В одном из источников прочитала следующее "... действовал запрет на торговлю спиртными напитками, добровольно установленный россиянами в 1914 году на время военных действий. С 1 октября 1925 года по настоянию Сталина, Бухарина, Рыкова и немногих их единомышленников наш замечательный "сухой закон" был без остатка искоренен"
Я так удивилась, что Сталин этому поспособствовал. Валерий Викторович, не могли бы вы прокомментировать это действие Сталина?
Хотелось бы от Вас получить ссылку на документы где именно говориться по настоянию Сталина. Я к Вам не придираюсь, мне интересно из каких источников следует, что именно Сталиным был отменен сухой закон. т.к. в 1925 году у Сталина была власть только над отделом девушек секретарей.
И здесь: http://www.inesnet.ru/2014/06/suxoj-zakon-v-rossijskoj-imperii-rsfsr-1914-1920-gg/
04:07 23.05.2016
Тусов Сергей
Подписчик
Сергей из Питера
Насчет спиртного. Спиваются и спаиваются те, кто сами этому так или иначе "предпосылочны", а мерами запретов здесь мало что сделаешь. Да и нужно ли? Запретный плод сладок. Проблема глубже - мы до сих пор не научились управлять народом, социумом без алкогольного фактора. Вот в мусульманских странах, кажется, научились. И за воровство, и за наркотики там жестокое наказание. А в Китае проституток расстреливают. Ужас!
В самом деле, какже управлять народом без жестокостей, с одной стороны, и без спаивания и развращения, с другой? На ум приходит пример Тибета, там до захвата его КНР в начале 1950-х было что-то заслуживающее изучения. Социум там управлялся, насколько я знаю, общей государственной религией - тибетским буддизмом. У нас такого "буддизма" не получилось.
05:38 23.05.2016
Барсов Виктор
Подписчик
"... действовал запрет на торговлю спиртными напитками, добровольно установленный россиянами в 1914 году на время военных действий."А вот мед.справочник выдает http://www.medical-enc.ru/alcoholism/potreblenie-russia.shtml
Вики выдает"Однако 26 августа 1923 года ЦИК СССР и СНК СССР издали постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР."А его составляли и разрабатывали еще раньше.Какие должности на тот момент занимал И.С. и какие возможности влиять на ход событий имел.На тот момент властью обладал Троцкий и Ко,за которым стояли банкиры,которые не могли смирится с НЭП и восстановлением страны.если не смотрели,здесь фильм о проблеме "руской водки" https://youtu.be/i0VVjFNrNKI
06:55 23.05.2016
Сигурд
Подписчик
Вообще относительно спиртного - вопрос тяжелый. Пока будут те кому по нраву растворять свои мозги в каком-либо из виде нарко-дурмана - будет и спрос и предложение. Что нужно, для того, что бы изкоренить это ЗЛО? У меня предположение - устранить спрос. Запретами ничего не добъёшься, а только усугубишь ситуацию. Можно конечно ввести расстрельные статьи за сбыт и приобретение спиртного... Но это не устранит явление, а только загонит его в глубокое подполье.
А что если поступить от противного? Безплатно раздавать всем желающим? В любом количестве, в любое время суток. С условием, что это "для личного пользования" и соответственно под роспись - такой-то такого-то во столько-то время получил n-е количество единиц спиртного. Естественно ни на работу, ни прав заводить семьи с детьми у таких не будет. Просто пей - сколько влезет и необходимыми продуктами питания их тоже следует обезпечить, чтобы не воровали. Это будет и дешевле и проще, нежели "бороться" с чудовищем, у которого на месте одной отрубленной головы вырастает две. На мое понимание - через 10-15 лет мы таким образом похороним такое явление как пьянство.
Однако совершенно иное дело - это прибыльный бизнес, как для государства, так и для производителей отравы. И НИКТО даже и не собирается в ближайшее время бороться с этим социальным злом. напротив - его негласно поощряют. В самом деле - какое может быть торжество без шампанского? Увы этот стереотип прочно внедрен в головы людей и продолжает усиленно проталкиваться через средства массового зомбирования. "Культурному" питку требуется не менее 10 лет АБСОЛЮТНО трезвой жизни, что понять, как глубоко в подсознании лежит это явление. Увы это мой личный опыт - не пробую спиртного уже 16 лет, до этого был приверженцем "культурного пития". Сейчас ясно понимаю, что никакого культурно пития НЕТ - есть только АЛКОГОЛИЗМ! И не важно как часто ты выпиваешь: 1 раз в полгода или каждый день - ты в любом случае АЛКАШ! Время полного излечения ~ 10 лет. Народное выражение "бросил пить" не имеет смысла. под этим понимается как правило "не пью уже столько-то месяцев", то есть подразумевается, что в будущем возможен прецедент с вечеринкой/застольем, как эпизод скажем. Но от эпизода один шаг до постоянного процесса пития - раз можно один разок, можно и повторить; можно раз в полгода - то почему нельзя 1 раз в месяц?.. И так далее то полного спивания. Только раз и навсегда категорично сказанное НЕТ - может спасти. А пока мы живем в обществе поголовных пьяниц-алкоголиков, с единичными "вкраплениями" абсолютных трезвенников.
P,S. те кто не вкусил алкоголя в школьные годы, становятся алкоголиками (в смысле моего сообщения) в тот день когда "вступают во взрослую жизнь", то есть на школьном выпускном вечере. Потому идет ВУЗ (а там есть 17 ноября - день студента - день студенческой пьянки), далее работа, а там обязательны "корпоративы". Семейные торжества, тоже без спиртного не обходятся... Таким образом алкогольный стаж среднего гражданина России следует исчислять с 17 лет. Печально :(.
07:20 23.05.2016
Димитрий
Модератор
Вопрос о роли Сталина по приведенным ссылкам остается спорным, извините. Документов с его подписью не нашлось. Может, плохо искал, а может очередная сказка. Аргументы типа "там написано, что он надавил" - извините, мифология. Я не считаю Сталина богом, но из таких как-бы ненароком брошенных бездоказательных фраз рождается большая ложь.
Насчет легализации дурных привычек (пусть упьются до смерти) - это никогда не работало, не работает, и не будет работать. Одни у(п)бьются - придут другие, и несть им числа. От химической зависимости человек без лекарственного лечения избавиться практически не может, особенно тяжелые случаи - генетическая предрасположенность, как у чукчей и индейцев. Голый запрет также мало поможет - отдельные особи начинают употреблять клей, нефтепродукты и черт знает какую еще отраву. Единственный реальный путь к исцелению, он же средство профилактики - наличие позитивных жизненных целей. Если человек не видит в своей жизни никакого смысла, он начинает целенаправленно себя уничтожать. Кто-то честно прыгает с крыши, кто-то заболевает раком, у кого не хватает духу - начинает травиться.
А ограничивать употребление безусловно надо, параллельно с пропагандой здоровой жизни (и открытием возможностей для такой жизни). Это не быстро, но вырастить новое поколение, которое не будет пить, вполне реально. Наши братья по разуму за океаном свели курение до уровня статистической погрешности (теперь правда, иммигранты их снова развращают).
08:59 23.05.2016
Сигурд
Подписчик
Как контраргумент Дмитрию.
Пропаганды ЗОЖ полно, и всё как бы делается правильно, но не работает. И вновь каждый день с утра к каждой торговой точке, каких не менее сотни в среднем городе, подъезжают и разгружаются грузовые автомобили груженные плодово-ягодным крепленым пойлом и "пивасом" и всё это исправно к вечеру раскупается и по всей вероятности выпивается (может есть такие кто из злорадства покупает и выливает в унитаз - из принципа, не знаю). Не смотря ни на какую пропаганду ЗОЖ, семейных и прочих человеческих ценностей.
Я предложил вариант. Естественной утилизации генетических отходов человеческого общества. Сколько останется - вопрос. может половина сопьются и издохнет, а может и больше. А может получиться и так что останется те самые 500 000 000 на Земле о которых мечтают "сильные". Или вообще ничего не получиться. Кроме Дмитрий не внимательно читал видимо. алкоголь не нужно легализовывать - он итак разрешен. Я предлагаю БЕЗПЛАТНУЮ раздачу пойла - только пей, если ты не желаешь жить по-человечески. Вот и всё. А следствия из этого - дело техники. Тут уж нужно думать как оградить общество от кого алкоголь делает не в меру буйными или навязчивыми - придется думать о разрешении ношения оружия для самообороны и т. п. Нет простого решения проблемы - это ясно.
А вот к вам Дмитрий вопрос: Вы откуда так хорошо осведомлены о "курительном" вопросе там, за океаном? Через СМИ или были там лично и всё видели? Что мне плохо вериться в это, Поскольку Европа к примеру "дымит", аж задыхается от табачного дыма. Кашляет, плюётся но дымит... Не все поголовно, но до уровня "статистической погрешности" очень далеко.
13:39 23.05.2016
Сигурд
Подписчик
При Сталине в России еще было много людей у которых была генетическая непереносимость алкоголя. Это тоже факт, Поскольку не из книг я его почерпнул, а из бесед со старожилами российской глубинки. Просто не могли пить чисто физически - выпил глоток и скатился под стол без сознания. Как таких можно споить? Только убить разве что. Сталин скорее всего знал об этом. потому программа спаивания предусматривала нечто более хитрое нежели просто возобновление производства и продажи водки. Например смешивание этносов. Скажем так называемые украинцы еще как хлестали "горилку", "шчырая беларусы" не отставали. При смешивании генетики получалось потомство способное "умеренно пить". я один из таких например. По материнской линии у нас алкогольная непереносимость, зато "батька" - запорожский козак и способен осадить "литруху" за вечер. Как осуществить было? Ну например много было военнослужащих, которых направляла родина туда куда ей было нужно, также смешиванию способствовали "ударные комсомольские стройки", да вообще - поскольку была у нас "широка страна моя родная", то ничего не мешало инженеру из рязанской области поехать работать и жить скажем на украину, а "хохол" вполне мог переехать с той же целью в Сибирь. Не то что сейчас скажем...
13:53 23.05.2016
Барсов Виктор
Подписчик
Сигурд,в Беларусии как с приемом алкоголя народом?
17:46 23.05.2016
Барсов Виктор
Подписчик
Сигурд и так же считающие,Алкоголь это биохим.оружие истребления,вы предлагаете его применять против людей?
17:57 23.05.2016
Димитрий
Модератор
Сигурд.
Бесплатная раздача пойла аналогична легализации наркотиков, потому я и употребил это слово. В Вашем предложении главное - именно сверхдоступность, потому что алкоголику на стакан и так всегда хватает, даже если штаны дырявые и детям жрать нечего.
Я говорю о том, что если альтернативы нет, на смену вымершим алкашам придут новые, и первыми - их дети.
Здоровой жизни должна быть не только пропаганда, а реальная возможность - доступность отдохнуть иначе, чем за бутылкой. Когда детям мячик во дворе погонять негде, они забиваются по углам и занимаются чем-то нехорошим. Что уж говорить о взрослых. При том, что пропаганда нездоровой жизни идет полным ходом: пьяный - это нормально, это прикольно, застолье - с водкой, в кафе/ресторан/клуб пойти - значит нажраться, и так далее. В телевизоре вещают, что раньше пили культурно.
Когда-то сам пил культурно, как все, потом просто надоело, без всякой идеологии - стало неинтересно и времени жалко. И вокруг все стало другим - меня пить не зовут и не наливают, при этом круг общения изменился не сильно - кто пропал, тех не жалко, а с кем интересно - интересно и без водки. Не потому, что я так плох или хорош, просто когда в жизни что-то есть, отказываться от этого ради выпивки - зачем?
А пустоту и безысходность легко заполнить всякой дрянью - от выпивки до майданов.
Что бы еще стоило сделать - таки наказывать за злоупотребление. Счет из вытрезвителя и 15 суток общественных работ нормального человека заставят подумать. И лишение прав за пьяную езду - пожизненно, а за ДТП - реальный срок.
Что до курения за озером - бываю и вижу сам. Сигареты дорогие и мало где есть, курить нигде нельзя, от слова "совсем", курят, в основном, негры и иммигранты в первом поколении. Сейчас начинается деградация из-за вымирания белых. Пьяных, кстати, вне кабаков практически нет.
09:34 24.05.2016
Сигурд
Подписчик
Барсов Виктор Сигурд и так же считающие,Алкоголь это биохим.оружие истребления,вы предлагаете его применять против людей?
Предложите свой вариант, как изкоренить алкогольное зло. Это в головах людей и так думаю на уровне генетики. Но это не значит, что оно непобедимо. Ну вот например дем может натолкнет на мысль https://cloud.mail.ru/public/HUjX/KCnPUUpz4
Или посмотрите последний клип Шнурова - может так доходчивее до толпы дойдет тот факт, что ПИТЬ ЗЕЛЬЕ - АБСУРДНО!!!
10:15 24.05.2016
Анна
Подписчик
Благодарю всех за внимание к моему вопросу. Мне действительно важно понять, почему в этом источнике так написано. А это не какой-то там "жёлтый" источник - это книга Шичко, которую сейчас активно пропагандируют. Можете скачать ее, она есть в открытом доступе. К сожалению, кроме такого ответа как "не верю" я в этих комментария больше ничего не нашла.
Кстати, то, что она называлась Рыковкой, я узнала позже. Это хорошо, что именно так, а не сталинкой. Но вот незадача - водка в 2000-е называлась Путинкой....
Поэтому я и решила поинтересоваться у тех, кто возможно больше меня знает.
Калибр Проходимец
Участник
02:44 23.05.2016
Громов Михаил
Подписчик
http://medportal.ru/enc/narcology/reading/60/
03:52 23.05.2016
Громов Михаил
Подписчик
http://www.inesnet.ru/2014/06/suxoj-zakon-v-rossijskoj-imperii-rsfsr-1914-1920-gg/
04:07 23.05.2016
Тусов Сергей
Подписчик
Насчет спиртного. Спиваются и спаиваются те, кто сами этому так или иначе "предпосылочны", а мерами запретов здесь мало что сделаешь. Да и нужно ли? Запретный плод сладок. Проблема глубже - мы до сих пор не научились управлять народом, социумом без алкогольного фактора. Вот в мусульманских странах, кажется, научились. И за воровство, и за наркотики там жестокое наказание. А в Китае проституток расстреливают. Ужас!
В самом деле, какже управлять народом без жестокостей, с одной стороны, и без спаивания и развращения, с другой? На ум приходит пример Тибета, там до захвата его КНР в начале 1950-х было что-то заслуживающее изучения. Социум там управлялся, насколько я знаю, общей государственной религией - тибетским буддизмом. У нас такого "буддизма" не получилось.
05:38 23.05.2016
Барсов Виктор
Подписчик
Вики выдает"Однако 26 августа 1923 года ЦИК СССР и СНК СССР издали постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР."А его составляли и разрабатывали еще раньше.Какие должности на тот момент занимал И.С. и какие возможности влиять на ход событий имел.На тот момент властью обладал Троцкий и Ко,за которым стояли банкиры,которые не могли смирится с НЭП и восстановлением страны.если не смотрели,здесь фильм о проблеме "руской водки" https://youtu.be/i0VVjFNrNKI
06:55 23.05.2016
Сигурд
Подписчик
А что если поступить от противного? Безплатно раздавать всем желающим? В любом количестве, в любое время суток. С условием, что это "для личного пользования" и соответственно под роспись - такой-то такого-то во столько-то время получил n-е количество единиц спиртного. Естественно ни на работу, ни прав заводить семьи с детьми у таких не будет. Просто пей - сколько влезет и необходимыми продуктами питания их тоже следует обезпечить, чтобы не воровали. Это будет и дешевле и проще, нежели "бороться" с чудовищем, у которого на месте одной отрубленной головы вырастает две. На мое понимание - через 10-15 лет мы таким образом похороним такое явление как пьянство.
Однако совершенно иное дело - это прибыльный бизнес, как для государства, так и для производителей отравы. И НИКТО даже и не собирается в ближайшее время бороться с этим социальным злом. напротив - его негласно поощряют. В самом деле - какое может быть торжество без шампанского? Увы этот стереотип прочно внедрен в головы людей и продолжает усиленно проталкиваться через средства массового зомбирования. "Культурному" питку требуется не менее 10 лет АБСОЛЮТНО трезвой жизни, что понять, как глубоко в подсознании лежит это явление. Увы это мой личный опыт - не пробую спиртного уже 16 лет, до этого был приверженцем "культурного пития". Сейчас ясно понимаю, что никакого культурно пития НЕТ - есть только АЛКОГОЛИЗМ! И не важно как часто ты выпиваешь: 1 раз в полгода или каждый день - ты в любом случае АЛКАШ! Время полного излечения ~ 10 лет. Народное выражение "бросил пить" не имеет смысла. под этим понимается как правило "не пью уже столько-то месяцев", то есть подразумевается, что в будущем возможен прецедент с вечеринкой/застольем, как эпизод скажем. Но от эпизода один шаг до постоянного процесса пития - раз можно один разок, можно и повторить; можно раз в полгода - то почему нельзя 1 раз в месяц?.. И так далее то полного спивания. Только раз и навсегда категорично сказанное НЕТ - может спасти. А пока мы живем в обществе поголовных пьяниц-алкоголиков, с единичными "вкраплениями" абсолютных трезвенников.
P,S. те кто не вкусил алкоголя в школьные годы, становятся алкоголиками (в смысле моего сообщения) в тот день когда "вступают во взрослую жизнь", то есть на школьном выпускном вечере. Потому идет ВУЗ (а там есть 17 ноября - день студента - день студенческой пьянки), далее работа, а там обязательны "корпоративы". Семейные торжества, тоже без спиртного не обходятся... Таким образом алкогольный стаж среднего гражданина России следует исчислять с 17 лет. Печально :(.
07:20 23.05.2016
Димитрий
Модератор
Насчет легализации дурных привычек (пусть упьются до смерти) - это никогда не работало, не работает, и не будет работать. Одни у(п)бьются - придут другие, и несть им числа. От химической зависимости человек без лекарственного лечения избавиться практически не может, особенно тяжелые случаи - генетическая предрасположенность, как у чукчей и индейцев. Голый запрет также мало поможет - отдельные особи начинают употреблять клей, нефтепродукты и черт знает какую еще отраву. Единственный реальный путь к исцелению, он же средство профилактики - наличие позитивных жизненных целей. Если человек не видит в своей жизни никакого смысла, он начинает целенаправленно себя уничтожать. Кто-то честно прыгает с крыши, кто-то заболевает раком, у кого не хватает духу - начинает травиться.
А ограничивать употребление безусловно надо, параллельно с пропагандой здоровой жизни (и открытием возможностей для такой жизни). Это не быстро, но вырастить новое поколение, которое не будет пить, вполне реально. Наши братья по разуму за океаном свели курение до уровня статистической погрешности (теперь правда, иммигранты их снова развращают).
08:59 23.05.2016
Сигурд
Подписчик
Пропаганды ЗОЖ полно, и всё как бы делается правильно, но не работает. И вновь каждый день с утра к каждой торговой точке, каких не менее сотни в среднем городе, подъезжают и разгружаются грузовые автомобили груженные плодово-ягодным крепленым пойлом и "пивасом" и всё это исправно к вечеру раскупается и по всей вероятности выпивается (может есть такие кто из злорадства покупает и выливает в унитаз - из принципа, не знаю). Не смотря ни на какую пропаганду ЗОЖ, семейных и прочих человеческих ценностей.
Я предложил вариант. Естественной утилизации генетических отходов человеческого общества. Сколько останется - вопрос. может половина сопьются и издохнет, а может и больше. А может получиться и так что останется те самые 500 000 000 на Земле о которых мечтают "сильные". Или вообще ничего не получиться. Кроме Дмитрий не внимательно читал видимо. алкоголь не нужно легализовывать - он итак разрешен. Я предлагаю БЕЗПЛАТНУЮ раздачу пойла - только пей, если ты не желаешь жить по-человечески. Вот и всё. А следствия из этого - дело техники. Тут уж нужно думать как оградить общество от кого алкоголь делает не в меру буйными или навязчивыми - придется думать о разрешении ношения оружия для самообороны и т. п. Нет простого решения проблемы - это ясно.
А вот к вам Дмитрий вопрос: Вы откуда так хорошо осведомлены о "курительном" вопросе там, за океаном? Через СМИ или были там лично и всё видели? Что мне плохо вериться в это, Поскольку Европа к примеру "дымит", аж задыхается от табачного дыма. Кашляет, плюётся но дымит... Не все поголовно, но до уровня "статистической погрешности" очень далеко.
13:39 23.05.2016
Сигурд
Подписчик
13:53 23.05.2016
Барсов Виктор
Подписчик
17:46 23.05.2016
Барсов Виктор
Подписчик
17:57 23.05.2016
Димитрий
Модератор
Бесплатная раздача пойла аналогична легализации наркотиков, потому я и употребил это слово. В Вашем предложении главное - именно сверхдоступность, потому что алкоголику на стакан и так всегда хватает, даже если штаны дырявые и детям жрать нечего.
Я говорю о том, что если альтернативы нет, на смену вымершим алкашам придут новые, и первыми - их дети.
Здоровой жизни должна быть не только пропаганда, а реальная возможность - доступность отдохнуть иначе, чем за бутылкой. Когда детям мячик во дворе погонять негде, они забиваются по углам и занимаются чем-то нехорошим. Что уж говорить о взрослых. При том, что пропаганда нездоровой жизни идет полным ходом: пьяный - это нормально, это прикольно, застолье - с водкой, в кафе/ресторан/клуб пойти - значит нажраться, и так далее. В телевизоре вещают, что раньше пили культурно.
Когда-то сам пил культурно, как все, потом просто надоело, без всякой идеологии - стало неинтересно и времени жалко. И вокруг все стало другим - меня пить не зовут и не наливают, при этом круг общения изменился не сильно - кто пропал, тех не жалко, а с кем интересно - интересно и без водки. Не потому, что я так плох или хорош, просто когда в жизни что-то есть, отказываться от этого ради выпивки - зачем?
А пустоту и безысходность легко заполнить всякой дрянью - от выпивки до майданов.
Что бы еще стоило сделать - таки наказывать за злоупотребление. Счет из вытрезвителя и 15 суток общественных работ нормального человека заставят подумать. И лишение прав за пьяную езду - пожизненно, а за ДТП - реальный срок.
Что до курения за озером - бываю и вижу сам. Сигареты дорогие и мало где есть, курить нигде нельзя, от слова "совсем", курят, в основном, негры и иммигранты в первом поколении. Сейчас начинается деградация из-за вымирания белых. Пьяных, кстати, вне кабаков практически нет.
09:34 24.05.2016
Сигурд
Подписчик
Предложите свой вариант, как изкоренить алкогольное зло. Это в головах людей и так думаю на уровне генетики. Но это не значит, что оно непобедимо. Ну вот например дем может натолкнет на мысль https://cloud.mail.ru/public/HUjX/KCnPUUpz4
Или посмотрите последний клип Шнурова - может так доходчивее до толпы дойдет тот факт, что ПИТЬ ЗЕЛЬЕ - АБСУРДНО!!!
10:15 24.05.2016
Анна
Подписчик
Кстати, то, что она называлась Рыковкой, я узнала позже. Это хорошо, что именно так, а не сталинкой. Но вот незадача - водка в 2000-е называлась Путинкой....
Поэтому я и решила поинтересоваться у тех, кто возможно больше меня знает.
22:39 27.05.2016