вероятно, попытка "не мытьём, так катаньем" вогнать в красный проект СССР 2.0

При развале СССР, всем новоявленным, новообразованным странам, вдруг, ни с того ни сего, перепала вся советская инфраструктура, целые города с новыми микрорайонами и дорогами, школами и больницами, театрами и музеями, заводами и фабриками, институтами и университетами. В нагрузку шли порты и аэропорты, атомные, тепловые и гидроэлектростанции, санатории и пансионаты, агрокомплексы, космодромы, линии электропередач и железные дороги. Также они получили военную технику, военные базы и армейские склады. Не говоря уже про интеллектуальную собственность. Советские чертежи, патенты, изобретения и технологии. А знаете сколько все это стоит? А ведь если рассматривать весь процесс распада Советского Союза с юридической точки зрения, то все эти местные президенты, царьки, ханы, баи и гетьманы, просто под шумок спи***ли чужую советскую народную собственность. Прикрывая все это лозунгами про национальное возрождение и пользуясь слабостью, и безвольностью тогдашнего руководства СССР.

Все наворованное тут же было поделено между своими родственниками и местными личинками олигархов. Хотя народам, проживающим в осколках Союза и перепали жалкие крохи с этого воровского пира, но от этого воровство, не перестало быть воровством.

Все долги Советского Союза и даже Царской России были повешены на Российскую Федерацию. А братушки и сеструшки с награбленным добром и безупречной кредитной историей радостно бросились приобщаться к демократическим и общечеловеческим ценностям. Попутно выливая ушаты грязи, лжи и ненависти на русских и Россию.В итоге Россия выплатила все долги СССР и Царской России, в том числе за все эти свежевыпеченные государства. Выплатила полностью. И никто ей в этом не помогал. А после выплаты всех долгов, Россия официально стала единственной правопреемницей СССР.
РФ-законный субъект международного права. "Следишь за мыслью?"
Теперь с юридической точки зрения все, что было создано во времена СССР в Советских Республиках, а ныне незалежных странах, принадлежит России, как правопреемнице и единственно законной наследнице Советского Союза. Ох уж эти юридические тонкости! =)

Можно ли решить этот вопрос по-тихому?
Да! Для этого всем незалежным и самостийным необходимо вернуться к тому виду, в котором они входили в СССР. Отказаться от тех территорий, которыми они приросли за время нахождения в СССР, снести города и разрушить всю инфраструктуру.

Кейс
в красный проект СССР 2.0

Красно-Белый, 2.Х гражданская война по сути своей до сих пор не кончилась, почти 100 лет как. А для России это и есть выход, двухпартийная + система.. 100 лет по инерции красно-белого движения протянули и вот решается момент прихода такого настройщика, который бы системе такого пинка выдал, чтоб еще столько же протянула.

К слову "ЭР".
Тут некоторые из новоиспеченных "суверенных" даже пробуют предъявлять иски к РФ, за якобы тот ущерб, который она (РФ) причинила им ("суверенным") за годы "советской оккупации". Что уже абсурдно с любой точки зрения, как морально-нравственной, так и юридической. "Оккупация" (предположим что так) была СОВЕТСКОЙ, а "ущерб" должна возместить РФ. Уже маразм. Но тогда РФ (раз уж она "правопремница" СССР) ДОЛЖНА предъявить КАЖДОЙ из "суверенных" встречные иски за возмещение стоимости (в нынешнем эквиваленте) всех тех объектов инфраструктуры и всего того о чем писал "ЭР". Причем каждой "республике" персональный иск.
Самое грамотное было бы каждому местному правительству засунуть языки в ж... и молчать когда речь идет о России. И краснеть от срама.

Если им не нравится такой гуманный вариант, (см. выше), тогда придется выплатить России матушке компенсацию за полученные земли. За каждый метр асфальтированных дорог. За каждый квадратный метр недвижимости, и за каждый год пользования всем этим нахаляву. И это, еще не включая лицензионные отчисления за право пользования советской, а отныне российской интеллектуальной собственностью.
Если пойдет вой, что это был совместный и равноправный труд всех Советских Республик, то с юридической точки зрения это уже не важно. Мы же в международном плане за справедливость.)

Сигурд
Тут некоторые из новоиспеченных "суверенных" даже пробуют предъявлять иски к РФ, за якобы тот ущерб, который она (РФ) причинила им ("суверенным") за годы "советской оккупации".

- На это и был расчет. За язык их никто не тянул. Сами себе воздадут своими выпадами. Все точно так Сигурд. Они сами себе удавку на шею набрасывают. Как ни странно.

И не раз уже посчитали!
Советский Союз был единым экономическим организмом. Но вот бюджетные деньги распределялись в нем не совсем, по справедливости. Все республики Союза работали никак не одинаково. Каждая вносила свою долю в общий ВВП страны пропорционально численности ее населения. А уже дальше бюджет Советского Союза распределялся по всей стране.
Выясняется, одна интересная деталь.
Все республики в Союзе были дотационные, кроме РСФСР-то есть, России (и уже позже Туркмении) То есть они получали денег из бюджета страны больше, чем в него вносили. Понимаешь, они жили в долг.
Достаточно поднять расчеты дотаций за 1985-1989 год.
Только за 1989, с каждого жителя России включая младенцев в год забирали по 209 рублей. И эти деньги отдавали в качестве дотаций другим республикам. Тем, которые сегодня качать судебными исками собрались.
Для примера только в 1989:
Каждый житель Литвы был дотирован Советским Союзом на 997 рублей в год, Эстонии на 812 рублей, Грузии на 354, Молдавии на 612, Армении на 415, Белоруссии на 201, Украины на 56 рублей .
Ни кто тогда не осуждал и не возмущаюсь.
Задача стояла вполне понятная, нужно было подтянуть уровень жизни на всей территории единой страны. Но вот по факту этот самый уровень подтягивали за счет жителей России. Именно они оплачивали сытую жизнь всех этих здравниц, житниц и витрин Социализма.
Если по-честному, то на момент выхода из СССР, каждая национальная республика сначала должна была вернуть долги.

К примеру, Литва имела права взять при выходе только 5-10% того, что она стянула. То же самое и с Эстонией и Латвией. И с Республиками Закавказья процент был бы примерно таким же. Разве, что Азербайджан на этом фоне выглядит скромняшкой. Он утянул всего где-то 50% собственности России. Чуть больше имела права забрать с собой Украина, но и она при выходе прихватила где-то 35-40% чужого.
Вот на такую справедливость, цивилизованно!

Почему в последнее время требования платы как они любят говорить "за оккупацию" участились? Все просто. В 90-е годы все эти республики, не заплатив ни копейки, свинтили с чужой собственностью. За годы независимого бытия они умудрились прожрать, разрушить, распродать и разворовать все то, что стащили. А теперь они хотят добавки, хотят халявы и новых вливаний в виде маржи с российского рубля. Вот и канючат "о плате за оккупацию".

По сути все они предъявляющие давным-давно живут в долг, за счет когда-то украденных активов у Великого Народа Великой Страны. На протяжении десятков лет Россия все еще была слишком к ним добра, щедра и великодушна. Они не помнящие!
Сейчас, они тем более не в состоянии понять, что Россия - это как трактор который пустили по склону горы без тормозов - либо отходи в сторону - либо умри. Россия возрождается и ни одно полуживотное в мире не сможет это остановить. Зря разбудили медведя - теперь им - либо поклоняйтесь, либо прячьтесь.

Quanto Costa
Советский Союз был единым экономическим организмом.

Стас, мой респект! Великолепно вскрыл тему!
Только 2 момента, на мой взгляд:
1. распад СССР готовили около 30-ти лет, национализм в Союзных Республиках накачали до предела и если бы не тот акт в Беловежской Пуще - была бы более, чем серьезная гражданская война. Тот акт - единственный МИРНЫЙ путь. Нравится это или нет - но это так.
2. не будет Государь предъявлять втречные иски нашим бывшим - это работа на усугубление разрыва, конфликта, противостояния, конфронтации, как хотите называйте. Глобализация по-русски имеет прямопротивоположный смысл и содержание.
К тому же в какой суд такие иски подавать, знаете? Ну, где можно добиться справедливости именно для нас?
Те, кто такие "иски" от наших бывших к России - далеко не идиоты и прекрасно понимают, что никаких денег им не светит. Вложенный смысл - как можно глубже вбивать клин между нами в умах и их граждан, и наших.
Комп глючит, заранее извиняюсь, если будут очепятки.

Зюбин Слава - Объективные моменты по претензиям, пусть сперва.. Они предъявили и продолжают.. Российский момент здесь и сейчас очень адекватен. В любом аспекте. РФ есть. РФ работает на схождение. То что homo soveticus - облико морале со своим "свидетельством рождения" в кармане, гражданин, ему еще не раз об этом скажут родившиеся в 90-стых и позже люди с постсоветскими свидетельствами и другими "удостоверениями личности". А за Горбачёва сильно завернули. Ну не дозрели ещё Павлики Морозовы)

Инна
респект!

Привет, привет:)
2 момента, 2 аспекта:
Inna "gov" 1. распад СССР готовили около 30-ти лет, национализм в Союзных Республиках накачали до предела и если бы не тот акт в Беловежской Пуще - была бы более, чем серьезная гражданская война. Тот акт - единственный МИРНЫЙ путь. Нравится это или нет - но это так.
Re% - итоговым доком у тех кто готовил 30 лет - в 1990 году выходит закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (около 6 лет) процедура выхода. Они же голосовали за независимость от самих себя, а не референдум об отделении).«Сколько из 15-ти республик смогли соблюсти все формальности, выполнили все процедуры, предписываемые законом, одна… две, пять?». Правильный ответ – ни одной. Прим(1а).
Inna "gov" 2. не будет Государь предъявлять втречные иски нашим бывшим - это работа на усугубление разрыва, конфликта, противостояния, конфронтации, как хотите называйте. Глобализация по-русски имеет прямопротивоположный смысл и содержание.
Re% - 3 мулиарда долларовой массы, "не кредитных" так, кровно займовых по евробондам откуда не с подачи ли Владимировича (списать, нельзя утилизировать), значит как Кубам и прочим же так можно и 50$ (списать нельзя, утилизировать), пионером сей затеи был Яценюк, изначально он предъявил ревизию на покрытие доли Украины, Россией, на закрытие займов, о коих упомянуто выше, однако денег никто не дал под это дело, або сумма неподъемная..никому даже всякий ГП со своей проданной в кредит Луной даже если хотел, но не смог, ну нету столько! в общем по сусекам не наскребли) потом жена ему сказала - таки Сеня, будь Павликом Морозовым, ну и тут он переиграл в минус, счет за Крым выставив.
Inna "gov" - К тому же в какой суд такие иски подавать, знаете? Ну, где можно добиться справедливости именно для нас?
Re% - В любом третейском суде, и что важно "из-за таких мелочей", как соблюдение всех юридических процедур, республики, так сильно стремящиеся к независимости, никто таки не ждал (шесть лет!). Где были «честные» правозащитные организации? Куда вообще все смотрели, когда республики получали международно-правовое признание со стороны мирового сообщества?
Inna "gov" - Те, кто такие "иски" от наших бывших к России - далеко не идиоты и прекрасно понимают, что никаких денег им не светит. Вложенный смысл - как можно глубже вбивать клин между нами в умах и их граждан, и наших.
Re% - Вот и подают их "на уровне подсознания"... ну не умеют они иски подавать, некуда, точнее если и умеют, то только почему то в советский суд, выходит у них все вплоть до наоборот :) отрицательные иски - это тоже иски..т.е исковые заявления, печати штампы..
Прим(1а). Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года был денонсирован международный договор Российской Федерации, который в соответствии с кодифицированными Венской конвенцией о праве международных договоров 1969 года нормами международного права, вообще не подлежал денонсации.
P. S Несмотря на все юридические ошибки, Верховный Совет РСФСР под председательством Хасбулатова ратифицировал Беловежские соглашения и принял решение о денонсации (т.е. одностороннее прекращение международного договора) РСФСР союзного договора 1922 года. Не помогло даже заявление Комитета конституционного надзора, осудившее Беловежское соглашение.
Хазбулатов не смог сплотить русских, пришлось Дудаеву. Старовойтова за тем его и притащила. Нравится это кому то или нет - но это так. Чечены сплотили русских, а не Беловежская какая то там "мафия". Но и на этом дело не закончилось. Это после двух "попыток" штурма Грозного, до и после ФСК, (только после планово наломавшихся в Грозном дров, т.к задачи решить вопрос там не ставилось, а была установка - НАВЕСТИ ШОРОХУ(tm)), как ни странно 15 марта 1996 года Государственная Дума РФ приняла Постановление №157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР». Пункт 3-й гласил: «Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б.Н.Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г.Э.Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР — не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР».
Так то. Сирия это тоже ШОРОХ. Многие задаются вопросом чего мы туда поперлись, - ответ очевиден, Навести шороху(тм).

В посте выше много буков для тех кто не умеет читать длинные так скажу - Шороха наведено более чем достаточно, грозящие РФ в рамках бывшей РСФСР сами наломали дров, да еще и хворосту в виде СССР подкинули, на дворе кризис с санкциями - Вы там держитесь, вот это все) Любая искра и в ФНС как минимум отдел по "недоимкам" со стран бывшего соцлагеря появится. Дальше больше.

Quanto Costa
Inna "gov"

Стас, а за что это ты мне такой титул присо... выдал?

Quanto Costa
Сирия это тоже ШОРОХ. Многие задаются вопросом чего мы туда поперлись, - ответ очевиден, Навести шороху

Переведи - что по-твоему "навести шороху"?

Quanto Costa
Белоруссии на 201

Странно, а за что ж тогда Машерова грохнули? Это так, к размышлению о дотациях. Напиример, тот же Донецк в составе БУ был дотируемым.

Не надо опираться на "официальную пропаганду". Это всего-лишь пропаганда. Просто труд некоторых республик "недооценивался" и эта разница, в той или иной мере, "дотировалась".

Вопрос правопреемственности встает в полный рост всякий раз, когда происходит антиконституционный государственный переворот. И всякий раз вновь образуемое государство должно пройти долгий период становления, признания другими государствами, и т.д. Если, конечно, не развалится сразу. Примеров - пруд пруди: и Германия, и Россия, и Югославия, и Украина, и США, и т.д и т.д.. В истории большинства современных государств есть такие моменты. Меняется руководство, меняются строи, меняются границы. В подобных случаях всегда есть соблазн и основание усомниться в законности существования государства. Вопрос в том, сможет ли вновь образованное гос-во за себя постоять. Если сможет, будет СССР, США, Германия (3-й рейх). Не сможет - получится Югославия, Украина. То есть если рассматривать вопрос легитимности существования современных государств, то большинство из них тест на легитимность не проходит. А это тянет за собой вывод о том, что всё мировое сообщество и современное мироустройство тоже нелегитимно. Поэтому тем, кто муссируют подобные темы, надо посоветовать найти в человеческой истории хотя бы один пример безупречной легитимности, чтобы, так сказать, было на что опираться. Мне почему-то кажется, что чем меньше у государства оснований считаться легитимным, тем больше шума оно создает по поводу легитимности других.

Моё "мяу", как я вижу мирный внутри страны и "правильный - юридически не подкапаешься (в международном плане)", "разбор полётов" с прежними братскими:
Почему бы не обратиться к людям на многочисленных (это важно!) митингах КПРФ, собраниях и из телевизора (можно косвенно) к бабушкам и дедушкам - настоящим пламенным коммунистам и патриотам с предложением подписать требование судить Горбачёва, как предателя Родины и соответственно за превышение полномочий, приведшее к развалу СССР? После постановления международного суда и обнародования его решения ВСЕ законы и постановления того периода объявить юридически ничтожными. Предупредить все бывшие республики, что поскольку вскрылся неправомерный факт, то на территории бывших республик, Российская Федерация (как правоприемница) введёт миротворцев (вежливых людей) для соблюдения порядка и законности всенародного голосования (референдума) по вопросам: 1- остаться в обновлённом союзе на условиях федерации, 2 - выйти из состава РФ и вступить с ней в таможенный союз, как суверен 3 - отделиться от России как суверенное государство, не вступая ни в какие с ней союзы, выплатив при этом РФ (как правопреемнице) все вложенные в неё СоюзомССР средства. Это расширит легитимное законное влияние России. После чего по результатам референдума произвести демаркацию границ и прекратить ЛЮБУЮ финансовую поддержку республик, не вошедших в состав обновлённого Союза. Как вам тема ;) ?

Анна
"разбор полётов" с прежними братскими:

Мечты, мечты... Даже с Белоруссией, где почти все по-русски думают, это едва ли прокатит.
Восстановление исторических границ - случалось ли когда-нибудь в истории? Да и международное право это миф. Что выросло, то выросло и строить придется с нуля.

Инна "gov" значит говорит, .. про (Переведи - что по-твоему "навести шороху"?) это когда пчеловод идет к улию типа собирать мед, подошел к улику, с дымом, вроде как должен вышимать соты, но не тут то было! наш пчеловод тушит дым, снимает защитную маску пчелы в непонятках отошли от дыма смотрят на него и тут пчеловод сует в парадную улика огромную палку и гоняет палкой, пчелы на него набрасываются озверев и обезумев а он от них отбивается огнеметом, что интересно этот огнемет через раз заклинивает, ато и через два и пчелы успевают его поджалить в перерывы работы огнемета. Потом, пчеловод сваливает оттуда с криками о помощи приползает к соседям почти при смерти смутно вопя про неправильных пчел и неправильный мед. Приоритет 5.5 (пять с половиной) ни мир ни война. пограничное состояние. ни чисел ни 11 ни 22 тебе. не случайность. Результат - пчеловод шороха навел, все соседи жужжат о неправильных пчелах и неправильном меде по сарафанной почте, на следующий день над районом самолеты пчел уничтожают химией, пчеловод от укусов скончался.