-lavrov-zelenskii-peregovory-zapret

North Fox
>>Как считаете полетит?


Считаю, Трамп не полетит. Если вопрос о ВВП - то не полетит.
У них законодательный запрет на переговоры.
https://russian.rt.com/world/news/1471241-lavrov-zelenskii-peregovory-zapret

Зеленский буквально сразу же сказал, что этот запрет не для него, так как он его сам и наложил. Более того в СНБО засуетились и сказали, что готовы оперативно отменить этот запрет.
Как по мне так разыгрывают очередной цирк. Лететь туда не нужно. Один клоун, другой шоумен - лететь к ним это разве что повеселить мир, а не серьезные вопросы решать.

Абрамович подтянулся в Кремль

https://lenta.ru/news/2025/05/14/abramovicha-zametili-v-kremle-nakanune-novyh-peregovorov-s-ukrainoy/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F6d6ec7a7-28ce-5770-9cdc-99bbf64e4e2c

к сожалению мечты о великом, это всего лишь мечты о великом, а реальность куда более мерзка и прозаична.

Алексей
Вот те на.
То-есть ещё в нулевых , когда я писал курсовую по субъекты РФ и несколько месяцев провел в библиотеках, это всё так себе. Надо было написать, временное правительство.
Но нет, эту тему я знаю не понаслышке, и писал я её не абы кому.
И Сталин с этим ничего не мог поделать, власть принадлежала Ленину и Троцкому.

Не знаю, что вы там писали, не читал. Однако, даже в Википедии написано, что разрушение структур управления царской России и создание новых на основе национальных кадров с обещанием им независимости, началось именно при Временном правительстве. То есть, большевики уже были поставлены перед фактом. Да, юридически они это закрепили, но в рамках единого субъекта и без права выхода. Да, Сталину не удалось пробить троцкистское лобби и сделать культурные автономии. Однако, развал СССР произошел при методичной работе партсовноменклатуры с опять же национальными кадрами и этому во время правления Сталина не было никаких объективных причин.

Алексей
Госсистема, это система управления и гнобления народа. В неё входят такие госструктуры как налоговая, МВД, законодатели, в настоящее время сюда можно уже отнести с 2009 года образование, медицину. Муниципалитеты, как систему вертикали власти

И дальше что? Система управления есть в любом государстве, иначе не бывает.

Дмитрий К
даже в Википедии написано, что разрушение структур управления царской России

Википедия в данном случае вообще не авторитет. Для меня авторитеты учебники и книги на основе которых я писал материал.

Дмитрий К

И дальше что? Система управления есть в любом государстве, иначе не бывает.

Круче троллинга я не видел, и "дальше что".
Это не система управления, это система контроля и подчинения, которая говорит, что нету не какой доброй воли народа.