...более логичными были бы анархические и индивидуалистические взгляды...

Это больше похоже на "моя хата с краю, ничего не знаю"...

Судя по всему у вас нет понимания состояния свободы.
Свобода не может быть анархией и вседозволенностью!
Свобода - это осознанная, нравственно обоснованная диктатура совести.
Свобода позволяет жить в гармонии с собой и окружающими.

Свобода - в любом понимании - всегда компромисс между носителями этой самой свободы. Если ваша свобода ущемляет мои интересы, с чего бы именно я должен подвинуться? Либо договор о границах свободы (в идеале - равноправный, по факту - не всегда), либо война каждого против всех. Третьего не дано.

Отсюда и ответ про служение: служение Богу это сознательное принятие законов мироздания и его части - общества, в котором мы живем. Вы либо принимает правила игры, либо пытаетесь реализовать иллюзию свободы, пока не разобьете себе лоб о границу реальности. Вариант с индивидуальным раем на необитаемом острове в наше время маловероятен.

Никакой идеологии и эзотерики, просто логика.

Свобода в духовном понимании - одно из ключевых понятий. И она касается прежде всего самого человека, это то, что происходит внутри личности. И прежде всего это свобода от разрушающих личность зависимостей. Это очень обширная тема. Это свобода не от кого-то, а от чего-то.
От своих собственных ограничений - ментальных и эмоциональных установок, психических блоков, от негативных реакций на раздражители, от стразов и предубеждений, от невежества в целом. Свобода=ответственность перед собой и обществом. Ответственность подразумевает очень много всего.

Димитрий
Свобода - в любом понимании - всегда компромисс между носителями этой самой свободы. Если ваша свобода ущемляет мои интересы, с чего бы именно я должен подвинуться? Либо договор о границах свободы (в идеале - равноправный, по факту - не всегда), либо война каждого против всех. Третьего не дано.


Отсюда и ответ про служение: служение Богу это сознательное принятие законов мироздания и его части - общества, в котором мы живем. Вы либо принимает правила игры, либо пытаетесь реализовать иллюзию свободы, пока не разобьете себе лоб о границу реальности. Вариант с индивидуальным раем на необитаемом острове в наше время маловероятен.

Никакой идеологии и эзотерики, просто логика.

Мой вопрос ведь про человеческое достоинство. У кого-то хозяин на Западе, у кого-то на небесах, у кого-то это государь (от слова господарь), улавливаете?
А то, что Бог - объективная реальность - это с чего вы взяли? Да, околорелигиозная картина мира вроде вашей сильно упрощает картину мира, объясняя многие вещи потусторонними силами. Но ведь есть и другой путь, хотя он и требует больших интеллектуальных усилий

Ярополк
Димитрий
Свобода - в любом понимании - всегда компромисс между носителями этой самой свободы. Если ваша свобода ущемляет мои интересы, с чего бы именно я должен подвинуться? Либо договор о границах свободы (в идеале - равноправный, по факту - не всегда), либо война каждого против всех. Третьего не дано.


Отсюда и ответ про служение: служение Богу это сознательное принятие законов мироздания и его части - общества, в котором мы живем. Вы либо принимает правила игры, либо пытаетесь реализовать иллюзию свободы, пока не разобьете себе лоб о границу реальности. Вариант с индивидуальным раем на необитаемом острове в наше время маловероятен.

Никакой идеологии и эзотерики, просто логика.
Мой вопрос ведь про человеческое достоинство. У кого-то хозяин на Западе, у кого-то на небесах, у кого-то это государь (от слова господарь), улавливаете?
А то, что Бог - объективная реальность - это с чего вы взяли? Да, околорелигиозная картина мира вроде вашей сильно упрощает картину мира, объясняя многие вещи потусторонними силами. Но ведь есть и другой путь, хотя он и требует больших интеллектуальных усилий

Бог не имеет отношения к религиям. Религии создали люди. Вы хотя бы задумайтесь о том, как вообще функционирует ваше тело? Как происходит рост растения из семечка в огромное дерево? Почему мы видим сны? Почему вообще сердце работает как вечный двигатель, где его движущая сила, заставляющая его биться постоянно?

Марат
Вы хотя бы задумайтесь о том, как вообще функционирует ваше тело? Как происходит рост растения из семечка в огромное дерево? Почему мы видим сны? Почему вообще сердце работает как вечный двигатель, где его движущая сила, заставляющая его биться постоянно?

Если человек приходит к выводу, что без Бога все это невозможно само по себе, то это может свидетельствовать о болезненной фиксации на идее Бога. Точно так же христиане говорят, что весь мир и даже каждая травинка являются доказательствами бытия Бога. Подумайте над этим)

Ярополк

Если человек приходит к выводу, что без Бога все это невозможно само по себе, то это может свидетельствовать о болезненной фиксации на идее Бога.

Получается, что понимание того, что все в Мире создано Всевышним по вашему мнению свидетельствует о болезненной фиксации на идее Бога?
А как по вашему необходимо представить себе всё созданное? Считаете. что мнение о Всевышнем - вздор?
А все сущее на Земле создано отвлеченным никто по случаю?

Ярополк

Точно так же христиане говорят, что весь мир и даже каждая травинка являются доказательствами бытия Бога. Подумайте над этим)

Так вам и надо подумать над этим!
Кто создал каждую травинку? Откуда появилось то бесконечное множество управляемых из определённого Центра взаимовложенных колебательных процессов, которые и стали результатом, которое для вас так непонятно?

Ярополк
Марат
Вы хотя бы задумайтесь о том, как вообще функционирует ваше тело? Как происходит рост растения из семечка в огромное дерево? Почему мы видим сны? Почему вообще сердце работает как вечный двигатель, где его движущая сила, заставляющая его биться постоянно?
Если человек приходит к выводу, что без Бога все это невозможно само по себе, то это может свидетельствовать о болезненной фиксации на идее Бога. Точно так же христиане говорят, что весь мир и даже каждая травинка являются доказательствами бытия Бога. Подумайте над этим)

Дело не в словесных манипуляциях, а в том, чтобы учиться чувствовать, осознавать мир внутри и вокруг себя, и жить в гармонии с собой и с миром.

Роголев Эдуард
Так вам и надо подумать над этим!
Кто создал каждую травинку? Откуда появилось то бесконечное множество управляемых из определённого Центра взаимовложенных колебательных процессов, которые и стали результатом, которое для вас так непонятно?

Да, существуют сильные аргументы в пользу существования Бога, но все они недостаточны для достижения стопроцентной истинности. Так что легко может оказаться, что все ваши усилия по стремлению к Богу будут подобны переводу денег мошенникам. Тогда наступит большое разочарование - подумайте, нужно ли это вам

Ярополк
Да, существуют сильные аргументы в пользу существования Бога, но все они недостаточны для достижения стопроцентной истинности. Так что легко может оказаться, что все ваши усилия по стремлению к Богу будут подобны переводу денег мошенникам.

Так же нет стопроцентных гарантий, что Бога нет. А что будет, если вы окажетесь неправы?

Ярополк
Да, существуют сильные аргументы в пользу существования Бога, но все они недостаточны для достижения стопроцентной истинности. Так что легко может оказаться, что все ваши усилия по стремлению к Богу будут подобны переводу денег мошенникам. Тогда наступит большое разочарование - подумайте, нужно ли это вам

Интересное сравнение! Вы по сути предлагаете в иносказательной форме, не тратить ресурс и жить как жили, ничего не меняя. Ваш вопрос как призыв к хаосу, который скорее всего приведёт систему к гибели, поскольку анархия как система взглядов на построение системы, где каждый делает, что захочет, а нравственность выстроится уже в результате, как минимум ущербна, потому как толпо-элитарная система в любом виде предполагает подавление личности. И анархизм это такой же способ управления для построения т-э системы, а проще говоря фашизма. Поэтому, нет никакой разницы верите ли вы в Бога или нет, да Ему собственно говоря это и не нужно, Ему важно, чтобы сформированная им система работала безкризисно и постоянно развивалась, а при фашизме развития быть не может, как и при текущей западной системе управления, что собственно подтверждается текущим положением вещей, при которых мир балансирует на грани катастрофы и может случиться так, что она станет неизбежным вариантом будущего.

Матросов Александр
Так же нет стопроцентных гарантий, что Бога нет. А что будет, если вы окажетесь неправы?

Мое дело - показать, что философия КОБ стоит на достаточно хлипких основаниях и рассыпается после небольшой критики. А дело сторонников этой идеологии - исправить базовые положения концепции, чделав их более жизнеспособными. Ну, либо просто закрывать лавочку и не выделываться

Ярополк
Мое дело - показать, что философия КОБ стоит на достаточно хлипких основаниях и рассыпается после небольшой критики. А дело сторонников этой идеологии - исправить базовые положения концепции, чделав их более жизнеспособными. Ну, либо просто закрывать лавочку и не выделываться

Вы это никак не показали! Чтобы что-то показать, нужно это как минимум изучить. Философия КОБ строится на понимании, что все процессы в Мироздании - управляемы, поскольку они содержат чётко выраженные алгоритмы и те кто понимает глобальное управление, выражая библейскую концепцию, тоже это понимают, поэтому стараются представить свои процессы управления как некую случайность или от имени выдуманного бога.

Ярополк
Роголев Эдуард
Так вам и надо подумать над этим!
Кто создал каждую травинку? Откуда появилось то бесконечное множество управляемых из определённого Центра взаимовложенных колебательных процессов, которые и стали результатом, которое для вас так непонятно?
Да, существуют сильные аргументы в пользу существования Бога, но все они недостаточны для достижения стопроцентной истинности. Так что легко может оказаться, что все ваши усилия по стремлению к Богу будут подобны переводу денег мошенникам. Тогда наступит большое разочарование - подумайте, нужно ли это вам

Дык всем без разницы ваши аргументации хоть в пользу вашего понимания существования Всевышнего, хоть в пользу вашего непонимания.
Ваша беда в том, что пытаетесь отрицать предложенные Всевышним вам знания без попытки с ними ознакомиться. Отсюда и вывод. Вам попросту лень получать знания. Вы пустышка, который всё отрицает, но ничего не предлагает.

Ярополк
Ну, либо просто закрывать лавочку и не выделываться

Пришли в гости с пустыми руками, получив при этом все ресурсы гостеприимства в виде информации любезно предложенной, но при этом в хамской манере указываете на ущербность и достоверность этой самой информации, при этом не пытаясь ознакомиться с этой информацией, ничего не предложив.

А может вам надо пойти лесом? Вы тут зачем?

Роголев Эдуард
при этом не пытаясь ознакомиться с этой информацией

Я прекрасно знаком с КОБ. Просто я не заразился от него лингвофричеством, когда слово "свобода" трактуют как совестью водительство богом данное. И прочие маргинальные взгляды на жизнь во мне тоже не прижились, поэтому вам и кажется, что я совсем не в теме

Ярополк
Роголев Эдуард
при этом не пытаясь ознакомиться с этой информацией
Я прекрасно знаком с КОБ. Просто я не заразился от него лингвофричеством, когда слово "свобода" трактуют как совестью водительство богом данное. И прочие маргинальные взгляды на жизнь во мне тоже не прижились, поэтому вам и кажется, что я совсем не в теме

Вы либо обманываете о своём знакомстве с КОБ, либо безнадёжно глупы. То, что понятия не имеете о вопросах раскрываемых в КОБ видно за версту.
Изучив даже 20 процентов информации предложенной разработчиками КОБ невозможно подобным образом формировать вопросы.

Ярополк
Роголев Эдуард
при этом не пытаясь ознакомиться с этой информацией
Я прекрасно знаком с КОБ. Просто я не заразился от него лингвофричеством, когда слово "свобода" трактуют как совестью водительство богом данное. И прочие маргинальные взгляды на жизнь во мне тоже не прижились, поэтому вам и кажется, что я совсем не в теме

Вы либо обманываете о своём знакомстве с КОБ, либо безнадёжно глупы. То, что понятия не имеете о вопросах раскрываемых в КОБ видно за версту.
Изучив даже 20 процентов информации предложенной разработчиками КОБ невозможно подобным образом формировать вопросы.

Ярополк
А то, что Бог - объективная реальность - это с чего вы взяли? Да, околорелигиозная картина мира вроде вашей сильно упрощает картину мира, объясняя многие вещи потусторонними силами. Но ведь есть и другой путь, хотя он и требует больших интеллектуальных усилий

Ещё раз: реальность объективна, и существует по вполне определённым законам. Человек разумный стремится их познать, и жить в согласии с Мирозданием. Существование Бога невозможно
ни доказать, ни опровергнуть, это вопрос не знания, а веры: одни верят в то, что Бог есть, другие - в то, что его нет. Просто всё в мире управляемо, как бы ни назывался источник этого управления. Никаких потусторонних сил КОБ не рассматривает, только причинно-следственные связи и объективные законы бытия. Вера - это необходимое дополнение знания, всё на свете человек лично проверить не может, да и не должен..
А насчёт упрощения картины мира, не стоит усложнять простое - принцип Оккама. Не обязательно придумывать эфир, полевые модели гораздо проще. Не обязательно совать пальцы в розетку и переходить улицу на красный свет - лучше поверить маме. Не обязательно самому проходить весь путь эволюции человечества - одной жизни всё равно не хватит.

Повторяю, никакой эзотерики, законы природы и общества объективны, духовные практики лишь помогают их понять и не повторять глупостей. Служение Богу - это познание мира и своего места в нём. Служение народу - это жизнь в согласии с окружающими людьми к взаимной пользе. Про служение Государю вы придумали сами, это Государь должен служить народу.

Ярополк
...есть и другой путь, хотя он и требует больших интеллектуальных усилий...

Что вы имеете в виду? Опишите как вы понимаете этот «другой путь», а то непонятно, к чему вы ведёте и что сказать-то хотите.

Ярополк
...в рамках КОБ ... патриотизм ... не подвергаются критике и сомнению...

Критики патриотизма в КОБ хватает, даже если брать во внимание только работы ВП СССР, тем более её хватает, если брать во внимание, что КОБ это не только работы ВП СССР. Сомнений на тему патриотизм/псевдопатриотизм, нужно/не нужно тоже достаточно.
То, что патриотизм сегодня ставят, что называется во главу угла, это как раз противоречит идеям КОБ, как мне кажется. В настоящее время, патриотизм и фанатизм это не просто близнецы-братья, это одно и то же и это очень мало имеет общего с любовью к родине.
Тут, кстати сказать, что Пякин про это иногда говорил, что патриотизм будут использовать, как инструмент развала России. Может быть сейчас он что-то другое говорит, этого не знаю.
Но, то, что патриотами сделались откровенные сволочи это факт и обсуждать, критиковать и подвергать такой патриотизм в КОБ не только не запрещается, а это настоятельно рекомендуется.

Ярополк
...в рамках КОБ ... служение Богу не подвергаются критике и сомнению...

Не то, чтобы сомнению или критике не подвергается, правильнее понимать так, что КОБ диалектически выводит постулат или логический вывод, что служение Богу, как бы поднимает КПД самоуправления на максимально возможный уровень, если так можно выразиться, что это даёт наилучшую из возможных «траекторий» пути.
Как я понимаю, коллективом ВП СССР предложена к осмыслению модель мироустройства, в котором:
-неуправляемых процессов не существует
-все процессы связаны между собой
-управление всегда имеет цель
Вседержительность в этом уравнении естественным образом появляется, как данность и становится вершиной всей вертикали управления.
И, как я понимаю, это не становится догмой и даже сохраняется неопределённость — что Это такое и предлагается самостоятельно дать ответ на этот вопрос.

Конечно же священное - КОБ МВ - это религия.