На последнем совещании Совьеза Путин сказал, что мы готовы в мирным переговорам , только надо учесть все нюансы, чтобы не было повторения этой ситуации на Украине.
Важно не то, что говорят политики, а то, что они имеют ввиду в умолчании. И мы знаем, что в умолчании скажем так у Путина и у Трампа. Так что каждый делает свое дело и мы тут имеем две разных цели и тех и у других. Но ситуация - в пользу патриотов России. Поэтому - дожмём до капитуляции НАТО. Конфликт ещё далеко не закончился, ибо Европа готовится к своему последнему фиаско.

Марат
Поэтому - дожмём до капитуляции НАТО.
.

Скорее не НАТО, а Европу.
Путин назвал Европу подстрекателем войны на Украине. Так же он её назвал союзником Украины.
Трампу нужно осадить Европу как логово где окапался и его враг , например Ротшильдов - Франция ,Монсанта - Германия. И пока они заняты войной ослабить их позиции в Америке.
На предложение Трампа куда потратить 300 ярдов российской заморозки, Европа ответила, что не Трампу решать куда тратить их деньги.

Алексей
Трампу нужно осадить Европу как логово где окапался и его враг

Враг окопался... и в Европе, конечно; но и в самих США, и на Украине, и в России!
Всё Серьёзно!!!

Уважаемый, Виктор.
Вопрос очень хороший. И чтобы ответить на него, можно встать на место сша, Окраины, европы, и Русского народа.
И получится 4 разных ответа.
Окраина -туалетная бумага, расходный материал, которую пользуют все как могут.
еаропа -получает по щщам не Солона хлебавши.
сша -короли мира, молодцы в шоколаде, снимают все сливки (Трамп не дурак своего не упускает).
Россия если соглашается -терпила и русский Ванька дурак.

Ни по какому из пунктов Россия не выигрывает. Целей не достигает. И если смотрите и понимаете выпуски ВО, то все очевидно.

Но, комментарий Валерия Викторовича послушать можно.

Хотя опять всё к предательству элит и Центробанку сведёт. Опять же. В этом собственно и первопричина, что нам в России такие запредельно невыгодные условия предлагают.
Если бы страна была идеологически /концептуально едина, никакой Трамп такого бреда просто бы не выдвинул.

Алексей
Марат
Поэтому - дожмём до капитуляции НАТО.
.

Скорее не НАТО, а Европу.
Путин назвал Европу подстрекателем войны на Украине. Так же он её назвал союзником Украины.
Трампу нужно осадить Европу как логово где окапался и его враг , например Ротшильдов - Франция ,Монсанта - Германия. И пока они заняты войной ослабить их позиции в Америке.
На предложение Трампа куда потратить 300 ярдов российской заморозки, Европа ответила, что не Трампу решать куда тратить их деньги.

Именно НАТО. Мы воюем с военным блоком и капитулирует именно военный блок, а не аморфная Европа. В конце концов простые европейцы не несут ответственность за грехи своих политиков и демоничных структур, они просто живут своей мирной жизнью, так же, как и мы с вами. Демилитаризация НАТО - такова сегодня цель российского руководства, которую пытается донести Путин до фед.чиновников. И она уже идёт с момента поставок на Украину их вооружений и военных.

Договор - фуфло полное (это только до 10_го пункта прочитал, уже бесит), но уже начало!
Предлагает кто (тот, кому надо) США - вот и поторгуемся (как говорят евреи), Биби ведь с Трампом долго не могли прийти к соглашению по Газе, да и то, тоже договор фуфловый - потому и нарушается чуть ли не каждый день (обеими сторонами!).

Марат
Мы воюем с военным блоком и капитулирует именно военный блок, а не аморфная Европа.
.

Давайте всё таки жабы принимать правильные и адекватные решения будем вести диалог с применением фактологии, (фактов и логики).

НАТО чья армия?
Кто с миру по нитке собирает деньги на финансирование армии по данзвпникм НАТО?
Или вы считаете, что когда русские говорят, что - союзники России это армия и флот - то это значит два каких то государства что-ли?

И Путина тоже всё таки послушаем прямо, то о чём он говорит, а не вымыслами то о чем он наверное хотел сказать для манипуляции своими слушателями?
Вчера Путин заявил

- Европа союзник Украине
- Европа подстрекатель Украины

Или мне когда делаю анализ лучше после прослушивания Путина вас спрашивать, что он имел ввиду?
К вам лично я ничего не имею против, мы команда и мы должны правильно и адекватно воспринимать реальность, что бы , правильно и адекватно принимать решения.
Трамп уже давно остановил финансирование НАТО в объеме необходимом для ведения войны.
Поэтому это уже не НАТО как международная армия, это объединенная армия Европы.
Я же не балтавней тут занимаюсь, а конкретно показываю ход действий, событий.

И считаю виновными ВСЕХ!
Воюем - да с блоком НАТО, а кто в нём служат, производят для него оружие, кормят, свои деньги дают, ещё и х...ню всякую несут в нашу сторону - простые европейцы (все в теме!!).
Может вам теперь станет понятнее наше (израильское выражение по Газе) - там невинных НЕТ!
Лишь за некоторыми исключениями.
Как и у нас в Израиле, так же и мы виновны в том, что вырастили такого блядского себе соседа, как Газа - вот и вы хохляндию 'прозевали'.
Расхлёьываем...

Этот план-фуфло. Уиткоф не обсуждал его ни с Рубио, ни с Лавровым. Возможно это скелет будущего плана. Мы и так понимаем, что любая договоренность бессмысленна (будет нарушаться).

Смешно с какой активностью американцы делят чужое:

Издание Bild пишет, что согласно планам Штатов, 100 млрд долл. замороженных российских активов будут инвестированы в возглавляемые США усилия по восстановлению и инвестированию в Украину, Вашингтон, в свою очередь, получит 50% прибыли.

Европа добавит 100 млрд долл., чтобы увеличить объем инвестиций для восстановления Украины. Остальная часть заблокированных активов Москвы будет инвестирована в отдельный американо-российский инвестиционный инструмент.

Если у кого-то есть ещё сомнения в том, что с ЭТИМ планом/договором ьудет не тоже самое, что и у нас - то вот небольшая хронология 1_х дней 'перемирия' Израиль - Аза:
1_й день - прекращение огня, наши войска отведены за жёлтую линию, в этот же день, к обеду - 1 нападение (одиночное) со стрельбой по солдатам ЦАХАЛ (раненые), противник ликвидирован (в 2_х местах).
3_й день - уже групповое нападение (сами пришли к нашим войскам и открыли огонь), у нас погибший и ранения, враг ликвидирован.
.......
Дальше не стал уже 'наблюдать', хочеться отдохнуть хоть иногда от этих войн, но знаю, дальше пошло только по нарастаюшей и вот снова авиаудары, короткие операции зачистки - в общем война продолжилась, просто с меньшим попаданием в новости.
Хотя сегодня услышал с РЕН ТВ уже о возобновлении боевых действий (мы то давно этих блядей знаем) и местные каналы не говорили о прекращении, лишь в первые дни!

Думаете у вас по другому будет, подпишись под ТАКИМ планом!? Если они уде даже ваши деньги между собой поделили и ТАК нагло - план ьудет отвергнут и скорректирован в пользу и условиях России - и только так!!!

У военных данное явление называется "вошли в запал" (разбудили русского медведя) и бойцы (хотя и устали ОЧЕНЬ!), но ГОТОВЫ ИДТИ ДО КОНЦА - в запале (они кстати тоже!!) - вот и делайте выводы...

"План Трампа" и реальность на земле: Почему предложения — это полная чушь. Анализ озвученных пунктов "плана" (например, о том, что Россия должна финансировать киевский режим в обмен на уже контролируемые территории) показывает их полную оторванность от реальности. Суть предложения: Фактически, это план по сохранению "бендеровского питомника" (неонацистских формирований) и созданию видимости легитимности Украины до следующего удобного момента для возобновления конфликта.
В Москве это понимают. Заявления Путина и Лаврова сводятся к тому, что представленные пункты — "полная чушь, с которой можно работать далее", так как "развитие ситуации на земле нас устраивает". Это означает, что военный курс России останется неизменным.
Параллельное просачивание в СМИ заявений таких фигур, как Келлог (с его призывом к Киеву "заткнуться и перестать бредить"), — это важный сигнал. Он свидетельствует о начале процесса капитуляции американских бенефициаров войны, которые через коррупционные схемы наживались на конфликте. Им дают понять, что "работа" завершена и пора "сваливать".
Либеральные элиты как инструмент: Дешёвая ставка в большой игре. Деятельность так называемой "либеральной помойки" с её бесконечными спектаклями (шпионаж, провокации, подковерная борьба) имеет одну главную цель — сохранение их мафиозной структуры. Все их действия — это способ заменить нехватку реального ресурса и власти информационным шумом, чтобы демонстрировать свою "значимость" и оставаться вблизи кормушки.

С точки зрения глобальных управленцев, такие группы — как дешёвая лотерейная ставка. Они содержат себя сами, изредка принося мелкие выгоды, и их ликвидация часто дороже, чем та угроза, которую они представляют.
Общий вывод: Иллюзии отмирают, процесс необратим
Идёт объективный и необратимый процесс отмирания иллюзий. Те, кто продолжает на них настаивать, будут выведены из управления. Скорость этого процесса определяет его потенциальную кровопролитность, поэтому со стороны он может казаться "медленным". Однако на земле он выражается в безусловном достижении целей специальной военной операции, о чём прямо заявил Верховный Главнокомандующий: "Народ России надеется на вас и ожидает нужного стране результата". Именно этот результат, а не бумажные "планы" Вашингтона, и является определяющим фактором.

Алексей
Марат
Мы воюем с военным блоком и капитулирует именно военный блок, а не аморфная Европа.
.

Давайте всё таки жабы принимать правильные и адекватные решения будем вести диалог с применением фактологии, (фактов и логики).

НАТО чья армия?
Кто с миру по нитке собирает деньги на финансирование армии по данзвпникм НАТО?
Или вы считаете, что когда русские говорят, что - союзники России это армия и флот - то это значит два каких то государства что-ли?

И Путина тоже всё таки послушаем прямо, то о чём он говорит, а не вымыслами то о чем он наверное хотел сказать для манипуляции своими слушателями?
Вчера Путин заявил

- Европа союзник Украине
- Европа подстрекатель Украины

Или мне когда делаю анализ лучше после прослушивания Путина вас спрашивать, что он имел ввиду?
К вам лично я ничего не имею против, мы команда и мы должны правильно и адекватно воспринимать реальность, что бы , правильно и адекватно принимать решения.
Трамп уже давно остановил финансирование НАТО в объеме необходимом для ведения войны.
Поэтому это уже не НАТО как международная армия, это объединенная армия Европы.
Я же не балтавней тут занимаюсь, а конкретно показываю ход действий, событий.

Представьте, что автобус ведёт водитель, в котором едут пассажиры. Водитель вдруг сошел с ума и свернул не туда, автобус опрокинулся и все пострадали. Кто виноват, водитель или пассажиры?
Народ - это пассажиры, а политическое руководство - это водитель. Они дают народу возможность жить и зарабатывать деньги, заодно и одурачивая его своей пропагандой. Политики и большой бизнес - активное начало, народ - пассивное. Куда политики и бизнес рулят, туда народ и идёт.
Надо иметь разум, чтобы различать актив и зависимый от него пассив.
Политическое руководство НАТО воюет с политическим руководством России, используя инструменты - военный блок НАТО и ту часть народа, которая в нем участвует, по факту. Поэтому отвечает за свои действия именно руководство, а не народ. Конкретные организации и конкретные люди. На Нюрнбергском процессе судили военных преступников, зачинщиков. Пассив всегда следует за активом.
Мешать весь народ одним дерьмом - это бред и зомбирование одного народа против другого. Не станьте фашистом однажды с такой психологией.

░░░░░░░░░░░░▄▄░░░░░░░░░░░░░░ ░░░░░░░░░░░█░░█░░░░░░░░░░░░░ ░░░░░░░░░░░█░░█░░░░░░░░░░░░░ ░░░░░░░░░░█░░░█░░░░░░░░░░░░░ ░░░░░░░░░█░░░░█░░░░░░░░░░░░░ ██████▄▄█░░░░░██████▄░░░░░░░ ▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█░░░░░░ ▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█░░░░░░ ▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█░░░░░░ ▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█░░░░░░ ▓▓▓▓▓▓█░░░░░░░░░░░░░░█░░░░░░ ▓▓▓▓▓▓█████░░░░░░░░░██░░░░░░ █████▀░░░░▀▀████████░░░░░░░░ ░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░ ░▀█▀░░░▀█▀░▀█▀░▀█▀░░▀█▀▀▀▀█░ ░░█░░░░░█░░░█░▄▀░░░░░█░░░░░░ ░░█░░░░░█░░░█▀▄░░░░░░█▄▄▄░░░ ░░█░░░░░█░░░█░░▀▄░░░░█░░░░░░ ░▄█▄▄█░▄█▄░▄█▄░░▄█▄░▄█▄▄▄▄█░ ░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░

Если кто помнит, что говорит Пякин о том, кто виноват в развале СССР - виновато руководство страны, а не народ, который оно обмануло. То же самое сегодня происходит в Европе и США. Руководство там виновато в уже идущем развале Европы и США. Безвольные безхребетные люди с низкими ценностями.

Если оглашается заведомо невыполнимый «план», то должны быть умолчания, а суть оглашённого плана только отвлечь и расслабить внимание, оттянуть время.

Почти во всех странах ЕС и Бл.Востока сейчас строят дата-центры. Строят необычным и крайне дорогим способом — почти весь стройматериал привозят в основном из Великобритании и Ирландии в виде уже готовых элементов, что косвенно указывает на торчащие из ботвы уши, хвосты, копыта и прочие места заинтересованной стороны.
Уже во время строительства объекты становятся режимными.
Назначение дата-центров в мирное время это шпионаж, хранение и обработка информации, в военное время это расчёты полётов (бомб, ракет и пр.) перехват управления полётами и само управление, передвижения сил, шпионаж естественно и т. д.
На Украине в настоящее время происходит проверка эффективности вооружения оснащённого ИИ.
Возможно, что в умолчаниях как раз перенести/расширить театр военных действий.

Марат
То же самое сегодня происходит в Европе

Мне об этом уже четыре года назад было понятно — война совсем не против России и не против Украины, войны начата и идёт против ЕС. Руками ЕС. Но, Пякин про это не говорил, значит это не так.

Марат
Алексей
Марат
Мы воюем с военным блоком и капитулирует именно военный блок, а не аморфная Европа.
.

Давайте всё таки жабы принимать правильные и адекватные решения будем вести диалог с применением фактологии, (фактов и логики).

НАТО чья армия?
Кто с миру по нитке собирает деньги на финансирование армии по данзвпникм НАТО?
Или вы считаете, что когда русские говорят, что - союзники России это армия и флот - то это значит два каких то государства что-ли?

И Путина тоже всё таки послушаем прямо, то о чём он говорит, а не вымыслами то о чем он наверное хотел сказать для манипуляции своими слушателями?
Вчера Путин заявил

- Европа союзник Украине
- Европа подстрекатель Украины

Или мне когда делаю анализ лучше после прослушивания Путина вас спрашивать, что он имел ввиду?
К вам лично я ничего не имею против, мы команда и мы должны правильно и адекватно воспринимать реальность, что бы , правильно и адекватно принимать решения.
Трамп уже давно остановил финансирование НАТО в объеме необходимом для ведения войны.
Поэтому это уже не НАТО как международная армия, это объединенная армия Европы.
Я же не балтавней тут занимаюсь, а конкретно показываю ход действий, событий.


Представьте, что автобус ведёт водитель, в котором едут пассажиры. Водитель вдруг сошел с ума и свернул не туда, автобус опрокинулся и все пострадали. Кто виноват, водитель или пассажиры?
Народ - это пассажиры, а политическое руководство - это водитель. Они дают народу возможность жить и зарабатывать деньги, заодно и одурачивая его своей пропагандой. Политики и большой бизнес - активное начало, народ - пассивное. Куда политики и бизнес рулят, туда народ и идёт.
Надо иметь разум, чтобы различать актив и зависимый от него пассив.
Политическое руководство НАТО воюет с политическим руководством России, используя инструменты - военный блок НАТО и ту часть народа, которая в нем участвует, по факту. Поэтому отвечает за свои действия именно руководство, а не народ. Конкретные организации и конкретные люди. На Нюрнбергском процессе судили военных преступников, зачинщиков. Пассив всегда следует за активом.
Мешать весь народ одним дерьмом - это бред и зомбирование одного народа против другого. Не станьте фашистом однажды с такой психологией.

Аааа, вон вы как рассуждаете ))))
Ну вот из-за таких рассуждений и вырастают из пассива новые активы

Вот они и рассуждают теперь - "Мы же не они, это их судили на нюрнбергском трибинуле не "нас" думают Меркель и её сородичи выросшие.

Это и есть причина для полного уничтожения России, Они это понимают. Что останутся те кто вырастут и будет тоже самое.
Я понимаю, что вы хотите на коне передо мной прогарцевать, но я ещё не разбирал ваш пример, который полное противоречие ваших учений.

Товарищ вопрос задаёт с ошибками и неправильно. Хотя здесь уже про план Трампа мной был задан этот же вопрос. Судя по комментариям люди вообще не поняли вопроса о чем здесь речь. Поэтому комментарии не соответствуют пониманию реалий процесса происходящего. Мысли в противоположную сторону от вопроса. Вместо сдачи Трампа Украины России, капитуляция России и сдача России Украине перед Украиной. И такое комментируют на полном серьёзе.

Мартин Носто
Марат
То же самое сегодня происходит в Европе

Мне об этом уже четыре года назад было понятно — война совсем не против России и не против Украины, войны начата и идёт против ЕС. Руками ЕС. Но, Пякин про это не говорил, значит это не так.

Глобальный Предиктор, как организатор глобальных процессов, всегда всё делает чужими руками.

Мартин Носто

Мне об этом уже четыре года назад было понятно — война совсем не против России и не против Украины, войны начата и идёт против ЕС. Руками ЕС. Но, Пякин про это не говорил, значит это не так.

Расскажите, как вы это поняли?
Я, так только к 3_му году об этом стал догадываться (и то с подсказками Пякина!), а вы как узнали??

И война, кстати говоря, если уж совсем конкретизировать - идёт против Европейского ФАШИЗМА (бандеровщины/бендер/обычных тупых отморозков - коих развелось, в 90_е не перебили друг-друга, А ЖАЛЬ!!) и МАФИОЗНОГО-КЛАНОВОГО устройства ЕС.

Симаков Дмитрий

Фреди Билимбай
https://vt.tiktok.com/ZSfSnVSAB/

Думаю такая песня была бы весомым ответом! (Аж повторяю, ну хорошо исполнил:-)

Мартин Носто
Мне об этом уже четыре года назад было понятно — война совсем не против России и не против Украины, войны начата и идёт против ЕС. Руками ЕС. Но, Пякин про это не говорил, значит это не так.

Давайте смотреть на вещи всё-таки объективно? Европа не является целью и некогда не являлась, говоря бытовым языком, с них просто нечего взять. США - стареющий жандарм, но жандарм ничем не управляет. Какие процессы мы наблюдаем последние 20 лет? Это, заселение западных стран мигрантами из их же колоний и передача передовых технологий в Китай. Очевидно, что ГУ сносит Европу и США, но люди которые привыкли к власти просто так её не отдадут и в меру своего понимания будут стараться выжить, это аксиома. Для любого современного технологичного производства требуются ресурсы, которые есть в нужном количестве у России, включая транспортные коридоры на её территории. Так зачем же кому-то сдалась эта Европа? Европа - это "голый король", туда завозят тех кто верит в сказку благополучного Запада, выселяя их с территорий богатой полезными ресурсами. И Европой именно жертвуют, толкая её в ядерную войну с Россией, поскольку очевидно, что людского ресурса у Европы гораздо больше, даже с учетом того, что они подрастратили свои военные запасы на Украине. Поэтому, Пякин то как раз прав и цель именно Россия со своей концептуальной властью, которая будет строить другой мир, как и написано у Ефремова в Час Быка о том, что ЭРМ (эпоха разделенного мира) закончилась именно с возрождения России и установления коммунистического общества, которое изжило псевдо социализм и капитализм.

Всё так, вопрос только остался открытым: что будет дальше (с наводнённой радикалами-исламистами, уже бандерами, а фашисты скоро отступят и вся эта либирасня.. Их же там сотни тысячь, армия целая собралась, с этим контингентом как быть) Европой!?
Мой (Израильский) вариант Вам наверное не очень понравиться, но предложил бы...
Как говорят бойцы:
- Уходя, мочите всех!

Всё больше и больше приходит информации о том, что данный план реально не имеет никакого отношения лично к Дональду Трампу, а является фактически ударом в его спину со стороны так называемой неоконсервативной ККГ страновой элиты США в лице Марко Рубио, который не так давно пригласил к себе в Госдеп Рустема Умерова от киевской банды и Кирилла Дмитриева от россионской подпиндосной элиты, а потом - они сообразили на троих.

https://topwar.ru/274177-britanskaja-pressa-mezhdu-rubio-i-vjensom-imejutsja-raznoglasija-po-planu-po-ukraine.html

Бикарюк Сергей
Всё больше и больше приходит информации о том, что данный план реально не имеет никакого отношения лично к Дональду Трампу, а является фактически ударом в его спину со стороны так называемой неоконсервативной ККГ страновой элиты США в лице Марко Рубио, который не так давно пригласил к себе в Госдеп Рустема Умерова от киевской банды и Кирилла Дмитриева от россионской подпиндосной элиты, а потом - они сообразили на троих.


https://topwar.ru/274177-britanskaja-pressa-mezhdu-rubio-i-vjensom-imejutsja-raznoglasija-po-planu-po-ukraine.html

Этот т.н. мирный план, такая же фикция только в более красивой обертке, задача которого заморозить конфликт. К тому же его уже начали править европейцы. М. Захарова заявила, что к России никто ни с какими планами не обращался. Они снова выработали ультиматум, назвав это некими переговорами о результате которых объявят России. Путин, на это заявил, что с марта месяца, преступная группа захватила и удерживает власть насильно, следовательно с преступниками государство не может вести никакие переговоры. Переговоры и передышка нужны Западу.

Дмитрий К
Этот т.н. мирный план, такая же фикция только в более красивой обертке, задача которого заморозить конфликт. К тому же его уже начали править европейцы. М. Захарова заявила, что к России никто ни с какими планами не обращался. Они снова выработали ультиматум, назвав это некими переговорами о результате которых объявят России. Путин, на это заявил, что с марта месяца, преступная группа захватила и удерживает власть насильно, следовательно с преступниками государство не может вести никакие переговоры. Переговоры и передышка нужны Западу.

Ещё дополнительно фактологии в пользу того, что это никакой не план Трампа, а реально - это именно план Рубио-Умерова-Дмитриева:

https://aftershock.news/?q=node/1563101

В пользу этого также свидетельствует и сама публичная реакция Дональда Трампа на это, которая выражается в том, что он ничего не может особо сказать против этого плана, потому что тогда его управление в США просто напросто посыпется, но при этом - он реально особо и не топит за него. Он фактически вынужден маневрировать в условиях того, когда его активно пытается затянуть в это болото неоконсервативная ККГ страновой элиты США через Марко Рубио, в котором он должен утонуть.

Марат
Представьте, что автобус ведёт водитель, в котором едут пассажиры. Водитель вдруг сошел с ума и свернул не туда, автобус опрокинулся и все пострадали. Кто виноват, водитель или пассажиры?
Народ - это пассажиры, а политическое руководство - это водитель. Они дают народу возможность жить и зарабатывать деньги, заодно и одурачивая его своей пропагандой. Политики и большой бизнес - активное начало, народ - пассивное. Куда политики и бизнес рулят, туда народ и идёт.

Народ это не пассажиры! Пассажиры это те, кто сойдет на ближайшей остановке и ничего с него не спросишь. Народ, это те, кто живет на "своей" земле (несколько поколений) и работает; те, кто выбирает власть; кто работает на эту власть и поддерживает действия этой власти добровольно (пусть даже в заблуждении, что эта власть действует во благо).

На Украине люди сидят в заложниках, как в 2014 году большинство проголосовало за одни обещания, на деле все пошло по другому, так и в 2019 году. Они пытались сопротивляться, в феврале-мае 2014 года, в Одессе, в Харькове, в Днепропетровске и т.д. И сейчас пытаются отдельные личности, но они не понимают против кого или чего сопротивляться (мое мнение).

А вот "Запад" живет уже многие века за счет рабов и колоний, они прекрасно знают, что происходило всё это время с людьми живущими в этих колониях; они знают, как живут эти рабы; они знают откуда у них все эти блага и сытая жизнь; они сами называли и продолжают называть весь остальной "мир", странами второго и третьего мира (развивающиеся страны, т.е. недоразвитые))))).

Бикарюк Сергей
Ещё дополнительно фактологии в пользу того, что это никакой не план Трампа, а реально - это именно план Рубио-Умерова-Дмитриева:

Я не думаю, что именно в таком составе, Умеров и Дмитриев это пешки. Ситуации развивется сейчас таким образом, что у США появляется реальная возможность выйти из этого конфликта. Европа под руководством страновых элит США полностью переиначила т.н. план Трампа. Ход очень грамотный через СМИ вбросить некую тему, которую сразу подхватили и разнесли по всему миру. Хотел бы Трамп и К составить реальный план, думаю он бы в последнюю очередь попал в СМИ.

Бикарюк Сергей
В пользу этого также свидетельствует и сама публичная реакция Дональда Трампа на это, которая выражается в том, что он ничего не может особо сказать против этого плана, потому что тогда его управление в США просто напросто посыпется, но при этом - он реально особо и не топит за него. Он фактически вынужден маневрировать в условиях того, когда его активно пытается затянуть в это болото неоконсервативная ККГ страновой элиты США через Марко Рубио, в котором он должен утонуть.

А ему и не нужен этот план! Его цель выйти из конфликта. Он же сказал, что если план отвергнут то придётся воевать дальше самим. Всё выстраивается достаточно логично.

Европейский план. Травка покрепче американской, но хватило только на 23 пункта
https://rusvesna.su/news/1763920133

Димитрий
Европейский план. Травка покрепче американской, но хватило только на 23 пункта

https://rusvesna.su/news/1763920133

По-любому кроме травы ещё что-то принимают.

Алексей

По-любому кроме травы ещё что-то принимают.

Не по теме, но в 'тему'!
А вы сами то, пробовали, интересовались, читали о 'траве' (что это за растение, для чего оно и почему запрещенно, кому выгодно?) и только о марихуане (всё остальное - это наркотики) разговор!
Если нет, то кино посмотрите "Высшее растение" называеться и попробуйте ещё раз прировнять 'траву' (как вы её обозначили, и то, как я назвал) к этим низшим существам.
Посмотрим если у вас это получиться...

Что ВСЕ (вся элита, аристократия, интелегенция) торчат на тяжёоых наркотиках, нет другого входа в их круги (за некоторым искл.), если не будешь торчать с ними, то будешь затарчиваться без них - это одно из их правил (по дорожке и по кругу), засняв всё на видео к тому же (Обама, будучи молодым, нач.политиком, что кокс не нюхал - сам говорил, что он х..й не сосал - сосал, подельник его здал..), а семейка Клинтонов - главные барыги мирового маштаба и кокаинщики, так чем европейци отличаються - ничем!!
Мы отличаемся от них!

Из недельного обсуждения и Вопрос - Ответ, думаю становиться ясно, что план был, как тестом для России, так и подсветка мешающих ГП эллементов (их выявление), затем и устранение (что и должно начаться).
Россия не сморгнула, пройдуться по Европе и наступит 2_я стадия, а настоящий план по перемирию должен быть предоставлен Россией (как В.Пякин сказал: сядь и подпиши!).

План Уиткофф продвигал, говорят в Москве сейчас, стакими же планами!!

СМИ: Боевикам ХАМАС отказали в убежище в Турции и африканских странах
ХАМАС за последнюю неделю обратился к нескольким странам с просьбой о предоставлении убежища, однако все запросы были отклонены. Об этом сообщает 12-й канал со ссылкой на израильских официальных лиц.
По данным источников, боевики направляли запросы в Турцию и несколько неуказанных африканских стран. Все обращения были сделаны с ведома Израиля.

Напомним, согласно мирному плану из 20 пунктов, предложенному президентом США Дональдом Трампом и одобренному Израилем, ХАМАС должен разоружиться и передать контроль над Газой. План предусматривает механизм безопасного выезда боевиков, желающих покинуть анклав, однако на данный момент ни одна страна не согласилась их принять.
Источник: mignews.com
______________
https://t.me/smitut/70922

Глава МИД Израиля: Хезболла вооружается быстрее, чем ее разоружают

Министр иностранных дел Израиля Гидеон Саар на совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Парагвая в Асунсьоне заявил, что ликвидация начальника генштаба Хезболлы Али Табатабаи сделала мир лучше и безопаснее. 
Сегодня мир стал лучше без Али Табатабаи. Начальник генштаба террористической армии Хезболлы был массовым убийцей, на руках которого кровь американцев и израильтян. США назначили за его голову награду в размере 5 миллионов долларов. Табатабаи руководил террористическими операциями против государства Израиль. В последнее время он возглавлял усилия по восстановлению боеспособности террористской армии Хезболлы.
- заявил министр.
Саар подчеркнул, что действия Израиля против Хезболлы не являются нарушением суверенитета Ливана. 
Сам факт существования Хезболлы как сильнейшей вооруженной силы в Ливане и есть нарушение суверенитета Ливана. Пока Хезболла не будет разоружена, Ливан останется под фактической иранской оккупацией.
- подчеркнул он.

По словам министра, Хезболла активно восстанавливает свои силы и перевооружается после поражений, нанесенных ей Израилем в 2024 году. 
Пока Хезболла остается сильнейшей военной силой в Ливане, у Израиля нет безопасности, а у Ливана будущего. Мы хотим, чтобы правительство Ливана выполнило свое решение и разоружило Хезболлу. Но правда в том, что это происходит только в минимальном объеме, и фактически Хезболла вооружается быстрее, чем ее разоружают.
- сказал Саар.
Источник: mignews.com
______________
https://t.me/smitut/70932

* Америка требует от Ливана вернуть неразорвавшуюся управляемую ракету GBU 39B, которая не взорвалась во время операции по ликвидации главы Генштаба Хезболлы.. из 8 выпущенных ракет только 7 взорвались..

Америка требует немедленно вернуть её, чтобы она не попала в Россию или Иран..
Источник: @alexavni
______________
:-)))

Дмитрий К
Хотел бы Трамп и К составить реальный план, думаю он бы в последнюю очередь попал в СМИ.

По этому поводу - как раз последнее заявление Лаврова, в котором он сказал, что мы руководствуясь дипломатической этикой - никогда бы не скатились до подобных утечек каких-либо подобных планов в СМИ и тем более - на ранних стадиях их согласования. Потом он сказал, что в этой утечке виноваты исключительно западные СМИ, но даже самому последнему идиоту должно быть понятно, что никакое СМИ само по себе неспособно организовать подобную утечку информации, а реально организовать подобную утечку могут лишь высокопоставленные представители правительства и президентской администрации США. Лавров фактически в завуалированном виде сказал, что в администрации Трампа есть те, кто действует по полной программе против последнего с определённым намёком на Марко Рубио, но при этом - Лавров в тоже время информационно прикрыл Трампа, дав ему возможность для дальнейшего маневрирования. Если бы Лавров в открытую сказал, что эту утечку информации на самом деле организовал Госдеп США, а не западные СМИ - то у Трампа всё управление просто напросто бы посыпалось.

Бикарюк Сергей
По этому поводу - как раз последнее заявление Лаврова, в котором он сказал, что мы руководствуясь дипломатической этикой - никогда бы не скатились до подобных утечек каких-либо подобных планов в СМИ и тем более - на ранних стадиях их согласования. Потом он сказал, что в этой утечке виноваты исключительно западные СМИ, но даже самому последнему идиоту должно быть понятно, что никакое СМИ само по себе неспособно организовать подобную утечку информации, а реально организовать подобную утечку могут лишь высокопоставленные представители правительства и президентской администрации США.

Как верно обозначал весь этот спектакль ВВП - это мозговой штурм, работа по прямым и обратным связям с суперсистемой, чтобы разобраться в управлении, выявить управляемые и свободные параметры. Хотелки Запада понятны, хотелки росионских элит тоже, Дмитриев и ККГ за ним стоящая проявились по полной.

Дмитрий К
Хотелки Запада понятны, хотелки росионских элит тоже, Дмитриев и ККГ за ним стоящая проявились по полной.

Конечно , тактика всех грести под одну гребенку, неплохо себя оправдала. Но Дмитриев неплохо справляется со своими обязанностями. А что вы хотели, чтобы Дмитриев привез капитуляцию Запада? Или кто-то будет верить этим подписанным бумажкам Зеленского, Мерца или какого-то ещё клоуна.....? Такой задачи и не стояло. И будьте уверены никто не тешит себя надеждами , что Запад будет выполнять договоренности.
После Анкориджа любые переговоры ведутся в рамках оговоренных ВВП и Трампом. Этот весь театр только и нужен для чистки во власти США и России.

Бикарюк Сергей
Лавров фактически в завуалированном виде сказал, что в администрации Трампа есть те, кто действует по полной программе против последнего с определённым намёком на Марко Рубио,

Да и Лавров кому-то кого-то обозначивает, вот не знаю насчет Рубио, он то вроде представитель ГП (ну это будет скоро видно)

Бикарюк Сергей
Если бы Лавров в открытую сказал, что эту утечку информации на самом деле организовал Госдеп США, а не западные СМИ - то у Трампа всё управление просто напросто бы посыпалось.

это как раз доказательство того, что утечка произошла с позволения Трампа. Чтобы выявить врага, нужно дать ему свободу.
Не будет никаких реальных договоренностей в ближайшее время. Для этого должны смениться руководители в ЕС, должны прийти реальные руководители. а это уже невозможно. Тут и капитуляции не будет, так как это наша территория.

К. Николай
Но Дмитриев неплохо справляется со своими обязанностями. А что вы хотели, чтобы Дмитриев привез капитуляцию Запада?

Он собственно её и привёз! Главный пункт для него это снятие санкций, остальное для него и его хозяев не играет никакой роли. Ведь слили же его телефонный разговор с Ушаковым? Возможно его и не было, но тем не менее момент показательный.

Дмитрий К
К. Николай
Но Дмитриев неплохо справляется со своими обязанностями. А что вы хотели, чтобы Дмитриев привез капитуляцию Запада?

Он собственно её и привёз! Главный пункт для него это снятие санкций, остальное для него и его хозяев не играет никакой роли. Ведь слили же его телефонный разговор с Ушаковым? Возможно его и не было, но тем не менее момент показательный.

Вы имеете ввиду, что сам же Дмитриев его и слил?

Слишком много тут желающих помутить воду, чтоб делать такие выводы. В любом случае заниматься такими переговорами и не терять лицо ещё нужно постараться, задача не из легких.

Симаков Дмитрий
Расскажите, как вы это поняли?

Да просто с позиции общего хода вещей, глядя на причино-следственные связи и делая выводы. Если вы не читаете книг, то бесполезно, что-то вообще спрашивать по этой теме. А, объяснять 1+1 тут можно только Пякину и аналитику всея Руси (и ещё двум-трём, кто повторяет в основном) всем остальным слушать и записывать. Вы не видите разве вот таких приёмчиков - «давайте смотреть на вещи всё-таки объективно»… То, что вслед за этим призывом Дмитрий пишет ахинею, а потом свою собственную отсебятину записывает собеседнику, его ничуть не смущает — главное, обозначить своё мнение объективным, а чужое необъективным. И это тут уже давно заведено. Так что, не расчитывайте на очень уж откровенные ответы ни от кого.
А так, хотите видеть процессы — развивайте мозаичное мышление.

К. Николай
Вы имеете ввиду, что сам же Дмитриев его и слил?

Нет, вряд ли. Ушаков фактически подтвердил, что разговор был, но разговор конфиленциальный и кто-то его прослушивал, а потом слил. Интересен сам диалог.

Мартин Носто
То, что вслед за этим призывом Дмитрий пишет ахинею, а потом свою собственную отсебятину записывает собеседнику, его ничуть не смущает — главное, обозначить своё мнение объективным, а чужое необъективным. И это тут уже давно заведено. Так что, не расчитывайте на очень уж откровенные ответы ни от кого.
А так, хотите видеть процессы — развивайте мозаичное мышление.

Смотреть на вещи объективно, конкретно означает, что нужно привести факты, то что происходит, то что известно. Вы же сделали свой вывод по сути из своего же предположения из серии я художник, я так вижу, оценивая факты поверхностно и отстраивая логику здравого смысла, лишь бы ни в коем случае не соглашаться с Пякиным даже если он прав. И почему то когда Пякин в итоге оказывается прав, вы как бы этого не замечаете, что говорит о том, что вам собственно и не нужно разбираться в каких-то процессах, в управлении ими, ваша главная цель это какое-то мифическое противостояние ФКТ. Уважаемый! Где фарша то аргументация относительно того, что весь этот процесс с СВО направлен против Европы? Вот как раз и есть ахинея, когда прямо на глазах та же Европа заявляет, что хочет тоже участвовать в грабеже против России, но у вас получается, что Европа это основная жертва и вы эту мысль транслируете из раза в раз.

Дмитрий К
К. Николай
Вы имеете ввиду, что сам же Дмитриев его и слил?

Нет, вряд ли. Ушаков фактически подтвердил, что разговор был, но разговор конфиленциальный и кто-то его прослушивал, а потом слил. Интересен сам диалог.

комментарии Ушакова: «Кто-то сливает, кто-то прослушивает, но не мы». Он также предположил, что утечки делаются, чтобы «помешать» выстраиванию российско-американских отношений.

«Там есть утечки относительно телефонных контактов, но это никуда не годится. Некоторые эти утечки носят фейковый характер, другие, которые я бы вообще отказался комментировать, поскольку, например, мои разговоры с Уиткоффом, они носят закрытый характер. Никто оглашать это не должен, никто… Это недопустимо, конечно, в таких отношениях, когда обсуждается действительно серьезный или серьезнейший вопрос», — сказал позже Ушаков журналистам .
Его больше волнует, что такое происходит с позволения или участия наших спецслужб. О чем и речь, что вся эта возня не для "договоренностей с недоговороспособными", а для чистки.

Мартин Носто

Симаков Дмитрий
Расскажите, как вы это поняли?

Ну так!
В чужой монастырь, со своим уставом...
Создайте Своё (честное и гармоничное) люди всегда тянуться туда, где честнее - факт! Элиты это тоже прекрасно знают, отсюда и ложь совершенствуется и оттачивается.
И к вам потянуться, Вы человек довольно образованый, так что всё получиться, а потом объединяться...
Сегодня (пока ещё) стоит вопрос о выживании (по сей день за правду убивают, может и в этом тоже дело, в скромностях ответов), сейчас задача выжить стоит!
Но в общем я вас понял и спасибо за откровенность!!!

Дмитрий К

Где фарша то аргументация относительно того, что весь этот процесс с СВО направлен против Европы? Вот как раз и есть ахинея, когда прямо на глазах та же Европа заявляет, что хочет тоже участвовать в грабеже против России, но у вас получается, что Европа это основная жертва и вы эту мысль транслируете из раза в раз.

Нет такого фарша, фактов 0, только намёки (В.Пякин - про чемодан без ручки отходящий в последствии России...) и запал нашей (Российской армии, солдат) , плюс плозое повеление самих европейцев - всё.
Европа никакая, конечно же не жертва, а полноценный агрессор, которому прилетит по зубам, в своё-нужное время. Ну а там уже посмотрим.
Поживём - Увидим передача такая была!

К. Николай
Его больше волнует, что такое происходит с позволения или участия наших спецслужб. О чем и речь, что вся эта возня не для "договоренностей с недоговороспособными", а для чистки.

Насколько я понял, то Ушаков намекает на слив именно западными спец.службами, что именно страновики организуют слив переговоров, для того собственно и встречаются Путин с Трампом лично и в Анкоридже скорее всего обсуждались иные условия выхода из т.н. украинского кризиса.

Содержание «слитых» разговоров
«Советы» Уиткоффа Ушакову

В беседе от 14 октября Уиткофф, как сообщает Bloomberg, активно консультировал Ушакова, как Владимиру Путину следует выстраивать разговор с Дональдом Трампом. Среди ключевых моментов:

Организация звонка: Уиткофф рекомендовал организовать телефонный разговор Путина и Трампа до визита украинского лидера Владимира Зеленского в Белый дом, что и произошло 16 октября (встреча была 17-го).

Мирный план: американский посланник предложил разработать мирное соглашение по Украине из 20 пунктов по образцу плана по сектору Газа.

Комплимент Трампу: Уиткофф посоветовал, чтобы Путин поздравил Трампа с успехом в Газе и назвал его «человеком мира». Ушаков в ответ заверил, что Путин «поздравит, скажет, что Трамп — настоящий человек мира».

Суть сделки: между делом Уиткофф отметил, что знает условия будущего соглашения: «Донецк и, возможно, обмен территориями где-то еще», но призвал говорить об этом «с большей надеждой».

В разговоре от 29 октября Дмитриев и Ушаков якобы обсуждали передачу США документа с российскими предложениями по мирному урегулированию. Согласно Bloomberg, Дмитриев заявил:

«Мне кажется, вот эту бумагу просто мы сделаем как бы в нашей позиции, и я просто неформально передам. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но, по крайней мере, очень близко к ней».

Ушаков в ответ выразил опасение:

«Они могут потом переиначить и всё».
https://www.fontanka.ru/2025/11/26/76140540/?ysclid=mih9e2b7am44486765
Как то так, возможно подогнали этот слив под уже случившихся события.

Во-во, американцы!
Что у нас по плану Уиткоффа, перемирия в Газе, полуитоги: сегодня уже 1_й ракетный обстрел состоялся (по Израилю), стрелковые бои ни дня не прекращались, авиаудары. Американцы там, прям жестят (собственно как и везде, они же трезвыми не воюют (как наши и наши!!!) а под боевыми стимуляторами только Рэмбы!), хорошо у нас пытки не используются (значит и им облом!), зато начались провокации, более качественного и высокого уровня (спецпрокурор, в кнесете..), пытаються 'сливать' страну - с..уки!!

Дмитрий К
Содержание «слитых» разговоров

«Советы» Уиткоффа Ушакову

В беседе от 14 октября Уиткофф, как сообщает Bloomberg, активно консультировал Ушакова, как Владимиру Путину следует выстраивать разговор с Дональдом Трампом. Среди ключевых моментов:

Организация звонка: Уиткофф рекомендовал организовать телефонный разговор Путина и Трампа до визита украинского лидера Владимира Зеленского в Белый дом, что и произошло 16 октября (встреча была 17-го).

Мирный план: американский посланник предложил разработать мирное соглашение по Украине из 20 пунктов по образцу плана по сектору Газа.

Комплимент Трампу: Уиткофф посоветовал, чтобы Путин поздравил Трампа с успехом в Газе и назвал его «человеком мира». Ушаков в ответ заверил, что Путин «поздравит, скажет, что Трамп — настоящий человек мира».

Суть сделки: между делом Уиткофф отметил, что знает условия будущего соглашения: «Донецк и, возможно, обмен территориями где-то еще», но призвал говорить об этом «с большей надеждой».

В разговоре от 29 октября Дмитриев и Ушаков якобы обсуждали передачу США документа с российскими предложениями по мирному урегулированию. Согласно Bloomberg, Дмитриев заявил:

«Мне кажется, вот эту бумагу просто мы сделаем как бы в нашей позиции, и я просто неформально передам. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но, по крайней мере, очень близко к ней».

Ушаков в ответ выразил опасение:

«Они могут потом переиначить и всё».
https://www.fontanka.ru/2025/11/26/76140540/?ysclid=mih9e2b7am44486765
Как то так, возможно подогнали этот слив под уже случившихся события.

Трамп сдулся и решил всë слить. Крайним сделать кого-то другого.

К. Николай
Дмитрий К
Содержание «слитых» разговоров

«Советы» Уиткоффа Ушакову

В беседе от 14 октября Уиткофф, как сообщает Bloomberg, активно консультировал Ушакова, как Владимиру Путину следует выстраивать разговор с Дональдом Трампом. Среди ключевых моментов:

Организация звонка: Уиткофф рекомендовал организовать телефонный разговор Путина и Трампа до визита украинского лидера Владимира Зеленского в Белый дом, что и произошло 16 октября (встреча была 17-го).

Мирный план: американский посланник предложил разработать мирное соглашение по Украине из 20 пунктов по образцу плана по сектору Газа.

Комплимент Трампу: Уиткофф посоветовал, чтобы Путин поздравил Трампа с успехом в Газе и назвал его «человеком мира». Ушаков в ответ заверил, что Путин «поздравит, скажет, что Трамп — настоящий человек мира».

Суть сделки: между делом Уиткофф отметил, что знает условия будущего соглашения: «Донецк и, возможно, обмен территориями где-то еще», но призвал говорить об этом «с большей надеждой».

В разговоре от 29 октября Дмитриев и Ушаков якобы обсуждали передачу США документа с российскими предложениями по мирному урегулированию. Согласно Bloomberg, Дмитриев заявил:

«Мне кажется, вот эту бумагу просто мы сделаем как бы в нашей позиции, и я просто неформально передам. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но, по крайней мере, очень близко к ней».

Ушаков в ответ выразил опасение:

«Они могут потом переиначить и всё».
https://www.fontanka.ru/2025/11/26/76140540/?ysclid=mih9e2b7am44486765
Как то так, возможно подогнали этот слив под уже случившихся события. Трамп сдулся и решил всë слить. Крайним сделать кого-то другого.

такой исход можно было предвидеть заранее. ВВП это точно предвидел

Симаков Дмитрий
Во-во, американцы!

Что у нас по плану Уиткоффа, перемирия в Газе, полуитоги: сегодня уже 1_й ракетный обстрел состоялся (по Израилю), стрелковые бои ни дня не прекращались, авиаудары. Американцы там, прям жестят (собственно как и везде, они же трезвыми не воюют (как наши и наши!!!) а под боевыми стимуляторами только Рэмбы!), хорошо у нас пытки не используются (значит и им облом!), зато начались провокации, более качественного и высокого уровня (спецпрокурор, в кнесете..), пытаються 'сливать' страну - с..уки!!

Да, именно так, это квитанция, что ещё раз подтверждает неслучайность этого слова через Блумберг. Сам факт того, что Уиткоф консультирует российских чиновников как себя вести, что предлагать, дать совет Путину, вызывает множество вопросов, чистой воды схема управления лидером.

Дмитрий К

Симаков Дмитрий
Во-во, американцы!

Да, именно так, это квитанция, что ещё раз подтверждает неслучайность этого слива через Блумберг.

• В.Путин сам подтвердил только недавно.
На пресконференции сказав, что этот слив целенаправленная провокация и вообще в России - это уголовно наказуемое деяние (если действительно подслушали..), а с Ушаковым (опять же, если был разговор) у меня тогда нестыковка выходит, считал его патриотом (потомком Андрей Иванович Ушакова (1672–1747) 1_го начальника Тайной разыскной канцелярии) или я что-то напутал!?

Симаков Дмитрий
у меня тогда нестыковка выходит, считал его патриотом (потомком Андрей Иванович Ушакова (1672–1747) 1_го начальника Тайной разыскной канцелярии) или я что-то напутал!?

Патриоты разные бывают, с разной мерой понимания, например те который восприняли план Трампа как победу.

В принципе Владимир Владимирович всё четко и ясно объяснил по поводу т.н. "мирного договора", который Путин назвал предложением.

Дмитрий К
у вас получается, что Европа это основная жертва и вы эту мысль транслируете из раза в раз.

Раз пять вам объяснял, что не в Европе дела, а в системе, которая называется капиталистической и что её менять начали ещё до возникновения СССР, но у вас "тут вижу, тут не вижу". Сами из раза в раз пишете, что Европа проиграет, но упрямо талдычите, что это не так. А как тогда? Всю модель управления на основе западной либерально-рыночной диктатуры меняют, это только слепой не видит и глухой не слышит. Путин об это раз 20 уже сказал, но тут пока Пякин не скажет - это не так.

Симаков Дмитрий
Европа ... не жертва... прилетит по зубам, в своё-нужное время.

То есть, получится так, как я написал, но это будет не так?))) Дядя, я уже писал вам, что повторение вызубренного определения толпы, ничего не даёт и не превращает толпу в народ.
Когда Уэлса спросили его мнение на счёт книги Протоколы сионских мудрецов, он ответил - Да какая разница, правда это или нет, если всё произошло так, как там написано. Да, вы упрямо не хотите читать ничего, кроме комментариев и поэтому не понимаете, что тем, кто пытается (как минимум уже 150 лет!) избавить планету от капитализма легче договориться между собой, чем действовать порознь, это просто не умещается в круг ваших понятий. Поэтому я пояснение написал, что никто откровенничать тут не будет.

Мартин Носто
Раз пять вам объяснял, что не в Европе дела, а в системе, которая называется капиталистической и что её менять начали ещё до возникновения СССР, но у вас "тут вижу, тут не вижу". Сами из раза в раз пишете, что Европа проиграет, но упрямо талдычите, что это не так. А как тогда? Всю модель управления на основе западной либерально-рыночной диктатуры меняют, это только слепой не видит и глухой не слышит. Путин об это раз 20 уже сказал, но тут пока Пякин не скажет - это не так.

Тогда научитесь доносить свою мысль, использую те понятия, которые бы описывали именно тот процесс, который вы имеете в виду, потому что сделать вывод вот из этого:

Мартин Носто

Мне об этом уже четыре года назад было понятно — война совсем не против России и не против Украины, войны начата и идёт против ЕС. Руками ЕС. Но, Пякин про это не говорил, значит это не так.

И как бы вот из этого сделать вывод, что вы говорили про капиталистическую систему ну совсем не получается и так у вас постоянно, вы сначала делаете заявление, а потом делаете круглые глаза, удивляясь как это так, вам не понимают и вы совсем другое имели в виду.

Дело вовсе не в капиталистической системе, кап.система это всего лишь этап по консолидации управления производительными силами через скупку всех и вся, конечная цель это установление фашизма как и указано в Библии, думаю вы читали, не стоит повторять, поэтому вывод опять же который вы сделали как и в предыдущий раз, полная ахинея, борьба вовсе не против и не за капитализм, которого уже давно нет, Путин об этом тоже сказал уже несколько лет назад. То, что сейчас происходит - это Закон времени, когда глобализация по библейской концепции становится невозможной в принципе, что мы собственно и наблюдаем и решений здесь в рамках БК быть не может т.к. крах случится в любом варианте, в котором не будет России.

Дмитрий К
и вы совсем другое имели в виду.

Я вам уже не раз пояснял свою точку зрения, подробно. Тогда вас это не устроило, зачем мне снова тут статью писать? Я написал конкретному человеку, что если он книг не читает, то безсмысленно задавать вопросы, никто не станет для кого-то разжёвывать, когда нет в этом никакого проку. Хотят что-то понимать (САМИ) надо учиться этому, а когда в ответ про чужой монастырь пишут, ну я не знаю...
Я начал было объяснять, честно признаюсь, даже довольно подробно написал, а потом вспомнил, что это же самое уже делал и именно ему же - тогда он изобразил заинтересованность. А по итогу он топит за вполне конкретную сторону, за тех самых, кто всех кроме себя зовут гоями. Я не против них или кого бы то ни было другого, но я ещё в тот раз (очень уж его интересовало, каким образом за холокостом скрывают реальное управление, для чего и как это делается) когда посоветовал литературу с указанием конкретных разделов, где про это почитать, хотел добавить, что ему этот раздел не понравится. Тогда я как-то подумал, что всё равно тут он вскоре проявиться. Он и проявился, когда по палестинцам прошёлся. И всё равно, если бы он реально захотел пояснений, я бы написал подробнее или написал бы, что об этом уже как минимум целая работа у ВП СССР есть.

Дмитрий К

Симаков Дмитрий
Европа ... не жертва... прилетит по зубам, в своё-нужное время.

Дядя, я уже писал вам, что повторение вызубренного определения толпы, ничего не даёт и не превращает толпу в народ.

Для начала, то что вы "козыряете" тут своим глобальным познанием, а потом об-етесь - чести вам не делает, как и дядя (к тоторому меня причислил) - зачем, я же вас тётей не называл?!
По поводу версии о войне ЕС против ЕС - так это и по сей день не ясно, будет или не очень будет (всмысле, что ьудет по любому, вам что-то будет, такое блядство просто так не проходит)!!
Пишу ВАМ, так как считаю, что вы житель той самой ЕС (либо у вас с ней тесные связи), вот и притапливаете за своё - и это правильно, только и делать это надо тоже правильно!
Европа 'шакал' - хотели доесть остатки с барского стола, остатки России, за своим хозяином, но не вышло. Воевать европейцы не умеют (последние её войны уже на украине погибают), потому разобравшись с украиной, ВОЗМОЖНО быстренько пройдёмся по Европе (а те лапки вскинут кверху, так же быстренько!) до Лондона желательно, чтоб раз и навсегда закрыть этот гештальд.
Против европейцев (самого народа) мало что имею плохого, у меня и там друзья живут, не много, но есть и новости, мысли и настроения населения (затюканого, обобранного, олиберасенного) доходят, там всё ОЧЕНЬ плохо.
Но думаю вы и так в курсе.

Протоколы сионских мудрецов - не известно по сей день, правда это или нет, но если всё произошло так, как там написано и кому-то если это не важно, то не мне и вообще-то в Израиле имеет место индивидуальный подход, понимаете!
А то шьёте к толпе, к которой отношения не имел и не имею, а вот вы - теперь по вам вопрос встал, ну поживём - увидим, если поживём!

Мартин Носто

Мартин Ностро

Симаков Дмитрий

Мартин Носто

Прочитал адресованое вами Аналитику, оказалось, что это и мне тоже.
Мой вывод - вы не просто ахинею несёте, а ещё и путаете (либо сами путаетесь), по поводу: со своим уставом, в чужой монастырь не лезут - так это как раз для вас поговорка/мудрость даже (для вас, так как считать и ставить СЕБЯ лучше ДРУГИХ - это свинство по меньшей мере) может поймёте что-нибудь, хотя думаю наврядли, т.как кровь к голове прихлынет до покраснения и перекроет все органы чуств, но всё же надеюсь на вашу ьлагоразумность!

Дмитрий К
поэтому вывод опять же который вы сделали как и в предыдущий раз, полная ахинея

Симаков Дмитрий
Мой вывод - вы не просто ахинею несёте, а ещё и путаете (либо сами путаетесь), по поводу: со своим уставом, в чужой монастырь не лезут - так это как раз для вас поговорка/

А можете оставите ГБистские штучки и по человечески, хотя бы словами из толстых книжек, расскажите где ахинея в каком месте?
Или вы таким образом площадку сливаете?
Один на двоих стабильный и узнаваемый метод.
Можете общаться с помощью знаний?
Мне интересно в каком месте там ахинея?
Для дураков это конечно не понятно что используются манипуляции и приемы из психологии но если надо я приведу цитаты из толстых книжек психологии и разложу комментарии по полным признакам манипуляции, что в принципе я уже не раз делал.
Или вы всетак проявите соборность и тандемный режим и расскажите по русски где тут ахинея?

Алексей

...надо я приведу цитаты из толстых книжек психологии и разложу комментарии по полным признакам манипуляциия?

Я и не отрицал этого.
Мы где живём и выживаем, в Толпо-Элитарном мире, где человек-человеку волк (разве я на вас напалал, я лишь активно обороняюсь от ВАШИХ нападок - это так, к слову).
И да Алексей, очень надо (я без иронии пишу!), разложите пожалуйста, давно жду своей харрактеристики (за те 2 месяца, того, что о себе рассказал, можно было полный псианализ сделать) со стороны.
По поводу вашей 'просьбы': расскажите по русски где тут ахинея?
Не вы вопрос поднимали, вот и не вам меня об этом спрашивать! Доходчиво и про анализ не заьудьте, пожалуйста.

+5
Ахинея — это вздор, бессмыслица, чепуха или нелепость. Это разговорное слово используется для описания пустого, нелогичного или абсурдного высказывания. 

Что, как мне видется, уже описал вкратце, дайте человеку прочитать...

Симаков Дмитрий
Для начала, то что вы "козыряете" тут своим глобальным познанием, а потом об-етесь - чести вам не делает, как и дядя

Если вас оскорбило обращение «дядя» извините, буду писать безадресно (но, вы часто не отвечаете, хотя сами задаёте вопросы) — я читал ваши диалоги и с Иваном и с Алесеем и с Андреем С и с Маратом... у вас когда забрало слетает, вы сами общаетесь как быдло

Симаков Дмитрий
Пообщаемся х..ос?!

Симаков Дмитрий
и в голове и в жопе - куда я вас собственно посылаю

Симаков Дмитрий
может поймёте что-нибудь, хотя думаю наврядли, т.как кровь к голове прихлынет до покраснения

а дипломата вы включаете только когда вам выгодно. Когда на вашей стороне окзывается большинство, вы этим пользуетесь не для дела, а в основном для самоутверждения и для проталкивания идеи, что Израиль и Россия на одной стороне.
Извините, ещё раз, если вас напрягло «дядя». Суть же была только в том, что я вам уже отвечал и подробно, специально для вас поискал в книге нужные места, вы не ответили — для чего мне заново-то в подробностях расписывать.

Симаков Дмитрий
Мой вывод - вы не просто ахинею несёте, а ещё и путаете

Симаков Дмитрий
По поводу версии о войне ЕС против ЕС - так это и по сей день не ясно, будет или не очень будет (всмысле, что будет по любому, вам что-то будет, такое блядство просто так не проходит)!!

Да, это ахинея — не имел я этого в виду.
Я думаю, что тут тот же самый сценарий, какой использовал гений военной стратегии Михаил Илларионович Кутузов или стратегия названная Rope-A-Dope.
Но, это всё ахинея, согласен. Лучше уповать на то, что суверенитет явится тогда, когда флаг поменяют. Так надёжнее.
А про то, что ЕС «прилетит» я про это и писал. Мнение просто не авторитетным оказалось.

Алексей
... и все-таки проявите соборность и тандемный режим...

Раза два-три предлагал и даже пробывал, но тандемный принцып рушится где-то на первых этапах — там, где с уровня сознания волевым усилием нужно сказать «цыц» своему Я-центризму, который мешает понять, в чём прав собеседник. Вместо этого в отношении мнения собеседника строится куча домыслов.

Мартин Носто

... у вас когда забрало слетает, вы сами общаетесь как быдло
а дипломата вы включаете только когда вам выгодно. Когда на вашей стороне окзывается большинство, вы этим пользуетесь не для дела, а в основном для самоутверждения и для проталкивания идеи, что Израиль и Россия на одной стороне.

Вот Алексей, вот хороший пример честного, открытого, с умением вслушаться в суть сказанного оппонентом разговора!
И психоанализ.
Вы Мартин, всё в цвет сказали, подтверждаю.
Я ваши посты, так же очень ценю и с интересом читаю (т.как образованого, грамотного человека видно, а их мало, ещё меньше честных людей, ставящих себя в противовес общему мнению - защищая своё мнение, это так же важно, а то и бесценно, но в обществе принимается как свинство!! Вот Израиль и огребаем, за прежние грешки, за своё высокомерие!) и буду продолжать, мне любопытно Ваше мнение.

Алексей
А можете оставите ГБистские штучки и по человечески, хотя бы словами из толстых книжек, расскажите где ахинея в каком месте?
Или вы таким образом площадку сливаете?
Один на двоих стабильный и узнаваемый метод.
Можете общаться с помощью знаний?
Мне интересно в каком месте там ахинея?

Если внимательно прочитать мною написанное, то там всё достаточно аргументировано. А использование понятия "ахинея" это термин который применил именно тот участник кому оно было адресовано, видимо для него оно более понятно чем термины из толстых книжек, поэтому я стараюсь говорить на понятном ему языке.

Мартин Носто
Я вам уже не раз пояснял свою точку зрения, подробно. Тогда вас это не устроило, зачем мне снова тут статью писать? Я написал конкретному человеку, что если он книг не читает, то безсмысленно задавать вопросы, никто не станет для кого-то разжёвывать, когда нет в этом никакого проку. Хотят что-то понимать (САМИ) надо учиться этому, а когда в ответ про чужой монастырь пишут, ну я не знаю...

Всякий раз, когда дело доходит до конкретики у вас начинаются проблемы и вы начинаете сливаться с обсуждения. Речь шла не о человеке которому вы что-то объясняли и не обо мне, что вы пытались до меня что-то донести. Речь идёт о вашем тезисе: "СВО началось против Европы, Пякин опять не прав".

Мартин Носто
И всё равно, если бы он реально захотел пояснений, я бы написал подробнее или написал бы, что об этом уже как минимум целая работа у ВП СССР есть.

Я приведу ещё раз пример расхожего тезиса о том, что люди большого ума обсуждают идеи, люди среднего ума обсуждают факты, люди малого ума обсуждают других людей. Я не против того если вы считаете, что всё - это безобразие против Европы, я готов выслушать аргументы, у любого преступления есть мотив, мотив это необходимая часть любого состава преступления, его отсутствие говорит о том, что состава нет.

Симаков Дмитрий

Вот Алексей, вот хороший пример честного, открытого, с умением вслушаться в суть сказанного оппонентом разговора!
И психоанализ.
Вы Мартин, всё в цвет сказали, подтверждаю.
Я ваши посты, так же очень ценю и с интересом читаю (т.как образованого, грамотного человека видно, а их мало, ещё меньше честных людей, ставящих себя в противовес общему мнению - защищая своё мнение, это так же важно, а то и бесценно, но в обществе принимается как свинство!! Вот Израиль и огребаем, за прежние грешки, за своё высокомерие!) и буду продолжать, мне любопытно Ваше мнение.

Отлично, мы, если эмоции отринуть, всегда можем обсуждать разногласия разумом.
Чаще я просто читаю, не принимая личного участия. Интереснее бывает. На счёт Алексея — их (как мне кажется) двое. Иногда трудно различить, а читать обоих интересно. Может ошибаюсь.

Дмитрий К
... Речь идёт о вашем тезисе: "СВО началось против Европы, Пякин опять не прав"...

Я думаю, это так — происходит-то именно это. Почему же не допустить мысли, что в том и был замысел. Тем более, что он очень даже разумен и даже гениален. Но, не против Европы, как Европы, а против Европы, как некого символа успешности капитализма. Вам я подробно раза два объяснял цепь своих рессуждений.
На счёт прав/не прав Пякин. Я не помню, чтобы я такое утверждал. Я имел в виду, что и тут и на ютубе, в течении нескольких лет обитают люди, чья мера понимания ограничена рамками «Пякин так говорили/Пякин так не говорил» и в рамках этой аксиоматики они дают оценку всему остальному. Я и теперь так думаю, что большинство зрителей фкт будет и дальше «думать» не своей головой, а пякинской. А прав он или нет… я такого не помню, чтобы писал. Кто прав, кто не прав это вообще штука иногда непонятная. Я не знаю ни одного военного конфликта, после которого прямые и косвенные участники этого конфликта рассекретили бы свои архивы сразу после его завершения. Правду если узнают, то спустя столько лет, что до неё уже никому не будет никакого дела. А ошибаются все, включая Пякина, меня и вас, кстати, тоже.
Но, объясните мне пожалуйста, почему нельзя писать, что кто-то ошибается? Это же получится взращивание именно почитания, а не разумное мышление. Почему нужно молчать, если кто-то считает чьё-то мнение ошибочным?

Дмитрий К
А использование понятия "ахинея" это термин который применил именно тот участник кому оно было адресовано, видимо для него оно более понятно чем термины из толстых книжек, поэтому я стараюсь говорить на понятном ему языке.

Вы написали, что Европа никого никогда не интересовала так как с неё нечего взять. Ахинеей я назвал именно это. Взять нечего, это очень смелое заявление и как минимум поверхностное. Но, положим так, а с чего вы взяли, что цель в том, чтобы что-нибудь взять? Это же так примитивно.

Моему быдлячему поведению (иной раз) могу попробовать дать оправданием место (хотя какое может ьыть оправдание такому поведению!?) - это место моего жительства. Израиль - это самая воюющая (как с внешним, так и внутренними врагами, постоянно, без перерывов, с момента основания) страна в мире!
На 3 месяц пребывания, мы уже всей семьёй (мама, 10 летний брат, я) попали под ракетный ("Грады" Ливанские) обстрел, в магазин сходили.
Это ещё ладно, учишься, привыкаешь со временем и при грамотном поведении, всегда можно избежать жертв.
Но вот что делать со внутренним террором!? Когда садясь в очережной автобус (не знаешь, зайдёт ли в него какой-то "отбитый наглухо" дол-оёб и взорвет всё к чертям собачим вместе с собой (а знаете как не хочется, от рук такого деьила арабеса погибнуть - обидно просто будет:-) играешь в лоторею!
Я уже 20 лет, стабильно отсматриваю (на предмет подсумки, либо оружия) всех входящих пассажиров, ОСОБЕННО арабов (а их тут каждый 3_й) и не только я один.
В армии почти все солдаты проходят курс антитерор (зависит от уровня/квалификации, но в любом случае, умение выявлять по разным первычным признакам подозрительного чел-ка, машину, предметы - в Израиле многие умеют.
Жаль это нам не сильно помогает (времени на реакцию просто не хватает), они же подходят как "друзья", потом только, подойдя поближе, поглубже в толпу и тогда уже достают свои 'приблуды' и 'сюрпризы' (сучья порода!!).
Примерно такая же атмосфера царит и в городских районах, где проживают израильские арабы, только с позиции криминала (они когда между своими барыжными семейками (по 30_50 чле-век) разборки устраивают, всегда, почти всегда есть мирные жертвы: дети, женщины, случайные прохожие, ведь то гранаты кинут, то глаза закроют и с автомата, а убрать 1_го хотели, в итоге 5 невинных жертв, а ублюдок покушения убежал даже - араБЕСЫ!!
Скажите, разве это не тот же терроризм, прикрытый лишь криминалом/торговлей наркотой/переделом рынков, а по сути, плюс к террору ещё и травят нас!

Мартин Носто

Вы написали, что Европа никого никогда не интересовала так как с неё нечего взять. ...Но, положим так, а с чего вы взяли, что цель в том, чтобы что-нибудь взять? Это же так примитивно.

В принципе, я так же считаю (в сравнении с Россией конечно же), взять мало есть что, кроме мира!
Всё до чего дотянулись американо-китайские ручёнки уже позакрывали/повывозили из Европы, "дочек" в других странах (Африка, в Индию влазиют, нагло даже) позахватывали. Понагнали/наводнили несчастную Европу исламистами-радикалами (есть товарищь, в Германии сейчас вроде, 3 месяца назад, на стройке руководил 10_м приезжих мигрантов, почти матерится рассказывал.. он и у нас, в Израиле жил когда 3 года, тем же занимался, только помимо арабов, тут у него была ещё грузинская бригада - тоже 'туристическая' и одна интернациональная. Так вот арабская бригада работала, в основном, только на вспомогательных работах, месить/таскать бетон, на уборке строймусора... - ну не тянут ребята, не хватает 'тямы', вот и ругается на них, даже с Европы) готовыми в любой момент (в самый спокойный, неожиданный) разорвать её на части, с населением вместе - животный строй!!
Европейцы осознают это, и уже в некоторых странах местные вооружаются, сбиваются в 'группы' и правильно делают - это один из методов нашего с ними противостояния!

Мартин Носто
Я думаю, это так — происходит-то именно это. Почему же не допустить мысли, что в том и был замысел. Тем более, что он очень даже разумен и даже гениален. Но, не против Европы, как Европы, а против Европы, как некого символа успешности капитализма. Вам я подробно раза два объяснял цепь своих рессуждений.

Ну так это несколько два разных процесса. Перенос ЦКУ из Европы в Китай как раз и заключается в том, чтобы все западные достижения и систему управления перенести на новый носитель, при этом старую систему будут опускать, государства сносить миграционными волнами, формировать новые общества на новой более отсталой технологической основе. И в этом процессе нет ничего нового, методы старые, взять Египет, Рим, Грецию и.т.д.

Мартин Носто
На счёт прав/не прав Пякин. Я не помню, чтобы я такое утверждал. Я имел в виду, что и тут и на ютубе, в течении нескольких лет обитают люди, чья мера понимания ограничена рамками «Пякин так говорили/Пякин так не говорил» и в рамках этой аксиоматики они дают оценку всему остальному. Я и теперь так думаю, что большинство зрителей фкт будет и дальше «думать» не своей головой, а пякинской.

Думать "своей головой" в чистом виде выражение несколько ограничено, если его рассматривать с позиции ДОТУ. В любом случае при анализе того или иного процесса, мы используем те методы и средства, которые нам доступны в результате изучения т.е. это то, что нам уже вложено в память. Другой момент, осознание, если ты провел свой анализ на основе тех же методов, что и тот кого ты слушаешь, тот кто занимается управлением и ты понимаешь, что эти выводы в целом соответствуют объективной реальности, то это вовсе не означает, что за тебя кто-то думает и это нужно опровергать. Другой момент, когда ты тупо пересказываешь чьи-то слова и оперируешь ими в качестве ссылки на авторитет.

Мартин Носто
Но, объясните мне пожалуйста, почему нельзя писать, что кто-то ошибается? Это же получится взращивание именно почитания, а не разумное мышление. Почему нужно молчать, если кто-то считает чьё-то мнение ошибочным?

Можно, кто вам сказал, что нельзя? Другой вопрос, когда осуществляется переход на личность, плюс если вы считаете чьё-то мнение ошибочным, то с позиции общего хода вещей и анализа на основе ДОТУ необходимо показать как оно на самом деле и это будет только приветствоваться. А не так как был у нас один индивид, когда на выборах победил Байден, он начал бить себя в грудь и кричать, что он оказался прав, Байден сейчас наведет порядок и всё будет как было, Америка станет снова великой. Я попытался ему объяснить, приведя достаточно материалов, где Пякин рассматривал этот процесс с двух сторон, когда побеждает Трамп и когда побеждает Байден в виду того, что будущее не запрограммировано и многовариантно, но человек остался при своё и что? Что мы видим сегодня?

Мартин Носто
Вы написали, что Европа никого никогда не интересовала так как с неё нечего взять. Ахинеей я назвал именно это. Взять нечего, это очень смелое заявление и как минимум поверхностное. Но, положим так, а с чего вы взяли, что цель в том, чтобы что-нибудь взять? Это же так примитивно.

Европа - это территория на которой проживают люди с определенным мировоззрением и эта территория управляется по определенной концепции, которая ничем не отличается от концепции по которой управляются США. Да, кланы могут воевать между собой, но глобально - это единая система в отличии от России. Кто бы и что не говорил, но война всегда идёт за ресурсы при использовании методов и средств о которых вы я думаю хорошо осведомлены. Так вот Европа это инструментарий, который используется в этой войне, а вот объект управления - это Россия. Примитивно или нет, но это факт, войны всегда идут за ресурсы и Европа лежит полностью под управлением тех же элит США и Британии, говорить о какой-то её самостоятельности не приходится с учетом кадровой базы которая сейчас находится в управлении, об этом уже говорят открыто. Взять того же Лаврова, который назвал Макрона несамостоятельным политиком, да и много раз он также выражался в отношении других лидеров ЕС. Поэтому сделать вывод о том, что война в целом против Европы чтобы её допустим снести не выдерживает критики т.к. это бы ослабляло единую систему в противостоянии с Россией, которая для них является врагом №1 т.к. в России сосредоточены иная концептуальная власть.

Дмитрий К
Взять того же Лаврова, который назвал Макрона несамостоятельным политиком, да и много раз он также выражался в отношении других лидеров ЕС.

А Ротшильды с состоянием 4 триллиона, под которыми ходит Макрон, Порошенко, Коломойский Зеленский, Ходорковский, Абрамович и другие это американская элита или европейская элита?
А расскажите про Швейцарию, про ту Швейцарию, про которую тут рассказывали, что там живут ого-го люди, которые ого-го правят всеми на свете. И вдруг это Швейцария хочет завести уголовное дело на Трампа.

Дмитрий К
Поэтому сделать вывод о том, что война в целом против Европы

Ну вы тогда не юлите, а прямо говорите, что Путин не прав, когда называет Европу союзником Украины и подстрекателем Украины.
Он говорит, не про НАТО, не про запад, он говорит Европа.
Или его надо было как-то по другому понять?

Дмитрий К
и эта территория управляется по определенной концепции, которая ничем не отличается от концепции по которой управляются США.

И вот этот тезис, является глубочайшим заблуждением, заметьте, не ахинеей, а заблуждением, так при анализе (если он был) взяты не верные вводные.
Европа и Америка, это две разных концепции управления, так как нельзя потомками бандитов и потомками аристократов управлять одинаково.
Или вы судите по модели каптталистической экономики?
Например: отношение к людям там разное, и в Европе нельзя аристократу брать в жены или мужья простолюдина, в отличии от Америки.

Алексей
А Ротшильды с состоянием 4 триллиона, под которыми ходит Макрон, Порошенко, Коломойский Зеленский, Ходорковский, Абрамович и другие это американская элита или европейская элита?
А расскажите про Швейцарию, про ту Швейцарию, про которую тут рассказывали, что там живут ого-го люди, которые ого-го правят всеми на свете. И вдруг это Швейцария хочет завести уголовное дело на Трампа.

Ротшильды это всего лишь вывеска, то что решили обнародовать дабы скрыть реальное управление. Сегодня они Ротшильды, завтра какой-нибудь китайский клан. Что касается Швейцарии, то это всего лишь территория на которой были выстроены определенные структуры и банковская система управления по раздаче директив, институты социологического исследования и.т.д. Захватывать их в военном плане, а тем более против них воевать, то же самое, что искать в поле ветер, даже Гитлер в свое время не рискнул и на Швейцарию не упала ни одна бомба.

Алексей
Ну вы тогда не юлите, а прямо говорите, что Путин не прав, когда называет Европу союзником Украины и подстрекателем Украины.
Он говорит, не про НАТО, не про запад, он говорит Европа.
Или его надо было как-то по другому понять?

А это то здесь при чем? Путин этим как раз и подчеркнул, что война идёт против России, но никак не против Европы.

Алексей
Европа и Америка, это две разных концепции управления, так как нельзя потомками бандитов и потомками аристократов управлять одинаково.

Сначала разберитесь, что такое концепция и концептуальная власть прежде чем делать такие заявления. Культура, что в Европе, что в США - библейская, поскольку завоевание территорий двух Америк был продиктован либо римской католической церковью, либо протестантской.

Алексей
Или вы судите по модели каптталистической экономики?
Например: отношение к людям там разное, и в Европе нельзя аристократу брать в жены или мужья простолюдина, в отличии от Америки.

Я сужу в первую очередь по мировоззрению, в Европе бандиты просто более культурные так скажем, в США переселяли всякий сброд, который не нашел место в Европе, отсюда и разное качество управления и мера понимания.

Дмитрий К
Алексей
А Ротшильды с состоянием 4 триллиона, под которыми ходит Макрон, Порошенко, Коломойский Зеленский, Ходорковский, Абрамович и другие это американская элита или европейская элита?
А расскажите про Швейцарию, про ту Швейцарию, про которую тут рассказывали, что там живут ого-го люди, которые ого-го правят всеми на свете. И вдруг это Швейцария хочет завести уголовное дело на Трампа.

Ротшильды это всего лишь вывеска, то что решили обнародовать дабы скрыть реальное управление. Сегодня они Ротшильды, завтра какой-нибудь китайский клан. Что касается Швейцарии, то это всего лишь территория на которой были выстроены определенные структуры и банковская система управления по раздаче директив, институты социологического исследования и.т.д. Захватывать их в военном плане, а тем более против них воевать, то же самое, что искать в поле ветер, даже Гитлер в свое время не рискнул и на Швейцарию не упала ни одна бомба.


АлексейНу вы тогда не юлите, а прямо говорите, что Путин не прав, когда называет Европу союзником Украины и подстрекателем Украины.
Он говорит, не про НАТО, не про запад, он говорит Европа.
Или его надо было как-то по другому понять?

А это то здесь при чем? Путин этим как раз и подчеркнул, что война идёт против России, но никак не против Европы.


АлексейЕвропа и Америка, это две разных концепции управления, так как нельзя потомками бандитов и потомками аристократов управлять одинаково.

Сначала разберитесь, что такое концепция и концептуальная власть прежде чем делать такие заявления. Культура, что в Европе, что в США - библейская, поскольку завоевание территорий двух Америк был продиктован либо римской католической церковью, либо протестантской.


АлексейИли вы судите по модели каптталистической экономики?
Например: отношение к людям там разное, и в Европе нельзя аристократу брать в жены или мужья простолюдина, в отличии от Америки.

Я сужу в первую очередь по мировоззрению, в Европе бандиты просто более культурные так скажем, в США переселяли всякий сброд, который не нашел место в Европе, отсюда и разное качество управления и мера понимания.

Ноль.
Ноль информации, которая могла бы показать что вы правы.
Общие абстрактные фразы, общие обстрактные слова.

Дмитрий К

Ротшильды это всего лишь вывеска, то что решили обнародовать дабы скрыть реальное управление. Сегодня они Ротшильды, завтра какой-нибудь китайский клан.

Дааа, раньше я развешивал на такие фразы свои неокрепшие уши.
Но сейчас я скажу
Где Доказательства что, Ротшильда убрали за то, что Зюганов не стал президентом.

И уж тем более вот это выражение )))

Дмитрий К
Сначала разберитесь, что такое концепция и концептуальная власть прежде чем делать такие заявления.

Раньше, когда я не читал и не знал концепции, эти ваши выражения вырванные и контекстов КОБы казались верхом совершенства.
Но сейчас это )) и работает только на тех кто пришел сюда недавно с открытыми ртами.

Дмитрий К

Путин этим как раз и подчеркнул, что война идёт против России, но никак не против Европы.

Мне кажется, что вы уже перестали задумываться ,о чем пишите.
Война Европы против России, но не России против Европы, мы воюем с Украиной)

Я уже много раз просил , что если пишите ответ , пишите развернутый обоснованный ответ. Не эти вырванные из КОБ общие фразы, а развернутый ответ.
Например

Дмитрий К
Я сужу в первую очередь по мировоззрению, в Европе

Какое такое мировоззрение Европы, откуда вы его взяли, в какой книге это описано?
Я в голову к вам не могу залезть и посмотреть, что это за мировоззрение Европы или это всё таки ваша выдумка .

Как можно нести такую пургу, что якобы война ведется против Европы, когда снаряды падают на территории России? Бред бредовый. Если пойти от обратного, когда Россия была повержена в войне, как тогда дальше воевать с Европой?? Европу переформатируют и ослабляют , но не воюют и не побеждают извне. В том то и дело, что в этой войне основные риски у России и Украины, а США и ЕС как бы не воюют. Прокси-война б.. Ть, об этом уже дети говорят.

К. Николай
как бы не воюют.

Как бы не воюют или как бы воюют?
Вы можете определиться?
Спрошу по простому, не обижайтесь
Мы здесь письками мериемся, у кого длиннее?
Или мы реальные вопросы обсуждаем?

"Как бы" это что?

Чьё там оружие, кто им управляет?
Сколько высокопоставленных европейских генерал и офицеров там было уничтожено?
Какая разница какой национальности солдат и на чьей территории идёт бой.
Вашим языком это все ровно что сказать, что мы не против ГП концептуально противостоим, а против Украины.

Понимаю если это признать, то рушится непогрешимость Валерия Викторовича, а это важнее. Но всегда, что то нужно делать впервые.

Алексей

Дааа, раньше я развешивал на такие фразы свои неокрепшие уши.
Но сейчас я скажу
Где Доказательства что, Ротшильда убрали за то, что Зюганов не стал президентом.

И уж тем более вот это выражение )))

Дмитрий К
Сначала разберитесь, что такое концепция и концептуальная власть прежде чем делать такие заявления.

Раньше, когда я не читал и не знал концепции, эти ваши выражения вырванные и контекстов КОБы казались верхом совершенства.
Но сейчас это )) и работает только на тех кто пришел сюда недавно с открытыми ртами

А какую концепцию вы Алексей изучили?
Да так (и за такой промежуток времени!), что и практики успели набраться!?
Когда, где - в паралельных вселенных!?! :-)
Ну вы даёте 'прикурить' народу (против меня меня, раз помню целое восстание поднял, народ на форуме агитировать стали, с лозунгом даже помню, что-то типо: "Люди добрые, посмотрите, жиды патриотов бьют!!"
Вы бы с такими делами поокуратней (тренироваться надо конечно же, но желательно на кошках) вам и таким как вы народ на подвиги и поднимать!
Без шуток, вы хороший политрук были бы в армии, но врага!

Тут 20 лет изучаешь и ни...на не понимаешь (потому, как новых книг не читал), а вы только читать стали и всё поняли и на уши вам уже не вешается!?

20 лет - это я психанул конечно, 1_раз помню друг посоветовал Генерала Петрова ролики посмотреть в году 2005_7, затем Мёртвая вода, ДОТУ появилась и на Вопрос Ответ подсел!
Так вот я до такой жизни докатился (раньше полз!!)!

Симаков Дмитрий
и ни...на не понимаешь

Кто вам об этом сказал?
Знаю, ваши выводы не совпадают с выводами Валерия Викторовича озвучивание в каждом В-О.
Вам хотелось бы, что бы ваши выводы совпадали с выводами В.В.

А теперь взглянем на это со стороны, не предвзято.
Наука, любая, возьмите любую, психология, экономика, политология, социология, геометрия начинается со словаря.
Словарь даёт понятия и определения непонятных слов, терминов, образов, понятий , целых групп событий.
В КОБ или ДОТУ есть словарь?
Для того, что бы мои и ваши понимания о процессе совпадали, мы должны определения брать из одного словаря.
Здесь каждый человек слово мораль и нравственность понимает по своему.
Но всех их, на основе книг КОБ, всех объединяет эмоциональная составляющая, на действия Горбачёва, Чубайса и других похожих персонажей.
Эмоциональная составляющая проходит через все книги в том числе и серии книг государство.
А потом мне задают вопрос, ну разве ты не согласен, что Горбачев мразь?
Чубайс вор и разворовал, распродал страну?
Мне не надо читать толстых книг, что бы понимать, что Чубайс вор. Это понимает любой адекватный человек понимающий что такое хорошо и что такое плохо.

Эмоции - психические процессы, вызывающие физиологические изменения в организме человека.

Вплоть до того, что человек не способен адекватно оценивать ситуацию и принимать решения, адекватно ситуации.
Например в В-О от прошлого понедельника прозвучали слова, что - один из пунктов урегулирования гласит, что 100 миллиардов уходит на восстановление Украины и др пункт 200 миллиардов на Америку для расходов на совместные проекты с Россией. Читал ли человек эти пункты, но там даже рядом такого пункта не было.
Но что это?
Гон на Америку.
Но там ебыли пункты про ненападение Европы на Россию.
Кто их обсудил? Умолчали.
В результате чего мнение, что Америка есть всё зло мира.

На основании выше изложенного ваши выводы всегда будут не совпадать с выводами озвучиваемыми в В-О

Алексей
Как бы не воюют или как бы воюют?

товарищ Алексей , что я Вам могу посоветовать....:
1. угомониться
2.открыть википедию и вбить термин прокси-война.
3.прочитать
4.ещё раз прочитать (думаю двух раз хватит)
5.самому ответить почему "как бы не воюют"
6.написать здесь ваши размышления на тему "Для чего используют прокси-войны" .

Алексей
Понимаю если это признать, то рушится непогрешимость Валерия Викторовича, а это важнее. Но всегда, что то нужно делать впервые.

Мне безразлично что у кого рушится в голове. Так вижу, что Вам уже там рушить нечего.

К. Николай
2.открыть википедию и вбить термин прокси-война.
3.прочитать
.

А вы сами то открыли? Прочитали что там написано?
Привожу копировпаие статьи из этого источника.

"Учёные расходятся в точном определении прокси-войны.
Прокси-война (англ. proxy war), также опосредованная война, война по доверенности, война чужими руками[1] — международный конфликт между двумя странами, которые пытаются достичь своих собственных целей с помощью военных действий, происходящих на территории и с использованием ресурсов третьей страны, под прикрытием разрешения внутреннего конфликта в этой третьей стране"


Смысл уловили?
Что здесь не подходит для действий России?
Что здесь не подходит для действий Европы?

Чё там, куда мне сходить, что почитать ещё?
Кто из нас материалом не владеет, а занимается манипуляциями?

Причем Путин прямо сказал в 2021 году и в декабре того года список предъявил о не расширении НАТО об отводе к границам 1997 года и тд.
И только в феврале 2022 года началось СВО, под формулировкой ДиД.

Здесь просто нужно соединить воедино события произошедшие в разные временные интервалы вне рамок вашей активной социальной жизни.

Алексей

Эмоции - психические процессы, вызывающие физиологические изменения в организме человека.

Так и есть и никто тут очевидного не отрицает!
Уверен, если и вкладывается эмоциональный фон, в издания КОБ (хотя нигде не замечал, наоборот даже, нейтрально-фактологически подтверждённые определения и выводы!), то и это значит имеет определённый смысл.
Эмоции - это ваши, ваши реакции на входящую информацию и нужно учиться ими управлять (мне тоже), направляя в нужное русло!
Эмоция - это короткий, энергетически сконцентрированный выброс и с ними нужно быть аккуратней, эмоции всегда несут, хотя и короткий, но сильный импульс!
По поводу словоря, было бы может и легче с ним, ведь основная проблема в начале любого обучения - это терминология, но в этом (на данный момент) не вижу необходимости. Да тяжеловато идёт, по началу, усвоение терминов, но с прочтением до середины ДОТУ (к примеру) уже и сам опереруешь ими.
За собой замечал такую вещь, что во время изучения ДОТУ начинал говорить её языком и люди знающие меня довольно долго, смотрели (с 'восхищённым') с удивлением!

Алексей
Ноль.
Ноль информации, которая могла бы показать что вы правы.
Общие абстрактные фразы, общие обстрактные слова.

Что конкретно вы считаете абстрактным? Менталитет западного человека на уровне мировоззрения одинаков, это индивидуализм, что в США, что в Европе. А также их взаимоотношения с другими странами не входящими в их конгломерат - это колониализм и грабеж, я думаю фактов этому вагон и маленькая тележка.

Алексей
Дааа, раньше я развешивал на такие фразы свои неокрепшие уши.
Но сейчас я скажу
Где Доказательства что, Ротшильда убрали за то, что Зюганов не стал президентом.

И уж тем более вот это выражение )))

Вообще я об этом даже не упоминал. Ну, а собственно, какие вам нужны доказательства? Статья об этом в газете? Документальный фильм? Расследование Эдуарда Петрова? Этот вывод сложился из общего хода вещей, смерть более чем странная, тем более представителя такого как нам говорят мощного и влиятельного клана, ситуация представлена в качестве самоубийства, достаточно распространённая тема, вдруг не с того, ни с сяго, человек у которого всё есть, решает повесится в отеле Парижа.
Амшель Майер Джеймс Ротшильд (англ. Amschel Mayor James Rothschild; 18 апреля 1955 — 8 июля 1996)
Первые предварительные результаты были оглашены в 23:30 по московскому времени, окончательные — 4 июля в 5:30 утра Странные совпадения не правда ли?
Читаем ту же Викепедию: " Провал «центристов» на выборах в Думу во многом повлиял на результаты опросов накануне президентских выборов[15], в связи с чем даже самые ярые сторонники Ельцина сомневались в возможности его переизбрания[16], а фаворитом президентской гонки считался лидер КПРФ Геннадий Зюганов, чью предвыборную программу высоко оценили на Всемирном экономическом форуме в Давосе"
Давос как известно это инструментарий глобальной политики.

Алексей
Раньше, когда я не читал и не знал концепции, эти ваши выражения вырванные и контекстов КОБы казались верхом совершенства.
Но сейчас это )) и работает только на тех кто пришел сюда недавно с открытыми ртами.

А сейчас вы её читаете и знаете?

Алексей
Мне кажется, что вы уже перестали задумываться ,о чем пишите.
Война Европы против России, но не России против Европы, мы воюем с Украиной)

А мне кажется, что вы не читаете о том, о чём пишет ваш оппонент, поэтому абсолютно говорите о чем-то о своём, рекомендую ещё раз всё перечитать, прежде чем влазить в чужой диалог с полным непониманием контекста. Вы может и с Украиной воюете, однако Запад в целом даже не скрывает того, что воюет руками Украины против России.

Алексей
Какое такое мировоззрение Европы, откуда вы его взяли, в какой книге это описано?
Я в голову к вам не могу залезть и посмотреть, что это за мировоззрение Европы или это всё таки ваша выдумка .

Читайте выше там всё написано, русскими буквами, дорогу осилит идущий.

Алексей
К. Николай
2.открыть википедию и вбить термин прокси-война.
3.прочитать
.

А вы сами то открыли? Прочитали что там написано?
Привожу копировпаие статьи из этого источника.

"Учёные расходятся в точном определении прокси-войны.
Прокси-война (англ. proxy war), также опосредованная война, война по доверенности, война чужими руками[1] — международный конфликт между двумя странами, которые пытаются достичь своих собственных целей с помощью военных действий, происходящих на территории и с использованием ресурсов третьей страны, под прикрытием разрешения внутреннего конфликта в этой третьей стране"


Смысл уловили?
Что здесь не подходит для действий России?
Что здесь не подходит для действий Европы?

Чё там, куда мне сходить, что почитать ещё?
Кто из нас материалом не владеет, а занимается манипуляциями?

Причем Путин прямо сказал в 2021 году и в декабре того года список предъявил о не расширении НАТО об отводе к границам 1997 года и тд.
И только в феврале 2022 года началось СВО, под формулировкой ДиД.

Здесь просто нужно соединить воедино события произошедшие в разные временные интервалы вне рамок вашей активной социальной жизни.

слишком много эмоций. Мой вопрос вообще пропустили. Если России потерпит поражение в СВО, какие потери понесет ЕС?

К. Николай
Если России потерпит поражение в СВО, какие потери понесет ЕС?

В смысле? Вы имеете ввиду, что Америка в плюсе от поражения России и в этом выиграла Америка, а не Европа, поэтому
какие потери понесет ЕС?

Алексей
К. Николай
Если России потерпит поражение в СВО, какие потери понесет ЕС?

В смысле? Вы имеете ввиду, что Америка в плюсе от поражения России и в этом выиграла Америка, а не Европа, поэтому
какие потери понесет ЕС?

война ведется против Европы- утверждаете Вы. Чем закончится это война для ЕС?

К. Николай
Как можно нести такую пургу...

Спасибо. За подсказку:

К. Николай
что я Вам могу посоветовать....:
1. угомониться
2.открыть википедию и вбить термин прокси-война.

— мне было лень выдумывать, как бы поделикатнее вам ответить, а вы так кстати помогли определиться.
Вы тогда и сами в поиск вставьте вот это rope a dope и по своему же совету почитайте, что пишут об этом, если имя Кутузова вам ничего не сказало.

К. Николай
снаряды падают на территории России...

А в 1812-м наверное пряники падали. Тогда не то, чтобы снаряды, тогда столицу сожгли.
Иван Сусанин — та же ситуация, но-вашему выходит, что война может идти лишь на 6-м приоритете ОСУ. Это вы серьёзно так думаете? До сих пор так думаете?

К. Николай
а США и ЕС как бы не воюют

Ну и ну! Они может быть и стараются скрыть (хотя бы от населений своих стран) что не участвуют на 6-м приоритете ОСУ, но на остальных-то приоритетах война идёт на смерть. Лютая. Вы с какого облака свалились? В 2007-м в Мюнхене Путин огласил цели России и уже в 2008 Грузино-Осетинская война. Тогда её потушили, но началась интервенция по всему периметру и внутри страны и всё только нарастает. Потом Ливия, потом Сирия... все эти события связаны друг с другом. Сваркой и клёпками.

...они как бы и не воюют... Ну вы выдали.

К. Николай
Если России потерпит поражение

Уже отвечал один человек - Если бы у бабки были яйца...
Если Россия потерпит поражение, то закончится попущение свыше и проект будет перезагружен заново. Но, я всё же думаю, что Россия не в одиночку ведёт эту операцию.

К. Николай
какие потери понесет ЕС?

Необратимые.

К. Николай
Чем закончится это война для ЕС?

Нельзя про всё отвечать. Спрашивать, кстати, тоже.

К. Николай
война ведется против Европы- утверждаете Вы.

Не только я,
Вы мне сами совет дали Википедию почитать.
Я вам скопировал оттуда текст, но вы уже и Википедии не верите.
При этом не приводите ни доводов ни статей из Википедии или откуда нибудь в свою пользу.

К. Николай
Чем закончится это война для ЕС?

Отвечу вам уже имеющимся ответом, придерживаюсь этой же позиции

Мартин Носто
Нельзя про всё отвечать. Спрашивать, кстати, тоже.

Как говорил добрый и мудрый кот Леопольд:
- Ребята, давайте жить дружно!
Ведь в конце победит всё равно дружба (с каким бы раскладом не закончился этот глобальный передел) в итоге оставшиеся, всё равно замирятся и дружба победит!

Мартин Носто
А в 1812-м наверное пряники падали. Тогда не то, чтобы снаряды, тогда столицу сожгли.
Иван Сусанин — та же ситуация, но-вашему выходит, что война может идти лишь на 6-м приоритете ОСУ. Это вы серьёзно так думаете? До сих пор так думаете?

Деление по 6-ти приоритетам это условное деление, в процессе применяются все методы и средства, поэтому война - это комплекс мер направленная на захват чужих энергетических, природных и людских ресурсов. Сегодня Сириято заявил, что Европа готовится к войне против России и по заявлению их политиков и военных она должна состоятся к 2030 году. Почему именно эта дата? Ответ очевиден - это горизонт планирования, т.е. к этому времени по мнению ЕС должны сложиться благоприятные условия для военных действий. И конкретные действия мы видим уже сейчас! С одной стороны Орбан едет в Москву договариваться по поводу Интермариума, дабы быть ресурсоустойчивым и управлять процессами в Европе, с другой стороны "группа желающих" и "мирный план" давление по прекращению боевых действий сейчас и всё это укладывается в один процесс, одну часть Европы спалят в войне, а другую поднимут. Европа - это ресурс, но никак не цель.

Мартин Носто
Ну и ну! Они может быть и стараются скрыть (хотя бы от населений своих стран) что не участвуют на 6-м приоритете ОСУ, но на остальных-то приоритетах война идёт на смерть. Лютая. Вы с какого облака свалились? В 2007-м в Мюнхене Путин огласил цели России и уже в 2008 Грузино-Осетинская война. Тогда её потушили, но началась интервенция по всему периметру и внутри страны и всё только нарастает. Потом Ливия, потом Сирия... все эти события связаны друг с другом. Сваркой и клёпками.

Всё верно, война идёт всеми силами Запада, всё, что есть бросили против России, перенапряглись, нужна передышка, передышка не получается. И воюют они на 6-м приоритете тоже в полный рост.

Мартин Носто
Но, я всё же думаю, что Россия не в одиночку ведёт эту операцию.

И это тоже верно, поскольку есть интерес глобальных элит по переустройству мира, но за свой суверенитет Россия воюют в одиночку!

Алексей
Отвечу вам уже имеющимся ответом, придерживаюсь этой же позиции

вы не можете ответить, потому что этот простой ответ покажет, что война ведется именно против России.

Мартин Носто
..они как бы и не воюют... Ну вы выдали.

Да , конечно, а как вы мне реагировать на такое:

Мартин Носто
Мне об этом уже четыре года назад было понятно — война совсем не против России и не против Украины, войны начата и идёт против ЕС. Руками ЕС. Но, Пякин про это не говорил, значит это не так.

вы же сами про 22.02.2022 пишите.
То, что ЕС гробят было каждому понятно когда туда африканских, арабских мигрантов завозили в промышленных масштабах, но это было не 4 года назад , а значительно раньше. И что? Вы сами начали дискуссию об СВО. Поэтому и придерживаетесь того с чего начали. А Война на всех уровнях ОСУ ведется не прекращаясь всеми странами . И тут такая "глубокая" мысль:

Мартин Носто
Мне об этом уже четыре года назад было понятно — война совсем не против России и не против Украины, войны начата и идёт против ЕС. Руками ЕС.

Раз вы об этом пишите, Мартин, видимо она вам 4 года не давала покоя. Смешно, действительно.

Мартин Носто
К. Николай
какие потери понесет ЕС?


Необратимые.

Да, ну. Вы правда так считаете? В 1991-м СССР развалили и Европа стала жить значительно лучше.Географическая близость Европы к России, при развале последней, в-первую очередь дает преимущества соседу, то есть Европе.

Симаков Дмитрий
Ведь в конце победит всё равно дружба (с каким бы раскладом не закончился этот глобальный передел) в итоге оставшиеся, всё равно замирятся и дружба победит!

Как можно ещё реагировать на инсинуации . Мартин занимается имитационно-провакационными потугами, ну и естественно ему отвечают. Про Алексея я не пишу, так как этот персонаж видимо больше бизнесмен, чем теоретик.

К. Николай

Мартин Носто 
Мне об этом уже четыре года назад было понятно — война совсем не против России и не против Украины, войны начата и идёт против ЕС. Руками ЕС.

К. Николай
Раз вы об этом пишите, Мартин, видимо она толщ вам 4 года не давала покоя. Смешно, действительно.

Почему же смешно, совсем нет кстати.
И наверное, я догадываюсь откуда человек мог взять "вводные данные" по теме ЕС против ЕС и если перечитаете внимательней с начала - тоже думаю поймёте! Намек - это с компьютерными базами связано...
Но с тем что это так, я конечно же не согласен, хотя сегодня возможно всё!
А вот с вами Николай, что Европа после развала Союза зажила лучше - нет увереное (элиты только пузо себе набивали, разве они что-то вложили в инфраструктуру, развитие, в общество!?), наоборот хуже даже.

Симаков Дмитрий
А вот с вами Николай, что Европа после развала Союза зажила лучше - нет увереное (элиты только пузо себе набивали, разве они что-то вложили в инфраструктуру, развитие, в общество!?), наоборот хуже даже.

То, что они не вкладывали в инфраструктуру это палка одного конца. После развала СССР они получили доступ к дешевым энергоносителям, о чём заявляли неоднократно, что позволило им производить достаточно дешевые товары, либо покупать ширпотреб из Китая, создавая относительно хороший уровень жизни, платить пособия и.т.д, Именно поэтому туда хлынул поток миграции, туда где плохо не поедут. Сейчас же становится понятным, что это было временное явление заточенное под определённые проекты переустройства мира и Европы в частности.