Просмотр вопроса

Елена

Участник

Вопрос о турецком сериале "Великолепный век". Возможно, как то плохо сформулирую, но как могу. Вопрос № 1 Можно ли считать, что османы, по сути своей европейцы? В сам горем в наложницы не могли попасть мусульманки - запрещено верой. Поэтому, туда привозили рабынь, по большей части христианок, которые могли принять мусульманскую веру. Получается, что практически все мамы потомков османов были европейки. Т.к. на примере сериала рассматривать легче, то возьму персонажи оттуда вокруг Султана Сулеймана: Мать, по одной из версии европейского происхождения https://ru.wikipedia.org/wiki/Айше_Хафса_Султан Официальная жена Сулеймана, чей сын потом и продолжал править - русская по происхождению https://ru.wikipedia.org/wiki/Роксолана Селим, вошедший на престол после смерти своего отца имел жену, происходившая из греко-венецианской семьи https://ru.wikipedia.org/wiki/Нурбану_Султан Ну и так далее сын Селима правивший после отца тоже имел в женах женщину венецианского происхождения https://ru.wikipedia.org/wiki/Сафие_Султан Получается по заведенным правилам у них практически не было жен по происхождению из своей страны, а общались они в основном с женщинами европейского происхождения - наложницами, привезенными в качестве рабынь, которые были их матерями и женами. Вопрос № 2. Учитывая историю горема, почему они выбрали основной героиней своего сериала "Великолепный век" Хюррем, русскую по происхождению - в сериале, если смотреть на турецком языке, она бывает в слова вставляет русскую речь, например, поет сыну колыбельную и вставляет русские слова, с кем то из России разговаривает на русском, дневник на русском языке и что-то пишет на русском языке некому знакомому из жизни, пока она еще не была рабыней. К слову сказать, сам сериал имеет бешеный успех по всему миру, включая Европу а вот продолжение его Кёсем Султан https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёсем_Султан гречанкой по происхождению (хотя сериал был раскуплен до того, как он даже начал сниматься) потерпел фиаско на фоне Хюррем. Так вот, они могли изначально выбрать героиню европейского происхождения, которых в гореме было больше, почему выбрали русскую, это какое-то послание?

11:48 02.07.2016

Оценить вопрос +7 -10

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Сверилов Егор

Подписчик

Прям как в кино сходил) спасибо

11:50 02.07.2016

Елена

Участник

Сверилов Егор
Прям как в кино сходил) спасибо

Он такой долгий, если Вы будете его смотреть каждый день - то скорее всего даже за месяц не управитесь)))

11:59 02.07.2016

Елена

Участник

К слову сказать, несмотря на всю ту красоту сериал и хороший нрав Султана, который со всеми вежливо разговаривал. Действительность же была куда более жестокая и дикая. Взять теже порядки горема, когда действующий султан умирал его место занимал сын, а все остальные сыновья казнились вплоть до грудничков. Например, сыновья https://ru.wikipedia.org/wiki/Мурад_III после его смерти были казнены, кроме одного (согласно википендии казнен был 21 сын)

12:24 02.07.2016

Сверилов Егор

Подписчик

Ужас)

12:29 02.07.2016

Елена

Участник

Сверилов Егор
Ужас)

Для сыновей горема это был действительно ужас, к примеру, отец Сулеймана (Султан из сериала Великолепный век):
Султан Селим I отплатил за великодушие отца тем, что приказал казнить всех родственников по мужской линии, которые могли бы претендовать на его султанский престол. За это он получил прозвище — Явуз, что в переводе с турецкого означало «Злой, Свирепый».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Селим_I
Наверно, неправильно говорить о том, что это пришедший к власти казнил своих братьев. Это был такой порядок горема, изначально матерям не разрешалось иметь больше одного сына, т.к. если бы у нее было 2 сына и в случае прихода одного из них к власти - он должен был бы убить другого, предполагалось, что матери трудно было сделать выбор между двумя сыновьями - поэтому, как только рождался сын - она отлучалась от Султана. Потом его упростили.

Это информация интересна в свете: "Если бы я был Султан, я бы имел трех жен..." А что было с детьми обычно умалчивается.

13:20 02.07.2016

Ковалевский (Севастополь) Радомир

Подписчик

Речь идёт только о правящей элите. Права первой ночи, как в "рыцарской эуропе" там не замечено, так что генетический вопрос населения не стоит.

14:12 02.07.2016

Ковалевский (Севастополь) Радомир

Подписчик

А сериал действительно хорош, нам бы что-то подобное сотворить.... С переписанной историей это сделать трудно, но кто сказал, что нельзя переписать в ответ (под художественной маскировкой)?

14:27 02.07.2016

Виктор Киевлянин

Участник

Радомир, мы это давно уже делаем. Например, Великая сериал, Екатерина, Адмирал, Гибель империи и т.д. Правда они малосерийны.

14:32 02.07.2016

Елена

Участник

Ковалевский (Севастополь) Радомир
Речь идёт только о правящей элите.

Совершенно понятно, почему османы они тянутся к Европе. Ну вот смотрите у Марада III по отцу родственники: мама гречанка, бабушка - русская, прабабушка - венецианка. Соответственно по матери родственники (матери то рассказывали, наверно сыновьям то своим) - вообще все европейцы. Получается только отцы как бы османы и то натянуто, ведь их матери и бабушки и жена - от рождения из Европы.

Только не понятно, почему они в своем сериале сделали акцент на Хюррем - русской по происхождению, как они считают.

14:41 02.07.2016

Сверилов Егор

Подписчик

Елена, да вы фанатка!) и чем там кончилось?)

15:44 02.07.2016

Елена

Участник

Сверилов Егор
и чем там кончилось?)

Нет, вовсе не фанатка, вопросы истории интересны. Я не видела сериал до конца, тем более там еще снимают продолжение Кёсем Султан. Но официально османы прекратили править в 1922 - 1924гг.

Современная Турция образовалась в 1923 году в результате раздела Османской империи после её поражения в Первой мировой войне
https://ru.wikipedia.org/wiki/Турция

16:01 02.07.2016

Елена

Участник

Сверилов Егор
и чем там кончилось?)

Великолепный век - это турецкий сериал, основанный на исторических событиях Османской империи - во временной отрезок жизни жены Султана Сулеймана по прозвищу Великолепный - Хюррем Султан, как они считают русского происхождения. События сериала развиваются в отрезке попадания Хюррем в горем до ее смерти, ну еще после ее смерти немного серий.

Вот одна серия, например http://www.velikolepnyivek.com/online/1_season/1_seriya.php

16:36 02.07.2016

Елена

Участник

Елена
как они считают русского происхождения.

Почему я так пишу - т.к. с Украины уже заявили, что Хюррем на самом деле украинка и даже сняли аналогичный украинский сериал про жизнь Хюррем. Но, сами турки, как видно из сериала, так не считают, даже намека на это нет.

17:01 02.07.2016

Сверилов Егор

Подписчик

А вы как считаете?)Вы с Украины?

17:41 02.07.2016

Москва Кирилл

Подписчик

Депутат ГД Семён Багдасаров в каком-то интервью рассказал, что в Турции в одной из главных газет вышла статья, что турки должны признать, что никакие они не турки, а потомки греков, армян и прочих народностей, живших там на момент захвата. Сколько было самих турок-османов, захватывавших Византию? С гулькин нос! Главного редактора, сочинившего эту статью, после этого уволили. Как-то так.

17:45 02.07.2016

Елена

Участник

Сверилов Егор
А вы как считаете?)

Я из России.
Период жизни Хюррем 1505-1558 - ну какая Украина?
Это как украинский борщ. Есть одна из разновидностей борща на украинский мотив и называют его украинский борщ, а есть еще польский борщ между прочим и т.д.
И вот они уже кричат, что борщ - это украинское изобретение оказывается....

17:50 02.07.2016

Елена

Участник

Сверилов Егор
А вы как считаете?)

Версий много, но турки, утверждающие, что они читали много исторической литературы своей страны показали ее русской, которая вставляла в свою речь русские слова, редко, но показывают (когда озвучка на русском это не понятно - ведь переводят все) - то в колыбельную 2 слова вставит, дневник на русском некого молодого человека и они ищут того, кто понимает русский. Эпизод где она на русском говорит https://www.youtube.com/watch?v=o729rNdortc Т.о. сами турки ее видят русской, а это их история.

17:57 02.07.2016

Елена

Участник

Елена
но турки, утверждающие, что они читали много исторической литературы своей страны

Перед тем, как снять этот сериал - чуть ли не в оригинале, включая личные дневники.

17:59 02.07.2016

Сверилов Егор

Подписчик

Хм любопытно) Елена, а вы историю только о Турции читали или вообще увлекаетесь?

18:23 02.07.2016

Виктория

Подписчик

Если к этому сериалу приложить ПФУ, схему управления лидером, вспомнить, что говорил ВВП (венецианцы создали Османскую империю), то получится наглядное учебное пособие))) Хотя Сулейман, действительно великолепный политик, потому и правил сорок с лишним лет, выполняя заказы глобальщиков. Сам сериал - проявление политической идеологии неоосманизма, послание здесь одно: " Да, мы «новые османы». Мы вынуждены заниматься соседними странами. И даже идем в Африку. Великие державы наблюдают за этим с растерянностью." (А. Давутоглу)

19:12 02.07.2016

Елена

Участник

Сверилов Егор
а вы историю только о Турции читали

Я историю Турции, в принципе не знаю, так вот сериал немного посмотрела. Мне конечно, интересен второй вопрос, который я задала.

07:28 03.07.2016

Ковалевский (Севастополь) Радомир

Подписчик

Елена, по-моему Хюррем Султан там разговаривает на малороссийском диалекте русского языка. Естественно, что османы называли его русским. Акцент на русском происхождении Хюррем мог делаться по разным причинам, но видим - огромное количество русских жен в Турции сейчас (связано ли это не берусь судить)....Если кому интересно, сегодня в воскресенье с 13:20 мск на "Домашнем" его весь день показывают.

07:33 03.07.2016

Элли

Подписчик

Задача сериала очистить имя Османской Империи и турок перед европейским зрителем. Надо же было как то Турцию в ЕС принимать, а как ее туда принять, если в Европе во многих городах есть музей посвещенные турецким зверствам и о тому как от них героически отбивались местные народы. Сериал был запущен в прокат в предверии очень интересных событий. Создание ИГИЛ, его стремительное продвежение. Если кто помнит опубликованные карты планов по распространению ИГИЛ до 2020 года, так это была территория именно Османской Империи. В нее входила и Словакия, где я сейчас проживаю. Так вот, по плану нас от ИГИЛ и от радикального ислама должны были спасать турки, ценой насаждения политического ислама повсеместно на освобожденных территориях. Планы не вышли, но маштаб этого спектакля поражает. Я именно на примере этого начинаю понимать как нам делали историю. Планы не вышли вмешалась Россия ( и те кто за ней стоит). У нас тут в Словакии следующий сценарий этого сериала, Хюрем была в 1520 году привезена в гарем из Крыма и была русинкой. Русины проживают в Словакии и сейчас довольно компактно. У них свой язык (это гремучая смесь словацкого, украинского, русского или наоборот это прапраязык - основа языков словаков, украинцев, русских). Не удевлюсь если для поляков у сериала будут иные вводные данные. :)

09:16 03.07.2016

Елена

Участник

Элли
Хюрем была в 1520 году привезена в гарем из Крыма и была русинкой.

Ну да по фильму она привезена из Крыма. Крым вошел в состав Российской империи в 1783г.
Если не ошибаюсь, Османская империя завоевала Крым в 15 веке...

С конца XV века Крымское ханство совершало постоянные набеги на Русское государство и Речь Посполитую. Основная цель набегов — захват рабов и их перепродажа на турецких рынках. Общее число рабов, прошедших через крымские рынки, оценивается в три миллиона человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Крыма

Думаю, достоверно этого никто не скажет. Само по себе рабство отвратительно, но в этом фильме оно преподносится в красивой оболочке, что само по себе мне не нравится.

10:17 03.07.2016

+ Сергей

Подписчик

Елена
Период жизни Хюррем 1505-1558 - ну какая Украина?

Это ещё до Ивана Грозного и соответственно его битвы при Молодях и его Царствования.
Соответственно, через Крым торгуют рабами со всех весей.
А Крымское ханство является вассалом Османской империи.

Элли
Хюрем была в 1520 году привезена в гарем из Крыма и была русинкой

То что она привезена из Крыма, не означает, что она в Крыму была захвачена, скорее всего даже нет. Просто транзит рабов. Перепродали. А то что набеги были и на Русь, и не только на Русь - это в данном случае не сильно принципиально.

Соглашусь, что выглядит это как желание доказать европейцам, что турция це европа. Впрочем, у нас на престоле Романовых тоже полно западной примеси было.

11:05 03.07.2016

Елена

Участник

+ Сергей
То что она привезена из Крыма, не означает, что она в Крыму была захвачена, скорее всего даже нет.

В том то и дело, есть даже версия, что она француженка или ирано-язычного племени, т.к. ее называли в некоторых источниках Роксалана https://ru.wikipedia.org/wiki/Роксоланы
Это все ясно, но все таки турецкий сериал показывает иное и указывает на русскоязычное происхождение, хотя могли выбрать любую другую версию или другую героиню - об этом и вопрос.

То что потом украинцы начинают говорит, что она украинка, русины, что она русинка, французы, что она француженка, а мусульманки, что она мусульманка изначально была - это вопрос все таки иной и тоже очень интересный.

11:15 03.07.2016