Потому что она существует сама по себе, отдельно от субъекта и его субьективеого представления, значит она объективна!

мера - это шкала, информация - засечка на шкале

Сверилов Егор

Потому что она существует сама по себе, отдельно от субъекта и его субьективеого представления, значит она объективна!

Вы можете представить себе информацию без носителя(субъекта)?Каким образом она себя проявит и как ее собственно идентифицировать без того,в чем или чем она представлена?

Вкчеслав, вы не поняли то, что я написал! Имелось ввиду человека(субъекта)! Без субъекта информация существует на диске! Вопрос был задан : Информация - лишь субъективное отражение частной меры фрагмента Вселенной на материальном носителе (фотография, клетки головного мозга и т.д.). Информация всегда несет некоторую долю искажения субъектом действительности, поскольку человек не может знать полную Меру описываемого объекта, и информация всегда существует на материальном носителе.
Субъективное отражение будет если я вам скажу лук имея ввиду репчатый, а у вас образ возникнет лука со стрелами! А вы подумали, что я имею ввиду без информацию отдельно от меры и материи, так не может быть! В вопросе утверждается, что инф. Субъективна это не так, ведь у того же лука( у вас в голове)есть " копия" объективного лука со стрелами,с которого вы взяли образ! Так что инф. не может быть Субъективной!

Товарищи, читайте мат.часть.

Вот мои представления от триединстве: http://mediamera.ru/comment/63655#comment-63655 , http://mediamera.ru/comment/63783#comment-63783 и http://mediamera.ru/comment/64551#comment-64551

Про материю-информацию-меру см. https://new.vk.com/inance_ru?w=wall-67565105_3826

Сверилов Егор, сама по себе информация отдельно от субъекта существовать не может. Сам по себе объективно существует Объект и его Мера (реальность), а представления об этом Объекте (информация) всегда субъективна. Для проявления вещи в мире достаточно двух категорий Материи и Меры (Бог создал всякую вещь и наделил ее мерой), информация же возникает в процессе взаимодействия объектов Вселенной, и не является при этом первичной категорией, поскольку несет искаженное представление о реальности. Не искаженная полная объективно существующая информация - это мера.

Добран, по более вашего знаем мат часть. Возражайте по существу вопроса.

Ребята! Я не случайно дала ссылку на сайт, где хорошо разъясняется расшифровка Триединства: Материя-Информация-Мера. Ну почитайте и подумайте ещё раз. Вы всё вокруг, да около, а главного не видите. Ваши рассуждения на примере анекдота про медведя и зайца. Медведь жалуется зайцу, что его в армию забирают, а он не хочет идти в армию. Заяц говорит медведю а меня не забирают". Медведь спрашивает: "почему не забирают? Заяц в ответ ему: "а вон видишь пенёк?". Медведь говорит "вижу". Заяц отвечает "а я не вижу!".

Материя,информация и мера - это понятие существования всей Вселенной, единое целое и неделимое! Об этом было известно ГП со времён древнего Египта и он скрывает это понятие через систему образования от толпы. Для толпы введено ложное понятие: материя,энергия, пространство и время для того , чтобы мы не разобрались как устроен весь Мир и не смогли добраться до высшего уровня знаний управления человеческим обществом.

Валя, я знаю прекрасно как ВП СССР излагает триединство. Ваш анекдот про зайца и медведя как нельзя лучше показывает то, что информация субъективна, но объективная реальность - сам пенек( материя+мера) объективно существует. А наши представления о нем (информация) субъективны. А раз информация искажается субъективно, то она не может быть первичной категорией Мироздания.

Кириллов Александр ! Каждая материя (условно субъект-человек) обладает какой-то Мерой (своей) понимания,например, - низкой, безнравственой или наоборот высокой и нравственной. Он своей мерой понимания информационно воздействует на окружающих людей, а те, получая эту информацию, деградируют или наоборот, прозревают. Пример: украинская фашистская элита или российская (Ливанов ). Или, например, В.В. с высокой, нравственной мерой понимания информационно воздействует на наше мировозрение, расширяя и углубляя его. Здесь мы видим , что Материя, Информация и Мера от этой материи - субъекта ( человека ) неотделимы. Если много людей с низкой Мерой понимания информационно воздействуют друг на друга, то образуется единая Матрица деградированных людей, что мы и наблюдаем, например, на Украине. Если информация идёт нравственная, то образуется другая Матрица. Здесь на примерах людей видно, что Материя, Информация и Мера неотделимы друг от друга и взаимосвязаны в единое целое как Триединство, и формируют Матрицу. На самом деле, не сложно разобраться с Триединством, просто библейская система образования блокировала нашу культуру мышления и искалечила сознание всего населения на Планете.

Информация - это то, как данное тело/объект взаимодействует с другими.
Например, способность кислоты разъедать органические и неорганические соединения - это информация, присущая кислоте; способность некоторых веществ взаимодействовать с кислородом, выделяя тепло, - тоже информация, присущая этим веществам.

Поскольку все хим. вещества состоят из одних и тех же протонов, нейтронов (не все) и электронов, но по разному сгруппированных (в атомах и молекулах) - имеющих разную меру, различные свойства хим. веществ (информация) будут соответствовать различной упорядоченности этих элементарных частиц (мера).

Верно и наоборот: особенности взаимодействия элементарных частиц друг с другом (притяжение и отталкивание в зависимости от расстояния), что есть информация, задают допустимые упорядоченности (мера) этих элементарных частиц в веществе, т.к. хим. элементов с атомной массой в 260 и более не существует (они тут же развалятся), да и химические формулы веществ не абы какие (типа H2-O2, H2-S-O5), но только те, которые при данных особенностях взаимодействия элементарных частиц позволяют этим веществам существовать. Если у атома кислорода валентность 2, то он не присоединит 10 атомов водорода, а валентность - это следствие законов взаимодействия элементарных частиц, т.е. информации, присущей элементарным частицам.

"..субъективное отражение частной меры фрагмента Вселенной на материальном носителе (фотография, клетки головного мозга и т.д.)" - клетки головного мозга? Что вы имеете в виду?

Москва Кирилл, особенности взаимодействия одной материи с другой - это меры этих материй, матрицы их возможных состояний. Мера это не только свойства объектов, но и то, как эти свойства себя проявляют при взаимодействии с другими объектами. Например в мере человеческого тела заложено то, что у него есть глаза, и он может ими воспринимать световые волны прямого и отраженного света (взаимодействие одной материи, волн, с другой, глазами). А вот описание этого взаимодействия человеком, наблюдение за ним - это информация, но она субъективна, поскольку возникает на основе узкого восприятия действительности (5 органов чувств), и может возникнуть только на материальном носителе (клетки мозга человека, на бумаге), то есть информация - это материальный объект со своей мерой.

Москва Кирилл, например, книга по анатомии человека- это информация о частной мере человеческого тела, представляющая из себя материальный объект с определенной мерой. И если эта книга времен 17 века, то информация о мере человеческого тела там крайне искажена, но это искажение никак не изменяет объективную реальность (физиология человека не изменилась из за искажений в книге).

Валя, человек передает информацию другому человеку. Он передаёт, например, газету с политической статьёй. Газета-это информация, представляющая из себя материю-бумагу с определенной мерой(белая, глянцевая и т.д.). Прочитав газету (взаимодействие одной материи-человека, с другой материей-волны отраженного света от газеты), у человека в голове (материальный носитель информации теперь - головной мозг, а не бумага) возникнут субъективные представления о каких то событиях. События - это взаимодействие материй. Описание их-информация, представляющая из себя материальный объект со своей мерой(газета, головной мозг).

Валя, короче говоря, при взаимодействии материй-изменяется их частная мера (при прочтении газеты у человека в мозгу возникли новые связи, т.е. изменилась его частная мера). Но эти все возможные взаимодействия упаковываются в матрицу возможный состояний материи - в общую меру объекта.

Москва Кирилл. Изменилась лишь мера того человека, который прочитает эту книгу . Процесс прочтения, или передача информации-процесс взаимодействия материй, в мере которых упакована возможность совершения таких действий.

Кириллов Александр пишет: "..особенности взаимодействия одной материи с другой - это меры этих материй, матрицы их возможных состояний... описание этого взаимодействия человеком, наблюдение за ним - это информация, но она субъективна, поскольку возникает на основе узкого восприятия действительности.." - при таком понимании, информация, действительно, будет субъективной, но оно, на мой взгляд, не верно.
По поводу матрицы возможных состояний я написал выше: "особенности взаимодействия элементарных частиц друг с другом (притяжение и отталкивание в зависимости от расстояния), что есть информация, задают допустимые упорядоченности (мера) этих элементарных частиц в веществе..", например, матрица возможных состояний воды при нормальном атмосферном давлении и T=-10 C - твёрдое вещество, лёд. Эта матрица задаётся особенностями взаимодействия элементарных частиц в воде (т.е. информацией, присущей элементарным частицам). Матрица возможных состояний офисного "планктона" в субботу утром ("каждую пятницу я - в говно") - состояние сильного похмелья с большой вероятностью, которое задаётся привычкой пить (что есть информация о человеке).

" Мера это не только свойства объектов, но и то, как эти свойства себя проявляют при взаимодействии с другими объектами" - тут вы какую-то галиматью сказали: свойства объектов и есть то, как они себя проявляют при взаимодействии с другими и с самими собою (распрямление пружины).

"..книга по анатомии человека- это информация о частной мере человеческого тела... И если эта книга времен 17 века, то информация о мере человеческого тела там крайне искажена.." - тогда искажены субъективные представления о мере, запечатлённые в картинках и буквах книги, т.е. искажена мера, а не информация. Я бы тут так мыслил: информация, действительно, может передавать меру тела, например, посмотрев в электронный микроскоп, можно увидеть структуру кристаллической решётки металла (меру). Сам образ, картинка, есть информация, т.к. возникает в результате взаимодействия отражённой/рассеянной/переизлученной этим телом световой волны с нашими органами чувств. При этом одна информация (образ, картинка) может передавать и другую информацию, присущую данному телу: наблюдая за горением тела, или растворением его в кислоте, можно говорить о том, что данное тело горит и растворяется в кислоте - это есть информация.
Информация, присущая книге XVII века, включает в себя картинки, изображения букв, цифр и др. символов на страницах книги. А чтобы там была информация о структуре и функционировании человеческого тела, то это в вашей психике должен быть набор соответствий: слово, символ или изображение на рисунке в книге -- элемент человеческого тела (его устройство, функции) или некий процесс в человеческом теле (с определённой степенью детализации). Тогда после прочтения книги, т.е. после взаимодействия увиденных в книге слов, символов и рисунков сначала с вашими органами чувств, потом умом (где сидят соответствия слово - образ), у вас в голове возникнет образ устройства и работы человеческого тела (информация). И по этой информации можно будет судить о мере и информации самого человеческого тела.

Москва Кирилл, отстаивая позицию триединства с позиций ВП СССР, вы ее перевираете, заявляя, что информация задает меру (упорядоченность): "особенности взаимодействия элементарных частиц друг с другом (притяжение и отталкивание в зависимости от расстояния), что есть информация, задают допустимые упорядоченности (мера) этих элементарных частиц в веществе...". Окрываем том1 "Основ социологии" и чтиаем: "Теперь рассмотрим, что происходит, если мы вносим в материю некую мерность или же, иначе говоря, в чём выражается размеренность материи.
Чтобы породить численную определённость на основе свойства пространственной соизмеримости материи на уровне макромира, потребуется точка, три не совпадающих одно с другими направления, и эталон единичной длины. В этой системе координат три числа, занимающих первое, второе и третье место в некотором определённом порядке (формате) вместе с этим форматом задают пространство и вектор — положение точки в заданном пространстве относительно начала координат. Если в пространственной соизмеримости назначены координаты множества точек, то они определяют в пространстве образ, будь то множество разрозненных точек, поверхность или объём". То есть материя и мера создали («определили» - пишет ВП СССР) в пространстве образ (информацию). У вас же образ создает меру. На мой взгляд, в приведенной мной цитате из основ социологии, допущена ошибка. Если в пространственной соизмеримости назначены координаты множества точек, то они определяют в пространстве не образ, а само тело! А наши представления об этом теле и есть субъективная информация, которая тоже представляет из себя некоторую материю и меру.