Это не несостоятельность определения МИМ, это всего лишь несостоятельность оппонентов Катющика в данном вопросе.
))

Катющик задал конкретный вопрос. Что такое материя. По сути насителям информации является материя а мера может быть как характиристикрй пространства так и характиристикой материи. И выходит в этом случаи что триединство эта абстракция или процесс проистекающий в мотерии.

Материя
Информация
Мера

Мы можем выражать материальное через многоразмерное пространство? Можем. Векторами, матрицами и булевой алгеброй. Вектор выражает разницу состояний материи, так как он начинается (исходит) из одного состояния и заканчивается (упирается) в другом состоянии. Поэтому пространство является следствием существования материи, а не наоборот. То есть, материя первична, а пространство - вторично. Трёхмерное пространство, которое люди естественно воспринимают зрением, лишь частный случай многоразмерных пространств.

Ну а время можно воспринимать только осознав разницу между состояниями. Иначе будет ощущение, что время остановилось :). Поэтому время тоже вторично, как продукт изменения состояний материи.

Информация - структурированная материя. Материя сама по себе не имеет значения, пока она не структурирована. То есть, информация имеет значение. Например, для принятия решения.

Мера - перекодирование информации на разных уровнях модели общения. От того, насколько хорошо проработан код (протокол), зависит качество обмена информацией.

Информатикам это понять легче всего :).

Вобщем, в КОБ всё правильно. Но это не значит, что невозможно и нельзя создавать ограниченные, менее обобщённые понятия (как в современной физике, химии...) и использовать их. Главное - знать, что возможно ещё большее обобщение :). Мы же не можем полагаться в объектно-ориентированном программировании (ООП) только на один класс. Нам нужно много специализированных классов. Но мы знаем основы, максимальное обобщение принципов ООП :).

Бойда Эмил
Мы можем выражать материальное через многоразмерное пространство? Можем. Векторами, матрицами и булевой алгеброй. Вектор выражает разницу состояний материи, так как он начинается (исходит) из одного состояния и заканчивается (упирается) в другом состоянии. Поэтому пространство является следствием существования материи, а не наоборот. То есть, материя первична, а пространство - вторично.

Давай додумаем твое утверждение до конца. Есть например, яблоко. Допустим, мы обладаем достаточным знанием, чтобы полностью извлечь из нее информацию для последующего клонирования. Мы можем полученную информацию запихнуть в БД на компьютере. Или держать в голове. В любом слуаае это преобразование дополнительной материи для хранения образа материального объекта (яблоко), и все это требует физического пространства (компьютер с БД, или уникальный мозг с его носителем, не забываем и про яблоко). Как из этого можно вывести суждение о вторичности пространства?

Получается так что. Информация без материи не возможна а мера эта сравнительная характеристика. Что касается пространства. Нет доказательств параллельных миров или искревлений все это фантазии Хопкинса, по факту есть 3d вместилище подобное сцене в том же 3Dmax а в нем уже точечки привязанные к пространству. Вот и выходит что триединство это процесс приобретения материи в пространстве. Вот как то так.

Материя, Информация и Мера -это философское, базовое понятие существования Вселенной как триединство и оно не делимое, единое целое. Это понятие было известно ещё со времён древнеегипетского жречества, но для толпы неизвестное. Толпе через систему образования давалось ложное объяснение - материя, энергия, пространство и время. Материя - это вещество, из которого она состоит (простое объяснение). Информация - это то,что отражается от любой материи и изменяет её. Мера по отношении к материи есть Матрица(основа), а по отношению к информации -есть Кодирование информации. Мера даётся каждому свыше - природное чувство. Если это триединство перенести на человечество, то от того, какой мерой понимания обладает каждый индивид, такую информацию он несёт в общество, следовательно такая и образуется матрица. Если мера понимания каждого из нас высокая и нравственная, то из таких людей образуется соответствующая Матрица общества. Если общество состоит из безнравственных и глупых людей, то и Матрица соответственно такая же. Это коротко. Более подробно долго объяснять.

Что касается меры. Это совокупность характеристик в том числе время есть тоже мера

123
Как из этого можно вывести суждение о вторичности пространства?

Копируя информацию с одного носителя на другой, вы действуете в трёхмерном пространстве. А я гворю, что пространство может быть многомерным, а не только трёхмерным. Сколько интересов, столько и пространства. Пространство вторично вашему восприятию материи. Если вы себя ограничите в восприятии, то и ваше пространство ограничено.

В данный момент нет подтверждений многомерности пространства. И ввел это понятия Хопкинс основываясь на искревлений Эйнштейна. По факту это так. Многомерности эта фантазия

Алексей
время есть тоже мера

Мера - механизм передачи информации. А время - следствие передачи информации. Если бы информацию не передали, вы бы не сравнили её с предыдущей инфромацией и не зарегистрировали изменение.

Например, структурные изменения материи в наручных часах проявляются в трёхмерном пространстве, которое вы можете воспринимать теми интерфейсами, которые вам даны генетически (глазами, пальцами...). И вы понимаете, что "время идёт". Сначала материя, потом её структурные изменения, и далее - восприятие времени, благодаря которому мы можем определять свойства материи.

Алексей
В данный момент нет подтверждений многомерности пространства.

Многомерные пространства проходят по математике в вузе. Просто люди не хотят использовать эти знания в обычной жизни. И платят за это революциями.

Похоже, кое-кто не читал работы ВП СССР про Триединство - Материя, Информация и Мера, поэтому своими рассуждениями уходят в дебри, а это значит, что без правильного понимания базового понятия Триединства не освоить мозаику знаний. Что такое базовое знание - это основа, точка отсчёта, от которой идёт освоение знаний, культура мышления. Например, в деревообработке каждому бруску создают базовую основу - прямой угол под 90 градусов, который достигается на фуговальном станке при помощи направляющей линейки, установленной точно под прямой угол. Иначе , не создав прямой угол как основу, дальнейшая обработка детали будет с кривыми поверхностями. Так и здесь подписчики уходят в сторону своими рассуждениями. Проснитесь.

Бойда Эмил
Если вы себя ограничите в восприятии, то и ваше пространство ограничено.

Здесь, пожалуй не соглашусь. Имеется восточная практика концентрации на предмет. Мы концентрировались на руку. Сужали пространство внимания (если я вас верно поняла). А через некоторое время для сознания распахивалось совершенно иное пространство, в котором можно было видеть кровоток, сухожилия и т.д. Т.Е. при сужении одного восприятия раскрываются другие.

Анна
Имеется восточная практика концентрации на предмет. Мы концентрировались на руку. Сужали пространство внимания (если я вас верно поняла).

Вы говорите о масштабировании. В вашем примере вы в трёхмерном пространстве выделили зону и занялись именно этой зоной. Что касается "восточных" практик, то они направлены на подмену понятий и увод от рассуждений.

Материя состоит из трёх субстанций.
1 субстанция - эфир (фотоники и нейтриники).
2 субстанция - обменные частицы (!фотоны и нейтрины!).
3 субстанция - вещество (элементарные частицы вещества - электроны и протоны).
Самые мельчайшие частицы материи - это !нейтриники и фотоники!. Из них состоит вся материя Вселенной.
Основные характеристики материи - это масса и скорость.

По точному опеределению МЕРА, гонять можно до бесконечности: мера это постулат!
-мне, допустим гораздо удобнее АРХИМЕДОВУ Пи 22/7 юзать для расчетов, в нормальной физике еще не написано относительно чего юзать цифру.
Любая ваша цифра которой будете мерить зависит от скоростей источника и приёмника и складывается с ними алгебраически. По принципу суперпозиции. Потом,чтобы определить точную массу электрона или протона необходимо сосчитать количество структурных единиц, из которых они состоят. Это !фотоники и нейтриники!, выполняющие функцию вещества. Однако это выполнить невозможно. На практике массу какого-либо объекта можно измерить различными способами, но суть этих измерений сводится к сравнению с
!массой эталона!. При сравнении масс двух тел необходимо исходить из принципа - массы двух тел равны, если в одном и том же месте равны их веса. И ещё важный нюанс:

Массу зарядов электрона и протона определяют другими способами.
Чтобы определить массу вещества, необходимо сосчитать количество структурных единиц, из которых она состоит. Точность определения массы вещества будет зависеть от выбора структурных единиц. Ими могут быть или нейтриники и фотоники, или электроны и протоны, или атомы и молекулы.

Да, громоздко звучит, много физики - Кому надо, тот поймет!

Quanto Costa
Материя состоит из трёх субстанций.

В КОБ материя - элементарное, обобщённое понятие. Поэтому из материи состоят субстанции (структуры, или физические "виды материи"), а не наоборот :).

В КОБ мера означает не измерение числами, а соответствие образов. Если полученная вами информация не соответствует информации, которую вы ожидали, то сравнение выявляет ложь. Кто лжёт - другой вопрос.

Триединство -Материя, Информация и Мера - это философское объяснение и его надо понимать коротко, практически и понятно. С точки зрения физики с той расшифровкой, которую объясняют здесь, никто не поймёт. Это говорит о том, что нет Меры полного понимания, значит следствием является неправильная Информация, которая неправильно воздействует своим Кодом до остальных индивидов. Образуется неправильная Матрица. Не надо ограничиваться только с точки зрения физики - этого недостаточно. Вот на примере я примерно объяснила коротко Триединство.

Бойда Эмил
"восточных" практик, то они направлены на подмену понятий и увод от рассуждений.

Вероятно, вы встречали именно такие. Я бы не стала так обобщать. Тем более, Бронников использует похожие практики и Жданов тоже (элементы).

Я приводила пример как Триединство распространяется на человеческое общество. Если говорить про всё Мироздание в целом, то можно сказать, что каждая материя, имеющая свою матрицу, в этом Мироздании непрерывно обменивается своей информацией с другими материями, имеет Меру , данную свыше и все вместе они во всём Мироздании образуют единую основу, Матрицу. Так устроена вся Вселенная.

Вот есть склад, на складе есть не оброботаная древесина, есть лекала аатакже чертежи конструкций. Склад это пространство а все что в нутри это материя а процесс изготовления конструкций это триединство необработанной древесины лекала ичертежа. Вот как то так если по работе крестьянских...

Алексей. Неправильное понимание. Самое простое объяснение я привела пример перенеся на человеческое общество. Неужели такое простое объяснение Триединства так сложно понять? Вы перечислили разные материи: склад, древесина, лекала чертежей, пространство. Каждая материя имеет свою матрицу со своей Мерой , но все вместе они образуют единую матрицу. Мера даётся Свыше, даже если каждая материя создана человеком со своей мерой понимания его умом, его умением и знанием. Какие виды материй в чистом виде в природе вам известны? Назовите.

Бойда Эмил
пространство может быть многомерным

Да в математические формулы можно запихать любую N-мерность пространства и даже N-мерность времени, бумага все стерпит.
)))))))))
Катющик дал определение пространства просто и ясно.

Валя -понимать коротко, практически и понятно - понятое бытие получается, а не философия, тем более, что физика, что философия
прибивают человека думать..думать..думать созидать..ок? Созидать, триединством 99% + 1% физикой..

Бойда Эмил - В КОБ материя - элементарное, обобщённое понятие. Поэтому из материи состоят субстанции
(структуры, или физические "виды материи"), а не наоборот :).
- для тебя, и 99% не желающих юзать формулы да..
+++
физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбужденный вакуум. все там пишется..
+++
Информация по-русски - образы, «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля. Информация - само по себе не материальное “нечто”,
которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей.
Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.
+++
Визоры? Ау) прочешите оф.ресурсы и оф.топы КОБа там физики наливай-залейся. Другое дело если кому то в лом заниматься..
Без обид.. Давайте 100% а не 95.. лениться не надо просто.. люди и физику способны думать. Вралки тоже отсеивать..

Валя, про склад это была алегория. Что касается матери то волны. физика это не социология. Это тоже самое если сравнивать между собой асамблер и java проблемы разные в корне хоть и решают задачу алгоритмики и неважно что в java есть ооп и казалось бы что данный язык более продвинутый асамблер хоть и значительно "преметивнее" но именно он способен воспроизвести java а не наоборот. Соредоточтесь мы говорим о физике и социология является вторичной к физике.

Пространство это тоже вид материи. В чистом виде материи - это твёрдая, жидкая, газообразная, плазменная и вакуумная. При переходе материй из одного агрегатного состояния в другое образуется энергия.

Информация это свойство материи. Вот есть виртуальный мир типа танки там есть свои законы и герои. Но все это существует блогодоря физически серверам. Да многомерие возможно и пример того онлайн игры но оно производное от нашего мира, пространства и не способно существовать отдельно.

Если в нашем мире пространство выражено тремя буквами zyx то в произвольном от нашего мира в виртуальном пространство огороничено байтами и тактовой чистатой. Да эта другая система координат но в случае аи схлопывания нашего пространства виртуальные схлопнутся следом. А это значит что для них не куда не делась наша система координат xyz

Алексей, Вот вы лично, материя и я тоже материя, и мы лично обмениваемся между собой информацией. Ваша информация отдельно от вас не существует и моя информация не отделима от меня. Информация- это то что отражается от материи и изменяет другую материю, и она имеет свой код ( смысл, содержание ). Есть ещё третье понятие Мера. Мера по отношению к материи есть матрица, а по отношению к информации - кодирование информации. НЕ существует материи без информации о ней и не бывает информации без материи и всё это вместе с Мерой образует единую Матрицу.Какой мерой понимания мы владеем, такой информацией мы и обмениваемся по Мере понимания. Это и есть Триединство : Материя, Информация, Мера.

Бойда Эмил
Копируя информацию с одного носителя на другой, вы действуете в трёхмерном пространстве. А я гворю, что пространство может быть многомерным, а не только трёхмерным. Сколько интересов, столько и пространства. Пространство вторично вашему восприятию материи. Если вы себя ограничите в восприятии, то и ваше пространство ограничено.

Бойда Эмил

"А я гворю, что пространство может быть многомерным, а не только трёхмерным. "

Есть несколько значений слова пространство. Если вы не имеете ввиду физическое пространство, будьте добры привести дефиницию или используйте более точный термин.

" Сколько интересов, столько и пространства. Пространство вторично вашему восприятию материи. Если вы себя ограничите в восприятии, то и ваше пространство ограничено."
Бессвязная демагогия с постулированием.

Алексей в мою бытность в it помню досы рулили.. 386, 486 5 ти дюймовые дисководы) и как то сложилось все всегда делились на 2 команды .. СИонисты и ПАсквилянты..СИшники в итоге винду подняли, но дистрибьютив весил..все больше, а пасквилянты (все что против си) выдали такие прикладухи вроде ОС Колибри, т.е колибри и на Дискету 1.44 сядет спустя 20-тку лет, а винда на компакт-диск..тянет.. на асе код летает и багов гораздо менее..помню в Дос-навигаторе в тетрис юзали и танчики квадраты с палкой из под дос-навигатора запускали)

Я надеюсь, что Алексей разберётся с Триединством, а вот другие подписчики - ЭР и 123 ещё не разобрались.

Валя
НЕ существует материи без информации о ней

А где информация хранится об этой материи?

Валя: есть вода а есть волна, так вот вода без волны абсолютна состоятельный объект, а вот волна возможна только при присутствии воды. Тоже самое с информацией, по мимо волн и других полей по материи может распространятся информация, в иероглифах, перфокартах или на магнитных носителях. Материя это элемент вселенно находящийся в пространстве. И вот по этой самой материи распространяется информация, и прочие волны в том числе и поля которые является тоже материей. Это что можно извлечь из теорий Катющика, это просто и без эзотерики. Триединство в полне понятно на уровне мета физики, но и сточки зрения Катющика это тоже объяснимо. Вот мне что то захотелось я начал испускать определенную волну она резонировала где то и по цепочке событий в моей жизни что то поменялось. Это не как не противоречит.

Понятно что вопрос не так однозначен, но вот по этой самой причине я и прошу дать пояснения Валерия Викторовича. Пологая что я не одинок в своих сомнениях в триединстве и лучше дать ответ на этот вызов.

Алексей, не правильное понимание, не усложняй объяснение и не уходи в дебри. Видимо письменного объяснения недостаточно. Это всё так просто. Наверное нет смысла это философское понятие письменно здесь обсуждать.

Валя, если есть бабки, то самое время покупать недвижимость в хороших местах
только хорошие места нужно вычислить точно...а не "разобраться с Триединством"

"с Триединством"-"не сотвори себе кумира"...у вас очередной не зачет по набросу...

123. Представьте перед собой стакан, допустим стеклянный. Это материя? Да. Какая ? Несёт стакан о себе информацию? Конечно. Этот стакан стеклянный, твёрдое вещество. Налить в стакан воду, то мы получаем ещё информацию о стакане с водой. Вода это жидкая материя, прозрачная. Несёт о себе информацию? Да. Мы получили информацию и о стакане и о воде. Информация -это есть отражение от материи (стакане и воде ). А может быть информация об этом стакане и воде , если стакана и воды нет, не было и не будет?. Конечно нет. Будет информации о любой материи при её отсутствии? Нет. Получается, что информация и материя -это единое целое,неделимое! Не бывает информации без материи и не бывает материи без информации о ней. Есть ещё третье понятие Мера, неотделимое от материи и информации. Мера дана свыше и она по отношению к материи есть матрица, а по отношению к информации она есть код. Какая Мера, такая и материя с информацией о ней. Вот примерное объяснение. В устной форме легче и быстрее донести информацию.

Зря вы так Ктющик это серьезно у него очень высокая мера понимания вопросов https://www.youtube.com/watch?v=aocin98q31I#!

Моё мнение такое. Если сложно разобраться с таким простым объяснением как Материя, Информация и Мера, то сможете ли разобраться с другими более сложными процессами в мире - управлением, экономикой ? Как то в автобусе мне пришлось задать вопрос на эту тему двум молодым людям. Один из них физик, он ничего не понял, а другой не физик сразу меня понял и перед выходом из автобуса он сердечно поблагодарил меня за эту неожиданную для него информацию.

Валя: откуда такая уверенность что вы разбираетесь в вопросе. Судя по вашем ответам вы хорошо разбираетесь в мето физике, но к сожалению это такая чоблость что здесь много субъективизма. Все те ответы что звучали до сех пор больше похожи на мантру. Есть реальная модель которая способна описать процесс триединства и является обемлющей. Если это не так нужно опровержение, здесь нужна работа по принципу, тезис анти тезис в результате синтаз. А вы только об одном. "Вы не понимаете три единства" а вы сами понимаете? Если да то вы тогда можите описать процесс триединства простыми словами которые смогут опровергнуть тезисы Катющего. В отличии от вас теория Катющего способна описать процесс триединства.

Высокомерие у Ктющик или у кого то Высокомер заклинил, товарищи, Тэслы на вас нет, он бы вас пугнул
замешав эфир, стакан с эфиром у нас есть, и эфир движется и стакан, т.к они материя Несут информацию,
тащат..меру мы тут и сами подсчитаем без "лысых свыше" соберемся коллегиально и утвердим общим собранием представьте - хватит дурака валять) не дурите людям голову.. головой не только кушать, думать ..соображать а не придумывать и воображать. Экономики :) - уж лучше не трогайте ничего, если оно работает (с)

Читайте и изучайте работы ВП СССР про Триединство- Материя, Информация и Мера. Это не мне предъявляйте претензии, а себе. На семинаре эту тему мы проходили, я только попыталась донести эту информацию до вас.

не стоит втюхивать какие то свои по своему семинары за чужие .. улавливаете суть? вам надо, вы зубрите, повторяйте до себя я донесу и подумаю сам.. а вы не бейтесь лбом в стенку, научитесь оперировать уже числами, слишком много букв от вас, кому интересно - https://youtu.be/dvTe1-a6Pdo - Материя, Информация и Мера - абсолютно наглядная)

Валя: знаком я струдами вп СССР прочитано и не по одному разу с десяток книг, но мое сознание остается открытым и если вы знакомы с тру дами придиктара то должны знать, что концепция эта не константа и находится он в развитии. Почему вы исключает возможность того что концепция требует уточнения. Вы не зомби Био робот случайно? Спасобны вы к творчеству?

По никаким материалам ВП СССР у меня вообще претензий нет, ни к кому.. То как я их воспринимаю, мои думы, я это буду позиционировать, но превращать материал в тыкания безобоснованно и зубрилки никому не дам. Что за сектанство вы тут устроили. Мысли про "предъявляйте претензии" ваши.. Опирайтесь на факты.

Похоже, что здесь общаются ребятки-котятки и им нет дела до судьбы России. Зачем им изучение и осмысление? Можно оставаться в библейской системе, ничего не меняя в лучшую сторону. Можно читать книгу, а видеть фигу. Эту тему с вами я заканчиваю. Свой вывод я уже сделала, а вам до него нет дела.

Если перейти к фактам, то концепция заявила что пространство, материя, энергия, время не состоятельно и дала альтернативу в качестве материя информация мера. И все как бы, что сделано у Катющего. Экспериментально доказано несостоятельность времени соеденна материя с энергией а также созданы модели нашей системы тоесть гравитационной устойчивости, без черных дыр (которых до сех пор не нашли) и искревлений пространств. А что по этому поводу нам может дать концепция? Социологию и теорию управления но вот описания устойчивости земной орбиты вокруг солнца нет. Прежде чем Критековать нужно изучить вопрос. А иначе это субъективно оценочное мнение основное на внутреннем чувстве.

Знание понятия Триединства - Материя,Информация и Мера были известны жречеству ещё во времена древнего Египта. На сегодняшний день их потомки- это Глобальный Предиктор (ГП ), который управляет всеми странами и народами на основе этого знания в своих интересах, он стремится сократить население планеты до минимума , а из оставшихся в живых сделать стойло рабов. Между мной и вами разные понятия окружающего мира и мы по разному понимаем информацию. Это видно с ваших слов . Однако моё мнение не отличается от тех, кто участвовал в семинарах по КОБ. Они меня поддерживают и наши мнения совпадают во всём , в том числе и по комментариям , которые я даю здесь на сайте. Сами они предпочитают не участвовать в переписке и задавать вопросы. С КОБ мы уже давно знакомы.

Я очень рад что вы знакомы с КОБ но если подходить с позиции физики, то где эксперименты подтверждающим триединство? Их нет на физическом уровне, да в социологии и управлении массами мы можем такие эксперименты поставить и даже получить результат. Но в физическом мире такого эксперимента мне не известно, может вы знаете такой?

Если нет эксперимента, то это все лирика.... Так же как нет эксперимента пространства ... времени все очень просто. В процессе управления мы можем получить результат материя = люди + информация и мера равно некий процесс. А вот как это применить в макро - микро мире и на этой основе сделать что-нибудь не понятно, не кому не понятно ибо не чего не сделано.

Алексей. Я уже выше объясняла, что это философское базовое понятие существования всей Вселенной. С точки зрения только одной физики не объясняется. Система образования построена так, чтобы целостно мы не понимали и не изучали весь Мир, поэтому нам преподносят знания как фактологию отдельными предметами.Например физика,химия , биология и т.д., чтоб мы не смогли добраться до того уровня знаний, каким обладают ГП и выйти из под их контроля. Об этом более подробно даётся разъяснение в КОБ. Наука была позаимствована с Запада со времён Петра Первого, а она была под контролем ГП. И сегодня ничего с тех пор не изменилось. Зазнобин В. М. в своих роликах об этом давал разъяснение. На ваш вопрос с точки зрения физики я примерно объяснила, дальше я пока не намерена давать ответ, уже ночь и скоро утро, надо идти спать. Было бы удобнее и быстрее обменяться мнением по телефону, если вы житель из Алтайского края или из Барнаула.

Я из Петербурга так что если только скайп. По части пространства. Представьте себе такую ситуацию, искусственный интеллект его естественными строительными кирпичиками является бит, некая множество битов может в себе нести любую информацию картинку, текст или что то другое, с помощью меры то есть возможности различать эти множества битов появляется возможность компилировать какой то процесс. Вот оно триединство материя = бит, информация мера. Это относительно мира в котором живет искусственный интеллект. Так то все четко сходится как надо. Но вот мы берем и выключаем питания и что получается процесс замерает биты становятся статичными на них зафиксирована информация, но вот мера больше не применяется так как ЦП отключен, то есть триединство перестало существовать и информация перестала быть читаемой, вот только биты не куда не делись они как были так и есть и когда система снова включится все возобновится. Вот какая интересная философия получается.

Любая материя состоит из молекул, которые состоят из атомов, которые состоят из ядра и электронов, ядро состоит из протонов и нейтронов. В относительных величинах расстояние между ядром и электроном примерно как расстояние от Солнца до планет, которые вращаются вокруг него. Протоны и нейтроны, как и электроны, при дальнейшем изучении энергосгустки. То, что мы видим, это вращение электронов вокруг ядра в потоке Творения. Спор о первичности материи и информации со времен изучения в вузах марксиско-ленинской философии плавно перерастает в физико-философский)
Если убрать поток Творения не будет НИЧЕГО. Но Творец создал нас по своему образу и подобию, вероятно, что и мы создаем собственные творческие Потоки (информацию), которая материализуются в соответствии с мерой нашего развития и нравственности.

Татьяна: это круто звучит но пока от того что кто то что то себе представил оно просто так из вакуума не материализуется. Для того что бы получить желаемое придется воздействовать одной материей на другую, одной информации здесь мало будет.

Как то довелось почитать работу Николая Кузанского (философ 15 века) о пространстве, где он логически обоснованно доказывает, что сфера это плоскость, что плоскость это линия, что линия это точка. Все зависит только от масштабов смотрящего и объекта рассмотрения. Из этого можно сделать вывод, что пространство это одно из основных определений Меры. Творческий поток (информация) материализуется в соответствии с Мерой вдали или вблизи, в объеме или на плоскости, или сворачивается в линию или в точку или наоборот разворачивается вна плоскости или в объеме.

Для этого мы и должны стать Человеками, реализовать свой творческий генетическ иобусловленный потенциал, войти в Творческий поток. Для этого надо быть здесь и сейчас, именно этому учатся йоги, святые, просветленные и т.д.

Татьяна: если это так, то существует искривления пространства и времени с черными дырами и со всеми вы тикающими Хопкинсами - Инштейнами. В этом случаи концепция прошла боком товарным составом мимо... Татьяна вы наверное хороший человек но лучше нее продолжайте. Экспериментальных доказательств триединства в физическом мире нет. Не кто не пробовал даже создать модель вселено на основе триединства или мне это не известно. Триединство как уже писали выше философское понятие описание процесса происходящего с материей в пространстве. В лучшем случаи, в худшем случаи это вообще не состоятельная теория.

Извечный вопрос:
А есть ли Бог?)))) Или а был ли мальчик?

Алексей
в виртуальном пространство огороничено байтами и тактовой чистатой.

Вот тактовой частотой это вряд ли.
Информация может храниться в статической памяти или на магнитном носителе или на бумажном. Но для хранения тактовая частота не нужна, а только для записи/считывания/обработки. То есть для действий.

КОБ ведь как раз и претендует на новую религию

Алексей
Зря вы так Ктющик это серьезно у него очень высокая мера понимания вопросов

Катющик прав насчет пространства.

Fox Alexander: как раз токи об этом и речь, бит с вложенной в него информациё может существовать хоть на перфокарте, но вот меру мы можем применять или не применять по отношению к биту. То есть триединство вещь не обязательная вот как то так.

Татьяна: речь вообще сейчас не об этом, сосредоточитесь, если бог есть то он живет в пространстве на материальном носителе. Или у нас появляется третья сущность. материя информация мера + бог. Ну вот юмор да и только уровень понимания вопроса....

Татьяна
КОБ ведь как раз и претендует на новую религию

Ну это вряд ли. В основе религий вера (понимание не требуется, требуется послушание).
А в КОБ как раз диаметрально противоположные цели. ))

Бог везде, и в материи и в информации и в мере, он триедин))))

Татьяна: Аминь! добавить больше нечего))) Вопрос все таки адресован к КОБ а о вашей метафизике давайте где не будь в другом месте.

Ре-лигия - в сути слова восстановление (ре) связи (лига) с Творцом, а не слепая вера, становитесь Человеками, это возможно только в Богопознании.
Для этого нужно как минимум уйти от ловушек: алкоголь (табак, наркотики), деньги, похоть, ну вобщем соблюсти 10 заповедей, а главное остановить поток сознания, оказаться в реальности здесь и сейчас, попасть в светозвуковой поток Творения.
Фильм Матрица, предельно откровенный, кстати

Алексей, философские понятия равно применимы как к физике, математике, так и к программированию, просто апросимируйте одно на другое. Отрицание Бога не добавит понимания сути. Извините, если я чем-то вас задела

Если говорить о КОБ, то весь авторский коллектив говорит о наличии Творца или Бога, кому как больше нравится. На счет триединства Материи Информации Меры есть большая лекция Петрова, где он в том числе говорит и о роли Творца.
Валерий Викторович частенько также акцентируется на генеральной линии Творца и о жизни в пределах Божьего попущения.

Татьяна: не кто Бога не отрицает вообще разговор не о том. Сосредоточитесь мы говорим о том состоятельна ли такое понятие как триединство МИМ а не о том откуда распространяется информация меняющия материю. Если вас интересует есть ли Бог то да есть процессы в которые мы вложены и они по отношению к нам есть Бог.

Fox Alexander, КОБ как раз претендует на роль жречества в обществе и чтоб мера понимания процессов была как можно у большего числа людей, грубо говоря цель перевести толпоэлитарную пирамиду в линию, но или максимально к ней стремиться, чтобы нельзя было выстроить матрицу перехвата сознания.

Валя
123. Представьте перед собой стакан, допустим стеклянный. Это материя? Да. Какая ? Несёт стакан о себе информацию? Конечно. Этот стакан стеклянный, твёрдое вещество. Налить в стакан воду, то мы получаем ещё информацию о стакане с водой. Вода это жидкая материя, прозрачная. Несёт о себе информацию? Да. Мы получили информацию и о стакане и о воде. Информация -это есть отражение от материи (стакане и воде ). А может быть информация об этом стакане и воде , если стакана и воды нет, не было и не будет?. Конечно нет. Будет информации о любой материи при её отсутствии? Нет. Получается, что информация и материя -это единое целое,неделимое! Не бывает информации без материи и не бывает материи без информации о ней. Есть ещё третье понятие Мера, неотделимое от материи и информации. Мера дана свыше и она по отношению к материи есть матрица, а по отношению к информации она есть код. Какая Мера, такая и материя с информацией о ней. Вот примерное объяснение. В устной форме легче и быстрее донести информацию.

В том же КОБ упоминается о
1. "вещество, из которого состоит всё на свете" (материя)
2. "дух, оживляющий вещество, или сила, которая заставляет его слагаться, изменяться, действовать" (информация)
3. "бесконечное пространство, занимаемое веществом" (пространство)
4. "бесконечное время, какое нам представляется при постоянных изменениях вещества" (время)

"Всё, что ни есть на свете, по учению египтян, происходит из вещества через действие невидимой силы, занимает пространство и изменяется во времени"
-------------

Меня смущает, что в КОБ энергию и информацию приравняли друг другу.
Также слишком вольно трактуется термин информация. Например, вода, капающая на камень.
Соударение капель воды о камень язык не поворачивается назвать информацией. Это воздействие (силовое).
Информация получается вследствие интерпретации входных данных, и эту интерпретацию производит разум. Искусственные автоматические приборы могут также производить интерпертацию данных, но они являются творениями разума.

P.S.

123
Информация получается вследствие интерпретации входных данных, и эту интерпретацию производит разум.

поправка: разум или живой организм.

Р. Р. $

Да дело в том, многоуважаемый 123, что своими вольно-свиными трактовками анон-предикторы представляют собой своего рода «марксизм XXI века». Они всего лишь сырьевые придатки Кабализма, а с убогих то и взять нечего.. Сами пребывают в ожидаемом ими "планетарном электронном концлагере" и имхо бесит что туда не идет разум :)

Убогие все еще спекулирует на патриотических чувствах, вертят физикой и гуманитарку как хотят, на этом они и попадаются и уже не важно зачем они это делают и созидают ли они что пишут в меру его перепонимания и кто этими одноклеточными руководит.

Мертвая вода:
Есть биосфера планеты и матрица её возможных состояний, по которой протекает развитие. Эта матрица — некий фрагмент общевселенской матрицы возможных состояний, общевселенской меры. Идёт непрерывный процесс отображения информации в биосферу из окружающей её Вселенной; одновременно идёт процесс обратного отображения информации из биосферы во Вселенную в соответствии с мерой. Отображение, управление, самоуправление — взаимно вложенные процессы и понятия. Иерархически высшее по отношению к биосфере управление протекает по объемлющей её матрице возможных состояний. Самоуправление протекает в полной общевселенской мере (частная матрица биосферы + объемлющая матрица). И общевселенская мера приводит в действие фактор, вызывающий рождение нового вида в биосфере.
Если атеист способен принять объективность меры во Вселенной, то ему возможно будет интересно узнать, что общевселенская матри ца возможных состояний — мера — обладает одним качеством, которое многие религии приписывают Всевышнему Господу: Он пребывает везде и всё пребывает в нём = мера пребывает во всём и всё пребывает в мере. И в мере вся материя в её различных фазовых состояниях от вакуума до вещества неразрывна с информацией.
Пантеизм, гласящий: Природа есть Бог, — отождествляет меру т.е. Божье предопределение в его полноте, со Всевышним; религии, отрицающие пантеизм, фактически возпринимают меру как наиболее общее средство управления Вселенной со стороны Всевышнего, по которой протекает энерго-информационный поток от Него — Дух Святой.
Коран процесс вселенского управления описывает в суре 97 (Могущество):
«Во имя Бога милостивого, милосердного!
1. Поистине Мы ниспослали его (Коран — авт.) в ночь могущества!
2. А что даст тебе узнать, что такое ночь могущества? 3. Ночь могущества лучше тысячи месяцев.
4. Низходят ангелы и Дух в неё с дозволения господа
их для всяких повелений (выделено нами — авт.)
5. Она — мир до возхода зари!»
И в нашем понимании, существование человека, как личности, и
человечества в целом не безсмысленно, а имеет некое предназначе ние, обусловленное как частной матрицей возможных состояний биосферы и планеты в целом, так и общевселенской мерой.

Татьяна: отведте на вопрос. Матрица возможных состояний бескончна или конечна, как по вложенности так и по размеру?

Достаточно полно этот вопрос рассмотрен в Приложении 9 к ДОТУ
Мировоззрение для всех человеков

Вы можите ответить да/нет или матрица для вас не понятна.

Когда я шел задавть сюда вопрос, я еще сомневался в провоте Катющик но чем больше общаюсь тем больше вопросов к триединства. Не надо оперировать к книгам много четал в том числе достаточно общию... И не один раз но сомнения в триединство всегда были. Переносим триединство на социум работает ну так тезис анти тезис тоже работает вот только планетарное устройство этим не опишешь.

Катющик просил дать определение пространства, в Доту оно характеризуется как один из параметров Меры, впрочем как и время.
Вы упрекаете меня в непонимании понятия матрицы, но мне оно предельно понятно, как совокупность творческих потоков индивидов, выраженное мерой нравственности этих индивидов.
Планеты и планетарные системы это ведь тоже матрицы. Почитайте Кузанского, его трактаты о бесконечно малом и бесконечно большом. Так с логикой все в порядке.
По поводу Эйнтештейнов, так дьявол всегда в деталях. Библейское описание описание оно ведь не на пустом месте. Есть врать во всем, то никто в это не поверит. жающей её Вселенной; одновременно идёт процесс обратного ото- бражения информации из биосферы во Вселенную в соответствии с мерой. Отображение, управление, самоуправление — взаимно вло- женные процессы и понятия. Иерархически высшее по отношению к биосфере управление протекает по объемлющей её матрице возмож- ных состояний. Самоуправление протекает в полной общевселенской мере (частная матрица биосферы + объемлющая матрица). И обще- вселенская мера приводит в действие фактор, вызывающий рождение нового вида в биосфере.
Если атеист способен принять объективность меры во Вселенной, то ему возможно будет интересно узнать, что общевселенская матри- ца возможных состояний — мера — обладает одним качеством, ко- торое многие религии приписывают Всевышнему Господу: Он пре- бывает везде и всё пребывает в нём = мера пребывает во всём и всё пребывает в мере. И в мере вся материя в её различных фазовых со- стояниях от вакуума до вещества неразрывна с информацией.
Пантеизм, гласящий: Природа есть Бог, — отождествляет меру т.е. Божье предопределение в его полноте, со Всевышним; религии, отрицающие пантеизм, фактически возпринимают меру как наиболее общее средство управления Вселенной со стороны Всевышнего, по которой протекает энерго-информационный поток от Него — Дух Святой.
Коран процесс вселенского управления описывает в суре 97 (Мо- гущество):
«Во имя Бога милостивого, милосердного!
1. Поистине Мы ниспослали его (Коран — авт.) в ночь могущества!
2. А что даст тебе узнать, что такое ночь могущества? 3. Ночь могущества лучше тысячи месяцев.
4. Низходят ангелы и Дух в неё с дозволения господа
их для всяких повелений (выделено нами — авт.)
5. Она — мир до возхода зари!»
И в нашем понимании, существование человека, как личности, и
человечества в целом не безсмысленно, а имеет некое предназначе- ние, обусловленное как частной матрицей возможных состояний био- сферы и планеты в целом, так и общевселенской мерой.

Извините, пишу с планшета, случайно вставился кусок текста из памяти

Тоже пишу с планшета. Вы в упор отказываетесь в очевидном есть триединство + еще одно понятие матрица ибо по другому уточнения не складывается. Берем триединство ровняем к мотерии а матрицу к пространству получаем материю в пространстве возможных состояний. Чего тут не понятного?

Зачем придумывать новый терменологический опарат?

Алексей, вы извините, но я позволю себе еще раз процитировать ДОТУ
МhРА (через “ять”) — предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, храня- щая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленно- стях в их соразмерности.
По отношению к придающей ей образ информации вся мате- рия, все материальные1 объекты, выступают в качестве носителя единого общевселенского иерархически организованного много- уровневого информационного кода — общевселенской меры.
По отношению к информации мера — код (человеческий язык — частная мера, ибо он — один из информационных кодов, при- надлежащих общевселенской системе кодирования информации). По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как многомерная (содержащая частные меры) вероятностная матрица возможных её состояний, образов и преобразований, т.е. “матрица” вероятностей и статистических предопределённостей1 возможных состояний; это своего рода «многовариантный сценарий бытия Мироздания», предопределенный Свыше. Он статистически предо- пределяет упорядоченность частных материальных структур (их информационную ёмкость) и пути их изменения при поглощении информации извне и при потере информации (конечно несомой материей).
И то, и другое может сопровождаться нарушением идеальной соразмерности, гармонии как отдельных фрагментов структуры, так и её иерархичности в целом. Утрата соразмерности — деграда- ция, но по отношению к объемлющим структурам и системам, объ- емлющим множество структур, деградация каких-то частных их фрагментов может быть развитием структуры (системы) в целом. Так цветочная почка проходит путь: почка, бутон, цветок, плод, семя, растение: и деградация элементов неотделима от развития системы в целом и её объемлющих (в этом смысле иерархически более высоких) систем.
Система предельно обобщающих отождествлений и первичных различий в Мироздании — триединство материи-информации- меры, исключает калейдоскопичность мировоззрения тем в боль- шей степени, чем менее глух человек к данному ему Свыше чувству меры.
«Чувство меры» — это не пустые слова и не иносказательные слова, неопределённо как понимаемые, и потому произносимые подчас не к месту. Они прямо указуют на то, что человеку дано Свыше шестое чувство, которое по его существу является его личным средством восприятия меры — Божьего предопределения.


Судя по всему опыту человечества вероятностная матрица возможных состояний — мера, обладает «голографическими» свойствами в том смысле, что любой её фрагмент содержит в себе некоторым образом и все её остальные фрагменты во всей их ин- формационной полноте. Мера пребывает во всём, и всё пребывает в мере. Благодаря этому свойству меры мир целостен и полон. Выпадение из меры — гибель.

Одно другому не противоречит. Мера находится в пространстве. Пространство это обект с определенными свойствами. Если мы вложены в кокоето другое пространство с другими свойствами то это там вообще не как не колышит так ка нам то гипотетическое пространство не понять и не описать.

Коллеги, о чем вообще речь? Про логику кто-то еще помнит? Есть базовые понятия философской концепции. Они не могут быть состоятельными или нет, их невозможно ни доказать, ни опровергнуть - мы их так назначили. Измените базовые понятия - получите другую концепцию. Какой язык правильный - русский или китайский?
Физическая модель вообще строится для описания ЧАСТИ реального мира при определенных допущениях. Постулаты, на которых строится модель также никто не доказывает - это условия залачи. Качество модели зависит от того, насколько нас удовлетворяет соответствие теоретических результатов с экспериментом. Механика Ньютона считает что пространство четырехмерно, а тела обладают массой. Если нас не интересует структура и размеры тела, можно считать его точкой. Никто не говорит, что такова реальность - это модель, которая решает поставленные задачи в пределах области определения. Бессмысленно пытаться натянуть ее на весь мир вообще - она просто для этого не предназначена. Господин катющик вопит, что его обманули, и массы нет. Он обманывает сам себя. Даже если его модель позволит нам телепортироваться через черную дыру в другую галактику, в пределах области определения классической механики она не дает ничего полезного, кроме подогрева ЧСВ автора. От того, что сказал катющик, автомобили не перестанут ездить, спутники летать, а камни падать на землю с ускорением g - и все это прекрасно считается по Ньютону с любой необходимой точностью.
Понятие меры также не зависит от способности катющика или шаталова его описать. Один сумасшедший объявил, что человечность зависит от формы черепа. Другой пытается сортировать мозги. Оба используют вполне состоятельные физические измерения. Только мера нравственности при интерпретации этих измерений у обоих скотская.
Бессмысленно искать логическое обоснование триединства МИМ - как и опровергать его. Каждый решает сам, насколько это соответствует его мироощущению. Тем более быссмысленно обсуждать первый приоритет с позиций третьего, используя к тому же результаты, полученные в рамках другой мировоззренческой концепции.
Извините, ребята, но обидно смотреть, как умные люди занимаются схоластикой - это можно делать бесконечно с нулевым результатом. Птице не нужно изучать аэродинамику. Кто-то ходит по воде, а кто-то по камушкам...

По вашей логике пространство, материя,энергия,время есть состоятельно определение. Не надо не чего доказывать ибо можно не чего не доказывать...

В модели Катющика отсутствуют черные дыры. Сделала такое допущения вы показали тот факт что не знакомы с его теоретической базой.

Алексей. Попытаюсь донести моё понимание Матрицы практически. Если каждый из нас будет жить по совести, осваивать более высокий уровень знаний и добывать новые знания, значит это есть Мера. Если каждый из нас информационно будет распространять эти знания до остальных людей - это есть Информация. Когда всё общество или хотя бы половина этого общества освоит эти знания, в том числе управленческие, это значит формируется Матрица управленцев из высоко образованных, нравственных людей. В идеале - это Соборное общество. Соборное общество из нравственных людей невозможно ни обмануть, ни поработить. В конце каждой видео - записи Валерий Викторович нам постоянно напоминает осваивать КОБ, ДОТУ, чтобы жить по совести и уметь защищать себя, своих близких и свою семью. Представь себе, что ты живёшь в Соборном обществе из настоящих, нравственных людей, любящих свою страну и они все разбираются во всех вопросах управления глобального уровня? Это и есть Матрица!!! Татьяна напомнила выдержку о Триединстве из работ ВП СССР, а я практически привела пример по жизни. Конечно, можно ещё яснее разъяснить понятие Триединства, но надеюсь и этого разъяснения достаточно.

Дмитрий, спасибо.
Вы правы во многом, но благодаря этой ветке я поняла, что не достаточно самой понимать вопрос, важно осветить его вербально. В диалоге с Алексеем я, конечно, понимаю, он сужает вопрос до частных определений и не понимает вопрос (с моей точки зрения) потому что не может принять Творение как реальность и стоит на позициях материализма, но я не пытаюсь что то доказать ему, у меня появился стимул вспомнить физику и соотнести ее с концепцией. Понять, что я сама не допонимаю, а это возможно только в диалоге, когда получаешь встречные вопросы.

Глобальный Предиктор (ГП ) управляет всеми странами через Матрицу. Его цель формировать задуманную им любую Матрицу на несправедливой основе т.е. концепции. Какую Матрицу он проводит сейчас - В.В. нам объяснил в последнем видео от 6 июня. ВП СССР на основе КОБ формирует другую Матрицу - справедливую! От нас сейчас зависит наше будущее. Сформируем мы свою Матрицу по справедливой концепции - значит у нас будет будущее. Не сможем освоить ДОТУ и КОБ, будет другой результат с другой Матрицей. Поэтому не случайно в работах ВП СССР даётся разъяснение Триединства - Материя, Информация и Мера, а мы должны его понимать правильно, целостно и коротко - это важно знать для нас самих, легче потом видеть процессы, происходящие в мире сразу в целом и объяснить их.

Валя: выше я уже писал, что в социуме триединство работает но тогда это звучать должно как "люди,информация,мера" а вот в физике подтверждения не наблюдается. Вот как бы Хопкинс не мичта л бы о черных дарах даже официальная наука досех пор не нашла их физического подтверждения. То кова реальность.

Алексей
По вашей логике пространство, материя,энергия,время есть состоятельно определение. Не надо не чего доказывать ибо можно не чего не доказывать.

Набор базовых понятий должен быть достаточным для построения модели. Пространство, материя, энергия время - для классической механики набор избыточный, но допустимый. При аксиоматическом определении понятие описывается как нечто, обладающее определенными свойствами. Доказывать аксиомы не надо, это просто описание условий задачи, они не должны содержать противоречий между собой в пределах модели - и только. Доказывают теоремы на соответствие аксиомам. Результаты теоретических построений проверяют на соответствие реальности в ходе эксперимента. Если соответствие достигнуто с необходимой точностью, значит модель работает в пределах поставленной задачи. Какой абстрактный математический аппарат использовать внутри модели - это дело вкуса. Большая часть математических инструментов появилась в процессе описания конкретных физических моделей. Качество модели определяется ее точностью, простотой и возможностью расширения. Если две модели сравнимы по этим критериям - выбор между ними дело исключительно субъективное.
Нравится это кому-то или нет, но естественные науки устроены именно так. Доказательство аксиом - это, извините, словоблудие. К сожалению, не все это понимают.

Алексей
В модели Катющика отсутствуют черные дыры. Сделала такое допущения вы показали тот факт что не знакомы с его теоретической базой.

Тухлое яйцо не обязательно есть до конца. Содержательная часть научного творчества пациента сводится к построению альтернативных моделей, которые никаких новых практических результатов не дают, кроме эпатажа и саморекламы. Все остальное состоит из карикатур на классические теории и их авторов, ориентированных на клиповое восприятие аудитории и формирование калейдоскопического мировоззрения. Пациент демонстрирует полную неспособность к абстрактному мышлению и наличие сверхценной идеи. Изобразительное творчество пациента вызывает сомнения в его психической адекватности. Поскольку клиническая психиатрия не входит в круг моих основных интересов, а в других областях ничего нового пациент мне не сообщил, тратить время на подробный анализ не считаю необходимым - уж извините.

Возвращаясь к набору понятий МИМ, повторю, что доказывать тут действительно нечего, тем более с точки зрения частных физических моделей низшего приоритета, построенных в другой философской концепции. Можно только проиллюстрировать применение этих понятий для описания реальности. Состоятельность имеет смысл только в применении концепции в целом. Если результат кого-то не удовлетворяет - предложите лучшее описание мира. Ломать копья в попытках логически доказать, что масло масляное - бесполезная трата времени и душевных сил. Почитайте что-нибудь о методологии науки вообще, поинтересуйтесь, что такое принцип Оккама - здесь любимая ошибка спорщиков.

Враги рода чесловеческого науку сводят к набору конкретных зазубренных формул, намерено скрывая основы абстрактного логического мышления. А интуицию и нравственность - ворота Божьего промысла - заменяют эмоциями. Поймите, что многочисленные катющики просто водят людей за нос.

Дмитрий, в связи с вашими высказываниями возник вопрос, который вызывает когнитивный диссонанс.
Итак, есть утверждение ВП, что нельзя сводить социальные процессы к процессам физическим (диффузия газов, законы термодинамики), т.к. такая ассоциация лишает модель социальных процессов человеческой воли (поправьте пожалуйста, если неточно передал суть).
Я ранее уже высказал, что понятие "информация" в КОБ трактуется слишком широко, и заслоняет собой процессы физического мира, а также процессы биосферы и разума. Получается, что ВП СССР в одном месте утверждает одно, а в другом - диаметрально противоречащее ранее сказанному?

Материя, Информация и Мера - это объективное понятие, объясняющее существование всей Вселенной!!! Оно едино для всех материй, существующих во всём Мироздании, в том числе и для человеческого общества, т.к. человечество как вид материи, неотъемлемая часть наше Вселенной. Над Вселенной есть Иерархический Высший Всеобъемлющий Разум, который создал весь Мир. В нашем понимании это Бог. Наука что изучает? То, что создал Бог - все явления вокруг нас в природе. Физика, Химия, Механика и др. это часть того, что изучено человечеством в природе, и нельзя эти предметы отрывать отдельно от природы и трактовать на основе их свою субъективную точку зрения понятия Триединства, т. к. существует объективное объяснение. Объективное - это значит невозможно изменить это понимание субъектом, тем более, с точек зрения современной науки, которая взята с Запада, она нам дана для обслуживания ГП и она под его контролем. У ГП есть своя наука, своя медицина, своё образование. Частично ГП позволил поделиться с человечеством своими знаниями, но не до конца. Наши учёные сами смогли прийти к правильному объективному объяснению Триединства: Материя,Информация и Мера, которое было известно с древних времён и скрывалось от человечества. Эту тему мы довели почти на три сотни комментариев, она проста и понятна и не надо её усложнять, иначе это приведёт к искажению истины!!!

Дмитрий: я понимаю лень изучать новые знания. Но в отличии отаос я знаком с КОБ и доказательной частью от Катющик. В чем вы не правы. Вы путаете модель с обектом. Пространство и материя в полне себе таки конкретные обекты и они имеют свойства. Что касается триединства то эта модель состоии из обекта материя и его свойств таких как информация(колебания,структура) и мера(красное , холодное..) а также свойства пространства размер.

Остальное это ваше слабоумие.

Валя: я вас понимаю процесс тяжелый, столько лет триединство не подвергалось критическому анализу, но не что не статично..

Пример не состоятельности триединства:

Берем виртуальный мир относительно его обитателей может существовать информация и мера а вот где материя? Ее нет так как в их мире роль строительных керпичеков играют биты в пространстве их адресов.

Мы говорим о физике нашего мира. И объективная реальность такова что материя это его строительные керпичики находящиеся в пространстве.

Дайте врозумное обеснения. Вы можите и дальше упорствовать но простая мантра про триединства этого уже мало.

Я уверен что в концепции есть более логичные люди способные переводить информацию и выроботать ответ.

123.
"Итак, есть утверждение ВП, что нельзя сводить социальные процессы к процессам физическим"
Да.
"Я ранее уже высказал, что понятие "информация" в КОБ трактуется слишком широко, и заслоняет собой процессы физического мира, а также процессы биосферы и разума."
Не совсем понятно. Информация в КОБ считается составной частью мироздания и присутствует в физических и биологических процессах. Как она их заслоняет?
Вы говорите, что информацию производит разумный субъект в процессе интерпретации входных данных. Я бы сказал, что происходит извлечение и декодирование информации, которая уже объективно содержится в материальной структуре носителя. То есть субъект преобразует объективную информацию сообразно своей мере понимания (или мере понимания его создателя, если субъект искусственный). Кстати, что есть входные данные? Получается, что это либо носитель, либо информация в другой форме - либо я не понял :-(

Вас также смущает отождествление информации с энергией. В термодинамике есть понятие энтропии как степени хаотичности системы. Чем сильнее упорядочена структура системы, тем ниже ее энтропия, тем больше информации она содержит, и тем выше ее потенциальная энергия. Другими словами, чтобы записать информацию на носитель, нужно затратить энергию, которая изменит его структуру.

Явных противоречий в работах ВП я пока не нашел. Местами конструкции тяжеловаты и с первого раза действительно остаются вопросы. Тоже не забывайте, что автор не один, поэтому некоторые детали в разных работах могут слегка отличаться. Но это же не Библия и не цитатник Председателя Мао, чтобы заучивать наизусть :-) Важно не то, что написано, а как мы это понимаем.

Дмитрий: привожу еще один пример не состоятельности триединства. Вот есть наша планета набитая информацией, вот случается термоядерная война и планету расщипляет на атомы. Информации приходит асталависта в то время как сама материя не куда не делась она только поменяла форму.

Конечно вы можите начать рассказывать про то что информация созвонится в эгрегаре но эгрегор находится на материальном носителе в виде калебаний материи и нет гарантии что эгрегор не будут уничтожены в месте с планетой. Угосания эгрегоров описано в концепции как процесс уничтожения насителей.

Алексей, мы с Вами говорим на разных языках, у Вас даже орфография другая.
С моей точки зрения безсмысленно говорить о состоятельности предельно обобщающих понятий и пытаться их "доказывать" с помощью понятий производных. Логически несостоятельным является как раз такой способ рассуждений. Если Вас он устраивает - воля Ваша. Извините за компанию.

Дмитрий: не надо к орфографии докапываться, пишу со смартфона. А насчет придельно обобщающих понятий. Возьмем придумаем обобщенное понятие "пространственная энергия времени" и будем говорить всем что не важно что свойств подтвержденных экспериментально у этой конструкции нету, важно понимать что это обобщенное понятие и с помощью абстрактно не логичного мышльнья мы можем конструировать мир.

Низко чесоточный процесс уже запущен, вы множите от него отмахиваться и надеяться что старых мантр будет достаточно. В реальности ситуация требует выработки нового знания и ответа на вопрос.

Что касается вас Дмитрий то вы даже не удосужились ознакомится с доказательной частью, и ваш мыслительный процесс основан на клишейном фильтровании. На чей мыслительный процесс из четырех строев психики это похоже?

Ну как бы и все, если к решению данного вопроса и дальше не подключится кто то более разумный, то обзац концепции...

https://www.youtube.com/watch?v=SKsBDnpjIww

Димитрий
А интуицию и нравственность - ворота Божьего промысла - заменяют эмоциями. Поймите, что многочисленные катющики просто водят людей за нос.

Ну хорошо, Катющик водит людей за нос, но какая у него на это мотивация? Ему что за это денег платят? Он разбогател на этом сказочно? Катющик попирает официальные теории. Ну если имеет место быть подгонка результата??? Что-то там не сошлось ррраз и ввели коэффициент, назвали темной (никто не видел) материей, еще рррраз и еще один коэффициент, вот вам и темная энергия, ну вроде сходится. А математики и рады стараться то 9 измерений им нужно, чтобы теория заработала то уже 11. То вдруг квантовый кошмар начал перемалывать теории своей запутанностью. )))))
Но у академиков то мотивация налицо, вот он всю жизнь карпел над какой-нить теорией, состояние себе нажил, имя, почет, звание, а тут вдруг какой-то Катющик давай дело всей жизни опровергать и ногами топтать. Ну разве станет академик (даже под нажимом неопровержимых фактов) поддерживать того самого Катющика, который камня на камне не оставил от его теории? Полагаю таких идиотов среди академиков быть не может. )))))
Научные открытия должны опираться не на интуицию, верования, какие-то там промыслы или авторитеты, а на неопровержимые факты.
Вот уважаемый Дмитрий пишет про "замену эмоциями", а сам тем не менее разразился эмоциональной триадой в сторону Катющика. ))))) Может Катющик и ошибается в своих теориях, но ведь он их досконально пытается разъяснить на своем сайте, готов дискутировать по этому поводу. Обвинять его в том, что он водит народ за нос неправильно.

Образование в нашей стране в частности и в мире вообще стремительно деградирует. Особенно не везет естественным наукам - вот уже и математику начинают выкидывать из школы. Все потому, что естественные науки основаны на логике, а подменяя логику риторикой, очень легко можно манипулировать сознанием толпы.
В результате большинство людей имеет не просто отрывочные знания, но и с этим немногим не умеет работать. И появляются статистические исследования на выборке из одного события, попытки опровергать аксиомы и доказательства общих утверждений на частных примерах. Поэтому любой, кто говорит складно, интересно, прикольно, становится авторитетом, и его слова воспринимаются без критики, а любое обобщение, теория или абстракция становятся слишком сложными для восприятия: "Он стал поэтом - для математики ему не хватало фантазии"
Между тем, именно способность к обобщению и абстракции отличает мышление от рефлексов. которые оперируют только с конкретными явлениями. Любое знание - это субъективная модель реальности, и для обмена знаниями меду людьми нужен язык, который отражает эту модель. Для того, чтобы описать кипящий чайник нужны слова и термометр, мы не будем лить кипяток за шиворот собеседнику или мерить температуру воды пальцем. Единственное конкретное описание объекта - это он сам, все остальное - только образ, отражение, модель, абстракция. Все наши чувства, кроме осязания, работают без контакта с объектом. Для более сложных объектов мы создаем специальные образы: схемы, формулы, абстрактные поянтия и теории. Мы создаем языки символов и правила работы с ними, общие для разных людей. При этом конкретные символы - лишь закорючки на бумаге, ничего общего с конкретным объектом не имеющие.
Если все эти вещи позволяют нам описать реальность и научиться с ней работать, получая ожидаемый результат и передать эти знания другим - значит наша модель работает, независимо от того, какими словами она изложена и какими буквами записана. Если другая модель делает то же самое - лучше или хуже - мы можем выбирать любую. К слову, грамотный первокурсник в состоянии построить несколько различных моделей алгебры, геометрии или классической механики на разных наборах аксиом. По крайней мере, некогда это было вполне стандартной задачей.
Что мы сейчас пытаемся делать - обсуждать язык (базовые понятия, предельные обобщения), которым описана модель мира (КОБ), игноририруя его грамматику (логика, методология). В результате имеем словоблудие с нулевым результатом. Непонятна цель этого обсуждения, ибо обсуждаем не эффективность самой модели, а ее составные части.

Что делает катющик - объявляет все модели вообще лженаукой (потому что модель - это не конкретный объект), при этом строит свою собственную (заявляя, что это "научная констатация", то есть нечто, по его мнению, не требующее доказательств, поскольку "это знание в чистом виде") на своем языке (заменяя некоторые базовые понятия) по своим собственным правилам ("на доходчивых примерах" вместо традиционной логики). Никаких новых результатов по сравнению с традиционными эта модель не дает, вместе с тем содержит множество фактических ошибок. На все содержательные возражения оппонентов автор выдает непробиваемые аргументы вроде "хватит врать!", "вас обучали по пособиям для слабоумных куриц" и тому подобное. И это предлагается обсуждать?
Если кто-то видит у него неопровержимые доказательства, которые не оставляют камня на камне от традиционной науки, могу посоветовать освежить свои воспоминания о предмете - и начать с учебника логики - возможно, вы чего-то не заметили. Интересно посмотреть дискуссии на форумах с участием автора - и сами аргументы сторон, и способ изложения.
Не хотелось бы переходить на личности, но глядя на то, какую популярность приобретает данный персонаж, позволю себе обратить внимание еще на ряд деталей. Эмоциональная отрешенность в сопровождении активной мимики. Вычурные обороты речи при ограниченном словарном запасе. Жуткие орфографические и грамматические ошибке при письме. Нетрадиционное расположение текста с обилием заглавных букв и заборов из знаков препинания. Обилие штампов, многократное повторение одних и тех же фраз. Наличие сверхценной идеи, нетерпимость к оппонентам. Сюрреалистические мотивы в изобразительном творчестве. Извините, но все вместе - это уже набор симптомов.

Хвала Аллаху! давайте наконец поговорим о не неточностях и ошибках в работах Катющика как он любит говорить. "данная утверждение не верно в такой то части по такой то причине" и ваши доводы. В чем не верно Триединство я уже много раз приводил примеры не рабочих моделей с участием триединства, и вместо того что бы обсуждать причину не состыковок, вы начинаете зубы заговаривать про абстрактно логическое мышление которое не нуждается в эксперименте а основано на внутреннем чувстве восприятия мира. Катющик и дальше будет набирать популярность пока вы не дадите ответов. Одна из позицией верна вторая либо ей дополняет либо является не научной.

Вся ваша критика является оценочным мнениям. Эпатаж, заглавнные буквы не та орфография так далее. Это же самое что писать: вот концепция не верна потому что авторы подписываются аббревиатурой, а Зазнобин утомил своим Пушкиным.

Эта разве научный разговор, больше похоже на базар.

Давайте конкретику.

Алексей, я же сказал, что смысла не вижу с Вами спорить. Если Вы действительно верите в эту ерунду - флаг вам в руки и барабан на шею. Против веры слова бессильны. Если просто хотите пофлудить, мне это не интересно. Кто хотел, давно все понял.

Дмитрий: вера ка раз токи у вас, проста слепая вера, деолог вести вы не намерены, фактов и доводов у вас нету.

И действительно вести с вами беседу скучно. Появятся новые данные пишите, но только подкрепляте их экспериментом или докажите для начала не состоятельность вообще экспериментальной науки, вот как то так.

Алексей. Вот вчера на сайте ФКТ появилось подтверждение объяснения Триединства - Материя, Информация и Мера, более подробное. Я же смысл этого понимания объясняла более кратко, а более глубоко и подробно смогли объяснить только русские учёные в конце 80-ых годов , которые разобрались с философским базовым понятием Матрицы как объективным процессом. Предлагаю ознакомиться и взять на заметку на будущее, оно пригодится для дальнейшего понимания текущих процессов во всём мире и в изучении в наук. Успехов тебе!!!

хочу исправить опечатку: убрать букву "в" в конце предпоследнего предложения. Правильно надо читать: "...и в изучении наук".

Валя: дайте ссылку пожалуйста.

Вот ссылка: http://inance.ru/2015/09/matrix/

От меня спасибо Димитрию за формулировки и разъяснения. У меня такая же точка зрения.

Опять идет подмена физик социологией

Цитата из текста по ссылке:
Матрица — это многовариантный сценарий в отношении психодинамики общества. Соответственно, матричные процессы — это процессы формирования, накачки и реализации тех или иных сценариев (матриц) в обществе.

Ну вот причем здесь физика не как в голове не укладывается.

Димитрий
Не совсем понятно. Информация в КОБ считается составной частью мироздания и присутствует в физических и биологических процессах. Как она их заслоняет?
Вы говорите, что информацию производит разумный субъект в процессе интерпретации входных данных. Я бы сказал, что происходит извлечение и декодирование информации, которая уже объективно содержится в материальной структуре носителя. То есть субъект преобразует объективную информацию сообразно своей мере понимания (или мере понимания его создателя, если субъект искусственный). Кстати, что есть входные данные? Получается, что это либо носитель, либо информация в другой форме - либо я не понял :-(

Тут товарищ высказал свое мнение(различение), "Что такое информация." ( http://systemity.livejournal.com/3514602.html ). Данное им представление во многом резонирует с моим собственным.
Сырые данные - это поток , который включает в себя и информацию, и ощущения с органов чувств, которые после интерпертации осваиваются(осмысливаются, приобретают смысл) или отбрасываются, как ненужный шум.
Извлечение и декодирование информации - это сугубо функция живых организмов, как целостных систем. Живые организмы обладают сенсорами для снятия необработанных данных с внешнего потока (квантование, дискретизация сигналов с внешнего мира по отношению к интерпретирующей системе ), преобразователями сигналов в понятные данному организму образы, памятью для хранения образов, Организмы обладают различением , так как у них имеется память. Возможно, планета Земля или Солнечная система тоже являются живыми организмами или творениями разума, но давайте все таки различать одиночные вентили и целостные системы. Информация, по моим понятиям, невозможна без целостных систем типа живых организмов. Попробуйте например соотнести декодирование и кодирование информации с фразой "вода камень точит". Где тут декодирование? Что там камень декодирует?

Димитрий
Вас также смущает отождествление информации с энергией. В термодинамике есть понятие энтропии как степени хаотичности системы. Чем сильнее упорядочена структура системы, тем ниже ее энтропия, тем больше информации она содержит, и тем выше ее потенциальная энергия. Другими словами, чтобы записать информацию на носитель, нужно затратить энергию, которая изменит его структуру.

Но это все таки взаимосвязь энергии и информации(?), а в КОБ энергия просто заменена информацией.

6.2016 Хорошая тема про МИМ, комментарий для закладки