Иванов Ваня
Тут никто не способен ответить на эти вопросы. Тема заболтается, вас объявят неконцептуальным концептуалом, или дураком или врагом, но ответа никто не даст, потому что все отрицают очевидное и верят в тайный план. Рогуль опять вот с порядком в подъездах выполз, ему про Фому, а он все про Ерему. Элементарно, с первого дня пишу что окраину в огород превратить надо, Пригожин в начале сво говорил, дать неделю желающим на выход и все в труху перепахать, ох как местная багема тут таких хаяла и фашисты мы и дураки, и ничего не понимаем и книжки мы не читаем, а тут на днях фкт выкладывает в тг канале передачу с соловьевым, а там начали говорить тоже самое - желающим дать коридор, остальное в поле превратить, предполагаю, что и в выпусках ВО начнут теперь такие нарративы проскакивать. А в случае с вашим вопросом, пройдет лет 5 и там наверняка скажут как и почему и зачем вован ничего не хотел с этим делать и каковы были резоны в одобрении всего происходящего сейчас.

Роголев Эдуард
Обычно начинают с себя. Со своего уровня, с простых и понятных действий по управлению ЖКХ своей квартиры, подъезда, дома, двора, улицы, города или посёлка. Неужели у вас все вопросы решены, а личное ваше участие в решении простых проблем в подъезде, доме, улицы, города привело к безоговорочному успеху?


Зачем ввязываться в драку за возможность существования России? Может Может надо отказаться от борьбы и согласиться на позорное уничтожение русской цивилизации, России?

А кто вам сказал, что у России провал по всем направлениям? Вы зачем транслируете хотелки Запада?
Про СВО в верхах, так сие невозможно без переустройства сознания всего общества, которое и происходит в условиях СВО.
Чем глубже предательство элит, тем кровавее очищение от скверны.

Иванов Ваня
Тут никто не способен ответить на эти вопросы. Тема заболтается, вас объявят неконцептуальным концептуалом, или дураком или врагом, но ответа никто не даст

Иванов Ваня
Тут никто не способен ответить на эти вопросы.

Иванов Ваня
Тут никто не способен ответить на эти вопросы. Тема заболтается, вас объявят неконцептуальным концептуалом, или дураком или врагом, но ответа никто не даст, потому что все отрицают очевидное и верят в тайный план. Рогуль опять вот с порядком в подъездах выполз, ему про Фому, а он все про Ерему. Элементарно, с первого дня пишу что окраину в огород превратить надо, Пригожин в начале сво говорил, дать неделю желающим на выход и все в труху перепахать, ох как местная багема тут таких хаяла и фашисты мы и дураки, и ничего не понимаем и книжки мы не читаем, а тут на днях фкт выкладывает в тг канале передачу с соловьевым, а там начали говорить тоже самое - желающим дать коридор, остальное в поле превратить, предполагаю, что и в выпусках ВО начнут теперь такие нарративы проскакивать. А в случае с вашим вопросом, пройдет лет 5 и там наверняка скажут как и почему и зачем вован ничего не хотел с этим делать и каковы были резоны в одобрении всего происходящего сейчас.

ДОН
Иванов Ваня
Тут никто не способен ответить на эти вопросы. Тема заболтается, вас объявят неконцептуальным концептуалом, или дураком или врагом, но ответа никто не даст, потому что все отрицают очевидное и верят в тайный план. Рогуль опять вот с порядком в подъездах выполз, ему про Фому, а он все про Ерему. Элементарно, с первого дня пишу что окраину в огород превратить надо, Пригожин в начале сво говорил, дать неделю желающим на выход и все в труху перепахать, ох как местная багема тут таких хаяла и фашисты мы и дураки, и ничего не понимаем и книжки мы не читаем, а тут на днях фкт выкладывает в тг канале передачу с соловьевым, а там начали говорить тоже самое - желающим дать коридор, остальное в поле превратить, предполагаю, что и в выпусках ВО начнут теперь такие нарративы проскакивать. А в случае с вашим вопросом, пройдет лет 5 и там наверняка скажут как и почему и зачем вован ничего не хотел с этим делать и каковы были резоны в одобрении всего происходящего сейчас. Вы хотите сказать , что Ки всякая банда до каждого жителя Украины доведёт под личную роспись информацию ,что нужно покинуть территорию . Чтобы РОССИЯ могла сровнять с лицом земли всех бендеровцев , которых киевская банда построит в колонны ?!
СВО так или иначе всё равно бы начали . СВО это не прихоть В.В.Путина . В 2018году В.В.Пякин говорил , что теперь после убийства Захарченко и привода к власти СБУшника Пушилина война неизбежна , если народ не успеет одеть на Пушилина и его команду намордник и не заставит работать на минские соглашения.
И ещё довожу до вас информацию . Ещё за долго до майдана и даже нападения Грузии на Осетию самолёты НАТО летали по ночам к нашим границам с территории Грузии. Это я вам говорю , как непосредственной участник тех событий . Я нес боевое дежурство будучи срочником .

Иванов Ваня
Тут никто не способен ответить на эти вопросы. Тема заболтается, вас объявят неконцептуальным концептуалом, или дураком или врагом, но ответа никто не даст, потому что все отрицают очевидное и верят в тайный план.

Дмитрий К
Вы как всегда приуаеличиваете, объяснялось и много раз, другое дело не хотите слушать и понимать, разбираться в том как устроена власть и что такое власть? А что Путин? Давайте посмотрим на наших "партнеров" от которых как у либерастов так и патриастов эйфория? Трамп говорит: "выйдем из НАТО"! А Пентагон говорит: " Да, нет мы не собираемся"! Трамп говорит: "Не будем оружие поставлять Украине"! И?
Не может один человек управлять государством, как и не может он за один час решить кадровый вопрос и поставить в управление, честных и порядочных людей, которых ещё нужно найти, обучить и встроить в управление. Но, это ведь не значит, что он это не делает?
Всё, что описано в вопросе АВ не более чем эмоции, либо намеренное действие в отношении гос.управления и раскачка ситуации.

Александров Денис
Дмитрий К. сравнивает путинскую Россию и США (Трамп против Пентагона). Это некорректно. США — это система сдержек и противовесов, где Пентагон, Конгресс и суды обладают конституционной независимостью. Трамп — это наемный менеджер на 4 года.
Россия — это строгая вертикаль власти, где Путин — абсолютный монарх de facto. Если в США президент не может заставить Пентагон сделать что-то незаконное, это триумф (победа) закона. Если в России президент за 25 лет «не может» заставить Центробанк работать на развитие страны — это провал управления или отсутствие такого желания.

Дмитрий К
Вы продолжаете заниматься этим бредом? Путин - монарх это конечно сильно! А то, что вся законодательная система построена именно по прообразу западной системы, Алиса видимо не учла.

Александров Денис
То есть, Дмитрий К. только что сам признался, что Путин за 25 лет **не смог сломать западную систему управления**,

Иванов Ваня
Роголев Эдуард
Обычно начинают с себя. Со своего уровня, с простых и понятных действий по управлению ЖКХ своей квартиры, подъезда, дома, двора, улицы, города или посёлка. Неужели у вас все вопросы решены, а личное ваше участие в решении простых проблем в подъезде, доме, улицы, города привело к безоговорочному успеху?


Зачем ввязываться в драку за возможность существования России? Может Может надо отказаться от борьбы и согласиться на позорное уничтожение русской цивилизации, России?

А кто вам сказал, что у России провал по всем направлениям? Вы зачем транслируете хотелки Запада?
Про СВО в верхах, так сие невозможно без переустройства сознания всего общества, которое и происходит в условиях СВО.
Чем глубже предательство элит, тем кровавее очищение от скверны.

Щас у нас в стране, в частности в секторе впк, стали внедрять производственную систему. Суть простая - навести порядок и исключить лишние затраты на переделки и ненужные операции при производстве. За основу взята производственная система завода тойота. Так вот там все рассматривается на примере сборки двигателя и оказалось что на начальных этапах были механизмы с присоединительными поверхностями правильной формы - круг, квадрат и тд, но чтоб собрать правильно нужно было еще головой подумать, но думали не все и получался брак о котором узнавали поздно, с тех пор тойота придумал защиту от дурака, и все присоединительные поверхности стали ассиметричными, то есть деталь можно установить только так и никак иначе. Так тойота убил допущение ошибки в корне. Масштабируя в тему жкх - пока дума или кто там ответственны за законотворческий беспредел в части коммунального обслуживания не исключит корень проблемы - откорректирует нормативно- правовую базу, разработает реальный механизм ответственности за неисполнение итд - то обама и буш продолжат курить в вашем подъезде, управляйки будут только собирать денежки, а доставка ресурсов в виде воды, тепла электричества и интернета будет происходить с переменным успехом - потому что никто ни за что не отвечает и решать эту проблему нужно не компитенциями жильцов, а компетенциями слуг народа.

Роголев Эдуард
Однако про жкх вам неспроста дал возможность оценить управление.

Александров Денис
.


Роголев ЭдуардОднако про жкх вам неспроста дал возможность оценить управление.

А что про ЖКХ обсуждать?
Ключевой вопрос здесь - вопрос обоснованности тарифов,
которые управдом не устанавливаются и не решаются .
Вы хотите, чтобы мы начали обсуждать здесь какие цветочки, на какую сумму посадить и как покрасить входную дверь?

Роголев Эдуард
Иванов Ваня
Роголев Эдуард
Обычно начинают с себя. Со своего уровня, с простых и понятных действий по управлению ЖКХ своей квартиры, подъезда, дома, двора, улицы, города или посёлка. Неужели у вас все вопросы решены, а личное ваше участие в решении простых проблем в подъезде, доме, улицы, города привело к безоговорочному успеху?


Зачем ввязываться в драку за возможность существования России? Может Может надо отказаться от борьбы и согласиться на позорное уничтожение русской цивилизации, России?

А кто вам сказал, что у России провал по всем направлениям? Вы зачем транслируете хотелки Запада?
Про СВО в верхах, так сие невозможно без переустройства сознания всего общества, которое и происходит в условиях СВО.
Чем глубже предательство элит, тем кровавее очищение от скверны.

Щас у нас в стране, в частности в секторе впк, стали внедрять производственную систему. Суть простая - навести порядок и исключить лишние затраты на переделки и ненужные операции при производстве. За основу взята производственная система завода тойота. Так вот там все рассматривается на примере сборки двигателя и оказалось что на начальных этапах были механизмы с присоединительными поверхностями правильной формы - круг, квадрат и тд, но чтоб собрать правильно нужно было еще головой подумать, но думали не все и получался брак о котором узнавали поздно, с тех пор тойота придумал защиту от дурака, и все присоединительные поверхности стали ассиметричными, то есть деталь можно установить только так и никак иначе. Так тойота убил допущение ошибки в корне. Масштабируя в тему жкх - пока дума или кто там ответственны за законотворческий беспредел в части коммунального обслуживания не исключит корень проблемы - откорректирует нормативно- правовую базу, разработает реальный механизм ответственности за неисполнение итд - то обама и буш продолжат курить в вашем подъезде, управляйки будут только собирать денежки, а доставка ресурсов в виде воды, тепла электричества и интернета будет происходить с переменным успехом - потому что никто ни за что не отвечает и решать эту проблему нужно не компитенциями жильцов, а компетенциями слуг народа.

Тойота, конечно предел ваших мечтаний для подражания. Даже не стану эту тему обсуждать, у каждого своя психологи.
Однако про жкх вам неспроста дал возможность оценить управление. Однако вы ничего не поняли и переадресовали все вопросы на самый верх управления. Видимо депутаты Госдумы и правительство существуют вне деятельности народа, видимо с Луны прилетели.
Речь веду о том, что процесс управления гораздо сложнее ваших представлений, а также о том, что для понимания сего надобно попробовать лично заняться этим самым управлением хотя бы на уровне управления вашим домом. Каждая жилищная компания отчитывается и отвечает за свою работу перед каждым жильцом. Вот мне и интересен момент лично вашего участия в управлении вашим домом. Как у вас обстоят дела с жкх на уровне вашего дома и как вы оказываете влияние на то, чтобы ваши жилищные интересы учитывались.
Ваши детские эмоции не имеют ничего общего с попыткой разобраться.

Роголев Эдуард
Иванов Ваня
Роголев Эдуард
Обычно начинают с себя. Со своего уровня, с простых и понятных действий по управлению ЖКХ своей квартиры, подъезда, дома, двора, улицы, города или посёлка. Неужели у вас все вопросы решены, а личное ваше участие в решении простых проблем в подъезде, доме, улицы, города привело к безоговорочному успеху?


Зачем ввязываться в драку за возможность существования России? Может Может надо отказаться от борьбы и согласиться на позорное уничтожение русской цивилизации, России?

А кто вам сказал, что у России провал по всем направлениям? Вы зачем транслируете хотелки Запада?
Про СВО в верхах, так сие невозможно без переустройства сознания всего общества, которое и происходит в условиях СВО.
Чем глубже предательство элит, тем кровавее очищение от скверны.

Щас у нас в стране, в частности в секторе впк, стали внедрять производственную систему. Суть простая - навести порядок и исключить лишние затраты на переделки и ненужные операции при производстве. За основу взята производственная система завода тойота. Так вот там все рассматривается на примере сборки двигателя и оказалось что на начальных этапах были механизмы с присоединительными поверхностями правильной формы - круг, квадрат и тд, но чтоб собрать правильно нужно было еще головой подумать, но думали не все и получался брак о котором узнавали поздно, с тех пор тойота придумал защиту от дурака, и все присоединительные поверхности стали ассиметричными, то есть деталь можно установить только так и никак иначе. Так тойота убил допущение ошибки в корне. Масштабируя в тему жкх - пока дума или кто там ответственны за законотворческий беспредел в части коммунального обслуживания не исключит корень проблемы - откорректирует нормативно- правовую базу, разработает реальный механизм ответственности за неисполнение итд - то обама и буш продолжат курить в вашем подъезде, управляйки будут только собирать денежки, а доставка ресурсов в виде воды, тепла электричества и интернета будет происходить с переменным успехом - потому что никто ни за что не отвечает и решать эту проблему нужно не компитенциями жильцов, а компетенциями слуг народа.

Тойота, конечно предел ваших мечтаний для подражания. Даже не стану эту тему обсуждать, у каждого своя психологи.
Однако про жкх вам неспроста дал возможность оценить управление. Однако вы ничего не поняли и переадресовали все вопросы на самый верх управления. Видимо депутаты Госдумы и правительство существуют вне деятельности народа, видимо с Луны прилетели.
Речь веду о том, что процесс управления гораздо сложнее ваших представлений, а также о том, что для понимания сего надобно попробовать лично заняться этим самым управлением хотя бы на уровне управления вашим домом. Каждая жилищная компания отчитывается и отвечает за свою работу перед каждым жильцом. Вот мне и интересен момент лично вашего участия в управлении вашим домом. Как у вас обстоят дела с жкх на уровне вашего дома и как вы оказываете влияние на то, чтобы ваши жилищные интересы учитывались.
Ваши детские эмоции не имеют ничего общего с попыткой разобраться.

Иванов Ваня

При чем здесь предел моих мечтаний, все материалы и внедрения спускают сверху. И я вам писал про подход тойоты, и да по сравнению с "можно а зачем" Тойота это жизненый ориентир.если есть этап на котором можно исключить ошибку - ее надо исключить, в данном случае ошибка или умысел в случае жкх в том что никто не несет никакой ответственности и исправить это могут только вышестоящие инстанции.

Роголев Эдуард
это выбор народа, депутаты Госдумы - это выбор народа.

Роголев Эдуард
Иванов Ваня

При чем здесь предел моих мечтаний, все материалы и внедрения спускают сверху. И я вам писал про подход тойоты, и да по сравнению с "можно а зачем" Тойота это жизненый ориентир.если есть этап на котором можно исключить ошибку - ее надо исключить, в данном случае ошибка или умысел в случае жкх в том что никто не несет никакой ответственности и исправить это могут только вышестоящие инстанции.

Управляющая компания несет персональную ответственность за выполненные работы перед жильцами. Управляющая компания несет ответственность, именно каждый работающий в управляющей компании начиная от простого рабочего и заканчивая директором несут персональную ответственность за выполненную работу, где основная функция контроля лежит на жильцах. То, что ваша управляющая компания не несет ответственность за проделанную работу перед жильцами виноваты жильцы. Исправлять сие вышестоящие инстанции не станут, так как жильцов устраивает такое управление. В вышестоящих органах работают такие же люди, как и все остальные, а иногда и с мерой понимания управления близкой к вашим. Никто не станет вмешиваться в процессы управления, работы компании жкх, если жильцы не выполнят свои обязанности по контролю и управлению.

Неужели сложно понять то, что от людей и только от людей в конечном итоге зависит то, какое управление будет организовано в стране. Путин В.В. - это выбор народа, депутаты Госдумы - это выбор народа. Если управление плохое - это выбор народа.
Если управление вашим домом плохое, то это выбор жильцов вашего дома. Если вы будете и дальше смотреть в сторону вышестоящих органов управления, которые по вашему мнению будут контролировать вместо жильцов работу ДУ, то ваш дом придет в плачевное состояние. И виноваты в этом будут жильцы дома.

Вот для того, чтобы разобраться в вопросах управления и в том, каким образом народ строит свою государственность и необходимы знания, которые вам лень получать.

Александров Денис
Да, Дмитрий К. прав в том, что *на бумаге* российская законодательная система была скопирована с западных образцов в 1993 году.

Иванов Ваня

Лично я никак не участвую, у нас есть пара инициативных наивных отверстий которы постоянно права качают в интересах дома, судятся, уже 5 ук сменили, а знаете что в итоге - зиро нуляро) эти инициативные они бизнесмены, то есть есть опыт управления и межведомственного общения, но увы для системы они лишь молекулы которых не видно, они тратят кучу времени и сил на все это, но пробить стену по**узма со стороны ук нереально, пока за их спиной стоит депутатский корпус и суды) может вы живете в каком то правовом государстве и у вас этот механизм работает где боярин перед холопом отчитывается но в РФ такого нет.

Иванов Ваня

Вы до конца дочитали мои сообщения или выдернули удобный кусок текста, где можно применить вашу любимую фразу "мера понимания"??? То что вы не понимаете о чем я говорю, это не моя беда.

Иванов Ваня
Я от себя - зимой беру лопату и чищу снег у дома, а потом плачу ук 4 тыщи за уборку территории. А наши активисты не чистят снег, они судятся и тратят нервы но также платят 4 тыщи за уборку территории))

Александров Денис
Роголев Эдуардэто выбор народа, депутаты Госдумы - это выбор народа.


В администрации президента сделали прогноз для ЕР на выборах в Госдуму
https://dzen.ru/a/ahGeyBUdvlFXqDvt


Из комментариев к статье:

Александр Макаров
26 мая
Памфиловой задание озвучено.


Сергей С
26 мая
Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать.(с)
Марк Твен



ПепсиПух
26 мая
Да какой прогноз? Это приказ действующей власти, приписать им большинство голосов.



876598 Стрельбин Александр павлович
25 мая
Они уже решили сколько процентов за ЕР, так что зачем выборы? Когда так и будет, это понты


и так далее,
обращаться к ИИ за поиском свежих идей и смыслов по этому вопросу , думаю не нужно, всё понятно, ранее обсуждал.
2026.04.09 Про выборы 2026.09.20 и создание партии “Единая Россия”.

ПОЛНЫЙ текст диалога ИИ по ССЫЛКЕ №2
https://docs.google.com/document/d/1Ck9RdZBF9-dx6Q0xW3PupQ_sXj21TjWrUTlbHp-rw-w/edit?usp=sharing
Вкладки слева, перейти во вкладку "ДРУГИЕ нейросети 2"
по дате 2026.04.09 все пункты А)-Ж).

.

Дмитрий К
Не на бумаге, а вполне конкретно под руководством сотрудников ЦРУ, о чём в СМИ говорили неоднократно участники тех событий, а иначе и быть не могло.

Роголев Эдуард
Ваша логика забита стереотипами.

Александров Денис
Роголев ЭдуардВаша логика забита стереотипами.


Можно без лозунгов, а с указанием конкретных логических ошибок.

Вы не можете обсуждать логику, так как полные тексты ИИ вы не читаете.
Поэтому не улавливаете всю глубину причинно-следственных связей.
Те фрагменты, которые публикуются здесь,
недостаточны для понимания вами моей логики и логики ИИ.


2000 страниц текста опубликовать здесь нет возможности, переходите по ссылкам,
опровергайте по существу , а не переходите на личность и инструмент.

.

Дмитрий К
Иванов Ваня
Я от себя - зимой беру лопату и чищу снег у дома, а потом плачу ук 4 тыщи за уборку территории. А наши активисты не чистят снег, они судятся и тратят нервы но также платят 4 тыщи за уборку территории))

А теперь как говорится попробуйте перевести это на политический контур, когда вы обвиняете Путина в бездействии? Почему вы платите 4 т.р. когда вам приходится всё равно убираться самому? Потому что иначе, вы из дома выйти не сможете, а не платить вы тоже не можете, поскольку на бумаге они всё почистили и у вас не лежит снег возле дома, у вас чисто, а если вы не будете платить, то вам назначат пеню и обяжут платить через суд. А если вы будете судится как активисты или обратитесь в полицию то вам откажут, потому что вот эта ваша УК заплатила тому кому надо. Но, это же не основание жить в грязи? Вот вы и формируете альтернативный контур, сначала вы чистите сами себе, потом к вам ещё кто присоединиться, а когда эта организация будет составлять подавляющее большинство, УК вам будет уже не нужна.

Роголев Эдуард
Не понимая сути процесса управления вы делегируете лидеру государства то, что невозможно в принципе. Тут примерно та же базовая суть понимания временных интервалов в изменениях в обществе и управления без которых невозможно эволюционным путем прийти к кардинальным изменениям вектора целей управления.

Александров Денис
Покажите мне хотя бы один существенный политический или военный вопрос в России за последние 20 лет, который был решен *против* воли Владимира Путина? Такого нет. Следовательно, по степени концентрации власти он является абсолютным монархом современного типа (в науке это называется *персоналистская автократия*).

Александров Денис
.



Роголев ЭдуардНе понимая сути процесса управления вы делегируете лидеру государства то, что невозможно в принципе. Тут примерно та же базовая суть понимания временных интервалов в изменениях в обществе и управления без которых невозможно эволюционным путем прийти к кардинальным изменениям вектора целей управления.



Александров ДенисПокажите мне хотя бы один существенный политический или военный вопрос в России за последние 20 лет, который был решен *против* воли Владимира Путина? Такого нет. Следовательно, по степени концентрации власти он является абсолютным монархом современного типа (в науке это называется *персоналистская автократия*).


.

Александров Денис
Свободный интернет убивает монополию на пропаганду.

Александров Денис
.



Роголев ЭдуардНе понимая сути процесса управления вы делегируете лидеру государства то, что невозможно в принципе. Тут примерно та же базовая суть понимания временных интервалов в изменениях в обществе и управления без которых невозможно эволюционным путем прийти к кардинальным изменениям вектора целей управления.



Александров ДенисПокажите мне хотя бы один существенный политический или военный вопрос в России за последние 20 лет, который был решен *против* воли Владимира Путина? Такого нет. Следовательно, по степени концентрации власти он является абсолютным монархом современного типа (в науке это называется *персоналистская автократия*).


.

Александров Денис
.


Для Овсянниковой это доказательство того, насколько сильно Кремль контролирует общественное мнение...."

Источник: Телеграф
«Я был частью путинской пропагандистской машины. Простые россияне его не свергнут»
Роланд Олифант
Четверг, 28 мая 2026 года, 13:49 по Гринвичу
https://www.yahoo.com/news/world/articles/part-putin-propaganda-machine-ordinary-104909278.html

Роголев Эдуард
олько при попытке получить ответ от ИИ постарайтесь правильно задать вопрос.

Александров Денис
Роголев Эдуард
олько при попытке получить ответ от ИИ постарайтесь правильно задать вопрос.


Напишите промпт, я переспрошу у другой нейросети, которой редко пользовался.

Марат
Иванов Ваня


Вас уже необязательно читать. Поскольку те кому надо, видят и понимают, что вы из себя представляете в смысле знаний о политическом мироустройстве - набор предрассудков и досужих мнений разных ораторов и аналитиков в СМИ. Вас давно вычислили и разобрали.
А вы всё о том же. Нет знания, нет понимания, нет желания понять и разобраться, - поток предрассудков и реплик из толпы.

Роголев Эдуард
Иванов Ваня

Лично я никак не участвую, у нас есть пара инициативных наивных отверстий которы постоянно права качают в интересах дома, судятся, уже 5 ук сменили, а знаете что в итоге - зиро нуляро) эти инициативные они бизнесмены, то есть есть опыт управления и межведомственного общения, но увы для системы они лишь молекулы которых не видно, они тратят кучу времени и сил на все это, но пробить стену по**узма со стороны ук нереально, пока за их спиной стоит депутатский корпус и суды) может вы живете в каком то правовом государстве и у вас этот механизм работает где боярин перед холопом отчитывается но в РФ такого нет.

Речь шла про управление. ЖКХ и ДУ взял для примера. В вашем случае инициативные бизнесмены, которые ничего не смогли совсем не показатель, так как есть и другие примеры. Везде, всё, индивидуально. Однако вы сами подтвердили, что только два инициативных из всех жильцов и нашлось.
Мнение, что всё решают там, на верху и не стоит дергаться, это мнение абсурдно само по себе, так как вы например его высказываете, но при этом возмущаетесь на этом ресурсе, тратите свое время, признавая несправедливость.
Время тратите для чего? Что хотите доказать? Что только Путин В.В. должен все наладить и всех заставить управлять в интересах народа?

А как быть с жильцами, которые только и смогли, что не мешать двум инициативным в управлении собственного дома?

Как быть с безграмотными, которые не собираются получать эту самую грамотность?

Как быть с лентяями, которые не хотят управлять, но получают деньги за это?

Как быть с вороватыми работниками ЖКХ, если они воруют, а жильцам лень их контролировать и выводить на чистую воду?

Путин В.В. должен начать контролировать обслуживание вашего дома? Путин В.В. должен писать в надзорные органы о неудовлетворительной работе ДУ?

Дмитрий К
Иванов Ваня
Я от себя - зимой беру лопату и чищу снег у дома, а потом плачу ук 4 тыщи за уборку территории. А наши активисты не чистят снег, они судятся и тратят нервы но также платят 4 тыщи за уборку территории))

А теперь как говорится попробуйте перевести это на политический контур, когда вы обвиняете Путина в бездействии? Почему вы платите 4 т.р. когда вам приходится всё равно убираться самому? Потому что иначе, вы из дома выйти не сможете, а не платить вы тоже не можете, поскольку на бумаге они всё почистили и у вас не лежит снег возле дома, у вас чисто, а если вы не будете платить, то вам назначат пеню и обяжут платить через суд. А если вы будете судится как активисты или обратитесь в полицию то вам откажут, потому что вот эта ваша УК заплатила тому кому надо. Но, это же не основание жить в грязи? Вот вы и формируете альтернативный контур, сначала вы чистите сами себе, потом к вам ещё кто присоединиться, а когда эта организация будет составлять подавляющее большинство, УК вам будет уже не нужна.

Роголев Эдуард
С какой целью? Ведь уже всё вам объяснил. Хотите анализировать мнение КОб, то спрашивайте у ИИ мнение КОБ. Хотите конкретизировать источник, которым "пользовался", то спросите об этом. Хотите использовать выборку из источников информации, то укажите источники для ИИ.

При использовании ИИ всё в точности, как в программировании с использованием БД. С одной стороны необходимо понять, как сформирована БД, с другой научиться делать выборку так, чтобы получить нужный результат. Если БД многоуровневая и предназначена решать разносторонние задачи, то есть возможность получать прямо противоположные ответы изменяя запросы к БД для выборки результатов.

Иванов Ваня
У путина также есть друзья олигархи и спецслужбы на довольствии,

Иванов Ваня
Щас у нас в стране, в частности в секторе впк, стали внедрять производственную систему.

Александров Денис
А что про ЖКХ обсуждать?
Ключевой вопрос здесь - вопрос обоснованности тарифов,
которые управдом не устанавливаются и не решаются .

Александров Денис
выводы участников форума и "якобы" сторонников КОБ,
противоречат положениям КОБ

Александров Денис

На бумаге, вы же сами сослались на законодательство и на руководство сотрудников ЦРУ.
Может, Путин и выгнал сотрудников ЦРУ, но перенаправил их полномочия и финансовые потоки, которые они контролировали, в сторону своего окружения и сохранения личной власти.

Иванов Ваня
Нас много кто чистить выходит тк засыпает знатно и ук меняли несколько раз, только от этого не меняется ничего, тем кто судится мы все помогаем если они там просят подписи прошения или что собрать только толку ноль на выходе. У путина также есть друзья олигархи и спецслужбы на довольствии, будь у меня такие связи ук по струнке бы ходила и выполняла бы все как предписано.

Дмитрий К
Вы прочитайте, что написали? Какие полномочия были у сотрудников ЦРУ? Только те, которые им дали те кто их туда поставил т.е. это над государственный уровень.

Александров Денис
почему «суверенный лидер», пользующийся поддержкой 86% населения, имеющий под рукой ФСБ, армию и ядерную кнопку, за 25 лет не выбросил этот црушный мусор в корзину?

Роголев Эдуард
Это, как в сказке про Алладина?

Димитрий
Ключевой вопрос - кто управляет домом и в чьих интересах: УК, выкачивающая деньги для мафиозных структур,

Димитрий
мы здесь не секта, а группа единомышленников

Александров Денис
Скорее террариум единомышленников и зоопарк настроений: все шипят друг на друга, но упорно не расползаются в разные стороны.

Александров Денис
Собрание жильцов не может проголосовать за или против этих тарифов, для финансовой деятельности и отчёта УК - это основа

Иванов Ваня
есть пара инициативных наивных отверстий которы постоянно права качают в интересах дома, судятся, уже 5 ук сменили

Иванов Ваня

Путин должен организовать систему чтобы она работала также безотказно как налоговые поборы, как блокировка интернета, как повышение пенсионного возраста, как блокировка приставами всех счетов, как списание кредита с карты в 4 утра. А то вот поборы ну идеальнейше работают, аответсвенность за хреновые дороги, за хреновую работу госструктур ни вообще никак не работает.

Александров Денис
.
Ошибка Эдуарда в том, что он:
применяет слишком упрощённую модель (БД) к сложному механизму (нейросети);
игнорирует вероятностную и генеративную природу ИИ;
не учитывает влияние архитектуры модели и внешних ограничений;
предполагает полный контроль над процессом, который по своей сути частично непредсказуем.
На практике это значит: даже идеально сформулированный запрос не гарантирует стабильного результата, а идентичные запросы могут давать разные формулировки ответов без видимых причин.

Александров Денис
.


Роголев ЭдуардЭто, как в сказке про Алладина?

Там был Хоттабыч.
Уже обсуждали, но вы не удосужились прочитать:
"Что говорит Эдуард на самом деле: Признавая, что ВВП не
может прекратить «беспредел в один момент» и сравнивая его с
Хоттабычом, Эдуард неосознанно признает утрату ВВП
субъектности и силы.
Он говорит: «Волшебник бессилен, пока его борода
(инструмент силы) в плохом состоянии».

Но если Волшебник бессилен, зачем тогда ему
поклоняться? Зачем защищать его как «Хозяина»?"

.

Александров Денис
.

Вы хоть раз видели финансовый отчёт УК?
Ссылка на тарифы в Москве:
https://md.mos.ru/katalog-uslug/doc/1.%20Тарифы_на_ЖКХ_А4.pdf
Все УК в Мск действуют по этим тарифам.
Собрание жильцов не может проголосовать за или против этих тарифов, для финансовой деятельности и отчёта УК - это основа.
Дополнительные взносы на основе решения собрания жильцов, суммы значительно меньше, чем платежи РСО.
Бюджеты УК чаще получается дефицитными.
Речь идёт об обычных домах, где нет центрального кондиционирования, мытья окон, ухода за паркетом, охраны и пр...

Александров Денис
.
Димитрий мы здесь не секта, а группа единомышленников

Ну да, конечно, не секта.
Скорее террариум единомышленников и зоопарк настроений: все шипят друг на друга, но упорно не расползаются в разные стороны.

Кто‑то греется на камнях иллюзий (они, кстати, греют неплохо),
кто‑то роет нору сомнений (а вдруг клад?),
некоторые бьются головой о стены (тренируют упорство),
а кто‑то просто меняет цвет — чтобы было веселее.
.

Александров Денис
.
Тогда не требуйте правильных запросов.
Пишу так, как считаю нужным.
Сводить ответы ИИ к мнению КОБ мне не интересно,
хотя ИИ часто самостоятельно указывает на то,
что выводы участников форума и "якобы" сторонников КОБ,
противоречат положениям КОБ.

Иванов Ваня
Тема заболтается...

Роголев Эдуард
В обычных домах, в которых живут обычные люди есть все возможности организовать обслуживание своего дома в соответствии с реальными расходами.

Роголев Эдуард
Вы в своем болезненном желании найти истину с помощью ИИ забыли основу полемики.

Иванов Ваня
Тут никто не способен ответить на эти вопросы. Тема заболтается, вас объявят неконцептуальным концептуалом, или дураком или врагом, но ответа никто не даст, потому что все отрицают очевидное и верят в тайный план.

Роголев Эдуард
Утрата Путиным В.В. субъектности? Такой абсурд не способны утверждать враги,

Мартин Носто
Так, между прочим замечу, что по-моему и начавшие падать то в Эстонии, то в Финляндии беспилотники и терракт в Старобеьске был совершён конкретно под такое развитие событий.
Сейчас западные СМИ легко смогут убедить населения своих стран в том, что это коварная Россия так отомстила за Старобельск и пора уже открывать другой фронт.

Александров Денис
Это было 30 лет назад.

На вторую часть сообщения от 09:33 29.05.2026 у вас ответов нет.

Дмитрий К
Европа должна воевать против России...

Дмитрий К
...начнется война...

Дмитрий К
...придется разгребать России...

Дмитрий К
теракт в Старобельске состоялся 22 числа

Дмитрий К
Путин об этом намекнул в своих выступлениях...

Александров Денис
...Эдуард неосознанно подтверждает, что на форуме нет поиска истины — там есть жесткая иерархия, где «хозяева» (админы, старожилы) имеют право унижать «гостей»...

Мартин Носто
Не уловил, на что вы указали и к чему вы ведёте — к тому, что это сценарий ГП и что России ничего другого не остаётся, как только согласиться с этим решением, а потом разгребать его последствия?

Мартин Носто
Не правильнее ли уже начать наконец формировать общественное мнение простых жителей Европы (и не только) и использовать эту силу для давления на обезумевшую бабку из Еврокомиссии, которой подчиняются все без исключения элитарные выблядки европейских стран?
Хотя бы попытаться это сделать у России решимости, самостоятельности и политической воли хватит?

Дмитрий К
но наши внутренние власовцы этому всячески противодействуют и пытаются создать вакуум.
.

Мартин Носто
Запад-таки стрельнул себе в ногу, как я и предполагал +/- месяца три назад — «российский беспилотник атаковал многоэтажный дом в Румынии».


Обвинят в этом несомненно Россию и начнут верещать на весь мир, чтоб заручиться поддержкой большинства в том, что надо применять ЯО против коварных варваров.

Как по мне, то новость с этим «российским БПЛА атаковавшим жилой дом в Румынии» даёт России очень сильного козыря, с которым блестяще можно сыграть.
Надо только не оправдываться как всегда наш/не наш этот дрон, а без промедления довести до населений стран, которые подходят на роль жертвенной коровы информацию о том, что их правительства и МО согласились на принесение в жертву мирных населений собственных стран и, что это (собственоручный подрыв жилого дома) был только пробный «самострел.
И не до СМИ довести эту информацию надо, а именно до населения этих стран. Для этого разумеется придётся предложить мидовским переводчикам немножко попринимать участие в информационной войне, придётся снять блокировку с ютуба. Но, разве ж такое возможно!
Я чего-то думаю будет, как обычно — сольют в унитаз.
Захарова по обыкновению скажет что-то, что по какой-то, одной ей ведомой задумке должно будет всех в чём-то убедить, а Небензя пробубнит себе под нос что-нибудь из того, что в ООН давно уже никто не слушает.

Так, между прочим замечу, что по-моему и начавшие падать то в Эстонии, то в Финляндии беспилотники и терракт в Старобеьске был совершён конкретно под такое развитие событий.
Сейчас западные СМИ легко смогут убедить населения своих стран в том, что это коварная Россия так отомстила за Старобельск и пора уже открывать другой фронт.

Алексей
Но как так получается, что эти тупые, не читавшие не что толстых книжек, но и вообще книжек, противостоят тем, кто читал толстые книги и простотассы в управлении?

Алексей
Вот 26 лет лет назад, они вообще были слабы, разрозненны и ничего не умели, за них всё делали американцы, которые 700 человек сидели в правительстве и даже они со своими знаниями не смогли там усидеть.

Алексей
А вот эти глупые и никчемные власовцы ,противостоят тем кто силен в управлении, противостоят тому, кто с самого начала силен и ничего не сделал, когда они были слабы и разрозненны.
А вывод очень простой, - "разговоры разговариваются а река всё течет и течёт"

Александров Денис
Роголев Эдуард
В обычных домах, в которых живут обычные люди есть все возможности организовать обслуживание своего дома в соответствии с реальными расходами.

У нас ТСЖ, изменить тарифы по приведённой выше ссылке невозможно.
Суды в Мск эту тему проигнорируют.

Александров Денис

А человек, считающий себя «просвещенным последователем КОБ», оказался настолько беден фантазией и логикой, что мог только обезьяньем скопировать чужие образы, приписав им негативный оттенок. Это смотрится жалко.

Александров Денис

Дегуманизация как показатель «нравственности»
Эдуард пишет: *«Когда быдло приходит в гости... хозяева обладая нравственностью... пытаются их вразумить»*.

В КОБ (Концепции общественной безопасности) одной из базовых установок является превращение толпы в народ, повышение нравственности и т.д. Однако на практике, когда рядовой участник (Денис) задает неудобные вопросы, первый же ярый адепт (Эдуард) моментально сбрасывает маску «нравственности» и переходит на откровенное ругательство («быдло», «дебилы», «дремучесть»).

Александров Денис

Логическая ловушка «Толстых книг»
Аргумент Эдуарда: *«Вам неведомо мнение КОБ... чтобы сложить мнение надобно изучить материал и работы... Пока у вас всё на уровне детского сада»*.

Это самая старая уловка всех гуру, от скептиков до свидетелей Иеговы. Она называется **Gatekeeping (охранение ворот)**.
Суть ловушки: «Ты не имеешь права критиковать нас, пока не прочитаешь 1000 страниц нашего текста».
Но если человек видит, что фундамент здания кривой, ему не нужно изучать архитектуру крыши. Если теория строится на (декларациях) о «всемирном заговоре глобального предиктора», не нужно читать 20 томов Пякина, чтобы понять, что это конспирология.

Александров Денис

Требовать прочтения всех трудов перед тем, как разрешить усомниться — это признак не силы учения, а его слабости. Настоящая наука (физика, математика) не говорит: «Прежде чем сомневаться в теории относительности, прочитайте все труды Эйнштейна в оригинале». Она говорит: «Вот эксперимент, вот опровержение». У КОБ нет экспериментов, есть только тексты, и защищать их можно только требованием их слепого штудирования.

Александров Денис


Страх перед ИИ как механизм защиты
Эдуард пишет: *«Любой ИИ есть инструмент созданный людьми в соответствии с задачами технического задания... Вы считаете ответы полученные вами от ИИ истиной полученной от "независимого" источника»*.

Это любимый аргумент адептов маргинальных теорий. Поскольку ИИ (нейросети) обучается на массиве человеческих знаний, он имеет жесткую привязку к реальности, фактологии и формальной логике.

ИИ не знает, что такое «концептуальная власть» или «внутренний предиктор» в терминах Пякина. ИИ анализирует текст Пякина и выдает: «Здесь логический разрыв, здесь подмена тезиса, здесь нет доказательств».
Для человека, живущего в парадигме КОБ, это невыносимо. Поэтому они **девальвируют источник**: «ИИ запрограммирован ЦРУ/Глобальным предиктором, поэтому его мнение не в счет».

Это идеальная защита от реальности: «Если факты противоречат моей теории, значит факты сфабрикованы врагами». Эдуард поступает именно так: вместо того чтобы разобрать, *где именно* ИИ ошибся в анализе, он просто объявляет сам инструмент недействительным.

Александров Денис

Эдуард не смог защитить идеи КОБ интеллектуально. Он не привел ни одного факта в пользу Пякина. Он сделал то, что делают все, у кого аргументы закончились: перешел на личности, прикрылся авторитетом «толстых книг» (которые, очевидно, не помогли ему сформулировать адекватный ответ), и попытался обесценить инструмент оппонента (ИИ).

Самое смешное, что Эдуард, стараясь быть «хозяином», в итоге сам доказал, что он — та самая «хамелеонная ящерица» из террариума, которая меняет цвет на агрессивно-красный, когда кто-то дотрагивается до ее святых камней иллюзий.
.

Дмитрий К
Однако, я всё больше склоняюсь к тому, что русскому солдату придется всё-таки прийти в Европу и должить лично обывателю, что на самом деле творится в мире.

Мартин Носто

Ваш оппонент относится к той категории людей, которых невозможно убедить никакими аргументами, они не на исследованиях формируют своё мнение, а на удовлетворении потребности пребывать в состоянии покоя от сознания того, что они составляют часть большинства, а уж оно-то не ошибается.

Мартин Носто

Легче формировать мнение на основе уже готового мнения авторитета, а не на основе личных поисков и опыта.
.

Мартин Носто

А истина им не нужна, они защищают границы, за которые им страшно выходить. Там спокойнее, даже если эти границы кем-то выстроенный забор загон. Любую логику они отвергнут не вникая.
Самостоятельно мыслить очень ведь страшно.
Из-за ответственности.

Роголев Эдуард
Не понятно то, по какому сценарию придется вразумлять страны Европы?

Роголев Эдуард
Показать европейскому обывателю последствия можно разными путями, где самый бескровный - это нанесение безъядерного удара по странам ведущим прямую войну с нами со своих территорий, а самый спорный (на мой взгляд) - это массированное нанесение ударов по странам Европы с целями тех промышленных объектов, которые недавно были опубликованы.

Роголев Эдуард
У меня есть понимание, что при любых стратегиях Россия не ввяжется в войну с Европой по сценарию войны с Европой на территории Украины.

Дмитрий К

А вот они как раз на это насчитывают. Если бы они понимали, что такого сценария не будет, то вели себя бы совершенно иначе.

Дмитрий К

А вот они как раз на это насчитывают. Если бы они понимали, что такого сценария не будет, то вели себя бы совершенно иначе.

Роголев Эдуард
США и Россия могут повторить сценарий встречи на Эльбе?

Дмитрий К
Роголев Эдуард
США и Россия могут повторить сценарий встречи на Эльбе?

История не повторяется точь в точь. США тоже ждёт пере форматирование. Выход США из Европы и Украинского конфликта будет означать поражение страновых элит США, они же играют там роль первой скрипки.

Дмитрий К
У этих "глупых власовцев", огромный ресурс, включая энергетические и природные ресурсы России, заканчивая экономикой и идеологией
.

Дмитрий К
Однако, имея такой огромный ресурс, они не справляются, что говорит о качестве их управления, как и их хозяев
.

Роголев Эдуард
США и Россия могут повторить сценарий встречи на Эльбе?

Дмитрий К
Всё идет к тому, что вразумлять нужно будет, как вразумлчли наши деды и прадеды, взятием Берлина и разгромом Квантунской армии.

Алексей
Где был этот ресурс, когда 700 агентов сидели в доме правительства? Вы что думаете, что эти 700 агентов к которым сейчас они ездили не понимали тогда, что Путин их вычищает и что всё закончится плачевно для них?)))

Александров Денис
.
ПОЛНЫЙ текст диалога ИИ по ССЫЛКЕ в части 3
https://docs.google.com/document/d/1n6TrApeyM_c3c7y2ZGaf1838rR7yU5KHdBrH28eJs9s/edit?usp=sharing
Вкладки слева, перейти во вкладку "ДРУГИЕ нейросети 03"
по дате 2026.06.01 пункт А), А-01,А-02).
.

Роголев Эдуард
Однако образная встреча на Эльбе2 для переформатирования Европы возможна?
Разве силы в США, которые выведут страновые элиты из управления, разве эти силы не станут искать пути насаждения своих целей в Европе с помощью России?

Алексей
Где был этот ресурс, когда 700 агентов сидели в доме правительства? Вы что думаете, что эти 700 агентов к которым сейчас они ездили не понимали тогда, что Путин их вычищает и что всё закончится плачевно для них?)))
Понимали и сделать ничего не могли, так как не было тогда никакого ресурса у назначенных алигархов.

Алексей
И именно поэтому, когда были вычищены ряды кремля и правитетельства , курс остался неизменным, мимо народного государства.

Алексей
противостоят тем, кто читал толстые книги и простотассы в управлении?

Алексей
противостоят тому, кто с самого начала силен и ничего не сделал, когда они были слабы и разрозненны

Алексей
[/quote]
[quote:510157]

Дмитрий К
Роголев Эдуард
Однако образная встреча на Эльбе2 для переформатирования Европы возможна?
Разве силы в США, которые выведут страновые элиты из управления, разве эти силы не станут искать пути насаждения своих целей в Европе с помощью России?

Вчера как раз на эту тему в ВК случайно всплыло интервью Зазнобина "Хазарский каганат" ч. 2. В котором он говорит, что США это фашистское государство, которое совместно с Британией создало Гитлера. И на данный момент США является фашистским государством и Трамп вполне претендует на роль фюрера. Так, что в этот раз встреча на Эльбе вряд ли состоится.

Москва Кирилл
КОБ начала распространяться только благодаря интернету, т.е. никак не в 90-е.
Алексей

Дмитрий К
Роголев Эдуард
Вчера как раз на эту тему в ВК случайно всплыло интервью Зазнобина "Хазарский каганат" ч. 2. В котором он говорит, что США это фашистское государство, которое совместно с Британией создало Гитлера.

Москва Кирилл
что за чушь ты пишешь? У нас в 90-е народ (наиболее решительные и энергичные его представители) в значит. степени вдарился в обогащение, людям не до КОБ и не до борьбы с власовцами было. Более того, вышедшие из народы бандиты и бизнесмены сами активно пополняли ряды будущих власовцев. КОБ начала распространяться только благодаря интернету, т.е. никак не в 90-е.

Старцев Андрей

Зазнобин так говорит, чтобы скрыть позорную роль Сталина в поддержке Германии после Первой мировой войны и привода Гитлера к власти в 1933 году, потому что Сталин для Зазнобина - святой управленец от Бога.

Я уже не пишу о том, как Сталин дружил с Гитлером с осени 1939 года по лето 1941 года, исправно поставляя Гитлеру сырьё СССР для успешной войны Гитлера по разрушению Европы и Англии.

Старцев Андрей
Я уже не пишу о том, как Сталин дружил с Гитлером с осени 1939 года по лето 1941 года, исправно поставляя Гитлеру сырьё СССР для успешной войны Гитлера по разрушению Европы и Англии.

Роголев Эдуард
Я не вижу никаких других сил способных увести Мир от катастрофы, кроме как взаимодействие России и США. Европу России самостоятельно вразумить возможно только при прямом военном столкновении, времена предупреждений закончились.

Старцев Андрей
Зазнобин так говорит, чтобы скрыть позорную роль Сталина в поддержке Германии после Первой мировой войны и привода Гитлера к власти в 1933 году, потому что Сталин для Зазнобина - святой управленец от Бога.

Старцев Андрей
Я уже не пишу о том, как Сталин дружил с Гитлером с осени 1939 года по лето 1941 года, исправно поставляя Гитлеру сырьё СССР для успешной войны Гитлера по разрушению Европы и Англии.

Дмитрий К
Роголев Эдуард
Я не вижу никаких других сил способных увести Мир от катастрофы, кроме как взаимодействие России и США. Европу России самостоятельно вразумить возможно только при прямом военном столкновении, времена предупреждений закончились.

США проектно-конструкторское государство, которое как раз создавалось в противовес России. Задача этого проекта, уничтожить Россию, ну или хотя бы ослабить. Поэтому, расчитывать на роль США бессмысленно, их нужно сначала переформатировать.

Симаков Дмитрий

Второю часть высказывания пока опустим (так как ознакомлем более-менее), а вот по первой половине объяснитесь, подалуйста:

- Это как так, товарищь Сталин привёл ко власти в Германии Гитлера!?
И о какой такой поддержке Сталина Германии, после 1_й мировой, вы говорите - впервые о подобном слышу!?!

Старцев Андрей
Москва Кирилл
КОБ начала распространяться только благодаря интернету, т.е. никак не в 90-е.
Алексей
КОБ начала распространяться только благодаря заместителю 4-го управления КГБ Бобкову в начале 90-х годов, который спонсировал тираж 10 тыс.экз. КОБ МВ в качестве операции прикрытия.
Не дал бы КГБист Бобков зелёный свет КОБ МВ в 90-е - никакой интернет бы не посмог КОБ МВ в начале 2000-х годов... - без людей, знающих КОБ, никакого распространения не было бы даже при интернете.

Александров Денис
.



Старцев АндрейЯ уже не пишу о том, как Сталин дружил с Гитлером с осени 1939 года по лето 1941 года, исправно поставляя Гитлеру сырьё СССР для успешной войны Гитлера по разрушению Европы и Англии.


Как‑то раз на прогулке я разговорился со старым дедом
и спросил у него:
«Я недавно рассматривал старую немецкую довоенную карту этой местности — и был удивлён её детализации.
На ней показан каждый куст и каждое дерево.
По карте можно отличить лиственные породы от хвойных.
Почему у немцев были такие подробные довоенные карты?
Они готовились к войне?»

Дед усмехнулся и ответил: «Да потому что дружили мы тогда: до тридцать девятого года они здесь проходили обучение — и мы у них кое‑чему научились».

Роголев Эдуард
Естественно, пропаганда Запада давно ведет разработку версии, где два тирана Сталин и Гитлер планировали завоевать мир. Удивляет то, как подобная грязь находит своих почитателей, причем некоторые умственно отсталые распространяет подобные идеи совершенно бесплатно.

Александров Денис
Роголев Эдуард
Естественно, пропаганда Запада давно ведет разработку версии, где два тирана Сталин и Гитлер планировали завоевать мир. Удивляет то, как подобная грязь находит своих почитателей, причем некоторые умственно отсталые распространяет подобные идеи совершенно бесплатно.


Факты будут по картам или только обвинения в пропаганде?
Дед объяснил причину их существования. Вы — нет.

http://www.etomesto.ru/map-moscow_goskartogeodeziya/?y=55.752169&x=37.620276

.

Роголев Эдуард
в концентрированном виде

Александров Денис
Роголев Эдуардв концентрированном виде

Дед: факт.
Вы: лозунги + Стариков.
Где доказательства?
Их нет.
Признайтесь.
Или «камни иллюзий» важнее истины?
.

Александров Денис
Дед: факт.
Вы: лозунги + Стариков.
Где доказательства?
Их нет.

Симаков Дмитрий

Второю часть высказывания пока опустим (так как ознакомлем более-менее), а вот по первой половине объяснитесь, подалуйста:
- Это как так, товарищь Сталин привёл ко власти в Германии Гитлера!?
И о какой такой поддержке Сталина Германии, после 1_й мировой, вы говорите - впервые о подобном слышу!?!

Роголев Эдуард
Симаков Дмитрий

Второю часть высказывания пока опустим (так как ознакомлем более-менее), а вот по первой половине объяснитесь, подалуйста:

- Это как так, товарищь Сталин привёл ко власти в Германии Гитлера!?
И о какой такой поддержке Сталина Германии, после 1_й мировой, вы говорите - впервые о подобном слышу!?!

На этот ресурс зашли проводники пропаганды, которая имеет своей целью исказить историю.
Возможно материалы КОБ для многих кажутся сложными для понимания и объемными для изучения. Но что-то уж слишком однотипно ведут себя оппоненты - противники этого ресурса. Совсем нет попыток обсуждения сложных для понимания работ. Но при этом проявился вал информации от пропаганды, причём, примитивной пропаганды для дебилов непомнящих родства.
Видимо группа Пякина В.В. действительно стала представлять опасность для наших врагов, раз появилось такое сопротивление.

Александров Денис
Дед усмехнулся и ответил: «Да потому что дружили мы тогда: до тридцать девятого года они здесь проходили обучение — и мы у них кое‑чему научились».

Иванов Ваня
...и у всех включая меня ступор, что то что здесь льют псевдотеоритический бред и то что происходит в реальности на практике это две параллельные вселенные. Но местные адепты всех тех кто живет в реальном мире считают дибилами)

Дмитрий К
США проектно-конструкторское государство, которое как раз создавалось в противовес России. Задача этого проекта, уничтожить Россию, ну или хотя бы ослабить.

Старцев Андрей
Александров Денис
Дед усмехнулся и ответил: «Да потому что дружили мы тогда: до тридцать девятого года они здесь проходили обучение — и мы у них кое‑чему научились».

Это сотрудничество было с 1922 года по 1933 год.
Пока Сталин не нашёл и не привёл к власти фанатика Гитлера, жаждущего реванша у Англии и Франции.
В 1933 году Сталин сторонился открытых и публичных связей - не красиво дружить с тем, кого выставляешь врагом Европы и требуешь коллективной безопасности в Европе от фашиста Гитлера...

Дмитрий К
Никакого Гитлера в 1933 году Сталин к власти не приводил, это что-то новое в интерпретации истории, очередной придуманный миф. В 1933 году Сталин той властью о которой вы пишите не обладал. К тому же, после прихода Гитлера к власти, Сталин обратился к нему через СМИ с вопросом: поддерживает ли тот свою расовую теорию, описанную в его знаменитой книге? На, что ответа не последовало. К власти, Гитлера привели британцы и американский капитал, еврейского происхождения.

Роголев Эдуард
Совсем нет попыток обсуждения сложных для понимания работ.

Старцев Андрей

Почему тогда США помогло СССР победить фашиста Гитлера, а не помогало Гитлеру уничтожить СССР в 1941-1945 годах?
Тогда? Тогда СССР нарушил планы ГП и смог отстоять государственность. Созданный ГП инструмент для возможности воплотить планы оказался неспособным к задаче по уничтожению СССР.

Старцев Андрей

Почему тогда США сбросили две ядерных бомбы на Японию, а не на СССР?

Старцев Андрей

Почему США не применили своё ядерное оружие с 1945 года по 1955 год, когда у СССР не было никакого ядерного ответа и средств доставки ЯО до США с проеодолением ПВО США?
Чего тянули США с уничтожением России, если ради этого создавались?

Роголев Эдуард
Какой бред вы пишите. Ну прямо детский сад. Невозможно блокировать распространение информации в 90-е "даже" представителям уходящего КГБ.
Впервые о КОБ стало известно в Государственной Думе Российской Федерации в 1995 году. КОБ была предложена к рассмотрению на парламентских слушаниях. В 1996 году выпущен Думский Вестник №1(16) с материалами ознакомления с КОБ. Было принято решение о необходимости её использования в управлении, гласного обсуждения и распространения.

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
Совсем нет попыток обсуждения сложных для понимания работ.
Предлагаю вам обсудить со мной "сложные для понимания" работы ВП СССР, а именно - ДОТУ и КОБ МВ.
Предлагаю выбрать для этого ресурс, где не банят за не то мнение и не ту оценку.
На каком ресурсе с вами возможно обсудить материалы КОБ, которые "сложные для понимания"?

Роголев Эдуард
Иванов Ваня
...и у всех включая меня ступор, что то что здесь льют псевдотеоритический бред и то что происходит в реальности на практике это две параллельные вселенные. Но местные адепты всех тех кто живет в реальном мире считают дибилами)

Только больной психически станет вводить себя в ступор добровольно посещая площадку, которая и вводит в ступор.
Считаете последователей КОБ ненормальными, но уверены в своей нормальности? После осознания первого предложения следует признать, что нормальность вам подобным невозможна.

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
Какой бред вы пишите. Ну прямо детский сад. Невозможно блокировать распространение информации в 90-е "даже" представителям уходящего КГБ.
Впервые о КОБ стало известно в Государственной Думе Российской Федерации в 1995 году. КОБ была предложена к рассмотрению на парламентских слушаниях. В 1996 году выпущен Думский Вестник №1(16) с материалами ознакомления с КОБ. Было принято решение о необходимости её использования в управлении, гласного обсуждения и распространения.
Первый тираж книги КОБ МВ в 10 тыс. экземпляров был выпущен в 1992 году - спонсировал выпуск КГБист Бобков.
Контакты и встречи Зазнобина с Бобковым происходили в первой половине 1990-х годов. Они курировали концептуальную деятельность и инициировали продвижение материалов в печать.
Вы не знаете реальной истории концептуального движения.

Иванов Ваня

Вы называете меня психически нездоровым, я считаю вас таковым. Еще раз повторяю, я в реальном мире живу, а вы живете в розовых очках теории, поэтому мы не поймем друг друга никогда. Ресурссмотрю тк иногда, очень редко здесь да и выпусках во, что то по делу говорят)

Роголев Эдуард
Иванов Ваня

Вы называете меня психически нездоровым, я считаю вас таковым. Еще раз повторяю, я в реальном мире живу, а вы живете в розовых очках теории, поэтому мы не поймем друг друга никогда. Ресурссмотрю тк иногда, очень редко здесь да и выпусках во, что то по делу говорят)

Вы живёте в мире пропаганды созданным специально для тех, кто не обладает знаниями и процессах управления. Уж очень слабым сознанием надо обладать, чтобы отказываться от приобретения знаний, но при этом пытаться сложить мнение на основе услышанного, увиденного в СМИ.
Слушать В-О без изучения КОБ - бессмысленное занятие, которое приводит в то состояние о котором вы писали. Ваш я-центризм не позволяет увидеть на себе очки из пропаганды.

И последнее, если на ресурсе очень редко звучит истина, а остальная информация вводит в ступор, то посещать такой ресурс психически здоровый человек не станет.

Старцев Андрей

Большевик Сталин спонсировал коммунистическую партию Германии

Иванов Ваня

Ну вы же посещаете... Простона других ресурсах и ваших любимых сми и пропагандонаг разных, нет даже крупиц здравого смысла которые здесь хоть и редко но появляются

Роголев Эдуард
Вот и приведите доказательство ого, что по мнению пропагандистов именно Сталин И.В. привёл к власти Гитлера?

Роголев Эдуард
Например, как объясните полное нежелание стран Европы воевать против Гитлера? Почему Франция практически без сопротивления перешла на сторону Гитлера?

Роголев Эдуард
Сколько стран приняли участие в нападении на СССР?

Роголев Эдуард
И последнее, кого осудили на Нюрнбергском процессе?

Старцев Андрей
На Нюрнбергском процессе (первом - 1945-1946 года) осудили 22 главных нацистских преступника.
Интересный вопрос - Нюрнбергский процесс насчитывает 42 тома. Почему в СССР издано всего 8 томов? ЧТо коммунисты скрыли?
И ещё один интересный вопрос - материалы НКВД 1939-1945 годов засекречены в России почти до 2050 года. А почему? Что коммунисты опять скрывают от народа России?

Роголев Эдуард
Тогда? Тогда СССР нарушил планы ГП и смог отстоять государственность. Созданный ГП инструмент для возможности воплотить планы оказался неспособным к задаче по уничтожению СССР.

Роголев Эдуард
Не могли сбросить на СССР бомбы без неприемлемых для себя последствий. СССР в послевоенное время имел самую многочисленную и боеспособную армию в Мире. ПВО тех времен позволяло обеспечить защиту от большинства носителей ЯА США. Единичные удары, которые Америка могла нанести по территории СССР не могли предрешить исход войны в пользу США.
Однако планы по нанесению ядерных ударов по СССР у США были, например Bushwhacker, Offtackle, Dropshot, Frolic.

Роголев Эдуард
По причине невозможности уничтожить СССР военным способом появился план стратегии морального разложения населения СССР с целью его внутреннего разрушения. Этот план принято называть планом Далесса.
В результате выполнения этого плана появились вам подобные с желанием впитывать пропаганду Запада.

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
Большевик Сталин спонсировал коммунистическую партию Германии - и в 1933 году на выборах в Германии приказал германскому коммунисту Тельману не объединяться с демократической партией Германии против фашистов, обеспечив тем самым 100% выигрыш фашистов на выборах по числу голосов.

Старцев Андрей

Как могли - так и воевали.
Когда воюют, как могут, то остаются разрушения и хаос. Могли так, чтобы подчинить всю промышленную
инфраструктуру стран Гитлеру для усиления против СССР.

[quote:510328]
17 сентября Сталин вторгся в Польшу, согласно секретным протоколам от 28 августа 1939 года, выступил на стороне Гитлера.

Старцев Андрей

После чего 28 сентября 1939 года Сталин подписал с Гитлером "Договор о дружбе и границе" и помогал Гитлеру поставками сырья в его войне в Европе.

Старцев Андрей

В СССР после 1941 года были французские воинские подразделения, которые воевали против Гитлера. Франция не воевала на стороне Гитлера.

Старцев Андрей

Очень интересный вопрос - если Европа не хотела воевать против Гитлера, то почему с осени 1939 года по лето 1941 года Сталин был на стороне Гитлера и сам оккупировал страны Европы, как и Гитлер?

Старцев Андрей

В 1941 году на СССР напала Германия.
В коалиции с Германией была Румыния, Италия, Япония, Венгрия, Словакия, Хорватия и Болгария.
Интересный вопрос - на какие страны напал СССР после 1 сентября 1939 года?

Старцев Андрей

На Нюрнбергском процессе (первом - 1945-1946 года) осудили 22 главных нацистских преступника.
Интересный вопрос - Нюрнбергский процесс насчитывает 42 тома. Почему в СССР издано всего 8 томов? ЧТо коммунисты скрыли?

Старцев Андрей

И ещё один интересный вопрос - материалы НКВД 1939-1945 годов засекречены в России почти до 2050 года. А почему? Что коммунисты опять скрывают от народа России?

Роголев Эдуард
Дык на этом ресурсе и возможны ваши попытки изучить и обсудить работы КОБ.

Роголев Эдуард
Недавно ещё раз перечитал работу под названием “Мастер и Маргарита”: гимн демонизму? либо Евангелие беззаветной веры" Работа помогает понять роман Михаила Афанасьевича Булгакова “Мастер и Маргарита”.

Роголев Эдуард
Для сего вам необходимо внимательно прочитать сам роман, а затем изучить предложенную работу. Вот потом вы сможете всем раскрыть ошибочные суждения автора этой работы, а может и не сможете.
Одна просьба! Не стоит лить бессмыслицу и воду. Все обсуждения только в ключе вашего понимания проблематики.

Старцев Андрей

Каким образом СССР нарушил планы вашего выдуманного и никем невидимого ГП?
Гитлера взрастил ГП для разрушения СССР, а потом сам же ГП тут же стал Гитлера уничтожать, защищая СССР, когда Гитлер пошёл на Восток в 1939 году?
Ваш выдуманный и никем не видимый ГП - идиот?

Старцев Андрей

Америка могла угробить СССР ещё в 1941-1942-х годах, не поставляя по ленд-лизу НИЧЕГО, что вытащило СССР из военной катастрофы 1941-го года.

Старцев Андрей

Но есть интересный вопрос - а какие планы были у СССР по уничтожению или по оккупации США, Европы и Азии, а также какие планы былип у СССР по советизации этих территорий?

Старцев Андрей

Роголев ЭдуардПо причине невозможности уничтожить СССР военным способом появился план стратегии морального разложения населения СССР с целью его внутреннего разрушения. Этот план принято называть планом Далесса.
В результате выполнения этого плана появились вам подобные с желанием впитывать пропаганду Запада.
Вы можете показать документы плана Даллеса, которые рассекречены по причине давности лет? - в США по прошествию времени всё рассекречивается.

Старцев Андрей

Я имею военное образование - 6 лет обучения в военной Академии - зачем вы мне байки рассказываете из советской коммунистической пропаганды?

Старцев Андрей

В первую очередь мне инетересно обсудить фундаментальные работы ВП СССР - ДОТУ и КОБ МВ, а не разные выдумки и фантазии ВП СССР в отношении каких-либо романов других авторов.
Роголев ЭдуардДля сего вам необходимо внимательно прочитать сам роман, а затем изучить предложенную работу. Вот потом вы сможете всем раскрыть ошибочные суждения автора этой работы, а может и не сможете.

Старцев Андрей

Предлагаю начать с самого простого, интересного и фундаментального - с обсуждения ДОТУ - книга не такого большого объёма, как "МиМ" и работа ВП СССР "МиМ: гимн...", и не потребует длительной подготовки для обсуждения содержания ДОТУ.

Роголев Эдуард
Какой бред вы пишите. Ну прямо детский сад. Невозможно блокировать распространение информации в 90-е "даже" представителям уходящего КГБ.

Роголев Эдуард
Впервые о КОБ стало известно в Государственной Думе Российской Федерации в 1995 году. КОБ была предложена к рассмотрению на парламентских слушаниях. В 1996 году выпущен Думский Вестник №1(16) с материалами ознакомления с КОБ. Было принято решение о необходимости её использования в управлении, гласного обсуждения и распространения.

Роголев Эдуард
Что именно в моём комментарии противоречит истине?
Что касается ваших слов, так кроме слов нет ничего. То, что без Бобкова распространение КОБ было бы невозможным противоречит истине, а также Закону Времени, если конечно понимаете о чём идет речь.
Вы не осознаете базовых понятий КОБ, распространения информации. Вы как раз и не знаете реальной истории КОБ.

Александров Денис
Про отношения Сталина и Гитлера

Александров Денис
На Нюрнбергском процессе...

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
Какой бред вы пишите. Ну прямо детский сад. Невозможно блокировать распространение информации в 90-е "даже" представителям уходящего КГБ.
КГБ никуда не ушёл, а перекрасился в ФСБ, как в своё время ВЧК перекрасилось в ГПУ, потом в ОГПУ, затем в НКВД - НКГБ - МГБ - КГБ - ФСК - ФСБ...

Старцев Андрей

КОБ МВ не стал - только банил за не те вопросы и потешался над глупыми вопросами, которые задавали критиканы по материалам КОБ МВ.
Широкого обсуждения в обществе материалов КОБ МВ до сих пор не было - не могут ВП СССР и сторонники КОБ обсуждать публично и открыто КОБ, которую предлагают обществу.
ВП СССР и их последователи предлагают обществу только лекции-монологи со своими, кто им в рот смотрит и хлопает им восторженно в ладоши, но никак не диалог-обсуждение материалов КОБ МВ.
Сторонники КОБ сбиваются в закрытые группы, а в открытых группах по обсуждению КОБ МВ от админов зверствует террор в отношении не тех вопросов по КОБ МВ и не тех оценок материалов КОБ МВ.

Старцев Андрей

КГБист Бобков разрешил публиковать КОБ МВ.
Без разрешения Бобкова - участь КОБ МВ, как экстремистских материалов, была бы не в 2013 году, а на 20 лет раньше - в 1993-ем году.

Старцев Андрей

И никаких Парламентских слушаний в ГосДуме в 1995-ом году не было бы...
А про "закон времени" - так в КОБ в мировоззренческом стандарте даже нет такого понятия, как "время" - о каком тогда "законе" можно говорить того, чего нет в КОБ МВ, как мировоззренческого понятия?

Старцев Андрей

КГБист Бобков разрешил публиковать КОБ МВ.
Без разрешения Бобкова - участь КОБ МВ, как экстремистских материалов, была бы не в 2013 году, а на 20 лет раньше - в 1993-ем году.
И никаких Парламентских слушаний в ГосДуме в 1995-ом году не было бы...
А про "закон времени" - так в КОБ в мировоззренческом стандарте даже нет такого понятия, как "время" - о каком тогда "законе" можно говорить того, чего нет в КОБ МВ, как мировоззренческого понятия?

Старцев Андрей

А про "закон времени" - так в КОБ в мировоззренческом стандарте даже нет такого понятия, как "время" - о каком тогда "законе" можно говорить того, чего нет в КОБ МВ, как мировоззренческого понятия?

Роголев Эдуард
Иванов Ваня

Ну вы же посещаете... Простона других ресурсах и ваших любимых сми и пропагандонаг разных, нет даже крупиц здравого смысла которые здесь хоть и редко но появляются

Я собираю информацию со всех доступных ресурсов (по мере сил и времени) при этом очень уважительно отношусь к сему ресурсу, так тут видна коллективная работа, которая позволяет выбрать из всего потока информации важнейшую.
Здравый смысл надобно искать исходя из полученных знаний о процессах управления, социологии, психологии. Если вы знаниями не обладаете, то вам и остается, что искать крупицы здравого смысла соответственно вашему последнему пониманию одной из версий пропаганды.
Невозможно решать задачи по алгебре не усвоив арифметику. Невозможно анализировать события в мире не освоив знания управления и социологии, не изучив историю, на ознакомившись с обобщенными знаниями человечества в виде наследия литературы, философии и искусства.

Что вы изучали? На какие знания опираетесь пытаясь оценивать управление? Возможно руководили коллективом более пару тысяч человек и имеете опыт управления? Здравый смысл у вас на чём основан?

Роголев Эдуард
Самое первое, что бросилось в глаза в вашем вопросе, так это то, что считаете Сталина И.В. большевиком. Большевик, значит отстаивает интересы большинства. Большинство - это трудящиеся создающие материальные и нематериальные блага. Про то, кто и как спонсировал фашизм я уже писал. Найдете самостоятельно.

Роголев Эдуард
Когда воюют, как могут, то остаются разрушения и хаос. Могли так, чтобы подчинить всю промышленную инфраструктуру стран Гитлеру для усиления против СССР.

Старцев Андрей
Это было вторжение, или защита от фашизма?
С какой целью страны нападают на другие страны? Разберитесь в этих вопросах. Однако по данному вопросу в интернете есть пропаганда Запада и противодействие пропаганды России. Вы для своего мнения выбрали пропаганду Запада.
Вопрос почему, даже ставить не собираюсь, а уж тем более вступать в полемику для развенчания вранья.
Всн соответственно вашей нравственности, которую поменять невозможно.

Роголев Эдуард
Составы из СССР в Германию, а также из Германии в СССР шли вплоть до самого начала войны. Гитлер держа в секрете начало войны с СССР до последней минуты выполнял контракты по поставке оборудования в СССР. Сталин И.В. до последнего момента не знал, кто, какие страны начали войну против нас.
Изучайте историю нашей Родины. Если Россия не ваша Родина, то объяснимо, судя по русофобии развёрнутой Западом, ну а если Россия является вашей Родиной, тогда вас уже покалечили, психологически покалечили. тогда вас попросту жаль.

Роголев Эдуард
На стороне нацистской Германии против СССР воевали около 200 000 французских добровольцев. Кроме них, на стороне нацистов почти в полном составе воевали ВВС и ВМС Франции и ещё 20 сухопутных дивизий.
Против Германии воевало всего 39 300 человек французов.

Роголев Эдуард
Вопрос похожий. Может спасал от фашизма? Разве было, как у Гитлера? Равзе в вашей семье не хранят историю ваших дедов и прадедов, которые знают, как было у Гитлера, а как было в СССР.
Ведь по результатам Второй мировой войны СССР прошел с боями и освободил всю восточную Европу. Или вы считаете, как сейчас стало модным у пропагандистов - оккупировал?

Роголев Эдуард
Опять возвращаемся к теме нападения или защиты. Разве СССР освобождая Европу от фашизма нападал на страны, разве СССР уничтожал мирное население и народы стран? Вот и остается вопрос ва, пропагандистский вопрос для уровня дебилов без смысловой поддержки, если учитывать то, что Россия (СССР) всегда защищает, освобождает. Однако для цивилизации Запада всё одно, все войны проходят исключительно для захвата, уничтожения и порабощения. Находят слабых на ум и внушают тот бред, о котором вы спрашиваете.

Роголев Эдуард
Скрыли? А может заблокировали враньё? Вам, по понятным причинам ближе пропаганда, в которой основная мысль в том, что государство вашей Родины (а может не вашей?) того времени было что скрывать от Мира.

Роголев Эдуард
У меня банальный ответ в виде вопроса. Дайте доказательства того, что сие вы не выдумали, вам не приснилось, но есть тому документальное подтверждение.

Роголев Эдуард
Не уводите в сторону.
Мы равзе обсуждали передачу полномочий в силовых ведомствах? Речь шла о возможности или невозможности распространения КОБ среди людей. Вы указали, что только всесильный представитель КГБ (ФСБ) смог обеспечить сие действие. Я при этом указал абсурдность такого утверждения, а также разъяснил то, каким образом материалы КОБ попали для ознакомления в ГОСдуму.

Роголев Эдуард
Вы предлагает обсуждать ваши эмоции? Террор от админов? Вы белены объелись? Разве можно обсуждать полный бред сивойкобылы?

Роголев Эдуард
А что, сейчас при наличии решения суда о признании "Мёртвой воды" экстремистским изданием блокировало изучение, возможность изучения КОБ? Это неверно, однако сие подтверждает опасность для толпоэлитаризма, который взрастили в СССР и установили в России после окончания холодной войны.

Роголев Эдуард
А я говорю, что Парламентские слушания были, был выпущен Думский Вестник. На этом ресурсе есть пдф файл со всеми материалами. Будет желание, то найдете, ну а если нет, то значит так вам и удобнее.

Иванов Ваня

Я опираюсь на то что вокруг происходит и мне не надо быть управленцем чтобы видеть где херня происходит а где все грамотно построено. Вот я работаю на государство, на предприятии и нас третий год подряд кидают с индексацией окладов) и это не мой головняк, это проблема тех кто у руля, премии все убрали какие только можно, от отдела в 70 человек осталось 16 - это еще к слову о том, что у нас там где то специалисты требуются... Ага, охотно верю. И супруга у меня работает в частной фирме - завтрак обед ужин за счет работодателя, проезд за счет работодателя, никаких проблем с индексациями и премиями.
И вот я по вашим меркам псих, вредитель и предатель родины продолжаю страну с колен поднимать за гроши, и супруга у частника на замечательных условиях трудится. Просто там реально для людей все выстроено, а на этом ресурсе упорно утверждается, что если люди в говне, то никто не виноват, это потому что они коб не читают, не управляют 2000ми человек вот и живут в говне. А я вам говорю пример из реальности - там где делает верхушка для людей там люди по людски живут, а там где делается все по скотски там все по скотски. А вы мне в своих розовых очках теории говорите, что я скот потому, что я скот, а не потому, что надо мной сидят бл*ди грязные которые занимаются лишь собственной наживой. Также и с путиным, он хотел переписать конституцию он переписал, он хотел повысить пенсионный возраст он повысил, он хотел ударить орешником он ударил, он не хочет заниматься вопросом блокировки интернета он и не занимается, онне хочет менять кредитно-финансовую политику он и не занимается этим, онне хочет сделать бензин газ и электричество для россиян за копеечную стоимость он и не делает этого. Ваша теория и высочайшая мера понимания процессов рассыпаются в прах при столкновении с низменными реалиями бытия.

Роголев Эдуард
У вас везде было бы. БЫЛО бЫ, а может и не было бы.
Я говорю о том, что никакой Бобков не смогут остановить ходи истории развивающийся в соответствии с Законом Времени. Занимаюсь изучением КОБ с момента знакомства с К.П. Петровым.
Если по вашему мнению у Бобкова есть огромная роль в развитии концепции. то дайте ссылку на документы, работы и т.д.

Роголев Эдуард
А я говорю, что есть. Есть в КОБ такое понятие, как Закон Времени.

Роголев Эдуард
Отсутствует ваше понимание такого понятия. Но тут вся вина лежит на вас и только вас.
Об таком явлении мировоззрения писал ещё Пушкин А.С.
Он звёзды сводит с небосклона,
Он свистнет — задрожит луна;
Но против времени закона Его наука не сильна.

Роголев Эдуард
ГП не идиот, но ваш уровень понимания не позволяет осмыслить уже составленных мной ответов. Мне не под силу дать вам ума. То, что СССР сломал планы глобального управления и 1917 году, и в 1945 вам не понять, так эти вопросы не входят в круг ваших понятий.

Роголев Эдуард
Вы с какой стати выдаете за факт то, что фактом не является? С ленд-лизом, без ленд-лиза победа СССР была неизбежна.
Современные пропагандисты, в особенностях в США пошли ещё дальше. Они переписывают историю убеждая толпу в том, что войну выиграли США, а СССР оказывал содействие.

Роголев Эдуард
Какой вопрос, такой и ответ. Планов по уничтожению других стран ни в России прошлых столетий, ни в СССР, ни в современной России не было, нет, и быть не может. Вся история развития Русской цивилизации не приемлет колоний для возможности паразитирования. Вот цивилизация Запада, та да, там всё развитие и зависело, и зависит от возможности паразитировать на труде колоний. Все войны в странах Запада велись за право владеть колониями.

Роголев Эдуард
https://www.cia.gov/library/readingroom/search/site/Stalin%20death

Роголев Эдуард
Мне абсолютно все равно, где вы не учились 6 лет. Байки уж коль, то с какой стати тратите свое время столь непродуктивно. Уж очень вы похожи на школьника.

Роголев Эдуард
Пишите вопросы, которые вам кажутся бессмысленной ерундой в ДОТУ. Любопытно.

Старцев Андрей
Большевик Сталин спонсировал коммунистическую партию Германии - и в 1933 году на выборах в Германии приказал германскому коммунисту Тельману не объединяться с демократической партией Германии против фашистов, обеспечив тем самым 100% выигрыш фашистов на выборах по числу голосов.
Вы не знаете реальной истории своей страны.

Иванов Ваня
Вот я работаю на государство, на предприятии и нас третий год подряд кидают с индексацией окладов) и это не мой головняк, это проблема тех кто у руля

Иванов Ваня
И вот я по вашим меркам псих, вредитель и предатель родины продолжаю страну с колен поднимать за гроши, и супруга у частника на замечательных условиях трудится.

Иванов Ваня
А вы мне в своих розовых очках теории говорите, что я скот потому, что я скот, а не потому, что надо мной сидят бл*ди грязные которые занимаются лишь собственной наживой.

Старцев Андрей
Вы можете показать в реальности процесс, явление или вещь, которые бесструктурны - не имеют структуры?

Дмитрий К
По-моему вы бредите! Коммунистическую партию Германии, уничтожили сами коммунисты, козлы-провокаторы, которые просто играли с фашистами в поддавки. И снова, вы обошли момент, когда коммунистов просто уничтожали физически, а бойцы фашистов стояли на выборных участках и обеспечивали победу Гитлеру. Да и какой резон Сталину было поддерживать Гитлера?

Димитрий
Ну вас же никто не заставлял тратить многие часы на чтение сказок об истории и здесь их пересказывать?
Но есть вполне определённые люди, которым выгодно, чтобы кто-нибудь распространял альтернативную историю и занимался антирусской пропагандой - желательно за бесплатно и от чистого сердца. Вот вы на них и работаете - добровольно и с песнями, при этом никто вам этого не приказывал и даже не просил. И спасибо не скажут, и даже не распнут. Но вы здесь.

Старцев Андрей

Вам следует напрячься и понять своим концептуальным умом всего одну простую вещь - только с разрешения КГБ в России в обществе появилась КОБ МВ.
Только с разрешения ФСБ прошли парламенские слушанья в ГосДуме по материалам КОБ МВ.
Только с разрешения ФСБ была организована лекция Ефимова для сотрудников ФСБ.

Роголев Эдуард
Напрягаться, чтобы согласиться с бредом сивой кобылы? Вы всерьез рассчитываете вести беседу в подобном ключе?
Вы же утверждали, что не псих и не идиот!

Напрягитесь и поймите, что не будь Ефимова, Петрова, Пякина по Закону Времени на этот уровень ранее либо позднее вышли бы другие личности. Смысл не в конкретных событиях, смысл в течении хода истории развития человечества. протяженность жизни человека ничтожна в сравнении с процессами происходящими в обществе и проходящим по определенным законам.

У вас слишком примитивное мышление. Жаль за современное образование, которое перестало давать основы философии.

Ребенок, он и есть ребенок.

Старцев Андрей

Пушкин под законом времени говорит о том, что невозможно управлять временем, невозможно вернуться в прошлое, невозможно вернутьб в старости себе молодость, что всё циклично и последовательно по времени - за молодостью идёт старость, что всему есть временное начало и временной конец.

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
Пишите вопросы, которые вам кажутся бессмысленной ерундой в ДОТУ. Любопытно.
Вопрос 1.
Вы можете показать в реальности процесс, явление или вещь, которые бесструктурны - не имеют структуры?

В ответе просто и кратко нужно ответить, указав в реальности на бесструктурье...

- попробуйте ничего от себя не нести и не выдумывать - а попробуйте ответить только на заданный вопрос и в том виде, как он задан по своему содержанию.

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
ГП не идиот, но ваш уровень понимания не позволяет осмыслить уже составленных мной ответов. Мне не под силу дать вам ума. То, что СССР сломал планы глобального управления и 1917 году, и в 1945 вам не понять, так эти вопросы не входят в круг ваших понятий.
Я вас спрашиваю, как Сталин сломал планы ГП в отношении Гитлера, которого ГП растил для уничтожения СССР?
Вы на года посмотрите власти Гитлера - 1933-1945.
Сталин с Гитлером дружил с 1939 по 1941.
Сталин с Гитлером воевал с 1941 по 1945.
Почему ГП стал защищать Сталина и стал уничтожать Гитлера, которого взрастил против СССР, как только Гитлер пошёл войной на Восток в сторону СССР в 1939 году?
Роголев ЭдуардВы с какой стати выдаете за факт то, что фактом не является? С ленд-лизом, без ленд-лиза победа СССР была неизбежна.
Современные пропагандисты, в особенностях в США пошли ещё дальше. Они переписывают историю убеждая толпу в том, что войну выиграли США, а СССР оказывал содействие.
Вы ничего не узучали про ленд-лиз...
А ВП СССР про ленд-лиз написал коммунистическую пропагандистскую лабуду и оттрактовал всё в свою угоду, опять сославшись на выдуманного ими невидимого ГП...
А почему вы ничего не изучали про ленд-лиз и ничего не проверили за ВП СССР?
Например, про поставки пороха...
Или, например, про медицинский ленд-лиз...
А особенно - чего не было в СССР в 1941-1943 годах после военной катастрофы 22 июня 1941 года и выручили только поставки из США?...
Роголев ЭдуардКакой вопрос, такой и ответ. Планов по уничтожению других стран ни в России прошлых столетий, ни в СССР, ни в современной России не было, нет, и быть не может. Вся история развития Русской цивилизации не приемлет колоний для возможности паразитирования. Вот цивилизация Запада, та да, там всё развитие и зависело, и зависит от возможности паразитировать на труде колоний. Все войны в странах Запада велись за право владеть колониями.
Интересно... а чем тогда занимался ГШ СССР и занимается ГШ России?
Вы бы интеренет посмотрели, прежде чем писать такую хрень - в каких войнах участвовал СССР и участвовала Россия - кто в тех войнах на кого нападал...
При этом напомню, что лозунг коммунистов и тогда, и сейчас - это мировое господство с помощью Мировой Революции и мировых войн.
Как же повезло нынешним властям России с таким населением...
Роголев Эдуардhttps://www.cia.gov/library/readingroom/search/site/Stalin%20death
Что это?
Это рассекреченный план Даллеса на официальном штатовском ресурсе?

Роголев ЭдуардМне абсолютно все равно, где вы не учились 6 лет. Байки уж коль, то с какой стати тратите свое время столь непродуктивно. Уж очень вы похожи на школьника.
А у вас какое образование?
Где и чему вы учились?

Старцев Андрей

А если вы не знаете роли спецслужб в разрешительных санкциях для КОБ МВ, а затем и запретительных санкций - ну, не знаете... Вы же, что так, что эдак - никак не знаете реальной истории своей страны...

Роголев Эдуард

Рассмешили. Примерно так мне отвечала внучка до того, как я ей объяснил смысл Пушкинских строчек. Так то школьница младших классов! А вы говорите, что получили высшее образование?

Смысл Закона Времени заключается в том, что неизменный период смены поколений (в среднем 25 лет от рождения матери до рождения ребенка) относительно длительности постоянно уменьшающегося периода смены технологий, господствующих на Земле определяет смену логики социального поведения. Если до ХХ века на протяжении жизни человека технологии оставались неизменными, то в современное время на протяжении жизни человека технологии меняются неоднократно, более того с течением времени этот процесс ускоряется. За время жизни одного поколения происходят многократные обновления и технологий, и всех надстроечных отношений, общественных укладов, господствующих идеологических и экономических догм и всего прочего.
Смена логики социального поведения, рост скорости распространения информации (сравните, как распространялась информация в 18 или 19 веке, и сейчас) приводит к постепенному разрушению пирамиды знаний, которая является основой толпо-элитарной системы.
Вот об этом и говорил Пушкин А.С., когда указывал на невозможность паразитирующих на чужом труде удержать власть. Пирамида знаний рассыпается с течением времени.
Его наука не сильна против Времени Закона!
Этот процесс и назван Пушкиным А.С. Законом Времени.

Старцев Андрей
Р
Не надо переписывать выдумки от ВП СССР про "закон времени", который говорит только об одном - в прошлое вернуться невозможно, невозможно в старости вернуть молодость, что жизнь течёт только вперёд...

И нет никакой логики смены социального поведения от "закона времени" - потому что нет в КОБ такой категории мировоззренческой, как "время".

Роголев Эдуард
Вы случаем не замахнули пару сотен грамм спиртного?
Вы к чему пытаетесь опустить меня в свой уровень дремучести?
Я ведь предупреждал о том, что готов вести беседу с вами по теме вопросов, которые оказались сложными для вашего понимания.

Приведите свои мысли в нужное направление и попробуйте изучить ДОТУ.
В противном случае беседы не получится. Нет возможности беседовать с тем, кто ничего не знает.

Старцев Андрей


увидеть эгрегориальную одержимость сторонника КОБ...

Роголев Эдуард
вы таки продолжаете позориться. Честно говоря не ожидал, что взрослый человек может иметь такой уровень сознания. Вы точно окончили ВУЗ? Может пошутили? Если действительно учились в ВУЗе, то это печально для нашей страны. Действительно подошли к самому краю в образовательном процессе. А ваши родители кем работают? Не занимались вами? Не помогали учиться?

Роголев Эдуард
Ради интереса, как вы понимаете ренту 1 и ренту 2.

Роголев Эдуард
И философский вопрос о жизни. Для чего живет человек, если конец жизни неизбежен.
Вы с какой целью живете?
И ваше отношение к Богу (Высшему разуму).
Мне будет любопытно оценить ваши ответы.

Димитрий
Иванов Ваня
Вот я работаю на государство, на предприятии и нас третий год подряд кидают с индексацией окладов) и это не мой головняк, это проблема тех кто у руля
Если это не ваша проблема - зачем жалуетесь здесь? Тех, кто у руля, ваша зарплата точно не волнует, вы ж на государство работаете, вам лично Путин недоплачивает.
Иванов ВаняИ вот я по вашим меркам псих, вредитель и предатель родины продолжаю страну с колен поднимать за гроши, и супруга у частника на замечательных условиях трудится.
Так кто ж вас заставляет за гроши, да на коленях? Шли бы к частнику. Интересно, откуда у него деньги. Тяжким трудом небось заработал, теперь с народом делится. Поучились бы у него, нам бы, дуракам, рассказали - глядишь у всех бы жизнь и наладилась?

А вы точно на государство работаете? Вам же плевать, кто вами командует, куда ваша работа идёт, почему ваш труд не ценят. Может вы очередному коррупционеру виллу и яхту зарабатываете, нет? Девяностые научили очень простому правилу: если в схеме не видно лоха, этот лох кто?

Иванов ВаняА вы мне в своих розовых очках теории говорите, что я скот потому, что я скот, а не потому, что надо мной сидят бл*ди грязные которые занимаются лишь собственной наживой.
Ну если вы сами себя так называете, и позволяете всяким на себе ездить, мы то здесь при чём? Мы вам предлагаем подумать, как мир устроен, а вы всё виноватого ищете. Герцен тоже не дурак был, а не нашёл...

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
Что касается образование, то у меня его два. Основное - высшее техническое, второе - заочное юридическое.
Сейчас проверим, какой вы технарь на банальном примере из материалов КОБ МВ...

Вопрос 2.
Можете ли вы показать в реальности в какой-либо системе что-либо из элементов этой системы, что не имело бы своего адреса или идентификатора?

Старцев Андрей

Роголев ЭдуардРади интереса, как вы понимаете ренту 1 и ренту 2.
Ещё один приём из стандартных уловок при одержимости сторонников КОБ - смена темы.
.

Старцев Андрей

Вы получите от меня ответы на свои вопросы, когда честно по сути кратко ответите на мои 2 заданных вопроса - про бесструктурье в реальности и про адресность в системе...

Старцев Андрей
Сталин нашёл Гитлера, как фанатичного лидера, который будет воевать с Англией и Францией, потому что за несколько лет до этого Гитлер в тюрьме написал книгу "Моя борьба", в которой обозначил Англию и Францию как своих личных врагов.
Сталин готовил Гитлера для развала Европы изнутри.

Иванов Ваня
мне чхать как те хозяева деньги добыли в результате работники у них ценятся. Агосударству работники не нужны.

Старцев Андрей
Вы можете показать в реальности процесс, явление или вещь, которые бесструктурны - не имеют структуры?

Иванов Ваня
Так а че ж вы своим кружком проблемы рисуете, виновныхназываете, но ни разу не предложили механизм решения проблемы? Аааа?

Иванов Ваня
Может потому что ваша мукулатура только в розжиг хорошо и не имеет отношения к реальности.

Иванов Ваня
А зарплату вобщем то да мне путин платит. Акомпания супруги рейнесанс - она кукурузу в питере строила, объекты в сочи, вроде даж в москвасити участвовала, и мне чхать как те хозяева деньги добыли в результате работники у них ценятся. Агосударству работники не нужны.

Димитрий
Иванов Ваня
мне чхать как те хозяева деньги добыли в результате работники у них ценятся. Агосударству работники не нужны.
Кто ж вам мешает на тех хозяев работать и получать свою долю от наворованного по всей стране? Только не рассказывайте больше сказок про царей и бояр. Не цари и не бояре странами правят, а баре и их верные холопы. А уж работать на страну, или на доброго барина, который решит все проблемы - вы ведь уже сделали выбор, чего ж тут слёзы лить. Здесь не подают.

Иванов Ваня

Вы дурак или родом так? Из передачи в передачу пякин скулит что кругом плохие бояре, а император за народ и страну радеет и на столько он все могущий что все страны нам завидуют. Через раз я спрашиваю, раз он такой крутой, почему не видно результатов его работы? А еще вопрос, вот путин поднял пенсионный возраст, где в вашей мукулатуре написано как отменить этот преступный закон? Или надо президентом стать? А подавать вам всем будут, когда разгонят ваш шабаш тк кроме как чесать языками вы видимо ни на что не способны.

Роголев Эдуард
Иванов Ваня

Вы дурак или родом так? Из передачи в передачу пякин скулит что кругом плохие бояре, а император за народ и страну радеет и на столько он все могущий что все страны нам завидуют. Через раз я спрашиваю, раз он такой крутой, почему не видно результатов его работы? А еще вопрос, вот путин поднял пенсионный возраст, где в вашей мукулатуре написано как отменить этот преступный закон? Или надо президентом стать? А подавать вам всем будут, когда разгонят ваш шабаш тк кроме как чесать языками вы видимо ни на что не способны.

Уже писал, что только быдло зайдя в гости начнет спрашивать хозяина не дурак ли он.
Пякин В.В. опираясь на знания пытается с помощью формата В-О привлечь людей к изучению материалов КОБ.
То, что информация предложенная последователями КОБ вступает в противоречие с вашей нравственностью,
установками, мнением сложившимся на основе пропаганды из СМИ виноваты вы и только вы.

Иванов Ваня

Товарищ, я очень ценю ваше мнение, но вашими знаниями и мерами понимания пол вытерли в диалоге чуть выше, где вы высокомерно перестали его ввести ссылаясь на свою божественность. Поэтому, рогуль, сверни свое мнение в трубочку и затолкай себе в жопу. Да, по быдлятски, но ты, псина каждый раз грубиянишь и нарываешься, прости, но вынужден спуститься на твой язык.

Старцев Андрей

Да, сторонники КОБ не способны ответить на этот вопрос.
Потому что у сторонников КОБ в материалах КОБ есть новояз - ;бесструктурное управление; - это когда управленец для решения своих управленческих задач пользуется не своими созданными заранее структурами, а чужими, созданными другими людьми.
Управление в реальности получается всё равно структурным, с использованием существующих структур в обществе, но называть такое управление по материалам КОБ надо бесструктурным.
Поэтому концептуапльный эгрегор КОБ и перекрывает заранее кислород стороннику КОБ, чтобы недопустить банального понимания, что новояз КОБ не адекватен реальности.

Могу ещё показать пример, на котором можно ещё раз реально увидеть эгрегориальную одержимость сторонника КОБ...

Старцев Андрей
приказал германскому коммунисту Тельману не объединяться с демократической партией Германии против фашистов

Роголев Эдуард
Проверялка у вас не выросла.
Научитесь грамотно и логично выражать свои мысли.

Подавляющее большинство систем должны иметь адрес или индификатор.
Однако бывают абстрактные системы, где некие идеи, концепции могут не иметь индификатора. Системы с гибким управлением, когда временные метки могут выполнять роль индификаторов. Примеров множество.
Что касается моего опыта случаев, где могут быть элементы без постоянного адреса или индификатора, то занимаясь программированием я использовал в том числе и ООП. Там встречаются подобные решения задач, когда не используются индификаторы, но присутствует набор параметров, классов и т.д.
Однако вы говорили о своем желании изучить ДОТУ и обсудить на этом ресурсе непонятные для вас вопросы?
Или вам ближе пропаганда для толпы?

Роголев Эдуард
Странно! У нас была тема по вопросу изучения ДОТУ, где вы согласились обсудить непонятные для вас вопросы, а также показать несостоятельности по вашему мнению некоторых положений.
Однако перешли на технические вопросы и т.д.
Вопрос про ренту вам задан для возможности показать вам отсутствие в вашем понимании простых вопросов управления. Именно управление - тема нашей беседы.

Старцев Андрей
Сталин готовил Гитлера для развала Европы изнутри

Дмитрий К
Где он его нашёл? Чтобы иметь представление об истории как о целостном процессе, а не выдумывать мифы, нужно воедино складывать все факты. С учётом тех событий, Гитлера как раз создавал Запад, чтобы бросить Германию против СССР, дабы убить сразу 2-х конкурентов и не дать им обьедениться. Что касается "Майн Кампф", то основная мысль этой книги, была не в том кто враг Германии, а в том кто по расовым критериям является хозяином, а кто рабом. И план Барбаросса, состоял не в уничтожении Англии и Франции, а в похоже на Восток, который Гитлер и пытался реализовать.

Дмитрий К
Где он его нашёл? Чтобы иметь представление об истории как о целостном процессе, а не выдумывать мифы, нужно воедино складывать все факты. С учётом тех событий, Гитлера как раз создавал Запад, чтобы бросить Германию против СССР, дабы убить сразу 2-х конкурентов и не дать им обьедениться.

Димитрий
Да вы сами здесь являетесь объектом бесструктурного управления и транслируете здесь примитивные пропагандисткие штампы в циклическом режиме с целью расширения аудитории этой самой антирусской пропаганды.

Старцев Андрей

Я остаюсь в рамках обсуждения материалов КОБ МВ - а именно - понятий ДОТУ (редакция ДОТУ от 2011 года).

Симаков Дмитрий
Безструктурное управление - это по большей части, 'подсаживание' идей в другие головы и оно не видимо (почти), потому ваше требование (покажите мне - тут не уместно)!

Симаков Дмитрий
Допустим у вас не заводиться машина, идёт проходий мужик и вы просите его толкнуть, чтоб завестись, варианты действий:
Структура --- вы попросили -> мужик толкнул -> машина завелась.
Полуструкрурно --- вы попросили толкнуть -> мужик вам посоветовал замкнуть контакты стартёра -> машина снова завелась (но уже вы сами это сделали, с чужой подсказки)!
Безструктурно --- вы (мужик толкни тачку) -> он (да оно мне надо напрягаться, скажу нога болит, пусть другого поищет) -> и вот вы уже ищите себе подельника, чтоб завестись (а мужик будет со стороны наблюдая, подсказывать вам куда и как толкать нужно)!

Симаков Дмитрий
И кстати ваше увлечение предателем Резуном (кроме, как у него, вы нигде больше такого бреда про Сталина и ВОВ, не нашли бы), "Ледокол" прочитали!?
У него в книгах есть правдивая фактология, написаная правда под диктовку британской МИ6!

Симаков Дмитрий
Да нифига подобного, вы обсуждаете личность человека, прикрываясь разборами полётов КОБ (любите по личностям кататься - так вам ко мне тогда, а не к Эдуарду!!).
Как и ваш вопрос:
Вопрос 2.
Можете ли вы показать в реальности в какой-либо системе что-либо из элементов этой системы, что не имело бы своего адреса или идентификатора?
- это из серии: подними харчёк, если такой сильный (как вы хотите увидеть - невидимое) абсурд!!

Москва Кирилл
Андрюша, ты решил продемонстрировать свой высочайший уровень д*лб**б*зма? Охотно верим! Начитался Ивана Ильина? Но тот хотя бы нёс эту чушь, т.к. безумно ненавидел большевиков, из-за которых он всего лишился, а тебе-то чем большевики и Сталин не угодили?
В доп. к посту выше: Сталин до раздела Чехословакии пытался собрать антигитлеровскую коалицию, но там Польша упёрлась. Может, это Польша создала Гитлера, раз она собиралась с Германией воевать против СССР?

Старцев Андрей

Все эти примеры - структурного взаимодействия - в системе два элемента взаимодействуют структурным образом с адресным обменом информации.
Где здесь вы видите бесструктурье и

!
Помимо Резуна развенчанием коммунистических мифов про Вторую мировую войну занимается много честных людей.
Я изучал военную историю в военной Академии, потому знаком не только со всеми историческими работами Резуна, но и с историческими работами Солонина, а также с историческими работами Исаева, Мартиросяна, Помогайбо, Грынуна, Кадетова... и ВП СССР (О книге “Ледокол” В. Б. Резуна-Суворова).
У меня большая научная база для сравнительного анализа.
А у вас?

Иванов Ваня
Вы дурак или родом так?

Симаков Дмитрий
Давайте другой пример.
Приведённые вами авторы (кстати знаком немного лишь с Мартиросяном и он вроде как, тоже не в патриотах числится!?), как и Суворов-Резун - является проволником бесструктурных идей (основа коих - переписывание истории СССР), и делает это он, именно написанием своих книг (тоже 3 прочитал, даже понравилось), с 90% закладкой достоверных фактов, заправленных лишь западным вариантом виденья (тоесть Сталин - коварный тиран а не спаситель человечества) картины.

Симаков Дмитрий
Как помните из книг, при прохождении спецподготовки, их типо возили тренироваться на "КУКЛАХ" (живых людях, заключённых смертниках) - враньё же, зеков максимум на рудники допускали и то, в старые-добрые. И вот через это враньё, вам подселяется идея, что Союз был вообще монстром, жестокий тиран Бреднев даже зеков казнили мучительно, забивая насмерть (вместо того, чтоб на рудниках мирно сдохли - это вроде гуманней!:-).
Подмена понятий приводит к виленью неправильной картины мира!

Симаков Дмитрий
Мои авторитеты (научная база сравнительного анализа) деды ветираны и личный опыт!

Старцев Андрей

Ответ очевиден - нет. Ничего безадресного нет в реальных системах, даже если эти системы - общественные или социальные, а не технические.

Старцев Андрей

Симаков Дмитрий
Давайте другой пример.
Приведённые вами авторы (кстати знаком немного лишь с Мартиросяном и он вроде как, тоже не в патриотах числится!?), как и Суворов-Резун - является проволником бесструктурных идей (основа коих - переписывание истории СССР), и делает это он, именно написанием своих книг (тоже 3 прочитал, даже понравилось), с 90% закладкой достоверных фактов, заправленных лишь западным вариантом виденья (тоесть Сталин - коварный тиран а не спаситель человечества) картины.
Свои "бесструктурные идеи" все эти авторы оформили исключительно структурно - выпустили книги, которые можно приобрести в книжных магазинах, разместили в интернете в виде файлов, которые можно скачать и почитать, пользуясь структурами интернета, а также разместили в интернете свои видео, которые можно посмотреть, пользуясь всё теми же структурами интеренета.
Где вы в реальности видите бесструктурье?

Старцев Андрей

Мой личный опыт - ГУЛАГовская малая родина, гед Урал уже закончился, а Сибирь только началась, где Сталин сделал ГУЛАГ и куда сослал репрессированных немцев с началом войны, как неблагонадёжных, и сослал крымских татар, где в сосняках до сих пор безымянные братские могилы трудоармейцев, которые ровняют бульдозерами, чтобы ореол сталинской эпохи от изуверства отмазать...

Роголев Эдуард
Напротив, очевидно именно ваше заблуждение.
Например, при необходимости заставить вас взять зонтик, то при помощи телевидения, радио выдается информация о возможности осадков. Таким образом безадресно обращаясь достигается результат того, что вы берете с собой зонтик.

Роголев Эдуард
Пояснять на примере программирования, так не вижу смысла. Вы не сможете понять устройство кода и возможности выбора в цикле.

Роголев Эдуард
В социальной среде примером безадресного управления, как уже было сказано ранее являетесь именно вы. Распространяемая в целях управления информация транслируется безадресно. Управленцы рассчитывают, что вам подобные станут проводником идей и мыслей направленных на разрушение нашего государства.

Старцев Андрей
Зачем коммунист Сталин стал дружить с фашистом Гитлером

Старцев Андрей
Я задал два вопроса сторонникам КОБ по определениям из ДОТУ - "бесструктурное управление" и "безадресное распространение информации". Написал свою оценку и раскрыл своё видение на эти определения.
Сторонники КОБ, как могли, так на эти вопросы ответили.

Симаков Дмитрий
Текст, СМЫСЛЫ которые он несёт - это бесструктурье!!!

Симаков Дмитрий
С чего я начал - бесструктурное управление почти неуловимо, не видимо - как вы хотите пощупать неосизаемое!?
Примерами я пытаюсь вывести вас на этот тонкий процесс и в примерах он есть!

Симаков Дмитрий
Во вы строчите, у вас помошники что ли!?

Симаков Дмитрий
А вот мне про Иосифа Виссарионыча (Хозяин его называли соратники, народ - отцом) известно другое (как и то о чем вы говорите) например вы видели сколько человек пришло на его похороны (есть съёмка с американ,кого посольства, посмотрите), бабушка (в 15 лет) рассказывала плакали вся семья, все соседи, делы неделю поминали отца народов!
Народ его любил, простой, честный, рабочий народ!
Как и про тюремную жизнь мне известно немало, я сам родом с лагерных краёв, строившихся как раз во времена товарища Сталина и на зеках!

Старцев Андрей

Мой личный опыт - ГУЛАГовская малая родина, гед Урал уже закончился, а Сибирь только началась, где Сталин сделал ГУЛАГ и куда сослал репрессированных немцев с началом войны, как неблагонадёжных, и сослал крымских татар, где в сосняках до сих пор безымянные братские могилы трудоармейцев, которые ровняют бульдозерами, чтобы ореол сталинской эпохи от изуверства отмазать...

Старцев Андрей

ТВ, радио, интернет, телефон и прочее - это структуры, по которым в общество по всем адресам распространяетсмя информация.
Где вы здесь видите бесструктурьеи безадресность?

Старцев Андрей

int i, S=0;
for(i=0; i<10; ++i) { S += i; }
В этом коде на языке С написана программа сложения 10 чисел от 0 до 9 - при компилляции в микроконтроллер в память по соответствующим адресам записывается код программы и переменные.
При трассировке программы можно посмотреть конкретные адреса, по которым расположены переменные программы.

Старцев Андрей

У вас явно какое-то психическое заболевание - вы постоянно про меня придумываете какую-то чушь.
А зачем?

Димитрий
В политике не бывает друзей, есть ситуационные союзники. В данном контексте рассуждения о дружбе подходят разве для деского сада - или для охмурения толпы на базаре. Вы ошиблись адресом.

Димитрий
Но вам не нужны ответы, вы верите в пропаганду и подменяете факты эмоциями.

Димитрий
Вы усвоили информационные модули, выпущенные в открытый доступ анонимным заказчиком, и приняли их как руководство к действию. (Я всё же надеюсь, что на это не было приказа ваших командиров) Вы действуете в интересах заказчика, не зная его, и не имея на это прямых указаний.

Димитрий
При этом вы отрицаете безструктурное управление и безадресное распространение информации.

Димитрий
Стоит ли продолжать?

Роголев Эдуард
не понятен ваш опыт. Немцев, крымских татар, чеченов Сталин ссылал не в ГУЛАГ, а в деревня и села Сибири. В ГУЛАГ отправляли по решению суда.

Роголев Эдуард
В соответствии с понятиями КОБ бесструктурным управлением является управление осуществляемое без использования конкретного адреса, при этом отсутствует иерархия управления, которая наиболее ярко применяется в армии. В армии по команде спускают управляющие команды, которые обязательны к исполнению заданным адресатам.

Роголев Эдуард
В случае бесструктурного управления создаются условия для достижения целей в отношении общества людей той или иной формации без использования конкретного адреса.

Роголев Эдуард
Мнение, где для инструмент для распространения информации является структурой не соответствует понятиям КОБ. Более того одними и теми же инструментами могут пользоваться разные по целям управляющие модули.

Роголев Эдуард
Вы показали пример адресного обращения к элементам, которые перебираются в цикле. Если условия для переборки элементов цикла будут содержать некий набор параметров, а не его индификатор, как указано в вашем примере, то программа начнет переборку массива информации в зависимости от заданных параметров. Таким образом мы имеем возможность безадресной выборки.

Роголев Эдуард
Я например, уверен в обратном, но тем не менее пытаюсь вести с вами беседу в рамках полемики.

Симаков Дмитрий
Да вот перед вами, вы сами всё ОТЛИЧНО описали!
Теперь объединяем текст со смыслом получаем мыслеформу (идею в картинке, тексте, которая вами/нами управляет)

Старцев Андрей

А то и другое в одном месте в СССР в сталинскую эпоху находиться не могло?
Когда стоит ГУЛАГ среди кучи деревень и какого-нибудь небольшого промышленного посёлка городского типа...

Старцев Андрей

Но именно этой очевидности сторонники КОБ не способны видеть и верят в "бесструктурье" и в "безадресность".
Кроме того, в системе всегда присутствует иерархичнность, не существует систем без иерархии.
Здесь имеем дело с религиозным сознанием сторонников КОБ, которые верят в абсурды и защищают абсурды, как только могут.

Старцев Андрей

Но точно такой же подход используется в информационных операциях прикрытия, когда донесение нужной информации до конкретного адреса маскируют под распространение этой же информации по всем адресам. Делается для сокрытия этого конкретного адреса - информация значима только для этого конкретного адреса, а для всех остальных адресов системы - информация пуста.

Старцев Андрей

В реальности - Интернет - это структра, им пользуются в разных целях, исполь зуя разные модули - от этого интернет перестал быть структурой?

Старцев Андрей

А как это принято верить в религии КОБ МВ - это дело сторонников КОБ - понятия КОБ не адекватны реальности. Верьте, во что хотите, только не напяливайте свою религию КОБ на реальность и не обманывайте людей - не налазит ваша КОБ МВ на реальность...

Старцев Андрей

В любом случае, программа найдёт конкретный элемент, соответствующим условиям и параметрам, с конкретным адресом в системе.
Или вам даже такая банальная вещь не понятна?

Старцев Андрей

Старайтесь. У вас должно получиться...

Роголев Эдуард
если хотите разобраться, то ведите себя спокойно и конструктивно. В первую очередь должны осознать, что последователи КОБ занимаются самообразованием, которое включает в себя далеко не только ДОТу и "Мёртвую воду".

Роголев Эдуард
Во времена Сталина и ГУЛАГ, и деревни куда переселялись подальше от зоны ведения боевых действий, были вынужденной мерой.

Роголев Эдуард
Версия пропаганды, которая появилась в результате работы наших недругов, это версия утверждает, что выселяли людей ради амбиций и нездоровой психики Сталина И.В.

Роголев Эдуард
Правдой является то, что руководство СССР таким способом снижали возможности пособников фашистов, которых было очень много среди тех, кого и вынуждены были убрать из возможных зон боевых действий.

Роголев Эдуард
Правдой является то, что в подобных ситуациях в странах цивилизации Запада принимали решения по физическому уничтожению целых народов.

Роголев Эдуард
Правдой является то, что даже при таких антисоветских настроениях в перечисленных народностях, СССР сохранил все народы, более того расселение этих людей в семьях сибирских деревень позволило изменить отношение к народу России у тех, кто планировал помогать нацистам уничтожать СССР.

Старцев Андрей

Сторонникам КОБ написали и сказали чушь, что распространение информации - и есть управление. А они - уверовали. Потому не различают управление от воздействия, от влияния...
Управление отличается от воздействия, от влияния...
Но в материалах КОБ МВ ничего этого от ВП СССР нет. Потому у сторонников КОБ такая путаница в банальном.

Роголев Эдуард


Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать.

Роголев Эдуард
Понятно. Мы с вами применяем разные понимания понятий определяемых КОБ.

Роголев Эдуард
Всякая система имеет свою иерархию, но не каждая система управляется посредством существующей иерархии.

Роголев Эдуард
Религиозное сознание тут совершенно не к месту. В материалах КОБ во всех подробностях описана проблема с религиозным сознанием, отношением к вере Богу. Будет желание ознакомиться, то только ваша воля может не позволить вам это сделать./quote]
Я хорошо знаком с материалами КОБ по этому вопросу, в которых ВП СССР занимается чушью - противопоставил христианскую "веру в Бога" своему шизофреническому лозунгу "верю Богу".
Христиане верят в [существование] Бога, что Бог есть на свете, что он существует - ВП СССР перетрактовал эту христианскую веру в Бога на свой лад, чтобы противопоставить, обесценить, обозвать христиан и выпячить на пьедистал свою шизанутую трактовку, что надо не "верить в Бога", а надо "верить Богу"!
Только недавно Ефимов прозрел и публично указал на эту несуразицы в материалах КОБ, а сколько лет по лбу Ефимову стучали этим "верю в [существование] Бога", и только недавно до него дошло...
Лозунг ВП СССР "верю Богу" - шизанутый, который при уверовании в него развивает в сторонниках КОБ психическое заболевание апофению - когда случайные события разных явлений связываются в некую картину божественного смысла, а также развивают параноидальную шизофрению.
Вот такая она, религия КОБ МВ от ВП СССР...
[quote:510437]разве распространение новостей проводится адресно? Разве СМИ работают на конкретный адресат?

Роголев Эдуард
Разве распространяя факты, которые будут трактоваться в интересах модуля управления не есть управление, в котором нет адреса?

Роголев Эдуард
вы так любите слово в реальности? Интернет - это структура с точки зрения составных частей инструмента для распространения информации. По условиям тех, кто разрабатывал КОБ, например, интернет есть инструмент для возможности проводить бесструктурное управление.

Роголев Эдуард
Если вам не нравится такой приём в логике, то можете придумать свой. Однако какой-либо другой логический постулат не позволит описать процесс управления во всех его проявлениях.

Роголев Эдуард
Однако!!! Кто вам мешает разработать свою собственную теорию, где вы определите свои собственные понятия о структурности и бесструктурности управления. Однако!!! По моему убеждению - это будет абсурд.

Роголев Эдуард
А роль определителя реальности вы отдали себе? А на каком основании?

Роголев Эдуард
Я ведь не спроста предложил вам обсудить роман Булгакова "Мастер и Маргарита".
Ваши чувства, которые вы считаете безошибочными всегда будут противоречить чувствам других, которые также будут уверены в том, что истина принадлежит им. Что есть истина?
Вот и второй раз предлагаю изучить мысли Булгакова, который он отобразил в своём романе "Мастер и Маргарита".

Роголев Эдуард
Речь шла не о том, что безадресное управление не найдет элемент (элемента управления, если рассматривать систему управления), а о том, что программа примерит то управление, которое мы зададим именно тем элементам, которые мы определим без указания адреса, но по другим параметрам. вы ведь поставили задачу управлять без наличия адреса и индификатора? В данном случае при использовании ООП мы не задаем ни адрес, ни индификатор, но указываем циклу некие параметры для выборки.

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
если хотите разобраться, то ведите себя спокойно и конструктивно. В первую очередь должны осознать, что последователи КОБ занимаются самообразованием, которое включает в себя далеко не только ДОТу и "Мёртвую воду".

Старцев Андрей

Роголев ЭдуардВо времена Сталина и ГУЛАГ, и деревни куда переселялись подальше от зоны ведения боевых действий, были вынужденной мерой.
А обратно из ГУЛАГа "переселенцев" Сталин вернул на их земли, где они до "переселениия" жили?

Старцев Андрей

И знаете ли вы, сколько погибло при таких депортациях?

Старцев Андрей

И вы при этом исключаете такую причину - как нездоровая психика не только Сталина, но и всего руководства СССР?

Старцев Андрей

Роголев ЭдуардПравдой является то, что в подобных ситуациях в странах цивилизации Запада принимали решения по физическому уничтожению целых народов.
Зачем повторять байки Зазнобина?

Старцев Андрей

- Сколько унесла Гражданская война населения России, когда коммунисты захватывали и утверждали свою советскую влатсть в России?
- Сколько погибло в России от репрессий при "Красном терроре", развязанном коммунистами?

Симаков Дмитрий
Что же тогда есть управление - если не воздействие на объект управления!?
Воздействие словом, действием, просто мысленным посылом (а это тоже оказывает воздействие, научно доказано не раз), вы сами себя запутываете (и других) пытаясь подменять терминологии.
В принципе я понял, что вы хотите сказать и согласен - всё структурно (теория струн это доказывает), но процессы которые не видно, в КОБ принято называть бесструктурными - как то так.

Симаков Дмитрий
ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.

Старцев Андрей
Симаков Дмитрий
ИИ
Бесструктурно (бесструктурный метод) — это способ управления или организации, при котором нет четкой иерархии, прямых приказов и явных связей между элементами.
У вас тупой ИИ.
Ваш ИИ пишет вам то, что вы от него читать желаете по своим вопросам - ИИ собрал по ключевым словам инфу в интернете и выдал вам копи-пастом выжимкой найденное, без сравнительного анализа.

Задайте последовательно вопросы вашему тупому ИИ:
- существуют ли в реальности явления, процессы или вещи без структуры?
- является или управление процессом?
- может ли управление осуществляться без структуры?

Опубликуйте ответы ИИ в этой теме...

Роголев Эдуард
немного неточно указал про систему. Всякая система имеет свою иерархию, но управляется не только посредством существующей иерархии, но и посредством бесструктурного управления.
Например в армейской среде любой из стран есть жесткая структура управления, где начиная от командира отделения процесс управления продолжается до Верховного.
Однако!!! каждый военнослужащий смотрит ТВ, читает газеты, посещает сайты на просторах интернета.

Роголев Эдуард
Получая всю информацию, которая поступает к нему безструктурно (ведь никто не обращается к военнослужащему по адресу )...

Старцев Андрей

Мой тупой ИИ вас уделал!

Старцев Андрей

ТВ - структура общества для видео вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Газета - структура общества для тестового вещания новостей по всем адресам системы (общества).
Интернет - структура общества для видео вещания и тестового вещания новостей, размещения информации по всем адресам системы (общества).
.

Старцев Андрей

Почему так ведёт себя сторонник КОБ?
- эзотерики бы сказали, что сторонник КОБ одержим концептуальным эгрегором, который лишил сторонника КОБ различения, чтобы не вывести его на самый важный вопрос, который разрушит всю систему верований КОБ МВ - на невидимого ГП, в который верят сторонники КОБ. Потому что, если признать, что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...

А так - невидимый ГП управляет миром бесструктурно и безадресно - и все ему подчиняются - и никаких вопросов больше у сторонников КОБ нет. Бесструктурно и безадресно - значит, невидимо. Что тут может быть непонятного?
-Только идиоты не понимают КОБ! - как публично заявлял Зазнобин...

Роголев Эдуард
вы зачем задаете вопросы, ответы на которые есть? Вы пытаетесь выхватывать события без учета необходимости целого. В КОБ такой процесс называют калейдоскопическим мышлением. Это когда вы видите только отдельные осколки знаний без возможности иметь целостное восприятие мира.
Разве была необходимость вечно удерживать переселенцев? если бы так было, то и Чечни, как таковой сейчас уже бы не существовало.

Роголев Эдуард
А знаете, сколько погибло людей от рук пособников нацистов? А сколько погибло людей от тех, кто устраивал диверсии и убивал мирных граждан, детей и женщин в тылу?
А сколько погибло людей, которые бежали от войны и не имели той возможности эвакуироваться в Сибирь так, как это происходило с деревнями Чечни. Бежали босиком, с детьми, без всякой помощи и организации.
Была война, не было задачи сохранять рассматриваемые народы любой ценой. Задача была спасти СССР.

Роголев Эдуард
Такую версию я исключаю. Причина проста. У меня мозаичное мышление. Я знаю причины вынудившие управление СССР принимать подобные решения. Я знаю факты, которые мне предложены не услужливой пропагандой, а в соответствии с истиной, которая базируется на знаниях концептуального управления, материалах КОБ, ДОТу, работ последователей КОБ, а также знаний, которые получал в школе и ВУЗе.

Роголев Эдуард
Зачем повторять бред пропаганды?
себя спросите, а куда подевались коренные жители США?
Про геноцид есть множество информации. Я думаю, что никто вам не сможет запретить разобраться в этом.

Роголев Эдуард
вы хотите меня заставить рассказывать вам историю России, СССР?
Меня удручает только уровень школьной программы. Вся информация есть в работах КОБ. Захотите увидеть альтернативную для себя информацию, то найдете на этом ресурсе. А если не захотите, то доказывать вам ваши заблуждения в формате полемики бессмысленно.

Роголев Эдуард
Я уже писал, что ответ ИИ зависит от параметров вопроса.
ваше понимания структурного и бесструктурного управления не соответствует принятому в технике и обществе.
Ваша попытка исказить вопрос в направлении своего трактования бесструктурного управления и привело к ожидаемой для меня вашей постановки перечня вопросов.

Роголев Эдуард
Управление не может осуществляться без инструментов,(какой либо структуры), так как управление всегда имеет воздействие посредством чего-либо.
Управляет человек с помощью имеющихся инструментов воздействуя на конкретный адрес, если управление структурное и воздействуя к огромному числу абонентов не обращаясь к каждому по адресу, а ожидая, что необходимое число абонентов самостоятельно ознакомятся с управлением через инструмент управления (например статья в СМИ может стать прочитанной миллионами людей, которые выполнят то, что указано в статье, а в результате цели написавшего статью будут выполнены, а значит и осуществлено управление.) .

Симаков Дмитрий
Мой тупой ИИ вас уделал!

Роголев Эдуард
Ваши утверждения верны, но при этом нельзя утверждать, что при использовании этих структур невозможно осуществлять бесструктурное управление.

Роголев Эдуард
Для возможности разобраться необходимо принять понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления — средство междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знания и деятельности.

Роголев Эдуард
вы не поняли суть проблемы управления. Описывать ещё раз ваши заблуждения бессмысленно, так как вы не пытаетесь осознать вам предложенную информацию.

Старцев Андрей

Именно на эти вопросы опубликуйте ответы вашего ИИ.

Если смелости у вас хватит...

Старцев Андрей
Вы опять только что доказали, что нет никакого управления бесструктурного - управления без структуры - нет.

Старцев Андрей
В отличие от вас, коммунист Сталин читал книгу Гитлера "Моя борьба" и даже несколько экземпляров издал для своего Политбюро, чтобы они ознакомились с будущим лидером Германии и были в теме.
Вы не читали книгу "Моя борьба" и потому сочиняете то, чего в ней нет.
Посмотрите, когда был разработан план "Барбаросса" - тогда Сталин и Гитлер уже дружили и сотрудничали, разрывая Европу... Пришло время Гитлера усмирять,

Старцев Андрей

А где в обществе, кроме религии КОБ МВ, применяется термин "бесструктурное"?
И где в технике применяется "бесструктурное"?

Старцев Андрей

Но, может быть, проблема именно в этом - в русском языке?
Как вы понимаете вот это - "без структуры"?

Старцев Андрей

Так приведите пример реальности, где управление осуществляется без использования структур и без тспользования адресов.
Неужели это проблема для сторонника КОБ с мозаичным мировоззрением?

.

Старцев Андрей
что всё управление - структуировано и адресно, то тогда следует структуировать и наделять адресностью невидимого ГП, а не рассказывать байки о каком-то там бесструктурном безадресном управлении миром со стороны ГП - нужно называть имена, адреса и явки, а также указывать структурные способы управления со стороны ГП миром...
.

Дмитрий К

Я уже сбился со счета, сколько здесь человек утверждали об этом и при этом, не понимая, суть БУ. БУ это способ передачи информации, а не отсутствие или наличие структур. Суть БУ это как раз создание структур вероятно предопределено, но в самом процессе управления, а не до его начала как в СУ. Прежде чем говорить, что чего-то нет, нужно изучить теорию, а не заниматься выдумыванием, тем чем вы занимаетесь интерпретируя история, опираясь только на мифы и отвергая реальные факты.

Симаков Дмитрий
Дело тут в другом (почему делать этого не буду), я не любитель общений с ИИ - ради вас сделал исключение.

Дмитрий К
Я уже сбился со счета, сколько здесь человек утверждали об этом и при этом, не понимая, суть БУ. БУ это способ передачи информации, а не отсутствие или наличие структур. Суть БУ это как раз создание структур вероятно предопределено, но в самом процессе управления, а не до его начала как в СУ. Прежде чем говорить, что чего-то нет, нужно изучить теорию, а не заниматься выдумыванием, тем чем вы занимаетесь интерпретируя история, опираясь только на мифы и отвергая реальные факты.

Дмитрий К
Поэтому для Сталина было очевидно, что Запад нападет на СССР под любым предлогом. Но, чтобы двинуть западные массы на войну, нужна была противоположная идея, обосновывающая для толпы западную агрессию, драг на Остен.

Роголев Эдуард
Самый простой пример - это работа программиста, который для обращения к объекту определяет параметры, классы, характеристики, время и т.д. Затем в цикле выводим из всего массива информации только те объекты, которые будут соответствовать указанным в выборке параметрам.

Роголев Эдуард
Бесструктурное управление в обществе людей - есть распространение управляющих модулей (информации), где ожидаемое действие будет зависеть от состояния каждого элемента (объекта) в обществе, где в соответствии с параметрами каждого из объекта будет выполнена команда заложенная в информации передаваемой обществу. Практически полное соответствие с примером из программирования.

Роголев Эдуард
Для возможности начать знакомство с КОБ вам надобно приобрести понятийный и терминологический аппарат.

Роголев Эдуард
А вот в этом моменте мы упираемся в то, что вы не хотите знакомиться с КОБ утверждая, что все работы разработчиков и последователей концепции - вздор.
Невозможно оценить информацию не ознакомившись с ней. невозможно ознакомиться с информацией имеющейся в КОБ не усвоив термины.

Роголев Эдуард
для примера бесструктурного управления рассмотрим страну А; и страну В;...
другой путь - путь с использованием знаний концептуальной власти с применением бесструктурного управления.
А. информационный - это распространение 1-го модуля информации для жителей страны...
- распространение 2 модуля информации для жителей страны...
- распространение 3-го модуля для жителей страны...
- распространение последующих модулей для перевода состояния людей страны...
В. экономический - это создание условий с помощью обмана, подлога, воровства, финансовых манипуляций такого воздействия на экономику страны...
Как можно видеть на данном примере всё управление базируется на распространении информации, которая в п."А" распространяется безадресно, всем жителям страны "В" одновременно.

Роголев Эдуард
всё управление базируется на распространении информации, которая в п.А распространяется безадресно, всем жителям страны В одновременно.

Старцев Андрей

Может ли управление осуществляться без структур и без адресов?

**Нет, не может.** Управление требует как минимум минимальной структуры и адресации:

- **Без структуры** — некому управлять и нечем управлять.

Старцев Андрей

Шедевральный пример религиозного сознания сторонника КОБ... - безадресно ВСЕМ жителям страны одновременно...
Шедеврально!

Старцев Андрей

Все жители страны - это элементы в структуре общества со своими адресами, своими уникальными ФИО и всем прочим.
Рассспространение информации в обществе для всех жителей осуществляется через структуры общества - ТВ, радио, интернет, газеты и журналы, а также проплаченные государственные структуры и продажных чиновников...
Снова мимо...

Роголев Эдуард
Выбрал из всех ваших заблуждений одно для обсуждения.

Роголев Эдуард
Во первых прекратите постоянно уверять себя в том, что КОБ ошибочна, а последователи КОБ бездумно следуют вздору.

Роголев Эдуард
Во вторых ваши ошибка в том, что не пытаетесь разобраться с понятийным аппаратом, который создан разработчиками КОБ для описания процессов. Не нравится понятие бесструктурного управления и пояснения, что именно таким понятием отображают, то это ваша проблема. Уже писал, что любая теория, любой ГОСТ, документ начинается с терминов и определения.

Роголев Эдуард
Термином бесструктурное управление в КОБ обозначен процесс распространения информации без создания структур для управления циркулярно объектами, а также для управления системами (структурами), которые во взаимодействии между собой принимают воздействие управляющей информации для достижения целей бесструктурного управления.

Роголев Эдуард
Смысл бесструктурного управления не в том, что для передачи информации не требуются системы (структуры, инструменты, механизмы и т.д.), а в том, что информация предназначенная для управления направляется циркулярно множеству элементов системы, а также систем взаимодействующих между собой.

Роголев Эдуард
Таки отвечу вам зеркально для того, чтобы подчеркнуть ваш дебилизм.

Роголев Эдуард
Речь о возможности распространять информацию безадресно? Вы поставили задачу примера, как обратиться к жителю без указания адреса?
Разве сайт в интернете с управляющей информацией предполагает наличие адреса у того, на которого направлено воздействие? Разве мне, как автору канала в ТГ нужны адреса читателей для того, чтобы донести им МОЮ УПРАВЛЯЮЩУЮ информацию?

Старцев Андрей

- Зачем Запад объявил Гитлеру войну и стал с Гитлером воевать, когда Гитлер в сентябре 1939 года пошёл войной на Восток в сторону СССР?

Старцев Андрей

Адреса пользователей нужны структуре, которая обеспечивает вас информационными
ресурсами по размещению вами своей информации для всех пользователей в интернете.
Потому что сейчас некоторые пользователи со своих адресов ваш канал и
вашу информацию на вашем ресурсе без ВПН не увидят...
Вы ещё и технически безграмотны?

Роголев Эдуард
Начнем с того, что управление, моё управление, которое я осуществляю с помощью
ТГ

Роголев Эдуард
Мне непонятен процесс ведения полемики с вами. Не пойму, у вас сложности с образным мышлением или лень читать написанное вам в комментариях?

Старцев Андрей
Роголев Эдуард
Таки отвечу вам зеркально для того, чтобы подчеркнуть ваш дебилизм.
1. Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
2. Как вы понимаете вот это - "без адреса"?

Москва Кирилл
Роголев Эдуард
Мне непонятен процесс ведения полемики с вами. Не пойму, у вас сложности с образным мышлением или лень читать написанное вам в комментариях?Он еб*н*т*й на всю голову - это ответ. Я его да-авно знаю ещё по kob.su и mediamera.ru. Хотел вас вчера утром предупредить, но на тот момент вы ему не написали новых постов, и я решил, что вы с ним закончили, а зря :(

Р Евгений
https://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F


_ вроде как достаточно подробно по теме спора...попробуйте отталкиваться от основ определения

Роголев Эдуард
Вы когда учились в школе? На уроках истории при всей палитре проблем в образовании ответ на ваши вопросы есть.
Однако! Есть несложная возможность найти факты и проанализировать их.
Однако! Есть несложная возможность разобраться что есть война и с какими целями она ведется.
Однако! Есть сложная для вас возможность разобраться в истории пользуясь информацией предназначенной для сохранения и укрепления нашей страны, а не решения задач чужой страны. Помните про мой пример управления между странами "А" и "В"?

Роголев Эдуард
Вы отрицаете возможность управления при помощи распространения информации,...

Роголев Эдуард
Более того, вы пытаетесь не только самостоятельно распространять полученные вами модули информации,...

Старцев Андрей

Вот ответы на ваши вопросы, основанные на системном подходе и теории управления.

Москва Кирилл

Андрюша не тот человек, на которого стоит тратить более 4-5 постов. ВЫ же тут столько исписали, что и не сосчитать.
Он либо провокатор, либо у него голова набекрень от ненависти к КОБ. Может, он так развлекается, но это о-очень странный способ развлечься.

Он еб*н*т*й на всю голову - это ответ. Я его давно знаю ещё по kob.su и mediamera.ru.

Москва Кирилл
... Хотел вас вчера утром предупредить...

Р Евгений

_ вроде как достаточно подробно по теме спора...попробуйте отталкиваться от основ определения
_оппонент КОБ, имеет возможность доказать свою "ИСТИНУ" попытавшись поэтапно опровергнуть определение по данной ссылке, ну или обделаться окончательно..

Роголев Эдуард
Начнем с того, что управление, моё управление, которое я осуществляю с помощью
ТГ (для вас будет более понятным назвать ТГ инструментом для управления) не требует знаний адресов.
Мне для управления не нужны адреса.

Роголев Эдуард
Структура, которая обеспечивает меня информационными ресурсами не занимается тем управлением, которое провожу я. В указанной вами структуре идёт свой процесс управления, цели которых отличаются от моих.

Роголев Эдуард
Писал про необходимость терминов и определений. Вы разобрались в термине бесструктурное управление с позиции КОБ?

Москва Кирилл
Он еб*н*т*й на всю голову - это ответ. Я его да-авно знаю ещё по kob.su и mediamera.ru. Хотел вас вчера утром предупредить, но на тот момент вы ему не написали новых постов, и я решил, что вы с ним закончили, а зря :(

Роголев Эдуард
1. Как вы понимаете вот это - без структуры?
Вот это? Без структуры? Что, без структуры?
Мне понятны ваши сложности восприятия, как мне кажется.
опять возвращаемся к необходимости философии познания. Упираемся в представление о Мире.

Роголев Эдуард
Что есть информация, материя и мера?

Роголев Эдуард
Как я понимаете вот это - "без адреса"?
Любой объект имеет параметры, характеристики, статический или динамический адрес,

Симаков Дмитрий
Во первых - это ваши вопросы (состовляли, задавали их вы, следовательно - они ваши. Или и тут поспорим!?), как и задавались они вашему ИИ (настроеному под вас, вашими же алгоритмами) - вот и получается, что хотели (точнее на что настроены, вы и ваш ИИ, вот собственные ответы и пооучаете, в переформатированном ИИ виде - всё под вас, всё для вас) - то и получили!?!

Симаков Дмитрий
Во вторых, вы ещё один (да их постоянно видно, везде - научитесь видеть) пример показали бесструктурного управления!

Алексей

Получается Путин бесструктурный управленец?
И вероятностно предопределенно при нем возникли необходимые и управленчески важные структуры?

Либо он не управлял вовсе, либо управлял с достаточно большим количеством вектора ошибок, что привело к ситуации когда кричат Царь хороший, а бояре плохие?
Либо управлял вероятностно предопределенно и страна там, куда её вели?

Симаков Дмитрий
В управлении и социологии: Это управление обществом или группой через культуру, СМИ, традиции или идеологию. Человеку не говорят «сделай это». Ему создают такие условия и информационный фон, что он сам принимает «нужное» решение, искренне считая его своим.В программировании и данных: Это работа с неструктурированной информацией. Сюда относятся тексты книг, посты в соцсетях, аудиозаписи или видео. В них нет четких табличных строк и столбцов, но из них все равно можно извлекать смысл с помощью нейросетей.В организации процессов: Это создание саморегулирующихся систем. Примером может служить дорожное движение без регулировщика, где водители разъезжаются по общим правилам, или стихийный митинг, который координируется через общие лозунги в чатах.

Р Евгений
_к счастью Путин управленец на всех уровнях, только процессы бывают разными по инерционности.. констатация результатов управления только по быстрочастотным(высокочастотным), уводит от видения и понимания взаимовложенности высокочастотных в медленночастотные(низкочастотные), в этом собственно и ошибка понимания(видения) причинно-следственных закономерностей.. надеюсь я понятно выразился?...

Алексей

Дошло до того, что некоторые дегенераты войну назвали средством очищения.

Алексей

Конечно понятно, только, вам нужно тут привести практический пример, и желательно не выдуманный х, а из произошедших процессов, тогда будет понятно что вы сами понимаете, а не просто оперируете определениями.

Алексей
а не просто оперируете определениями.

Р Евгений
сомневаюсь насчет наличия понимания, ведь если бы вы сюда пришли не пипеткой меряться, вашим следующим вопросом должно было быть уточнение про обобщенные средства управления (ОСУ)..ну так поступил бы человек реально имеющий целью разобраться
..

Р Евгений

_где к данному действу причастны сторонники КОБ?..

Алексей
Р Евгений
сомневаюсь насчет наличия понимания, ведь если бы вы сюда пришли не пипеткой меряться, вашим следующим вопросом должно было быть уточнение про обобщенные средства управления (ОСУ)..ну так поступил бы человек реально имеющий целью разобраться
..

Ну вот и поговорили про понимание.


Р Евгений
_где к данному действу причастны сторонники КОБ?..


Выйдите из этой ветки и второй вопрос с верха, спуститесь вниз.

Симаков Дмитрий
Объяснитесь всё такки о себё, пожалуйста!?

Алексей

Дошло до того, что некоторые дегенераты войну назвали средством очищения. Это же полная деградация.

Старцев Андрей
.
Где вы видите ;бесструктурье;?

Старцев Андрей
Проблема дисскуссии со сторонниками КОБ следующая:

1. Моя позиция - при изучении материалов КОБ, а в частности ДОТУ - я использую научный подход и первым делом проверяю понятия и тезисы КОБ МВ на адекватность реальности - как однозначным образом в реальности определеить, узнать, увидеть процесс или явление, описываемое в материалах КОБ.
2. Всё, что соответствует критерию адекватности реальности и метрологической состоятельности в КОБ МВ - я отношу к научной категории.
3. Всё, что не соответствует критерию адекватности реальности и метрологической состоятельности в КОБ МВ - я отношу к религиозной категории, которую надо принять на веру.
4. Сторонники КОБ пытаются меня убедить, что понятия, которые я отношу к религии и которые не адекватны реальности - на самом деле описывают процессы управления в реальности - просто я по своей нравственности не способен это понять и принять.
5. Проблема заключена в этой нелепости - сторонники КОБ меня убеждают принять термины на процессы управления, где я в реальности вижу и структуры, и адреса - которые не только не выражают суть процесса управления в реальности, но и этой сути противоречат - отрицают по смыслу термина то, что я вижу в реальности.
Нелепо мне называть процесс управления в обществе "безструктурным", когда я вижу в реальности структуры этого процесса управления. Но именно на эту нелепость меня толкают сторонники КОБ.
Нелепо мне называть процесс распоространения информации в обществе "безадресным", когда я вижу в реальности адреса этого процесса распространения информации. Но именно на эту нелепость меня толкают сторонники КОБ.
6. В свою очередь, сторонники КОБ не способны рассмотреть понятия КОБ МВ с научной точки зрения и проверить понятия КОБ МВ на адекватность реальности, и сторонники ОКБ жёстко отстаются в своей концептуальной реглигиозной точке зрения.
7. Данная проблема дискуссии решается следующим образом - следует признать, что материалы КОБ МВ от ВП СССР - это религия, положения которой требуется брать на веру, и что материалы КОБ МВ никакого отношения к науке не имеют, хотя ВП СССР ДОТУ позиционирует как теорию описания реальных процессов управления в обществе.
8. Вывод в отношении материалов КОБ МВ в п.7 сделан не на рассмотрении 2-х понятий - "безструктурное" и "безадресное", а на экспертизе всей теории ДОТУ и её категорий.
Понятия "безструктурное" и "безадресное" - это просто первые 2 понятия ДОТУ, которые рассматриваются в самом начале экспертизы материалов КОБ МВ от ВП СССР...

Р Евгений
_какое из существующих мнений о форме Земли для Вас метрологически состоятельно?..
_какая из основных позиций Теологии,для Вас метрологически состоятельна?..
_ну и главное,почему,выбранная Вами позиция,метрологически состоятельна?..

Старцев Андрей

На концептуальном ресурсе ФКТ-Алтай я обсуждаю только материалы КОБ МВ.
Например, следующее понятие ДОТУ, которое также неадекватно выражает реальный процесс управление - ПФУ.
ВП СССР в ДОТУ привёл этапы общего алгоритма по решению управленческой задачи, но назвал это "функцией".
Более того, ВП СССР эту "функцию" назвал полной, и при этом написал, что "функцию" можно дополнять... Адекватность, да и только - как можно полный стакан чем-то ещё дополнить?

Сторонникам КОБ, прежде чем меня убеждать в своей очередной нелепости в отношении ПФУ, следует в интернете посмотреть научные определения (хотя бы математические), что такое "алгоритм", а что такое "функция". После этого в интеренете найти рисунки с текстом ПФУ из ДОТУ и честно сначала для себя ответить - что они видят в реальности? - алгоритм или функцию?

Р Евгений
_Ваши алгоритмы понятны..ответить можете на мои вопросы?..

Алексей

А теперь, используя вот это взгляните со стороны и посмотрите, кем здесь не управляют?
Или всё таки будете утверждать что сторонники КОБ самостоятельны?

Все книги, все выпуски фкт пропитаны этим самым бесструктурным управлением, пропитаны жёсткими психологическими приемами влияния на человека.

Дошло до того, что некоторые дегенераты войну назвали средством очищения. Это же полная деградация.

Роголев Эдуард

Эдуарду посвящается!
Практически в одиночку вёл неравный, трёхсуточный тяжёлый бой, с тремя (как выразились участники до*л*ба**ми) противниками и выстоял, а с приходом подмоги - ещё погнали врага (всё как и положено в боевом исскустве)!!!
:-))

Старцев Андрей
Проблема дисскуссии со сторонниками КОБ следующая

Москва Кирилл
Проблема дисскуссии со сторонниками КОБ следующаяВаша проблема в том, что у вас альтернативное мышление, приведшее вас к выводам, что Сталин взрастил Гитлера, чтоб завоевать Европу.

Москва Кирилл
Можно ещё добавить, что вы всё валите на Путина, создавшего такую мерзкую полит. систему, не учитывая, что Путина сделала президентом уже сложившаяся криминально-коррупционная система.
Если вы такие простые вопросы не можете понять, то куда вам КОБ изучать???

Димитрий
Хватит кормить троллей!

Старцев Андрей

Что вы будете делать, сторонники КОБ, с такими несогласными?

Р Евгений
_относиться с сочувствием…

Старцев Андрей
Р Евгений
_относиться с сочувствием…
У вас реально будут вызывать люди только сочувствие, кто не согласен с вами и не пожелает структурное называть безструктурным, адресное - безадресным, алгоритм - функцией, взрыв - хлопком, пожар - задымлением, войну - священной, кризис - отрицательным ростом, шизофрению - троцкизмом?...

Р Евгений
_реально..на вопросы ответите?..

Старцев Андрей
1. Как вы понимаете вот это - "без структуры"?
2. Как вы понимаете вот это - "без адреса"?/quote]

Это не я понимаю, это описано в ДОТУ. Без структуры вполне конкретно означает, что информация распространяется в систему для её передачи элементам, которые способны её воспринять и на её основе сформировать структуры, которые будут действовать по определенным алгоритмам, вероятностно - предопределенно, т.е. будут предсказуемы для субъекта управления.
Безадресно - означает, что информация передаётся не конкретному элементу системы или структуре, которая в свою очередь тоже может являться элементом и входить в объемлющую её структуру. Пример БУ - это например "Капитал" Маркса, "Анти Дюринг" Энгельса, фильм: "Титаник".
Структурное же управление, отличается тем, что она создаётся до начала процесса управления и информация по ней передаётся адресно т.е. конкретному элементу системы, в форме дерективно-адресного приказа или распоряжения, в СУ есть ярко выраженная иерархия, где проявлена система управления и система исполнения.


[quote:510477]- Зачем Запад объявил Гитлеру войну и стал с Гитлером воевать, когда Гитлер в сентябре 1939 года пошёл войной на Восток в сторону СССР?

Старцев Андрей
На концептуальном ресурсе ФКТ-Алтай я обсуждаю только материалы КОБ МВ.
Например, следующее понятие ДОТУ, которое также неадекватно выражает реальный процесс управление - ПФУ.
ВП СССР в ДОТУ привёл этапы общего алгоритма по решению управленческой задачи, но назвал это "функцией".

Старцев Андрей
Сторонникам КОБ, прежде чем меня убеждать в своей очередной нелепости в отношении ПФУ, следует в интернете посмотреть научные определения (хотя бы математические), что такое "алгоритм", а что такое "функция". После этого в интеренете найти рисунки с текстом ПФУ из ДОТУ и честно сначала для себя ответить - что они видят в реальности? - алгоритм или функцию?

Дмитрий К
Это не я понимаю, это описано в ДОТУ. Без структуры вполне конкретно означает, что информация распространяется в систему для её передачи элементам, которые способны её воспринять и на её основе сформировать структуры, которые будут действовать по определенным алгоритмам, вероятностно - предопределенно, т.е. будут предсказуемы для субъекта управления.
Безадресно - означает, что информация передаётся не конкретному элементу системы или структуре, которая в свою очередь тоже может являться элементом и входить в объемлющую её структуру. Пример БУ - это например "Капитал" Маркса, "Анти Дюринг" Энгельса, фильм: "Титаник".

Старцев Андрей
Разве это можно назвать войной?

Старцев Андрей
Гитлеру фактически без боя отдали всю Европу с её производственными мощностями. Когда т.н. союзники вступили в войну против Гитлера? В 1944, когда уже всем было очевидно, что Гитлер - капут! Это было понятно, когда Гитлер не смог взять Москву, но нужно было сточить ресурс СССР.

Старцев Андрей
А потом они планировали план "Немыслимое" с участием пленённых дивизий СС. Так кто с кем воевал?

Старцев Андрей
У вас оценка истории строится на отдельных фрагментах эмоционального восприятия либерального толка.