Эпохи уже сменились. Может от модели "или-или" пора переходить к модели "и-и"?

ВП СССР за коммунистический строй без марксистской привязки. Поищите в архивах на сайте dotu.ru работы экономического толка для более исчерпывающего ответа.

Барнаул Евгения
Участник
ВП СССР за коммунистический строй без марксистской привязки.
____________
Коммунистический строй с/без привязки - это общественная собственность на средства производства. Опыт показал, что в этом случая средства производства рушатся.

Громов Михаил
это общественная собственность на средства производства. Опыт показал, что в этом случая средства производства рушатся.

Так и при частной собственности БАНКСТЕРЫ скупают или рейдорский захват или пассивно банкротят через завышенную кредитную ставку или ........
А когда предприятиями ОНИ завладели , то просто уничтожают КОНКУРЕНТОВ . Вспомните прихватизаию 90х. ТОЛЬКО ВРЕДНЫМ предприятиям РАЗРЕШИЛИ ВЫЖИТЬ.

Громов Михаил
Коммунистический строй с/без привязки - это общественная собственность на средства производства. Опыт показал, что в этом случая средства производства рушатся.

Вы правы, это и случилось в СССР. Ошибкой было сначала обобществить все средства производства, а затем начать воспитывать людей, управляющих этими средствами производства. Причем, воспитание шло на основе «единственно верного учения». Пока воспитывали, порушили и средства производства и страну.

Для общества, в котором все ЧЕЛОВЕКИ (к чему стремится КОБ), нет альтернативы общественной собственности на средства производства. Как воспитать сначала ЧЕЛОВЕКОВ, затем вручить им в управление общественную собственность – я не знаю. Как согласовать переход частной собственности к общественной с развитием соборного общества? Фантазеров по этому поводу много. Еще больше фантазеров сделать это быстро. Тут нужны тысячелетия.

Если не углубляться далеко в историю, то наиболее справедливым строем, который существовал не только в писанных текстах, а и в реальности, есть социалистический строй общества (Ваш пример сталинской эпохи). Хотя был ли он 100% социалистическим, вопрос спорный. На мой взгляд, общество, где привалирует социальная справедливость, наиболее приемлемый строй на сегодняшний день для России, и не только для России. В будущем, с возрастанием в обществе диктатуры совести над прописанными законами, строй будет менятся. Но жизненных примеров такого общества нет и, скорее всего, при нашей жизни не построят.
Капитализм ни в каком варианте нельзя считать справедливым строем общества.

Владимир, все горе в том, что "обобществление", т.е. экспроприация, не совместимо с последующим воспитанием. Безнаказанность развращает мгновенно и бесповоротно.
Мне известны случаи, когда общественная собственность людей воспитывает и вполне успешно живет, но в масштабах отдельных коммун. Например, кибуцы.

Геша, судя по всему Вы при том строе не жили.

Громов Михаил
Геша, судя по всему Вы при том строе не жили.

Видимо это вы при том строе не жили, а уверовали или в хрущевску или в либерастскую пропаганду.
Даже в позднем СССР конца 80х была 100% уваренность в завтрашнем дне(работа,медицина,образование и тд.),кассы взаимопомощи( 0% годовых в отличии от ссегодняшних от 25% до бесконечности) ,добрый,отзывчивый,хороший народ(а не как сейчас человек человеку волк,падла имразь) детей отпускали гулять не боясь за них(по той же причине)
Это в 90е в связи с перестройкой-перестрелкой весь цвет нации ПОЛОЖИЛИ В ЧЕЧНЕ,СПОИЛИ,УМОРИЛИ. Население СССР цвет нации стремительно сокращалось ,а чУБАЙС ЗАЯВИЛ,ЧТО НИЧЕГО СТРАШНОГО, БАБЫ ЕЩЁ НАРОЖАЮТ (а образованиЯ УЖЕ НЕТ, человек человеку волк,падла имразь,ПОКОЛЕНИЕ ПЕПСИ и тд ......)

Громов Михаил
все горе в том, что "обобществление", т.е. экспроприация, не совместимо с последующим воспитанием. Безнаказанность развращает мгновенно и бесповоротно.

Гениально! А нашим приХватизаторам во главе с Чубайсом не пробовали это рассказывать, взывать к их собвести, объяснять, что нехорошо экспропреировать, т.е. красть у народа средства производства?

Инна
Гениально! А нашим приХватизаторам во главе с Чубайсом не пробовали это рассказывать, взывать к их собвести, объяснять, что нехорошо экспропреировать, т.е. красть у народа средства производства?

Полностью поддерживаю. Только добавлю.
Красть у народа средства производства,которые народ строил с 1924г ПО 1990г. а между ними ещё ВОВ была, при которой миллионы наших ЛЮДЕЙ погибли и пол страны В ТРУХУ РАЗРУШЕНО + ТРОЦКИСТЫ-ЕВРЕИ СЛАВЯН УНИЧТОЖАЛИ ,аж СТАЛИН одному из них сказал УЙМИСЬ ДУРАК.

Громов Михаил
"обобществление", т.е. экспроприация, не совместимо с последующим воспитанием. Безнаказанность развращает мгновенно и бесповоротно.

Ну, ДЫК я о том же, только сбоку. :)

Громов Михаил
Например, кибуцы.

Движение существует ~100 лет. Но Израиль пока не стал коммунистическим. Я честно признаюсь, не знаком с идеями этого движения. Справедливое общество они строят для себя любимых или для всего человечества? Каковы идеи этого «справедливого» общества еще большой вопрос.

Мы несколько отвлеклись от вопроса автора. Вопрос был к ВВ. Причем, автор вопроса не представляет себе другого устройства общества кроме социализма или капитализма.

Если он опубликовал вопрос в форуме, а не по почте обратился к ВВ, я попробую обозначить только несколько идей, возможно и утопических на данном этапе, но которые в дальнейшем позволят «плотно» приступить к построению справедливого общества.
1. Наладить социальные лифты, которые позволят проходить во власть управленцам, желающим блага народу, а не считающих власть кормушкой для набивания своих карманов. Формирование действительно патриотической, а не компрадорской элиты. Желательно воспитание этих управленцев на базе КОБ.
2. Показателем работы государства должен быть не размер прибыли в той или иной отрасли. А размер социальных благ, которые получил народ в результате работы всей промышленности. При этом государство должно распределять прибыль, направляя ее на социальные нужды (медицина, образование, ЖКХ …).
3. Заняться вплотную СМИ, чтобы они перестали гнать «пургу».
4. Вплотную заняться образованием, начиная с детских садов, кончая высшим образованием. Образование должно быть не по западному образцу и бесплатное для всех.
5. Бесплатная и доступная медицина.
Можно продолжать до бесконечности… Естественно, не надо забывать про оборону. «Друзей» вокруг не сосчитать.

Я не знаю, как это называется социализм, капитализм. В нем присутствуют разные формы собственности и элементы планового хозяйства. Но стратегические отрасли должны быть в собственности государства.

Владимир
Я не знаю, как это называется

Ну дык это Сталинский социализм и называется !!!

Сергей
Ну дык это Сталинский социализм и называется !!!

Хорошо. Давайте называть это так. Но давайте уточним - это хотел построить Сталин, не успел. Чтобы народ различал, что должно было быть, и что было.

Валерий Викторович - ярко выраженный сталинский социалист, борец с толпо-элитаризмом. Антипод Евгения Фёдорова, который за национал-олигархию.

За Советское государство в рамках СССР 2. С частной собственностью, живут на территории 80% русов, значит и собственности у них 80%. А не как сейчас все вверху и внизу в нацменьшинствах. То же и во власти.

Громов Михаил
Коммунистический строй с/без привязки - это общественная собственность на средства производства. Опыт показал, что в этом случая средства производства рушатся.

А где был этот опыт общественной обственности? В СССР это были колхозы, которые рушились в основном внешними силами. Их прототип - кибуцы - вполне себе живы и поныне. Все остальные предприятия были в собственности государства, а это уже большая разница.
В позднем СССР неэффективность экономики была обусловлена директивным управлением с плохой обратной связью при жестком планировании - издержки толпоэлитарной структуры. К общественной собственности это имеет мало отношения.
Никто из рядовых работников не был заинтересован в уничтожении родного предприятия. Более того, там где удавалось грамотно замотивировать работников (не обязательно материально), производительность была такой, что буржуям и не снилась. Целенаправленное разрушение началось как раз с приватизации.
Эффективность частного собственника - это один из мифов, на которые нас купили в 90-е. Как показывает опыт (и утверждает Маркс, хотя нынче на него ссылаться некошерно), частного собственника средства производства интересуют только как инструмент извлечения прибыли, но отнюдь не ради удовлетворения потребностей общества. Поэтому эффективный (без кавычек) собственник может миллионами выпускать, например, палки для селфи, пока есть идиоты, которым их можно впарить, и закрыть единственный в городе хлебозавод, если прибыль упадет на полпроцента. Да и не может хозяин быть эффективным управленцем просто по факту владения предприятием.
Еврейская народная сказка про заботливого хозяина может жить в пределах мастерской, фермы, лавки - пока хозяин реально работает сам. Если он перерастает из директора в номинального владельца, личный интерес пропадает, а в случае акционерной компании участие владельцев становится вообще виртуальным.

Геша
На мой взгляд, общество, где привалирует социальная справедливость, наиболее приемлемый строй на сегодняшний день для России

где в природе справедливость?

коллектив фкт очень расточительно ресурсные возможности использует, США меньше ресурсов тратят на военные расходы, возможно это из-за коммунистических взглядов, вот например почему не поставить рекламу, что мешает фкт это сделать

Влад
например почему не поставить рекламу

И помогать буржуям оболванивать людей?

Владимир
Показателем работы государства должен быть не размер прибыли в той или иной отрасли.

Я бы вообще исключил такое понятие как прибыль. Прибыль - это ошибка управления, несоответствие произведенных благ реальным потребностям общества.

Димитрий.
А как определить потребности общества?
Вот мне требуются микроконтроллеры ATMEL AVR к примеру. А общество в большинстве своем не имеет понятия что это такое. Стало быть спектр таких "потребностей" сужается. Забыли черный рынок? Забыли аки с заводов таскали то, что в магазинах нельзя было купить?
)))))))))))))))

Димитрий
Прибыль - это ошибка управления, несоответствие произведенных благ реальным потребностям общества.

Если вы заметили, я вначале упомянул слова: «на данном этапе». Пока существуют товарно-денежные отношения, будет и прибыль. Я сказал о распределении прибыли одних отраслей между другими. Выразился не точно. Читайте денежные и материальные ресурсы. Ну а в целом в рамках всего государства вы правы.

Дмитрий, вы в своем первом посте все правильно написали, но давайте «отделим мух от котлет».

Димитрий
А где был этот опыт общественной собственности? В СССР это были колхозы, которые рушились в основном внешними силами <…> Все остальные предприятия были в собственности государства,

Социалистическая собственность имеет две формы: Общественная (государственная) и колхозно-кооперативная (в том числе артельная). Коммунизм предлагает постепенный переход колхозно-кооперативной собственности в общественную. Помимо внешних сил (как вы указали) их разрушение было заложено в самой концепции «строителей» коммунизма.
Сталин в 1952 г. опубликовал «Экономические проблемы социализма в СССР», предлагая пересмотреть некоторые взгляды на все это.

Димитрий
В позднем СССР неэффективность экономики была обусловлена директивным управлением с плохой обратной связью при жестком планировании - издержки толпоэлитарной структуры.

Если коротко – это неподготовленность управленческих кадров на всех уровнях, вооруженных извращенной концепцией. Что позволило дойти до перерождения и откровенного саботажа элит в позднем СССР.

Димитрий
Никто из рядовых работников не был заинтересован в уничтожении родного предприятия.

Конечно, не был заинтересован в уничтожении, но он был настолько отдален от управления собственностью, что никак не мог влиять на происходящие процессы.

Вопрос автора: «Какую Россию вы бы хотели видеть в будущем - социалистическую (как при Сталине) или капиталистическую?» сформулирован явно провокационно. Он нам предлагает вернуться в социализм в его классической формулировке М-Л, но только во времена Сталина, или все таки имел ввиду идеи Сталина, которые он не успел осуществить, да и в полной мере сформулировать?
Эта провокация и свела обсуждение ко всяким формам собственности.

Влад, социального общества, где доминирует справедливость, в наших государствах нет, к нему ещё "топать и топать". А примеры справедливости возьмите из собственной жизни, не может быть, чтоб к Вам все всегда были несправедливы. И отношения между людьми: "не делай другому то, чего не хочешь, чтобы сделали тебе", "перенесите" в структурированном виде на государственный уровень.
Например, когда больного за лечение заставляют заплатить сумму, в десятки раз превышающую его ежемесячную зарплату, и он вынужден, чтобы остаться живым, занимать в долг - где справедливость? а в СССР медицина была бесплатной, разве что, купить лекарства, цена за которые, на семейном бюджете не сильно отражалась. Был искусственный дефицит некоторых лекарств, приходилось доставать "по блату" с переплатой. Идеальное общество - это нонсенс. И "идеал" у каждого разный. Нет только "хорошего", или только "плохого" общества, как нет только черного и белого цвета, а есть миллионы оттенков серого.
Если рассмотреть сегодняшнее государство, то СИСТЕМА на уровне управления и институтов исполнительной власти подавляет проявления справедливости. Эта модель привнесена с Запада. Придётся ломать эту СИСТЕМУ и строить иное общество. А начинать придётся с себя. Но, если человек прекрасно себя чувствует при этом строе, он "свой", зачем ему меняться...

Сергей
Видимо это вы при том строе не жили, а уверовали или в хрущевску или в либерастскую пропаганду

Надобно срочно писать учебник, типа: "Сравнительный анализ - как было ТОГДА, и как стало ТЕПЕРЬ"

Здравствуйте, пожалуйста!
Здорово, Я очень рад, что ВЕСЬ КОБ, Владимир (!), встал на сторону ПВО https://www.youtube.com/watch?v=REVNvG7DM3g !!!))))
Куда ни кинь, всюду клин. Чего не вспомним хорошего, так обязательно знаем «проколы». Уважаемые соратники, попрошу ВСЕХ вернуться к «истокам», лекция В.В. Пякина:
https://vk.com/id161337425?z=video161337425_169930761%2Fvideos161337425%2Fpl_161337425_-2 – знают ВСЕ.
Зная КОБ-овские принципы управления и все три, основных, декларируемых КОБ, требования к Власти, а именно:
 1. «по-итогового» переизбрания управленческих структур, депутатов и пр.;
 2. обязательным вводом "служения" Государству и Народу за усредненную зарплату;
 3. совмещение законодателей и исполнителей для внедрения меры ответственности,
я не могу, конкретно, сформировать, как говорит Кроха, «и-и», без оглядки на «Матушку-историю». Коммунистический строй без марксистской привязки, Барнаул Евгения, как это? Главный принцип существования «кибутцев», Громов Михаил, - «для «прибыли» ты можешь использовать весь доступный потенциал, а «истратить» ты можешь ровно столько, сколько «весит» твой личный вклад в «потенциал», при условии, что общий «вес» «потенциала» не пострадает». Бедные евреи кибутцев(((
На мой взгляд, как требования к власти изложены в «Вехах», нужно поменять их (требования) местами. Второе нужно поставить на Первое место. Объясню, сообразно общей доступной информации:
 фильма «Русь изначальная», или самой книги Иванова;
 фильма «Земля Санникова», или самой книги Обручева;
 Исай Калашников (!), «Жестокий век».
Во всей этой «информации», кстати, озвученной и В.В. Пякиным, «жрецы и хранители народов», ну, пусть и сыты были, но…это было «Служение», суть отказ от «всего земного». Есть у китайцев мудрость: каждый Правитель, если взять за меру кусок веревки, будет делать для Народа и для себя определенную «длину» и, как, только, «для себя» превысит одну «десятину» веревки, он и все его родственники, до «седьмого колена», должны «не быть».
Иди, служи… Как это будет нравственно воспитывать управленцев, поставленных пред фактом, Владимир, наверное, не скажу, да и КОБ и ДОТУ не скажут, эти в «соплях» по смертной казни… Отрубание рук за совершение кражи, при Петре, не снизило статистику краж в толпе, на этих, же, общественных «процедурах». Народ у нас такой. А что, ну, не было «наркоты» при создании нашей Русской цивилизации. А действие «наркоты» на головной мозг человека, в порядке получения удовольствия, идентично краже, обману, завладению чужой женщиной (по проф. Савельеву).
Любую «формацию» можно строить, только, на основе ярко-выраженной, присущей, только, этой формации, ментальной и приемлемой, на уровне ДНК, «сущности», Богом определенной «задачи». Коммунизм в России погиб не при Сталине, но Сталин вернул Народу веру в Богоизбранность «царя». Рейтинги Путина (!). Это, как видим, ОПАСНО! Безнаказанность «последователей» может все «слить». Нужна Конституция, нужны законы. Кто их создаст? Эти «отъетые рожи» из ЕР? «Балаболы» из других парламентских партий? Когда «низы не захотят», мы с Вами, как мы это будем делать? Да, есть «поверье», что, если 1 – 10 % народа будет «обращено» (КОБ-ом, ДОТУ-м…) и будет «думать правильно», Страна выживет… и победит (!). Чего там Шарик Матроскину рисовал, фигвам? Удумайтесь, блин.
КОБ-овцы, не заставляйте думать, что Вас «нагрузили», чтоб отвлечь наиболее мыслящих Русских от решений, связанных с БУДУЩИМ РОССИИ. Партия Великое Отечество!
Слово и Дело!!!
Всем – Спасибо.

Размышления вслух. Почему революции, вписаны в матрицу ИНВОУ, а они в нее вписаны, иначе их бы просто не было? Вероятно, это один из запасных вариантов коррекции отклонения от эволюционного плана. И происходят они в точках, когда развитие того или иного объекта должно измениться в +1, а предсказуемо выходит на 0. Что прикажите делать ИНВОУ, если объект отклонился от цели? Объект, «революционным» или иным путем, выводится из состояния цирковой лошади. Собственно, многие знают из фильмов, как проводится кардиостимуляция, через подачу электроразрядов. Многие ли пациенты, после подобных ситуаций, переосмысливают свою жизнь? И сколько тех, кто переосмыслил, способен преодолеть инерционность общего хода вещей? Отдельные, пламенные революционеры, были не так уж далеки от истины, считая, что социализм нужно строить во всем Мире, а не в отдельно взятой стране. Ну просто потому, что ложка меда в бочке дегтя, будет испытывать или колоссальное давление среды, если инкапсулируется, или смешавшись с дегтем, уже перестанет быть медом. Другое дело, что опередить исторический процесс, на пару веков, в отдельно взятой стране можно, а в Мире нет. Слишком инерционные процессы, как у любого сложного механизма. Например, Жюль Верн, на сколько опережал свое время? Или Никола Тесла? Зачем Миру нужны были их «фантазии»? Вероятно, такими передовиками, с большой буквы, могут быть целые народы и страны, если посмотреть на масштабы управления, с высоты «птичьего полета». Так, кто там у нас СССР — с точки зрения ИНВОУ, с учетом смены циклов, по «Закону Времени»? Кто кровью и потом проложил путь в эпоху Космического сознания? Да, первопроходцам не достало сил закрепиться на достигнутой высоте, но, как давеча справедливо заметил, один из сподвижников, опыт в ноосферу заложен и тут уж ничего не попишешь. И судя по тому, что до нас были разные формы управления обществом, сменяющие одна другую, логично предположить, что это перманентный процесс, а значит, на новом витке эволюции, будут необходимы и соответствующие этой фазе векторы цели, и инструменты их реализации. Социализм, как замена капитализма, pourquoi pas? Хоть какой то опыт есть, а то опять через «шишки» ?

Олег
Нужна Конституция, нужны законы.

Конституция есть, законы есть. А исполнение законов - как их видит выгодным для себя и своего клана управленец. Наверно, одних законов мало?

Геша
Конституция есть, законы есть.

Наказания нет.
За место ЖЕСТОКОГО наказания у них НЕПРИКОСНОВЕННСТЬ

Димитрий
И помогать буржуям оболванивать людей?

а лучше целую неделю стараться сделать короткий выпуск? не думаете, что социализм ограничивает людей, для того чтобы у них не было денег, чтобы только работали от зарплаты до зарплаты и не высовывались никуда? Про ГП не буду говорить, подумайте сами, почему у них много ресурсных возможностей.

Владимир
или все таки имел ввиду идеи Сталина, которые он не успел осуществить, да и в полной мере сформулировать?

я имел ввиду положение обычного человека, который вынужден работать от зарплаты до зарплаты, у нет никаких шансов стать свободной личностью, стать человеком, а не винтиком, из которого выжимают все соки.
Некоторые считают, когда из всего народа выжимают соки это справедливо, а когда у человека есть шанс не угнетаться (при капитализме), то это не справедливо. Поэтому пока не понимаю, что хорошего будет в СССР 2.0 и почему ФКТ не придерживается капиталистической позиции.

Геша
И отношения между людьми: "не делай другому то, чего не хочешь, чтобы сделали тебе", "перенесите" в структурированном виде на государственный уровень.

посмотрите https://www.instagram.com/p/_euRrKtc2N/?taken-by=vrsoloviev - почему он так сказал?

Влад
не думаете, что социализм ограничивает людей, для того чтобы у них не было денег, чтобы только работали от зарплаты до зарплаты и не высовывались никуда?

Это при капитализме хрен кто сунется не туда.А при социализме зарплаты ХВАТАЛО не только месяц прожить,а ещё и в отпуск куда нибудь съездить + касса ВЗАИМОПОМОЩИ БЫЛА под 0% (у меня так папа машину купил М-412 за 7600р в 1981г) + какие не какие СОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ были в виде вступления в партию .
Но Сталинский СССР медленно, но планомерно УНИЧТОЖАЛИ с 1953г по 1993г.
Что случилось со Сталиным я не знаю , но Берию вначале УБИЛИ У НЕГО ДОМА ,а потом осудили ДВОЙНИКА Берии КАК ВРАГА НАРОДА и РАССТРЕЛЯЛИ.

Влад
я имел ввиду положение обычного человека, который вынужден работать от зарплаты до зарплаты, у нет никаких шансов стать свободной личностью, стать человеком, а не винтиком, из которого выжимают все соки.
Некоторые считают, когда из всего народа выжимают соки это справедливо, а когда у человека есть шанс не угнетаться (при капитализме), то это не справедливо. Поэтому пока не понимаю, что хорошего будет в СССР 2.0 и почему ФКТ не придерживается капиталистической позиции.

Я прямо растерялся, не знаю, что и сказать… Особенно про ФКТ с капитализмом. А с СССР 2.0 пожалуйста к Кургиняну.

Сергей
.А при социализме зарплаты ХВАТАЛО не только месяц прожить,а ещё и в отпуск куда нибудь съездить + касса ВЗАИМОПОМОЩИ БЫЛА под 0% (у меня так папа машину купил М-412 за 7600р в 1981г) + какие не какие СОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ были в виде вступления в партию .

давайте тогда в целом посмотрим на ситуацию: ГП нужно сократить уровень потребления, по этой причине вроде как планируется перестройка США. Хорошо ли это для человека - снижение уровня потребления? Это можно сравнить с травоядными животными в Африке - им хорошо, когда идут дожди, растет много зелени, все сыты. А когда наступает засуха - есть нечего, ресурсы ограничены. Так вот ГП хочет нам устроить эту засуху, снизить уровень потребления - СССР 2.0 как раз под это подходит.

А если вы считаете, что сейчас хуже живется, чем при СССР, то не забывайте, что страну ограбили не так давно, банк РФ до сих пор в иностранной юрисдикции, нужно время на восстановление. В дореволюционной России в целом люди достойно жили http://apocalypse.orthodoxy.ru/vtr/0201.htm

Влад
Некоторые считают, когда из всего народа выжимают соки это справедливо, а когда у человека есть шанс не угнетаться (при капитализме), то это не справедливо.

Да никто не из кого все соки не выжимал. Люди Строили светлое будущее для СЕБЯ ИДЕТИЙ с НУЛЯ , после гражданской и ВОВ войны.
Конечно были такие десиденты вроде ВАС наслушавшись пиндосской ПРОПАГАНДЫ.

Владимир
Особенно про ФКТ с капитализмом

это я к вопросу о рекламе, она позволила бы расширить ресурсные возможности фкт, но ее нет же из-за принципиальной позиции

Сергей
никто не из кого все соки не выжимал

выжимали, а потом в конце концов вообще ограбили. социализм подходит для неосознанных, не желающих думать людей - то, что надо для ГП

Влад, ну и ссылку ты привёл: http://apocalypse.orthodoxy.ru/vtr/0201.htm . Эти придурки в 3-м абзаце хвалят золотую реформу Витте. Золотая реформа, вообще-то, стала стремительно разорять страну. Почитай Нечловодова "От разорения к достатку". Что это, вообще, за сайт? Ничего нельзя выделить и скопировать??
Далее они пишут, что среднегодовой рост российской экономики составлял аж 8%, но это всё были иностранные инвестиции в добычу полезных ископаемых (А. Бушков, "Сталин. Красный монарх" и тот же Нечловодов), с этих инвестиций они имели баснословные доходы! А крестьяне, вообще-то, ели хлеб с лебедой и постоянно голодали, например, один генерал жаловался, что треть новобранцев лишь в армии впервые попробовала мясо, а экспорт пшеницы давали южнорусские губернии, где располагались огромные имения с огромным количеством батраков, и экспорт шёл в карман этим землевладельцам, а на желудках крестьян и батраков это не отражалось.

Влад, не пойму в чем проблема. Вы же сами считаете естественной систему, при которой «только в жестких условиях происходит развитие.» И вдруг возмущаетесь положением «обычного человека, который вынужден работать от зарплаты до зарплаты ». Это же Ваша теория эволюции в действии.
Влад, вы уж определитесь, а то в посте, у Вас две противоречивые позиции Например, «Некоторые считают, когда из всего народа выжимают соки это справедливо, а когда у человека есть шанс не угнетаться (при капитализме), то это не справедливо. » в одном месте, а в другом Вы же - «где в природе справедливость?». Раз Вы сторонник «естественной» жесткой концепции, так сказать, спартанского подхода к воспитанию народа, тогда выжимание соков из него, вполне совпадает с вектором ее цели. Чего тогда бузим?
И вообще, Влад, раз для Вас эталоном, являются отношения в дикой природе, то кто Вас спрашивать будет, чего Вы хотите капитализма или социализма? Вы, Влад для ГП, в Вашей же парадигме, даже не предмет для рассмотрения.

Злой Кот
А как определить потребности общества?

Естественно, будут какие-то допуски, будут и ошибки. Говоря о прибыли, я имел в виду ошибки концептуальные, когда некий гражданин априори закладывает в план изготовление золотого унитаза за счет подконтрольного предприятия. Детали с заводов тырили не потому, что их не хватало, а потому, что их в магазине не было. Когда появились магазины для очумелых ручек, тырить стали меньше. Хотя и на нынешнем свободном рынке отдельные экзотические вещи можно купить только оптом или по предзаказу. Но разумные потребности общества в целом оценить можно.

Москва Кирилл
А крестьяне, вообще-то, ели хлеб с лебедой и постоянно голодали

зато вроде рабочие неплохо жили, лучше конечно у Валерия Викторовича узнать, где был выше уровень жизни

Т.В.
считаете естественной систему, при которой «только в жестких условиях происходит развитие.

так не все в этих условиях жестких развиваются - только самые сильные, а остальные наоборот деградируют, погибают - естественный отбор происходит.

Т.В.
раз для Вас эталоном, являются отношения в дикой природе, то кто Вас спрашивать будет, чего Вы хотите капитализма или социализма? Вы, Влад для ГП, в Вашей же парадигме, даже не предмет для рассмотрения.

да согласен, нужно стремиться к тому, чтобы спрашивали

Влад
социализм подходит для неосознанных, не желающих думать людей - то, что надо для ГП

А при капитализме вообще с образованием ТУГО, уже выращено ДВА поколения детей С АБСОЛЮТНОЙ КАШЕЙ В ГОЛОВЕ,которые не только ЛОГИЧЕСКИ,а вообще думать НЕ СПОСОБНЫ. Россия сейчас выруливает только за счет ПЕНСИОНЕРОВ , но они к сожалению уходят от нас :(((

Вот, Влад, почитай, как жили люди в РосИмперии: http://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-rossii-analitika-i-fakty.html , там много ссылок на очевидцев того времени. Ещё по поводу твоего http://apocalypse.orthodoxy.ru/vtr/0201.htm: прочитав текст со ссылками 12 и 13, я плакал:
1) по поводу 12-й ссылки: если наши суды присяжных ОПРАВДЫВАЛИ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ (которых финансировала Англия), совершивших убийства, то очевидно, что английский профессор был в восторге!! Это сайт для людей, не знающих историю!
2) по поводу 13-й ссылки: есть такой Салтыков-Щедрин, вот что он пишет: "Но этого мало; скажу тебе по секрету, что наш мужик даже не боится внутренней политики, потому просто, что не понимает ее. Как ты его ни донимай, он все-таки будет думать, что это не «внутренняя политика», а просто божеское попущение, вроде мора, голода, наводнения, с тою лишь разницею, что на этот раз воплощением этого попущения является помпадур. Нужно ли, чтоб он понимал, что такое внутренняя политика? – на этот счет мнения могут быть различны; но я, с своей стороны, говорю прямо: берегитесь, господа! потому что как только мужик поймет, что такое внутренняя политика – n-i-ni, c’est fini! [всё кончено]", "Помпадуры и помпадурши". Вот почему произошла революция. Помимо этого, если вы почитаете Солженицына "200 лет вместе", то будет видно, что развитие капитализма в РосИмперии сразу пошло под руководством евреев, т.к. наш барин был слишком ленив и "высокоблагороден", чтобы самому возиться в своих имениях и обустраивать своё хозяйство по-капиталистически, а "мужик" был этим барином слишком "загноблён" и "задавлен", чтоб какое-то дело начать, вот евреи и заняли "свободную" нишу. Опять-таки, вся печать была в еврейских руках ("200 лет вместе" Солженицина и "Диктатор" С. Шарапова). Так что наша аристократия, можно сказать, хозяйствовала лишь номинально. Почитай ещё Е. Прудникову "Ленин - Сталин. Технология невозможного", раздел: "Город - ад на земле". Там хорошо описано, как православные предприниматели обращались со своими рабочими.

Сергей
вообще думать НЕ СПОСОБНЫ

но если они хотят хорошей жизни, то придется думать, нужно чувство ответственности молодежи прививать, тогда Россия вырулит после выработки советской кадровой базы

Москва Кирилл
Ещё по поводу твоего

да это первый попавшийся сайт на эту тему, помню просто давно читал сравнение уровня жизни, сейчас не стал искать где именно, но там доказывалось, что лучше жилось в дореволюционной России

Влад
не думаете, что социализм ограничивает людей, для того чтобы у них не было денег,

Не думаю, просто знаю, что это не так. Социализм гарантирует человеку некую долю общественного продукта в обмен на посильное участие в его производстве. И не запрещает увеличения этой доли за повышенное количество и качество этого труда. Конкретный размер этой доли в СССР был ограничен низким качеством управления и вредным воздействием среды. Не стоит забывать, что значительная часть того, что недоплачивали советским рабочим, шла на пособие американским люмпенам и сверхприбыли еврейским банкирам. В этом плане и сейчас мало что изменилось, только в очередь встали еще российские бандиты. При этом, однако, советский дворник имел служебное жилье и кусок хлеба, советский пенсионер с пенсии не голодал и покупал подарки внукам. Я думаю, что в нынешних условиях, если исключить из ВВП отходняк бандитам в виде яхт, вилл и прочего, и дань глобальному рынку, то гарантированный минимум будет сильно больше средней зарплаты.
Общественная собственность на средства роизводства обеспечивает их использование в интересах большей части общества, а не узкого круга лиц.

Геша
Надобно срочно писать учебник, типа: "Сравнительный анализ - как было ТОГДА, и как стало ТЕПЕРЬ"

Надо! А то про то, как было тогда, любят рассуждать те, которых тогда не было. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

Владимир
Дмитрий, вы в своем первом посте все правильно написали, но давайте «отделим мух от котлет».

Я просто хотел сказать, что общественная собственность на средства производства, особенно в промышленности, имеет больше шансов на эффективность и полезность для общества, нежели чем частная. Реализация этого принципа в СССР была далека от совершенства, увы...

Здравствуйте, пожалуйста!
Геша. Лаврентий Павлович - ГЕРОЙ СССР.
Вы, абсолютно точно, сформулировали, не мой взгляд, недостаток третьего предъявления КОБ к «власть придержащим», а именно: совмещение исполнительной и законодательной власти. Все эти «ребята» чхали на все, если над ними не будет висеть «рука карающая». Не важно, какая рука, расстрельная, либо адская, как в РПЦ. На мой взгляд, лучше расстрельная и до седьмого колена с полной конфискацией. Здесь «слепость» позиции Старикова и ПВО о роли РПЦ, как объединяющей Народ. Мода на «помолиться» пройдет и, снова, колокола с высоты бросать будут, остервенело так, со смаком. Поживем, посмотрим.
Влад.
Здесь «боль» рисуется. В красках, я понимаю. Влад, уважаемый, все процессы в Мире идут с задержкой в реальном времени (КОБ). В.В. Путин, еще, задерживает Вам «счастливую жизнь». Он бы рад Вам, прямо сейчас, вот сейчас. Это, как в анекдоте про «лотерейку» – ты ее, хоть, купи. «Купите» «флажок в НОД-е»», купите «голос в ПВО». Хоть, как-то проявитесь.
И если ты, тоскою удрученный,
Не можешь пальцем шевельнуть, душа болит.
Всего лишь шаг и Мир, тобой спасенный,
Бог светом озарит, тобою привнесенным.
Не Он спасет, а ты, коленопреклоненный.
Он для того тебя и создал. Он тебе велит.
(М. Танич.)
Троицкая Валерия.
Валерия, со всем уважением. Вы человек земной, так же, как и все мы, по-этому – аналогии, аллегории, допустизмы. Уровень нашего, современного понимания. Этот, который Творец. В нашем понимании, где мы, вообще, ни черта не понимаем – программирование. Вот. Сел хороший Мужик, назовем Творцом, написал хорошую программу, забил параметры, расставил реперы по защите от дураков, нажал кнопку и поехало. А цель-то у него какая была? Самопроизвестись? Чтоб такого сделать, тут «шишек» помять надо, сам-то, небось, не отутюженный? Профи, ни дать, ни взять. Эти, же, создаваемые, они, равно как, чего-то копить будут. И подлость людскую, и знания великие. Так, давай сортировать. Придумал, чуть не сказал кто(!), Я, говорит, создам поле такое, эти, потом, назовут «полем чистого сознания». Планочку установлю, говорит, как для Исинбаевой, вы у меня так попрыгаете, чтоб туда попасть, энергию мысли, там, принимать буду. Ладно, и хранить там буду, и, заскорузните, выдавать от туда Вам, же, буду. Блин, файлообменник. Так, в этом случае, доступ Ваш? До озарения, Богоявления моего, то бишь, просветления и откровения - как для пароля, будете о работе моей, Земле-матушке Вашей, радение иметь. Направление моего словоплетства, считаю, Вами понято.
Революции, кардиостимуляция – на то и щука, чтоб карась не дремал.
Жюль Верн и Тесла? Эти «молились», пусть маяками будут, в эгрегоры запишу.
Сталин, Путин, Стариков – это Вы, созданные мной, как оберег мой тащите, «до пота, до крови». Сохраните.
И резюме. Уважаемая Валерия. Цирковая лошадь, пусть запрограммированная жестко, внутри, в её скотской душе, свободно летящий над полем мустанг (свобода лошади – мустанг, лучше аллегории не нашел). Иерархически наивысшее всеобъемлющее управление, Бог, Творец, не «Микишка». Он выполняет основные, мужские, функции – учить, лечить и наказывать. Человеколюбие, всепонимание, доброта и справедливость – это, только, через, из лени разделять, по «заднице».
Спасибо.

Владимир - немного второпях (вчера отметил день виски, все -таки).
1. Наладить социальные лифты, которые позволят проходить во власть управленцам, желающим блага народу, а не считающих власть кормушкой для набивания своих карманов. Формирование действительно патриотической, а не компрадорской элиты. Желательно воспитание этих управленцев на базе КОБ.
- Тупик. Не нужны никакие социальные лифты, нужен простой отбор без всяких членств в КПСС, или КОБ, или еще чего-то. Отбор по умению работать с правилом отставки.
2. Показателем работы государства должен быть не размер прибыли в той или иной отрасли. А размер социальных благ, которые получил народ в результате работы всей промышленности. При этом государство должно распределять прибыль, направляя ее на социальные нужды (медицина, образование, ЖКХ …).
- Вы хотите повесить на государство то, чем оно не должно и НЕ МОЖЕТ заниматься. Распределение прибыли государством предполагает предварительное изъятие прибыли у производителя. И будет все ему (производителю) по барабану.
3. Заняться вплотную СМИ, чтобы они перестали гнать «пургу».
- Должен быть набор правил и законов. Нужен суд, а не его иммитация.
4. Вплотную заняться образованием, начиная с детских садов, кончая высшим образованием. Образование должно быть не по западному образцу и бесплатное для всех.
- Бесплатное начальное и среднее, платное высшее.
5. Бесплатная и доступная медицина.
- Когда-то говорили: "Даром лечиться - лечиться даром". Я должен иметь выбор - какую страховку купить и какого врача себе выбрать.

Олег
В.В. Путин, еще, задерживает Вам «счастливую жизнь». Он бы рад Вам, прямо сейчас, вот сейчас.

задерживает СССР 2.0 или что?

Димитрий
Не думаю, просто знаю, что это не так. Социализм гарантирует человеку некую долю общественного продукта в обмен на посильное участие в его производстве. И не запрещает увеличения этой доли за повышенное количество и качество этого труда. Конкретный размер этой доли в СССР был ограничен низким качеством управления и вредным воздействием среды. Не стоит забывать, что значительная часть того, что недоплачивали советским рабочим, шла на пособие американским люмпенам и сверхприбыли еврейским банкирам. В этом плане и сейчас мало что изменилось, только в очередь встали еще российские бандиты. При этом, однако, советский дворник имел служебное жилье и кусок хлеба, советский пенсионер с пенсии не голодал и покупал подарки внукам. Я думаю, что в нынешних условиях, если исключить из ВВП отходняк бандитам в виде яхт, вилл и прочего, и дань глобальному рынку, то гарантированный минимум будет сильно больше средней зарплаты.
Общественная собственность на средства производства обеспечивает их использование в интересах большей части общества, а не узкого круга лиц.

понятно, но толпо-элитарная модель все равно остается, только в более скрытой и жесткой форме, К.П. Петров так говорил. Поэтому социализм = индийский фашизм.

Влад
Поэтому социализм = индийский фашизм.

Ну так тот СССР,который был,так это был Сталинский СССР. И его рушили с 1953г и по сегодняшний день рушат(например пенсионныйвозраст поднимают). А то, что сейчас СССР-2.0 хотят кургинята и прочие сделать,Паразитируя и пользуясь светлой памятью тех,кто ПОМНИТ тот Сталинский СССР. Так они хотят Северную Корею-2 сделать. А Сталинский СССР повторить к сожалению больше не возможно.НЕ для того они её рушили.

Вот поэтому не хотелось бы СССР 2.0, так как не просто кургинян и прочие хотят у нас северную Корею 2 сделать, а сам ГП на это на целен, а он это во чтобы то ни стало будет реализовывать, не мытьем, так катаньем

Влад
Вот поэтому не хотелось бы СССР 2.0,

Влад, так здесь постов 50 просто доказывали, что ВОЗМОЖЕН ЧИСТЫЙ СОЦИАЛИЗМ и не более.
А Северную Корею-2 делать ни кто и не собирался,

Влад.
Дискуссия, по-моему, зашла в тупик и крутится вокруг, что лучше капитализм или социализм, плохо или хорошо жилось в СССР. С одной стороны хорошо: и солнце ярче светило, и трава зеленее, и у тебя есть социальные гарантии, позволяющие с оптимизмом смотреть в будущее; но с другой стороны дефицит всего и вся, слово «купить» превратилось в слово «достать». А как вела себя партийная элита и прочая номенклатурная нечисть, не лучше нынешней оборзевшей элиты. С голоду, конечно, не умирали, но за джинсы и жвачку свалили СССР. Теперь многие об этом сильно сожалеют.

С точки зрения КОБ капитализм и социализм (в его марксистском варианте) это две стороны одного Библейского проекта, поэтому оба хуже. Сталин дошел до понимания несостоятельности политэкономии марксизма, но не успел до конца выработать альтернативу, а только приступил к делу. См. «Экономические проблемы социализма в СССР».
Почитайте работу «Сад растет сам», 4-ю главу: http://e-libra.ru/read/201317-sad-rastyot-sam...html
Вот полностью: http://kobtv.narod.ru/files/Knigi-KOB/Sad-rastet-sam.pdf

КОБ справедливым устройством общества считает БОГОДЕРЖАВИЕ. Это не социализм и не капитализм. Переход к БОГОДЕРЖАВИЮ требует изменения мировоззрения всего общества, это ОЧЕНЬ не быстро. Каково должно быть устройство общества на длительном переходном периоде, как называется экономическая модель этого общества – никто не знает. Модель должна обеспечивать гарантированную социальную справедливость и равные возможности духовного развития для всех людей. Некоторые, ну и пусть, называют его Сталинским Социализмом. Ничего общего с Марксизмом и проектом Кургиняна СССР 2.0 он не имеет, только хорошо-бы, что бы те, кто так его называют, знали, что вкладывают в это понятие. ГП через внешние и через продажные внутренние элиты всячески будет препятствовать построению такого общества.
Русский Мир не может без справедливости, поэтому сейчас так остро встал вопрос: «Так жить нельзя». Ваша обеспокоенность этим вопросом вполне понятна.

Обсуждение в ветке, конечно, еще не дотягивает до размера обсуждения плоской Земли. :) Возможно, Валерий Викторович, более обоснованно ответит на ваш вопрос, а мы тут в меру своего понимания не в том, и не так вас убеждаем?

Ну у нас никакой чистый социализм не планируется. Вот почему Путин говорит о возможном повороте к тоталитаризму https://www.youtube.com/watch?v=M-QDPdY3uGA. И почему он говорит, что опасность в ментальности русского народа? Не потому ли, что народ поддержит сборку СССР 2.0, надеясь, что настанет справедливость, а получит Северную Корею 2?

Влад, СССР - это лишь название. КОБ работает на построение СССР, Кургинян - на построение СССР 2.0. Содержание СССР (2.0) ещё не определено. ГП-у нужно одно содержание (Северная Корея/Индийский фашизм), нам - другое, например, как в КОБ. После революции большевики заставили очень многих троцкистов, видевших в России хворост для мировой революции, работать на построение действительно справедливого общества, т.к. своих большевистских грамотных и дееспособных кадров было мало (в т.ч. и из-за указа "о кухаркиных детях" Александра III). Поэтому если Кургинян хочет что-то там построить и этим поуправлять, то можно его заставить строить нужный нам СССР, а не ему и ГП-у.

Влад
посмотрите https://www.instagram.com/p/_euRrKtc2N/?taken-by=vrsoloviev - почему он так сказал?

ВВП описал словами "честь, достоинство, любовь" какие должны быть взаимоотношения между людьми - по ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ строю психики. Люди, выходя на более высокий уровень взаимоотношений, параллельно строят и более справедливый общественный строй в данном государстве.
А взаимоотношения между государствами, как сказал ВВП, должны строится на интересах каждого из государств. Интересы у разных государств разные. Изначально Россия предлагает в качестве взаимоотношений с другими государствами партнёрские взаимоотношения, где ни одно из государств не будет ущемлять интересы другого. США, к примеру, предлагают взаимоотношения: "господин - вассал", "господин - раб". Полностью разрывать все отношения (экономические, политические и др.) с США - не целесообразно (не выгодно) для России. Но и идти на ущемление своих интересов в угоду США, нельзя. Должна быть жёсткая позиция - если ваше предложение нам во вред - мы его не принимаем. Дипломаты для того и существуют, чтоб сглаживать противоречия и находить компромисс, т.е., чтоб выгодно было обеим сторонам. Пример Украины - полное отрицание своих интересов в угоду Западу, и вопрос уже стоит не только о потере государственности, а что вообще останется на этой территории...

Влад, ещё о социализме и капитализме... Социальный (справедливый) строй общества может быть вписан в социалистический строй государства, но не может существовать при капиталистическом строе.

Влад
почему Путин говорит о возможном повороте к тоталитаризму https://www.youtube.com/watch?v=M-QDPdY3uGA.

c 30мин 23 с.

Москва Кирилл
ГП-у нужно одно содержание (Северная Корея/Индийский фашизм), нам - другое, например, как в КОБ.

это же очень маловероятно, что будет СССР по КОБ

Геша
описал словами "честь, достоинство, любовь" какие должны быть взаимоотношения между людьми

а между государствами другие отношения - кто сильнее, тот и прав и в природе кстати также

Влад
а между государствами другие отношения - кто сильнее, тот и прав и в природе кстати также

сильное государство не обязательно аргессивное
тигр сильнее букашек, но он же их не убивает...

Влад
Вот почему Путин говорит о возможном повороте к тоталитаризму <…> И почему он говорит, что опасность в ментальности русского народа?

Автором-либералом применен эффект «вырывания из контекста». Не понятно, в какой связи Путин заговорил о возможности тоталитаризма и ментальности русского народа к тоталитаризму. Такова уж ментальность русского народа, и себя он тоже обвиняет в этой ментальности. Но он же сам говорит, что это не выход и с каких органов правопорядка нужно спросить: «Как они выполняли закон и почему это случилось».

Сценарий «Майдан»-«ГКЧП-2» - это один и вариантов Запада сохранить власть над Россией. И к этому сценарию вполне могут привести действия элит «патриотов-государственников». А толпа, доведенная до отчаяния, в качестве решения вопроса «так жить нельзя», выберет тоталитаризм.
Посмотрите записку ВП СССР «Чему быть, того не миновать…», где-то с 5-ой страницы. А лучше все прочитать. http://kobtv.narod.ru/files/Knigi-KOB/20160318_Chemu_byt-togo_ne_minovat.pdf

Влад
Ну у нас никакой чистый социализм не планируется

А кто вообще чего планирует.
Есть кланы и группировки, действующие под управлением наших «друзей», и иногда не понимающие, кто ими управляет.
Это и «псевдо-социалисты-коммунисты-марксисты с СССР 2.0» и «белогвардейцы-монархисты», и «либералы всех мастей», и «псевдопатриоты», и даже «патриоты». Каждый по-своему хочет «обустроить» Россию. К кому притулиться? Поможет мера вашего понимания.

Влад
это же очень маловероятно, что будет СССР по КОБ

Вы выдели в КОБ проект СССР? Дайте пожалуйста ссылку, я вполне мог что-то пропустить. Я без иронии.

Владимир
выдели в КОБ проект СССР?

найдите в КОБ какие-нибудь капиталистические идеи, принципы

Влад
найдите в КОБ какие-нибудь капиталистические идеи, принципы

Конечно, не найду. Капиталистических идей там не может быть в принципе, впрочем, как и социалистических.

Я уже писал об этом, попробую зайти с другого конца.
Если говорить математическим языком, то в пределе полная функция управления обществом по КОБ стремится к Богодержавию (Царствие Божие) и Соборности, как суперсистеме организации общества в Богодержавии. Это утверждение справедливо только для всего человечества. Там ни социализма, ни коммунизма, а тем более капитализма нет.

На пути к этому Богодержавию необходимо более-менее справедливое устройство общества, обеспечивающее условия для ПОЛНОЦЕННОГО РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ. Если вы считаете, что если есть социальная справедливость, то это социализм, то вы ошибаетесь.

КОБ будет поддерживать любые политические силы, устремления которых направлены на изменение существующей системы и стремящиеся к справедливому обществу. Федорова, Старикова и др., даже Кургиняна с его СССР 2.0. По крайней мере, все эти люди пытаются подвинуть продажные компрадорские элиты. И КОБ будет поддерживать их до тех пор, пока их векторы целей совпадают с вектором построения справедливого общества. А в случае необходимости и скорректировать их, что сейчас мы и наблюдаем в треугольнике Федоров-Стариков-Пякин.

Если вдруг случится возрождение СССР, ну и отлично. Тут главная задача не допустить возрождения в его предыдущем виде, к чему, например, стремится Кургинян с его марксистскими воззрениями. Я заметил, что новый СССР вы обязательно отождествляете с социализмом, а это не так.

Уточню, чтобы не было разночтений.
Социализм, коммунизм в предыдущем моем посте надо понимать в их марксистской трактовке.