Вот, что значит "толпо-элитаризм"! Стоило ВВП темпераментно и на несколько повышенных тонах заявить о том, что Савченко ни в коем случае нельзя освобождать, так тут же все побежали допытывать ВВП про эту полковую шлюху, когда её всё-таки освободили. ВВП, если кто ещё помнит, говорил о недопустимости обмена заключёнными (Савченко на наших ребят), т.к. это бы означало признание юрисдикции киевского суда и признание приговора нашим ребятам, вынесенного киевским судом. Т.е. мы признали бы, что они являются спецназом ГРУ, прибывшим воевать на Украину по приказу российской власти.
Происшедший "обмен" не является обменом заключённых, поэтому вышеназванные опасности исключаются.
Послушайте сами полностью, что говорил ВВП. Там речь не только об обмене, но и о выдаче. Цитирую: "Речь о передаче Савченко может идти только, если мы признаём легитимным правительство Порошенко и свершившегося переворота. Ни в каком другом случае о передаче речи быть не может". https://www.youtube.com/watch?v=bmQgQ7p5Xeg
07:48 27.05.2016
Москва Кирилл
Подписчик
В данном случае не было ни выдачи, ни обмена заключёнными, ни передачи. Савченко помиловали, и она сама улетела в Киев. Киевская банда тоже "помиловала" наших, и они сами отбыли на родину. Т.е. при таком "обмене" мы ничего не признаём (ни киевской банды, ни их судов, ни приговора нашим ребятам).
08:12 27.05.2016
Антон
Участник
Человек,
Я полностью согласен с Кириллом.
Как только посмотрел новость про Савченко, так сразу и понял : ну, сейчас посыплются упреки Валерию Викторовичу в стиле " а мы то все помним, Вы же говорили.... ну, что теперь скажете? "
Передача или выдача есть действия официальных властей в соответствии с международными соглашениями. Савченко никто НЕ передавал, ее помиловали и отпустили на все четыре стороны. Это жест доброй воли Государя, как он сам официально заявил, для снятия напряженности в конфликте. К тому же это ОТВЕТ на ПРОШЕНИЕ о помиловании, которое было подано САМОЙ Савченко через уполномоченных адвокатов. Кроме этого позиция родственников жертв ее преступлений зафиксирована в соответствующем обращении, в котором они согласны с позицией Путина. Все проведено, как всегда, филигранно.
А то о чем договорились в нормандском формате - вопрос другой. Никаких документов по этому поводу не подписано. Вполне возможно что имели место и еще какие-нибудь договоренности помимо освобождения конкретных персон с обеих сторон. Время покажет.
Конечно Киев будет орать что это именно обмен и что он стоил неимоверных дипломатических усилий и что это заслуга лично Порошенко и все такое. Им врать - не привыкать.
Меня сейчас волнует другое - как долго проживет Савченко на Украине.
И какова вероятность что она дотянула бы живьем до конца срока в российской тюрьме?
Савченко - пороховая бочка с зажженным фитилем и эту бочку своевременно выбросили туда , откуда она прибыла.
08:18 27.05.2016
Кейс
Подписчик
Антон которое было подано САМОЙ Савченко
пардон, но кажется прошение она не подавала, а подавали родные погибших?
08:27 27.05.2016
Любовь
Участник
На сайте
Putin-today.ru | Путин сегодня
Интересные статьи об операции «Савченко – троянский конь»
От 26.05.16г. статья:
«Путин НИ-КОГ-ДА и НИ-ЧЕ-ГО не делает просто так! …»
также от 27.05. статья «о реал политике Путина» https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.putin-today.ru%2Farchives%2F26323&post=-54894015_45137
08:48 27.05.2016
Антон
Участник
Кейс пардон, но кажется прошение она не подавала, а подавали родные погибших?
Да, там вопрос пока не ясный. Родные точно прошение не подавали, у них, наверное, и права такого нет. Родные обратились с просьбой, это большая разница, и Путин принял решение. А вот было ли прошение Савченко, на которое она имеет право, сказать не могу. Адвокаты ее убеждали подать, она чего-то там отказывалась. Чем все закончилось - не знаю
10:05 27.05.2016
Виталий
Подписчик
Москва Кирилл
Москва Кирилл Киевская банда тоже "помиловала" наших, и они сами отбыли на родину. Т.е. при таком "обмене" мы ничего не признаём (ни киевской банды, ни их судов, ни приговора нашим ребятам).
Кирилл, а как же тогда наших ребят помиловали, должно было быть прошение от нашей стороны или их адвокатов. А это означает, что ребята признали себя виновными, но просят помиловать?
10:44 27.05.2016
Виталий
Подписчик
Виталий Москва Кирилл
... тем самым, признали правоту и само киевское правительство.
10:45 27.05.2016
Димитрий
Модератор
Многие пытаются подогреать эмоции и перевести анализ политических событий в сферу морали. А здесь нравственный аспект только один: родные погибших проявили милосердие к семьям ребят, которых медленно убивали - и убили бы. Если бы все произошло без их участия - вот это было бы аморально. Что конкретно они подписывали, никакого значения не имеет, но они РАЗРЕШИЛИ вернуть наших домой. Как не имеет значения, что подписывали наши ребята - ничего лишнего про свою работу они не сказали, а формальная бумага, подписанная под давлением, юридически ничтожна. Главное, что они уже дома.
Все остальное было реализовано наилучшим образом для решения определенных политических задач сообразно текущим обстоятельствам. Как и почему - это вопрос чисто прагматический, его вполне можно обсуждать без эмоций и нравственных оценок.
11:07 27.05.2016
Инна
Участник
Виталий а как же тогда наших ребят помиловали
Подать прошение о помиловании может любая группа людей, в т.ч. например - общественных деятелей, политиков, и т.д. Вспомните как у нас такие письма-петиции или прошения подписывают известные люди (актеры, писатели, журналисты, кинорежиссеры).
В новостях 25 мая постоянно повторяли, что Порошенко пришлось менять законодательство для возможности поломиования ребят сразу после вступления приговора в законную силу. Т.е. от них точно прошения не было, и об этом тоже постоянно повторяют в СМИ - ребята НЕ ПРИЗНАЛИ своей вины. Но и Савченко ее тоже не признала((
11:11 27.05.2016
Москва Кирилл
Подписчик
Петровичу: " "Прошение о помиловании Евгения Ерофеева и Александра Александрова уже подано на подпись президенту Украины", - сказал защитник, не уточнив, от кого именно подано прошение. Рыбин также пояснил, что признание своей вины осужденными не является обязательным основанием для подачи прошения о помиловании. "Это не обязательно (признание вины), для подачи прошения достаточно приговора, который вступил в силу", - добавил защитник" ( http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3311493 ) - так, что всё нормально.
12:25 27.05.2016
Антон
Участник
Виталий Кирилл, а как же тогда наших ребят помиловали, должно было быть прошение от нашей стороны или их адвокатов. А это означает, что ребята признали себя виновными, но просят помиловать?
Петрович, заметьте, что у Кирилла слово "помиловали" взято в кавычки.
Банда не может никого ни карать ни миловать, потому что это БАНДА - у нее просто нет таких полномочий. Банда может только захватывать и расправляться и Киевская банда тут не исключение. Но банда может и отпустить заложника, если ей взамен что-то предложить.
Если террористам дают выкуп и взамен получают отпущенного заложника, то это уж никак не является признанием "легитимности" террористов.
13:58 27.05.2016
Инна
Участник
Антон Но банда может и отпустить заложника, если ей взамен что-то предложить.
Спасибо, Антон! Так намного понятнее, я об этом не подумала.
Человек Русский
Подписчик
07:48 27.05.2016
Москва Кирилл
Подписчик
08:12 27.05.2016
Антон
Участник
Я полностью согласен с Кириллом.
Как только посмотрел новость про Савченко, так сразу и понял : ну, сейчас посыплются упреки Валерию Викторовичу в стиле " а мы то все помним, Вы же говорили.... ну, что теперь скажете? "
Передача или выдача есть действия официальных властей в соответствии с международными соглашениями. Савченко никто НЕ передавал, ее помиловали и отпустили на все четыре стороны. Это жест доброй воли Государя, как он сам официально заявил, для снятия напряженности в конфликте. К тому же это ОТВЕТ на ПРОШЕНИЕ о помиловании, которое было подано САМОЙ Савченко через уполномоченных адвокатов. Кроме этого позиция родственников жертв ее преступлений зафиксирована в соответствующем обращении, в котором они согласны с позицией Путина. Все проведено, как всегда, филигранно.
А то о чем договорились в нормандском формате - вопрос другой. Никаких документов по этому поводу не подписано. Вполне возможно что имели место и еще какие-нибудь договоренности помимо освобождения конкретных персон с обеих сторон. Время покажет.
Конечно Киев будет орать что это именно обмен и что он стоил неимоверных дипломатических усилий и что это заслуга лично Порошенко и все такое. Им врать - не привыкать.
Меня сейчас волнует другое - как долго проживет Савченко на Украине.
И какова вероятность что она дотянула бы живьем до конца срока в российской тюрьме?
Савченко - пороховая бочка с зажженным фитилем и эту бочку своевременно выбросили туда , откуда она прибыла.
08:18 27.05.2016
Кейс
Подписчик
пардон, но кажется прошение она не подавала, а подавали родные погибших?
08:27 27.05.2016
Любовь
Участник
Putin-today.ru | Путин сегодня
Интересные статьи об операции «Савченко – троянский конь»
От 26.05.16г. статья:
«Путин НИ-КОГ-ДА и НИ-ЧЕ-ГО не делает просто так! …»
https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.putin-today.ru%2Farchives%2F26249&post=-54894015_45045
также от 27.05. статья «о реал политике Путина»
https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.putin-today.ru%2Farchives%2F26323&post=-54894015_45137
08:48 27.05.2016
Антон
Участник
Да, там вопрос пока не ясный. Родные точно прошение не подавали, у них, наверное, и права такого нет. Родные обратились с просьбой, это большая разница, и Путин принял решение. А вот было ли прошение Савченко, на которое она имеет право, сказать не могу. Адвокаты ее убеждали подать, она чего-то там отказывалась. Чем все закончилось - не знаю
10:05 27.05.2016
Виталий
Подписчик
Кирилл, а как же тогда наших ребят помиловали, должно было быть прошение от нашей стороны или их адвокатов. А это означает, что ребята признали себя виновными, но просят помиловать?
10:44 27.05.2016
Виталий
Подписчик
... тем самым, признали правоту и само киевское правительство.
10:45 27.05.2016
Димитрий
Модератор
Все остальное было реализовано наилучшим образом для решения определенных политических задач сообразно текущим обстоятельствам. Как и почему - это вопрос чисто прагматический, его вполне можно обсуждать без эмоций и нравственных оценок.
11:07 27.05.2016
Инна
Участник
Подать прошение о помиловании может любая группа людей, в т.ч. например - общественных деятелей, политиков, и т.д. Вспомните как у нас такие письма-петиции или прошения подписывают известные люди (актеры, писатели, журналисты, кинорежиссеры).
В новостях 25 мая постоянно повторяли, что Порошенко пришлось менять законодательство для возможности поломиования ребят сразу после вступления приговора в законную силу. Т.е. от них точно прошения не было, и об этом тоже постоянно повторяют в СМИ - ребята НЕ ПРИЗНАЛИ своей вины. Но и Савченко ее тоже не признала((
11:11 27.05.2016
Москва Кирилл
Подписчик
12:25 27.05.2016
Антон
Участник
Петрович, заметьте, что у Кирилла слово "помиловали" взято в кавычки.
Банда не может никого ни карать ни миловать, потому что это БАНДА - у нее просто нет таких полномочий. Банда может только захватывать и расправляться и Киевская банда тут не исключение. Но банда может и отпустить заложника, если ей взамен что-то предложить.
Если террористам дают выкуп и взамен получают отпущенного заложника, то это уж никак не является признанием "легитимности" террористов.
13:58 27.05.2016
Инна
Участник
Спасибо, Антон! Так намного понятнее, я об этом не подумала.
14:29 27.05.2016