На Украине, в г. Хмельницком, уже несколько лет работает НАРОДНАЯ ЭКОНОМИКА: граждане, руководствуясь статьёй 5 Конституции, объединяются и создают предприятия, при этом не платят налоги и не подчиняются власти. http://bytdobru.info/statya/5361-deyatelnost-narodnyh-predpriyatii-territorialnoi-gromady-hmelnitskogo Возможно ли такое явление в России? Если да, то почему КОБ не агитирует за это?
Потому что это идиотизм, сепаратизм и анархизм в чистом виде.
Народ управляет непосредственно - почему бы тогда им не поуправлять другими?
А если мнение двух разных управляющих людей разное?
В любом случае, для любого управления нужны правила, а не чьё-то частное мнение, пусть и поддержанное несколькими людьми. Первый серьёзный экономический спор - и приплыли.
Почему бы тогда на каждой улице свои ПДД не выдумать, ведь "непосредственно"...
10:16 02.07.2016
Владимир
Участник
+ Сергей А если мнение двух разных управляющих людей разное?
В любом случае, для любого управления нужны правила, а не чьё-то частное мнение, пусть и поддержанное несколькими людьми.
А вы туда придите и этим людям это скажите, которые уже несколько лет так живут и счастливы - и посмотрим, как они на это среагируют.)))
11:09 02.07.2016
Андрей, г.Сургут
Подписчик
Сколько у них дивизий?
Как они собираются защищаться от внешнего врага? Или от бандитов, когда (а не если) они нагрянут?
Раз не платят налоги, то не имеют права рассчитывать на помощь армии и полиции, т.к. и армия и полиция существуют за счёт налогов.
КОБ вообще не приветствует паразитизм, и тем более не агитирует за него.
12:46 02.07.2016
Владимир
Участник
Андрей, г.Сургут Раз не платят налоги, то не имеют права рассчитывать на помощь армии и полиции, т.к. и армия и полиция существуют за счёт налогов.
Вы ссылку-то смотрели? Милиция к ним придраться не может, поскольку всё по закону. И в чём вы увидели паразитизм? Они работают для людей, обеспечивая недорогие перевозки между городами.))
13:24 02.07.2016
Quanto Costa
Подписчик
В РФ есть закон о кооперации (не потреб!), если "сервис-услуги итд итп" идет внутри общины, т.е нет внешней цели всякой выгоды, занимаешься со своими всяким сторонниками внутренним девелопментом, При чем тут налоги, с какого бока?! Это законно!! Да, впрочем как и везде есть ряд трудностей и проблем с неродивыми и юродиевыми, проверяющими и прочими калеками больными на голову седьмым приоритетом, разивающими пасть зеваками и другое. С субъектом хозяйствования понято. Теперь момент власть, т.е администрация. В качестве дружины создаешь казачество, берешь получаешь землю по льготной и пашешь. Технически в недалеком будущем возможно эти патрули даже оснастить бронетехникой например БТР-80 с пулеметами. Так что отбиться от любых зверей на уровне 6-го приоритета хватит. Все всем делается. Смотайтесь кто не верит как минимум в Ростовскую область и Ставропольский край, там полно примеров. Единственное, еще момент церкви (православие). Что тоже вполне решаемо.
19:54 02.07.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
Владимир Возможно ли такое явление в России?
Ну не платить налоги и не подчиняться власти - это только в условиях анархии, на мой взгляд, возможно. Что же касается самой народной инициативы по части взять жизнь в свои руки и ни на кого не оглядываться, то и в России таких примеров предостаточно. Достаточно привести в пример то же Шаймуратово с их шаймуратиками (см. http://концептуал.рф/alternativaya-ekonomika-fenomen-shaymuratovo). Это, по-моему, еще и покруче будет приведенного Вами примера.
03:20 03.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Владимир людям это скажите, которые уже несколько лет так живут и счастливы - и посмотрим
Вы путаете тёплое с мягким.
Можно в одной конкретной деревне придумать свои ПДД. И даже люди будут счастливы. Только если я туда приеду на своём тракторе, судить их будут за ДТП по официальным ПДД.
Владимир Милиция к ним придраться не может, поскольку всё по закону
Есть мнение, что это просто вброс про "неуловимого Джо".
Вам пишут, что милиция защищать таких не будет из-за того, что если налогов нет, то и госаппарат не на что содержать. А Вы отвечаете, что она к ним не придирается. Будьте внимательнее.
Quanto Costa При чем тут налоги, с какого бока?!
Давайте лучше в студию ссылки на НК РФ, а не праведное возмущение.
Я вот знаю одну базовую вешь: все должны платить установленные законом налоги. Если из этого правила есть исключения - они должны быть описаны в федеральном законе.
11:19 03.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Иркутск Андрей1957 Это, по-моему, еще и покруче будет приведенного Вами примера
Это другое. Там нет ни слова про неуплату налогов.
11:27 03.07.2016
Димитрий
Модератор
Цитаты из статьи:
Путь создания народных предприятий — совершенно не законный, — И работают они до сих пор лишь потому, что ими пока еще никто не заинтересовался. В данном случае это нарушение, которое относится к статье 212 Уголовного кодекса — уклонение от уплаты налогов. Могут еще применить статью о самоуправстве. Я бы никому не рекомендовал становиться таким «предпринимателем» — это путь нарушения действующих законов.
— Если они производят продукцию, предоставляют услуги и получают за это прибыль, то они должны платить налоги, регистрироваться в государственных инстанциях. Налоги могут не платить лишь неприбыльные общественные организации. А здесь налицо получение прибыли. Следовательно, это незаконная деятельность.
Напомню, что дело происходит на Украине, где государственная власть практически отсутствует, и даже явных уголовников ловить некому. Людям просто пока везет, их не трогают, потому что некому...
Quanto Costa Технически в недалеком будущем возможно эти патрули даже оснастить бронетехникой например БТР-80 с пулеметами.
В России есть такая уголовная статья - бандитизм. Никакой политики.
Иркутск Андрей1957 Достаточно привести в пример то же Шаймуратово
Опять же до поры. Невозможно построить царство божие в отдельно взятом населенном пункте, уж извините. Там где эта структура вынуждена взаимодействать с государством - а куда она денется, не на Луне же - начинаются проблемы. И в большинстве случаев, увы, появляются негодяи, которые пытаются эту идею "монетизировать" - и все кончается плохо.
Не кидайтесь какашками, я не против самой идеи народной экономики. Но все действующие реализации пока нежизнеспособны, поскольку встроить их в существующую систему непросто.
15:10 03.07.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
Димитрий Опять же до поры. Невозможно построить царство божие в отдельно взятом населенном пункте, уж извините.
Тихо сам с собою я веду беседу? Разве я где-то утверждал, что в Шаймуратово царство божие построено? Шаймуратово приведен мною в качестве примера народной инициативы, на которую способен наш русский человек в казалось бы безвыходной ситуации. Когда Вы, уважаемый, перестанете приписывать другим собственный бред и потом с умным видом его опровергать?
01:52 04.07.2016
Димитрий
Модератор
Иркутск Андрей1957 Шаймуратово приведен мною в качестве примера народной инициативы
Ваше отношение к данной инициативе выражено словами "еще и покруче будет" - извините, неоднозначно. Я выразил свое, никому его не приписывал и не навязывал. Мое отношение отрицательное. Если Вы считаете, что это бред, не лезьте в мой психоз. Для дальнейшего обмена любезностями причины не вижу.
08:32 04.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Димитрий Ваше отношение к данной инициативе выражено словами "еще и покруче будет"
Совершенно верно расставлен акцент.
Это "круче" - лошадь с 7-ю ногами. Вроде и круче, а ходить не может, и волки при случае сожрут в первую очередь.
Возможно товарищ что-то иное имел в виду, но я понял ровно также.
01:11 05.07.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
Димитрий Ваше отношение к данной инициативе выражено словами "еще и покруче будет" - извините, неоднозначно.
Только при всей неоднозначности моей фразы ее даже с большим трудом нельзя истолковать так, как это сделали Вы: будто на примере Шаймуратово я царство божие на земле увидел. Для того, чтобы это увидеть в приведенной мною фразе, нужно иметь либо извращенный ум, либо - отсутствие совести, когда человек приписывает другому собственный бред, а потом начинает его опровергать, что, по-моему, мы в Вашем случае и наблюдаем...
Димитрий не лезьте в мой психоз
Да ради бога, живите Вы с ним на здоровье, только для выздоровления Вы негожий путь выбрали, приписывая другим собственный бред. Не трогайте своим психозом других, и Вас также никто не будет трогать.
01:58 05.07.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
+ Сергей Возможно товарищ что-то иное имел в виду, но я понял ровно также.
Сережа, почаще вспоминайте Кузьму Пруткова с его незабвенным: "Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Или у Вас тоже психоз, как у Дмитрия (чью цитату Вы привели), и Вам такие вещи в голову априори не могут прийти? Так избавляйтесь от него. Очень хорошо этому будут способствовать толстые книги ВП СССР и - лекции пропагандистов КОБ. О Шаймуратово рекомендую послушать лекции Ефимова https://www.youtube.com/watch?v=pBzZ7JPs55M и здесь: https://www.youtube.com/watch?v=-bkWgY3sUIU. Прослушав, может быть поймете, что лошадью с семью ногами является не опыт Шаймуратово, а - тот, кто к этому опыту так относится (или же это, как минимум, человеком с лошадиными мозгами)...
+ Сергей
Подписчик
Народ управляет непосредственно - почему бы тогда им не поуправлять другими?
А если мнение двух разных управляющих людей разное?
В любом случае, для любого управления нужны правила, а не чьё-то частное мнение, пусть и поддержанное несколькими людьми. Первый серьёзный экономический спор - и приплыли.
Почему бы тогда на каждой улице свои ПДД не выдумать, ведь "непосредственно"...
10:16 02.07.2016
Владимир
Участник
А вы туда придите и этим людям это скажите, которые уже несколько лет так живут и счастливы - и посмотрим, как они на это среагируют.)))
11:09 02.07.2016
Андрей, г.Сургут
Подписчик
Как они собираются защищаться от внешнего врага? Или от бандитов, когда (а не если) они нагрянут?
Раз не платят налоги, то не имеют права рассчитывать на помощь армии и полиции, т.к. и армия и полиция существуют за счёт налогов.
КОБ вообще не приветствует паразитизм, и тем более не агитирует за него.
12:46 02.07.2016
Владимир
Участник
Вы ссылку-то смотрели? Милиция к ним придраться не может, поскольку всё по закону. И в чём вы увидели паразитизм? Они работают для людей, обеспечивая недорогие перевозки между городами.))
13:24 02.07.2016
Quanto Costa
Подписчик
19:54 02.07.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
Ну не платить налоги и не подчиняться власти - это только в условиях анархии, на мой взгляд, возможно. Что же касается самой народной инициативы по части взять жизнь в свои руки и ни на кого не оглядываться, то и в России таких примеров предостаточно. Достаточно привести в пример то же Шаймуратово с их шаймуратиками (см. http://концептуал.рф/alternativaya-ekonomika-fenomen-shaymuratovo). Это, по-моему, еще и покруче будет приведенного Вами примера.
03:20 03.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Вы путаете тёплое с мягким.
Можно в одной конкретной деревне придумать свои ПДД. И даже люди будут счастливы. Только если я туда приеду на своём тракторе, судить их будут за ДТП по официальным ПДД.
Есть мнение, что это просто вброс про "неуловимого Джо".
Вам пишут, что милиция защищать таких не будет из-за того, что если налогов нет, то и госаппарат не на что содержать. А Вы отвечаете, что она к ним не придирается. Будьте внимательнее.
Давайте лучше в студию ссылки на НК РФ, а не праведное возмущение.
Я вот знаю одну базовую вешь: все должны платить установленные законом налоги. Если из этого правила есть исключения - они должны быть описаны в федеральном законе.
11:19 03.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Это другое. Там нет ни слова про неуплату налогов.
11:27 03.07.2016
Димитрий
Модератор
Путь создания народных предприятий — совершенно не законный, — И работают они до сих пор лишь потому, что ими пока еще никто не заинтересовался. В данном случае это нарушение, которое относится к статье 212 Уголовного кодекса — уклонение от уплаты налогов. Могут еще применить статью о самоуправстве. Я бы никому не рекомендовал становиться таким «предпринимателем» — это путь нарушения действующих законов.
— Если они производят продукцию, предоставляют услуги и получают за это прибыль, то они должны платить налоги, регистрироваться в государственных инстанциях. Налоги могут не платить лишь неприбыльные общественные организации. А здесь налицо получение прибыли. Следовательно, это незаконная деятельность.
Напомню, что дело происходит на Украине, где государственная власть практически отсутствует, и даже явных уголовников ловить некому. Людям просто пока везет, их не трогают, потому что некому...
В России есть такая уголовная статья - бандитизм. Никакой политики.
Опять же до поры. Невозможно построить царство божие в отдельно взятом населенном пункте, уж извините. Там где эта структура вынуждена взаимодействать с государством - а куда она денется, не на Луне же - начинаются проблемы. И в большинстве случаев, увы, появляются негодяи, которые пытаются эту идею "монетизировать" - и все кончается плохо.
Не кидайтесь какашками, я не против самой идеи народной экономики. Но все действующие реализации пока нежизнеспособны, поскольку встроить их в существующую систему непросто.
15:10 03.07.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
Тихо сам с собою я веду беседу? Разве я где-то утверждал, что в Шаймуратово царство божие построено? Шаймуратово приведен мною в качестве примера народной инициативы, на которую способен наш русский человек в казалось бы безвыходной ситуации. Когда Вы, уважаемый, перестанете приписывать другим собственный бред и потом с умным видом его опровергать?
01:52 04.07.2016
Димитрий
Модератор
Ваше отношение к данной инициативе выражено словами "еще и покруче будет" - извините, неоднозначно. Я выразил свое, никому его не приписывал и не навязывал. Мое отношение отрицательное. Если Вы считаете, что это бред, не лезьте в мой психоз. Для дальнейшего обмена любезностями причины не вижу.
08:32 04.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Совершенно верно расставлен акцент.
Это "круче" - лошадь с 7-ю ногами. Вроде и круче, а ходить не может, и волки при случае сожрут в первую очередь.
Возможно товарищ что-то иное имел в виду, но я понял ровно также.
01:11 05.07.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
Только при всей неоднозначности моей фразы ее даже с большим трудом нельзя истолковать так, как это сделали Вы: будто на примере Шаймуратово я царство божие на земле увидел. Для того, чтобы это увидеть в приведенной мною фразе, нужно иметь либо извращенный ум, либо - отсутствие совести, когда человек приписывает другому собственный бред, а потом начинает его опровергать, что, по-моему, мы в Вашем случае и наблюдаем...
Да ради бога, живите Вы с ним на здоровье, только для выздоровления Вы негожий путь выбрали, приписывая другим собственный бред. Не трогайте своим психозом других, и Вас также никто не будет трогать.
01:58 05.07.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
Сережа, почаще вспоминайте Кузьму Пруткова с его незабвенным: "Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". Или у Вас тоже психоз, как у Дмитрия (чью цитату Вы привели), и Вам такие вещи в голову априори не могут прийти? Так избавляйтесь от него. Очень хорошо этому будут способствовать толстые книги ВП СССР и - лекции пропагандистов КОБ. О Шаймуратово рекомендую послушать лекции Ефимова https://www.youtube.com/watch?v=pBzZ7JPs55M и здесь: https://www.youtube.com/watch?v=-bkWgY3sUIU. Прослушав, может быть поймете, что лошадью с семью ногами является не опыт Шаймуратово, а - тот, кто к этому опыту так относится (или же это, как минимум, человеком с лошадиными мозгами)...
02:14 05.07.2016