Позволю выдвинуть уважаемым форумчанам своё объяснение произошедшей ситуацией с помилованием Савченко.
Кратко освежу в памяти общую картину.
1. Все помнят ситуацию с начавшимся процессом выхода российских банков с Украины, и ВВП комментировал недавно, чем это печально для России, как и куда именно вписан этот самый процесс.
2. Разговор о т.н. обмене в прошлом, как известно, шёл в контексте "обмен осужденных (!!!) для досиживания в стране обмена"
3. Последние события в Европе (франкобуйства), провокации на Донбассе, шум вокруг Brexit, провокации в Казахстане, удар по политсистеме Бразилии, и многое другое.
Теперь о помиловании Савченко.
Помиловать может, как правило, только глава государства. Его воля может отменить даже смертный приговор. помилование - акт, в частности, демонстрирующий наличие воли и власти главы страны. Он решил - и он сделал так, а не иначе. Это важный аспект имхо.
После помилования она перестала быть осужденной и больше не имела причин задерживаться в России. Далее - о помиловании обратились еще 2 месяца назад родные погибших россиян, по гуманистическим причинам. Далее шло 2 месяца рассмотрение ходатайства о помиловании. То есть осужденная просидела, и не день или два, а 2 месяца. Это тоже не кот чихнул, по всем формальным признакам.
На благородство и гуманизм - признак опять же сильного и человека и государства.
Сделки по обмену имеют иной контекст и смысл - статус людей не меняется. а тут помилованная освобождена и перестает быть интересна русскому правосудию. Право дано главе государства народом. Ему доверяют и он пользуется им в подходящих случаях.
Далее, В.В.Путин подчеркнул стратегическое значение этого шага и надежду на восстановление мира на Донбассе. Понимаете?
Вышеозначенные за цифрами демарши нуждались в асимметричном ответе. Более того, лучшего, чем показать миролюбие и страны и ее правителя, чем помилование - еще надо поискать.
Всем же ясно, если б хотели - поменяли б еще в прошлом году. Смена статуса Савченка - выбивание серьезных рычагов управления другой стороны.
И еще напомню, вчера, ЕМНИП, произошел разговор "нормандской четверки". Погасить раздуваемый пожар войны на Украине в интересах и России и ГП и Европы. Помилование осужденных и на украинской и на русской стороне, а не обмен, как ни крути, влечет за собой и смену статуса в СМИ (!!!) и показывает человечность конфликтующих сторон, а это дает реальный шанс как на мир в Сирии, так и на Украине.
Это победа, пусть и обретенная весьма непростым путем.
И напоследок. На канале Россия, в новостях, ни слова про помилование Савченко, ни в 11.00 ни в 14.00.
Как выше было сказано - примирение на Украине не в интересах известных сил. Делайте выводы, что значит оглушительное молчание про эту новость на вышеупомянутом канале..
помилование это прерогатива президента...но прошение о помиловании.должно быть от лица совершившего преступление,а не просто так...
смею заметить,что обвинённые по состряпанному обвинению Ерофеев и Александров,писали собственноручно прошению "пиночету"Украины!
16:33 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Ну и что она отказалась от помилования? А как людей с плахи снимали, без просьб, государь миловал?
16:37 25.05.2016
Антон Дерябин из города Кузьмы Минина
Подписчик
Я то же уже потихоньку остываю и поддерживаю Keys. Декабристы вспомнились помилованные. Хватит ненависти и крови. А от божьего суда она не уйдет
16:43 25.05.2016
Елена
Участник
В данном случае надо учитывать и некий "труд" людей, которые отстаивали позицию задержания Савченко, в т.ч. в интернете. На этом и может потом базироваться процесс протеста. Что может думать в таком случае человек? Например так: "Я столько времени и сил потратил на защиту позиции по задержанию Савченко", а ее просто взяли и отдали.
Это будет при любой работе, например, представьте, что Вам дают на работе работу очень сложную и кропотливую и каждый раз потом в конце говорят, прости она была ненужна. Даже если Вам платят хорошую з/плату, хотя она конечно может являться утешением, но горесть будет накапливаться и такую работу Вы скорее всего смените.
А что говорить о бесплатной "работе", что делают люди в сети. Просто при таком подходе число защитников" может постепенно сокращаться и на сцене останутся одни либералы (которых никак не хотят убирать) и их точка зрения.
Я в этом вижу опасность.
16:47 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Я согласна с вкладками автора. Но наверняка есть еще что-то.
Очень хотелось бы, однажды, прочитать о нашем времени, о закулисной игре.
16:48 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Елена, такая опасность есть в любом деле. На том "несистемная оппозиция" стоит.
16:49 25.05.2016
Елена
Участник
Меня беспокоят не майданы "патриотов" и всякие там протесты, меня, например, беспокоит возвращение либералов на сцену. Либералов не убирают, да, они в придавленном состоянии благодаря работе людей, считающих себя патриотами. Но если Вы уберете патриотов - то у либералов не будет никаких ограничений.
При таком подходе, люди, конечно, могут послушать и никуда не выходить, но и участвовать в подавлении либералов прекратят. И тогда зеленый свет либералам и свободная дорога. Вот что меня беспокоит.
16:52 25.05.2016
Сигурд
Подписчик
Умница уважаемый Keys!
Особенно мне понравилось про "выбивание рычагов управления". Но ничего - есть еще "Крым Наш", затем (после того миролюбивым указом Крым будет уже не наш) они будут требовать возмещение убытков за пользование полуостровом. Потом последует иск за время пребывания Украины в составе СССР... У них амбар идей имеется, вплоть до восстановления границ Украины до размеров Киевской Руси, с выплатой репараций за понесенный ущерб в последнюю 1000 лет.
Понимаете всё не так просто и истинных причин этого акта мы не знаем. Но явно они далеки от "просто гуманизма". Вплоть до того, что это была либо подстава, либо открытый шантаж президента Путина. В последнем случае (если он имеет место) хотелось бы знать чем шантажировали.
16:54 25.05.2016
Элли
Подписчик
Еще мысля пришла. Возможно Путин (его команда) зная, что хохловласть всегда действует от противного, специально в информационном пространстве РФ создал илюзию, что Савченко отдавать для РФ не выгодно и военными лучше пожертвовать. Хохловласть поймалась на удочку, теперь сами пускай укращают свою страптивую отмороженную героиню.
17:07 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Сигурд, почему вы отказываете Кремлю во взвешенный игре в данной партии? Кто такая Савченко с приговором, ради которой некто в состоянии выдавить нужное ему решение из Путина?
17:12 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Элли, вы прирожденный конспиролог)))
17:13 25.05.2016
Х Александр
Подписчик
А мне вся хронология процесса помилования и обмена очень напоминает оголтелую подставу!
В 11.30 Кремль заявляет о том, что не в курсе об этом, в 11.47 АДВОКАТ одного из россиян заявляет, что процесс идёт, в 14.30 Савченко уже ждут в аэропорту, и только в 15.03 Путин подписывает указ о помиловании и Песков заявляет, что Путин общался с родственниками погибших журналистов УТРОМ!
Вот такая занимательная хронология на РТ!
17:16 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Темная история. Все требует проверки
Подождем с выводами.
17:18 25.05.2016
Элли
Подписчик
Мальцева Galina Элли, вы прирожденный конспиролог)))
Просто я с детства пыталась понять почему люди поступают не так как поступила бы я одной в той же ситуации. Я пришла к выводу, что на логику принятия решений людей влияет слишком большое колличество факторов. Главный фактор это то какой информацией обладает обьект принятия решения. А я (мы) явно имеем оооочень мало информации в сравнении с любым человеком из правительства. Вот и приходится на мозговой каше гадать :)))
17:24 25.05.2016
Елена
Участник
Я считаю строить предложения в подобных случаях ссылаясь на доброту - ошибка. Тогда получается, что те кто отстаивал задержание Савченко, наказание и прочее - злые? Как-то нужно по другому стилистически строить предложения и обращение к народу.
17:52 25.05.2016
Подписчик
Обмен-обман?! Время покажет кто был прав и для чего. Пякин всё аргументировал в видео на эту тему и только он вызывает уважение за честность и смелость в этой изТории, в отличии от всех остальных вместе взятых статистов.
17:55 25.05.2016
Кейс
Подписчик
Настоятельно утверждаю, что это НЕ обмен. Это помилование, шаг двух сторон, НЕ воюющих !!! Армия России не участвует в военном конфликте. ВС России находятся только в Крыму.
У Савченко, на минуточку, не было никогда статуса военнопленной и осуждалась она за уголовку. Она была осуждена как убийца гражданских, как бандитка, как совершившая уголовное преступление. Она ещё и штраф оплатила, если помните.
Помилование - право главы государства. Это произошло, она вернулась в свою страну. То что Порошенко ответил любезностью - его дело. Произошедшее даёт возможности к новому диалогу по вопросу Донбасса. Всегда нужна платформа для переговоров. И еще нужны средства для блокирования действий тех, кто стоит за марионеточной властью в Киеве. И вы же изучаете Доту и КОБ, какие приоритеты против каких были вовлечены? Какой приоритет сработал против 6го? Самого слабого?
18:20 25.05.2016
123
Подписчик
Я вообще не интересовался темой Савченко, только с ажиотажем вокруг ее освобождения глянул в вики, как она там расписана. Получается, что она является неким символом, флагом в руках украинской верхушки. На высоком уровне поддержана в РФ слоем людей, скрывающихся под маской "либералов". По сути, она чемодан без ручки для российской верхушки. Держать у себя, делать ее некой "мученицей". Освободить - терять политические баллы.
18:35 25.05.2016
Подписчик
Даёшь поголовно-уголовную амнистию всех народов Мира! Всех на волю! Свободу Юрию Деточкину! Да здравствует наш суд, самый гуманный и т.д. Или это только для своих урок исключения из правил, остальной народ пусть сгниёт в лагерях пока паханы рулят. Пол страны сидит - пол страны охраняет, махнём не глядя, как на фронте говорят!
18:58 25.05.2016
Димитрий
Модератор
Keys
Полностью согласен. Проблемы, про которые предупреждал ВВП, обойдены, по крайней мере, формально. Убийца осуждена и помилована по просьбе родственников жертв. Мы не отказались от обвинения и не признали легитимности укропского суда. Никакого обмена - свободные граждане с обеих сторон возвращаются домой.
Еще раз напоминаю, что переговоры по Донбассу сейчас в активной фазе.
Задержка в СМИ, одновременный старт самолетов говорят о том, насколько сильно противостояние и велика важность события.
19:04 25.05.2016
Злой Кот
Подписчик
Keys
- еще 2 месяца назад родные погибших россиян, по гуманистическим причинам
Ерунда! Не бывает гуманистических причин, такие объяснения для глупых обывателей. Чтобы так диаметрально противоположно развернуть "разум возмущенный" тем более родственников, да так чтобы они обратились с просьбой о помиловании, вы представляете какие суммы тут замешаны??????????????????????? )))))))))))))))
- и надежду на восстановление мира на Донбассе
тоже бредятина, ну какие в политике могут быть надежды???
- показать миролюбие и страны и ее правителя, чем помилование
ну такое объяснение для детей начальных классов ))))))))))))))
я скорее поверю, что можно выиграть в наперсток, извините за сарказм )))))))))))))))
Скорее всего реальные причины мы не узнаем, не наш уровень.
Но, поскольку замешаны такие суммы, которые даже родственников "развернули" то дело не так просто.
Скорее всего все очень и очень серьезно.
А всеми этими эмоциями и праведным гневом обывателей можно пренебречь, ничего не случиться, "подуются" и успокоются )))))))))
20:30 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Вот! Alex, я согласна на все 100. Ну, кто такая эта Наденька?! Как же повернуто дело, что прикрыто Наденькой?
21:07 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Но, согласитесь, подано красиво: милость оказана, но не прощена.
21:08 25.05.2016
Злой Кот
Подписчик
Эмоции - главный враг!!!!!!!!!!!!!
21:15 25.05.2016
Участник
Злой Кот Эмоции - главный враг!!!!!!!!!!!!!
Да вы никак в демоны метите? Или хотите конкуренцию составить искусственному интеллекту? Там ведь тоже эмоций - ноль.
21:53 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Говорят, следующий этап роста для души, после Земли, на иной планете - уровне. Там комфортнее, спокойнее и цель: равновесие душевное. Ничего себе цель! ))
23:17 25.05.2016
Димитрий
Модератор
Кстати, вспомните про ходорковского - тоже ведь кричали "зачем отпустил". Ужель никто и не помнит?
Херои - они нужны на передовой. В тылу своих крыс достаточно.
05:19 26.05.2016
Кейс
Подписчик
Димитрий вспомните про ходорковского - тоже ведь кричали "зачем отпустил".
Именно - и России от этого были только плюшки и плюсы, а не минусы.
07:27 26.05.2016
Злой Кот
Подписчик
Да вы никак в демоны метите? Или хотите конкуренцию составить искусственному интеллекту? Там ведь тоже эмоций - ноль.
А вы метите в стан проигравших?
Проигрывает тот, кто поддается эмоциям, потому что эмоции затмевают разум.
Обижаться можно на кухне например. А вот на чемпионате по покеру нельзя никак.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
09:18 26.05.2016
Участник
Злой Кот А вы метите в стан проигравших?
Похоже, у вас бинарный, черно-белый и плоскостной (двумерный) стереотип мышления. Либо то, либо это, третьего не дано. А меру восприятия повышать не пробовали? Трудно? Лучше по-накатанному желобку?
12:28 26.05.2016
Злой Кот
Подписчик
Похоже, у вас бинарный, черно-белый и плоскостной (двумерный) стереотип мышления. Либо то, либо это, третьего не дано. А меру восприятия повышать не пробовали? Трудно? Лучше по-накатанному желобку?
1. Совершенно верно бинарный (есть сигнал/нет сигнала) это технология работы нейронов мозга, ничего не попишешь.
2. Интересная теория, не знал, что технология мышления измеряется цветами, пространством (вернее размерностью пространства). Я то все думал что там ионная проводимость. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
3. Вообщем никак не могу понять суть претензий относительно эмоционально независимого способа обработки информации (мышления). Вам никогда не приходило в голову почему в боевых искусствах много внимания уделяется эмоциональному контролю???????
Вам недостаточно примеров на этом форуме, половина посетителей бьются в истерике, не в силах обуздать свои эмоции, обвиняя попеременно то КОБ то Валерия Викторовича. Именно эмоции мешают им логически размышлять над ситуацией. Под эмоциональным влиянием несчастный "народ" скакал на майдане, а другой "народ" под тем же влиянием желал оставить их один на один с "генералом морозом". А реальные исполнители и кукловоды как раз менее эмоциональны.
Хайкин Вася
Подписчик
смею заметить,что обвинённые по состряпанному обвинению Ерофеев и Александров,писали собственноручно прошению "пиночету"Украины!
16:33 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
16:37 25.05.2016
Антон Дерябин из города Кузьмы Минина
Подписчик
16:43 25.05.2016
Елена
Участник
Это будет при любой работе, например, представьте, что Вам дают на работе работу очень сложную и кропотливую и каждый раз потом в конце говорят, прости она была ненужна. Даже если Вам платят хорошую з/плату, хотя она конечно может являться утешением, но горесть будет накапливаться и такую работу Вы скорее всего смените.
А что говорить о бесплатной "работе", что делают люди в сети. Просто при таком подходе число защитников" может постепенно сокращаться и на сцене останутся одни либералы (которых никак не хотят убирать) и их точка зрения.
Я в этом вижу опасность.
16:47 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Очень хотелось бы, однажды, прочитать о нашем времени, о закулисной игре.
16:48 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
16:49 25.05.2016
Елена
Участник
При таком подходе, люди, конечно, могут послушать и никуда не выходить, но и участвовать в подавлении либералов прекратят. И тогда зеленый свет либералам и свободная дорога. Вот что меня беспокоит.
16:52 25.05.2016
Сигурд
Подписчик
Особенно мне понравилось про "выбивание рычагов управления". Но ничего - есть еще "Крым Наш", затем (после того миролюбивым указом Крым будет уже не наш) они будут требовать возмещение убытков за пользование полуостровом. Потом последует иск за время пребывания Украины в составе СССР... У них амбар идей имеется, вплоть до восстановления границ Украины до размеров Киевской Руси, с выплатой репараций за понесенный ущерб в последнюю 1000 лет.
Понимаете всё не так просто и истинных причин этого акта мы не знаем. Но явно они далеки от "просто гуманизма". Вплоть до того, что это была либо подстава, либо открытый шантаж президента Путина. В последнем случае (если он имеет место) хотелось бы знать чем шантажировали.
16:54 25.05.2016
Элли
Подписчик
17:07 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
17:12 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
17:13 25.05.2016
Х Александр
Подписчик
В 11.30 Кремль заявляет о том, что не в курсе об этом, в 11.47 АДВОКАТ одного из россиян заявляет, что процесс идёт, в 14.30 Савченко уже ждут в аэропорту, и только в 15.03 Путин подписывает указ о помиловании и Песков заявляет, что Путин общался с родственниками погибших журналистов УТРОМ!
Вот такая занимательная хронология на РТ!
17:16 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
Подождем с выводами.
17:18 25.05.2016
Элли
Подписчик
Просто я с детства пыталась понять почему люди поступают не так как поступила бы я одной в той же ситуации. Я пришла к выводу, что на логику принятия решений людей влияет слишком большое колличество факторов. Главный фактор это то какой информацией обладает обьект принятия решения. А я (мы) явно имеем оооочень мало информации в сравнении с любым человеком из правительства. Вот и приходится на мозговой каше гадать :)))
17:24 25.05.2016
Елена
Участник
17:52 25.05.2016
Подписчик
17:55 25.05.2016
Кейс
Подписчик
У Савченко, на минуточку, не было никогда статуса военнопленной и осуждалась она за уголовку. Она была осуждена как убийца гражданских, как бандитка, как совершившая уголовное преступление. Она ещё и штраф оплатила, если помните.
Помилование - право главы государства. Это произошло, она вернулась в свою страну. То что Порошенко ответил любезностью - его дело. Произошедшее даёт возможности к новому диалогу по вопросу Донбасса. Всегда нужна платформа для переговоров. И еще нужны средства для блокирования действий тех, кто стоит за марионеточной властью в Киеве. И вы же изучаете Доту и КОБ, какие приоритеты против каких были вовлечены? Какой приоритет сработал против 6го? Самого слабого?
18:20 25.05.2016
123
Подписчик
18:35 25.05.2016
Подписчик
18:58 25.05.2016
Димитрий
Модератор
Полностью согласен. Проблемы, про которые предупреждал ВВП, обойдены, по крайней мере, формально. Убийца осуждена и помилована по просьбе родственников жертв. Мы не отказались от обвинения и не признали легитимности укропского суда. Никакого обмена - свободные граждане с обеих сторон возвращаются домой.
Еще раз напоминаю, что переговоры по Донбассу сейчас в активной фазе.
Задержка в СМИ, одновременный старт самолетов говорят о том, насколько сильно противостояние и велика важность события.
19:04 25.05.2016
Злой Кот
Подписчик
- еще 2 месяца назад родные погибших россиян, по гуманистическим причинам
Ерунда! Не бывает гуманистических причин, такие объяснения для глупых обывателей. Чтобы так диаметрально противоположно развернуть "разум возмущенный" тем более родственников, да так чтобы они обратились с просьбой о помиловании, вы представляете какие суммы тут замешаны??????????????????????? )))))))))))))))
- и надежду на восстановление мира на Донбассе
тоже бредятина, ну какие в политике могут быть надежды???
- показать миролюбие и страны и ее правителя, чем помилование
ну такое объяснение для детей начальных классов ))))))))))))))
я скорее поверю, что можно выиграть в наперсток, извините за сарказм )))))))))))))))
Скорее всего реальные причины мы не узнаем, не наш уровень.
Но, поскольку замешаны такие суммы, которые даже родственников "развернули" то дело не так просто.
Скорее всего все очень и очень серьезно.
А всеми этими эмоциями и праведным гневом обывателей можно пренебречь, ничего не случиться, "подуются" и успокоются )))))))))
20:30 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
21:07 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
21:08 25.05.2016
Злой Кот
Подписчик
21:15 25.05.2016
Участник
Да вы никак в демоны метите? Или хотите конкуренцию составить искусственному интеллекту? Там ведь тоже эмоций - ноль.
21:53 25.05.2016
Мальцева Galina
Подписчик
23:17 25.05.2016
Димитрий
Модератор
Херои - они нужны на передовой. В тылу своих крыс достаточно.
05:19 26.05.2016
Кейс
Подписчик
Именно - и России от этого были только плюшки и плюсы, а не минусы.
07:27 26.05.2016
Злой Кот
Подписчик
А вы метите в стан проигравших?
Проигрывает тот, кто поддается эмоциям, потому что эмоции затмевают разум.
Обижаться можно на кухне например. А вот на чемпионате по покеру нельзя никак.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
09:18 26.05.2016
Участник
Похоже, у вас бинарный, черно-белый и плоскостной (двумерный) стереотип мышления. Либо то, либо это, третьего не дано. А меру восприятия повышать не пробовали? Трудно? Лучше по-накатанному желобку?
12:28 26.05.2016
Злой Кот
Подписчик
1. Совершенно верно бинарный (есть сигнал/нет сигнала) это технология работы нейронов мозга, ничего не попишешь.
2. Интересная теория, не знал, что технология мышления измеряется цветами, пространством (вернее размерностью пространства). Я то все думал что там ионная проводимость. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
3. Вообщем никак не могу понять суть претензий относительно эмоционально независимого способа обработки информации (мышления). Вам никогда не приходило в голову почему в боевых искусствах много внимания уделяется эмоциональному контролю???????
Вам недостаточно примеров на этом форуме, половина посетителей бьются в истерике, не в силах обуздать свои эмоции, обвиняя попеременно то КОБ то Валерия Викторовича. Именно эмоции мешают им логически размышлять над ситуацией. Под эмоциональным влиянием несчастный "народ" скакал на майдане, а другой "народ" под тем же влиянием желал оставить их один на один с "генералом морозом". А реальные исполнители и кукловоды как раз менее эмоциональны.
14:26 26.05.2016