Вопрос по теории КОБ.
С одной стороны неоднократно повторяется мантра: "Цель каждого Человека - освоение генетически обусловленного потенциала развития, (дарованного ему Свыше)".
С другой стороны: "Культура - это вся негенетическая информация, которой обладает человечество.
Налицо явное противоречие формулировок, поскольку терминология "освоение генетического потенциала" давно и широко применяется в животноводстве.
Прошу разъяснить противоречие.
Вас смущает, что у человека есть генетический потенциал и у животных есть? Ну так гены и там и там есть. Только потенциал разный. У человека - человеческий. Культуру Вы противоставите генетическому потенциалу, только потому, что она негенетическая? Не правильно. Вы противоставите цель и методы. Культура негенетическая, но способствует (или не способствует - смотря какая она) раскрытию генетического потенциала. Упрощённая аналогия - генетически в нас заложена способность обучаться - получать, анализировать, систематизировать, синтезировать знания. Система образования способствует (или, как сейчас мы видим - противодействует) реализовать человеку способность обучаться.
22:07 08.07.2016
Лаврентьев Николай
Подписчик
из Тулы Василий. "Прошу разъяснить противоречие". *** *** На фоне того, что в КОБ и ДОТУ, как и в большинстве религий, взято за основу и тиражируется, с одной стороны, принципиальное заблуждение и ошибка, а с другой, намеренное искажение реальности, состоящее в том, что будто бы Бог является отделённым от человека субъектом, приведенное вами даже на противоречие не тянет. Просто мелкая опечатка.
06:53 09.07.2016
Дегтярев Михаил
Редактор
Попробую развить вопрос Василия из Тулы: только ли генетическим уровнем обусловлен весь потенциал человека? Условно говоря, два брата-близнеца растут в одной семье, учатся в одной школе, институте, один становится успешным ученым, другой преступником.
07:39 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
Д. Михаил, правильно уловил суть вопроса.
Помещённые в РАЗНЫЕ культурные (негенетические) окружения генетические близнецы будут развиваться ПО РАЗНОМУ.
Таким образом, генетика - необходимое, но недостаточное условие для развития Человека.
Возникает вопрос: кем и с какой целью в КОБ сделан упор именно на развитие генетического потенциала Человека, а не на развитие культурного потенциала Человечества?
08:07 09.07.2016
Сверилов Егор
Подписчик
Нету никакова противоречия, вы нечего не поняли!
08:08 09.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Что генетический, что негенетический - это лишь потенциал.
Данный тезис по сути отделяет одно от другого.
То есть, тут даже не то что противоречия нет, а непонятно, почему Вы вообще решили, что тут может быть противоречие.
Или Ваш вопрос касается отсутствия формулировки типа "Цель каждого Человека - освоение НЕгенетически обусловленного потенциала развития"?
08:59 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
+ Сергей,
Цель вопроса - прояснить выявленное противоречие.
Поскольку ВП СССР утверждает, что выразил своё учение "в ТОЧНЫХ лексических формах".
В то же время мы видим, что выражение "освоение генетически обусловленного потенциала" применимо (и реально применяется) не только к Человеку, но и в животноводстве.
То есть - "ТОЧНАЯ лексическая форма" в данном случае - миф.
10:07 09.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Василий из Тулы не только к Человеку, но и в животноводстве
И что?
Питание, размножение - есть и у человека, и у животных.
Означает ли это, что если что-то есть у животных, нельзя это рассматривать у человека?
По некоторым данным, человек - это "петух, но без перьев".
Разве освоение генетического потенциала допускается только для человека?
Мне кажется, Вы просто путаете необходимое и достаточное условие.
10:22 09.07.2016
из Донецка Анатолий
Подписчик
нет никакого противоречия. человек просто не понимает, что культура, сама по себе, это ничто, налет грязи
11:54 09.07.2016
Валя
Участник
Культура генетически не наследуемая приобретённая информация, то-есть она генетически не передаётся, а приобретается через все источники, которые существуют в обществе: музыку , живопись, книги, кино, театр и т.д . Если общество живёт по справедливой концепции, то и культура общества соответствует этой концепции - развивается, процветает. Если общество живёт по несправедливой концепции, то и культура такая же, в результате общество деградирует и разрушается. Итог- культура неотъемлемая часть концептуальной власти общества, она обслуживает эту власть и она генетически не передаётся, а приобретается!!! Нам через КОБ и предлагают становиться нравственными и продвигать справедливую концепцию, а культура только будет отражением этой концепции.
12:34 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
Из Донецка Анатолий
"...культура, сама по себе, это ничто, налет грязи"
Наоборот: человек с его генотипом без культуры - налёт грязи. Что мы и наблюдаем по всяческим "маугли".
12:41 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
Если порассуждать о генотипе в русле КОБ: остатки Атлантов с ИХ генотипом пришли к Людям с их генотипом.
Культура Атлантов согласно КОБ была на порядки выше культуры Людей. Которые так бы и остались с их генотипом "диким народом гор", если бы Атланты не были вынуждены передавать Людям свою культуру. В результате чего возникли предпосылки для возникновения, воспроизводства и развития культуры Людей.
12:46 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
Всем спасибо за пояснения, "что имелось в виду" и "как нужно понимать".
К сожалению я наблюдаю картину группового непонимания того, что "точная лексическая форма" не требует пространного пояснения и ДОЛЖНА говорить сама за себя.
Чего в случае уже устоявшегося клише "освоение генетически обусловленного потенциала" - не наблюдается.
13:00 09.07.2016
Валя
Участник
Из Тулы Василий. Исходя из вашего заключения вы так и не поняли что такое культура, а я вам донесла правильную информацию. Так что вы стоите перед дальнейшем переосмыслением понимания культуры.
13:28 09.07.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Василий из Тулы Таким образом, генетика - необходимое, но недостаточное условие для развития Человека.
Возникает вопрос: кем и с какой целью в КОБ сделан упор именно на развитие генетического потенциала Человека, а не на развитие культурного потенциала Человечества?
Культурного потенциала у Человечества нет. Если бы оно было , то мы могли бы его измерить, и тем самым ограничить. Наша способность вырабатывать информацию безгранична, но не гарантирована.
С генетическим потенциалом проще. Тут, в отличии от Человечества, мы имеем дело с конкретным набором генов и конкретными временными рамками. даже не ограниченный генами смертный имеет в своем индивидуальном развитии временной потолок. Используя пример с близнецами , смею предположить, что выросшие в одной семье и получившие одинаковое образование однояйцевые близнецы , в последствии разошедшиеся между мирами закона и криминала , будут одинаково успешными, каждый на своем поприще, очень похожими внешне, имеющими сходные интересы и увлечения, болеющими одними болезнями, и т.д. Различия на поверку лежат на уровне культурно обусловленной интерпретации их занятий.
А проблема вашего исходного вопроса в некорректности постановки. Вы подразумеваете Культуру, как цель Развития Человека, а она является побочным продуктом. Освоение своего генетического потенциала есть процесс, имеющий физические , умственные и нравственные цели, для которого Культура является одновременно продуктом жизнедеятельности и средой обитания.
13:58 09.07.2016
Валя
Участник
из Тулы Василий. Хочу добавить, что генетически обусловленный потенциал развития доступен каждому человеку только при справедливой концептуальной власти. В существующей библейской системе генетически обусловленный потенциал для творческого развития каждого человека на основе существующей культуры намеренно блокируется правящими безнравственными элитами через СМИ - книги, газеты,журналы, кино,телевидение и др. Пример, Ксения Собчак в передачах "Дом 1", Дом2" специально развращала молодёжь байками про секс и т.д. Она даже признавалась в этом в соцсетях.
15:01 09.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Василий из Тулы Наоборот: человек с его генотипом без культуры - налёт грязи. Что мы и наблюдаем по всяческим "маугли"
Если родить от такого "маугли" и поместить ребёнка в среду, это будет совершенно нормальный ребёнок. Отсутствие культуры и общения никак не повлияет на гены.
19:14 09.07.2016
Валя
Участник
+Сергей. Что тут сложного понять, что такое культура и генетический потенциал и как они связаны между собой? Например, свыше каждому дан генетический потенциал при рождении для его освоения. Если в обществе доминирует культура алкоголизма, беспорядочного секса, то молодёжь считает это нормой жизни и приобщается к такой культуре, в результате человек становится больным умственно, физически и генетически, он деградирует и преждевременно уходит из жизни. Такие люди долго не живут до глубокой старости. Понаблюдай. Такая культура является оружием геноцида, которая физически и генетически убивает в итоге каждого и не позволяет родиться вообще и тем более здоровому поколению от таких людей. Если кто и родится, то уже с наличием всех отклонений выше перечисленных мной. Кто нам преподносит такую культуру в жизнь? Все СМИ и окружающие нас люди, воспитанные в такой культуре.
05:31 10.07.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
+ Сергей и поместить ребёнка в среду
Загвоздка в том , что всех маугли средой не обеспечить.
Если вспомнить знаменитую мысль Луначарского о трех университетах, то обратному тоже верить.
Достаточно понаблюдать за людьми, деды которых получили высшее образование, а родители нет.
03:59 12.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Валя Если кто и родится, то уже с наличием всех отклонений выше перечисленных мной
Ещё раз. Берём "маугли", родители которого умерли, и которого выкормили волки. Берём обычную русскую бабу. Она от него беременеет и рожает. Ребёнка забирает к себе в свою семью. Ну погуляла так, за грибами сходила. Муж не в курсе, думает что его. Да даже сама баба может думает, что от мужа понесла.
Обоснуйте влияние покойных родителей этого "маугли" на его ребёнка.
Вячеслав Юрьевич Загвоздка в том , что всех маугли средой не обеспечить
Маугли априори означает отсутствие среды. Даже если их поместить в среду в возрасте, ничего из этого не выходит. Но вопрос выше про гены.
Обратите внимание на процитированный тезис: "человек с его генотипом без культуры - налёт грязи".
Что это за "грязь" такая, если от этой грязи может родиться нормальный человек?
Если Вы несогласны с этим и утверждаете, что в такой ситуации ребёнок от "маугли" будет ненормальным, то обоснуйте, почему так и каким образом эта информация передаётся через гены.
22:49 13.07.2016
Валя
Участник
+ Сергей Вы так ничего и не поняли. Допустим, родился человечек-ребёнок с высоким генетическим потенциалом, данного ему с рождения свыше и он попал в дикую среду (случайно ) и где нет людей вообще. Например, в среду маугли (условно). В этой среде он не сможет освоить генетический потенциал , данный свыше, так как никто не сможет научить его говорить на человеческом языке, и всему тому, что несёт человеческая культура(среда). Когда он попадёт в среду людей уже в зрелом возрасте, он всё -равно не сможет научиться говорить на человеческом языке, хотя генетический потенциал свыше имел с рождения, но он его не освоил с рождения, время ушло и ничто не поможет ему. Если от него родится ребёнок, то генетический потенциал ему будет дан при рождении свыше и он сможет его освоить, если он будет жить не в лесу, а среди людей с той культурой, которая имеется в этом обществе.
Человек Русский
Подписчик
22:07 08.07.2016
Лаврентьев Николай
Подписчик
06:53 09.07.2016
Дегтярев Михаил
Редактор
07:39 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
Помещённые в РАЗНЫЕ культурные (негенетические) окружения генетические близнецы будут развиваться ПО РАЗНОМУ.
Таким образом, генетика - необходимое, но недостаточное условие для развития Человека.
Возникает вопрос: кем и с какой целью в КОБ сделан упор именно на развитие генетического потенциала Человека, а не на развитие культурного потенциала Человечества?
08:07 09.07.2016
Сверилов Егор
Подписчик
08:08 09.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Данный тезис по сути отделяет одно от другого.
То есть, тут даже не то что противоречия нет, а непонятно, почему Вы вообще решили, что тут может быть противоречие.
Или Ваш вопрос касается отсутствия формулировки типа "Цель каждого Человека - освоение НЕгенетически обусловленного потенциала развития"?
08:59 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
Цель вопроса - прояснить выявленное противоречие.
Поскольку ВП СССР утверждает, что выразил своё учение "в ТОЧНЫХ лексических формах".
В то же время мы видим, что выражение "освоение генетически обусловленного потенциала" применимо (и реально применяется) не только к Человеку, но и в животноводстве.
То есть - "ТОЧНАЯ лексическая форма" в данном случае - миф.
10:07 09.07.2016
+ Сергей
Подписчик
И что?
Питание, размножение - есть и у человека, и у животных.
Означает ли это, что если что-то есть у животных, нельзя это рассматривать у человека?
По некоторым данным, человек - это "петух, но без перьев".
Разве освоение генетического потенциала допускается только для человека?
Мне кажется, Вы просто путаете необходимое и достаточное условие.
10:22 09.07.2016
из Донецка Анатолий
Подписчик
11:54 09.07.2016
Валя
Участник
12:34 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
"...культура, сама по себе, это ничто, налет грязи"
Наоборот: человек с его генотипом без культуры - налёт грязи. Что мы и наблюдаем по всяческим "маугли".
12:41 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
Культура Атлантов согласно КОБ была на порядки выше культуры Людей. Которые так бы и остались с их генотипом "диким народом гор", если бы Атланты не были вынуждены передавать Людям свою культуру. В результате чего возникли предпосылки для возникновения, воспроизводства и развития культуры Людей.
12:46 09.07.2016
Василий из Тулы
Подписчик
К сожалению я наблюдаю картину группового непонимания того, что "точная лексическая форма" не требует пространного пояснения и ДОЛЖНА говорить сама за себя.
Чего в случае уже устоявшегося клише "освоение генетически обусловленного потенциала" - не наблюдается.
13:00 09.07.2016
Валя
Участник
13:28 09.07.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Культурного потенциала у Человечества нет. Если бы оно было , то мы могли бы его измерить, и тем самым ограничить. Наша способность вырабатывать информацию безгранична, но не гарантирована.
С генетическим потенциалом проще. Тут, в отличии от Человечества, мы имеем дело с конкретным набором генов и конкретными временными рамками. даже не ограниченный генами смертный имеет в своем индивидуальном развитии временной потолок. Используя пример с близнецами , смею предположить, что выросшие в одной семье и получившие одинаковое образование однояйцевые близнецы , в последствии разошедшиеся между мирами закона и криминала , будут одинаково успешными, каждый на своем поприще, очень похожими внешне, имеющими сходные интересы и увлечения, болеющими одними болезнями, и т.д. Различия на поверку лежат на уровне культурно обусловленной интерпретации их занятий.
А проблема вашего исходного вопроса в некорректности постановки. Вы подразумеваете Культуру, как цель Развития Человека, а она является побочным продуктом. Освоение своего генетического потенциала есть процесс, имеющий физические , умственные и нравственные цели, для которого Культура является одновременно продуктом жизнедеятельности и средой обитания.
13:58 09.07.2016
Валя
Участник
15:01 09.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Если родить от такого "маугли" и поместить ребёнка в среду, это будет совершенно нормальный ребёнок. Отсутствие культуры и общения никак не повлияет на гены.
19:14 09.07.2016
Валя
Участник
05:31 10.07.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Загвоздка в том , что всех маугли средой не обеспечить.
Если вспомнить знаменитую мысль Луначарского о трех университетах, то обратному тоже верить.
Достаточно понаблюдать за людьми, деды которых получили высшее образование, а родители нет.
03:59 12.07.2016
+ Сергей
Подписчик
Ещё раз. Берём "маугли", родители которого умерли, и которого выкормили волки. Берём обычную русскую бабу. Она от него беременеет и рожает. Ребёнка забирает к себе в свою семью. Ну погуляла так, за грибами сходила. Муж не в курсе, думает что его. Да даже сама баба может думает, что от мужа понесла.
Обоснуйте влияние покойных родителей этого "маугли" на его ребёнка.
Маугли априори означает отсутствие среды. Даже если их поместить в среду в возрасте, ничего из этого не выходит. Но вопрос выше про гены.
Обратите внимание на процитированный тезис: "человек с его генотипом без культуры - налёт грязи".
Что это за "грязь" такая, если от этой грязи может родиться нормальный человек?
Если Вы несогласны с этим и утверждаете, что в такой ситуации ребёнок от "маугли" будет ненормальным, то обоснуйте, почему так и каким образом эта информация передаётся через гены.
22:49 13.07.2016
Валя
Участник
09:32 14.07.2016