А почему твои оппоненты не боятся гражданской войны?

Посмотрите это https://youtu.be/A1CkwAKTmB4

Наверное важен сам факт одного,общего умонастроения и искренности большой части населения по какому-то определенному вопросу.Это создаст определенные процессы,в помощь решения вопроса.Если как обычно бывает,население в массе своей будет думать о личных проблемах,а не об общих,то этих процессов не будет.Мы живем в мире желаний и их исполнений,а то какие они-это от нас зависит.

Хорошо если бы создавались бесплатные общества оперативной помощи друг другу и массовой поддержки, чтобы если человек попал в сложную ситуацию, подсказали как действовать: юристы, журналисты, переводчики и т.д.

Дело в том, что забрать ребёнка могут в детском саду или в школе. Тогда зависит от работников, насколько они вписаны в инфромационный фон и сработают в пользу ребёнка (не выдадут его ювенальщикам). Теоретически, ребёнка можно перевести в другое учреждение и поселить у знакомых, но его могут искать по спискам и найти.

Тогда будет стрельба по ювенальщикам (и другое насилие), как недавно в Далласе по полицейским.

Держать оружие лучше в сейфе, ибо от применения страдают дети, а сами размышления на эту тему самоубийственны, если конечно за вами не стоит прилично оборудованная армия, способная оказать отпор местным стражам правопорядка всех мастей.
А помощь нужно оказывать тем, кто сейчас находится в подобной ситуации. Только волна поддержки ответчиков существующих разбирательств со стороны народной общественности способна продемонстрировать продавшимся законникам сложности с выполнением этого проекта.

Меня тут уже много раз обвиняли в либеральной каше в голове, но всетаки выскажусь еще раз по этому поводу, может быть кто то переступит через свой эгоизм и страх. Посмотрит правде в глаза. Наше общество все больше и больше начинает превращаться в общесто западных стран. Люди становятся индивидуалистами, семейные связи не поддерживаются, друзья не допускаются в личное пространство. Это приводит к тому, что мы раслабляемся. Женщины меня поймут (возможно мужская психика так же устроина), очень хочется напечь самые вкусные пироги для гостей или новым ремонтом похвалиться, похвастаться какие детки у тебя ухоженные и учатся хорошо, показать какой у тебя дома порядок и все то ты успеваешь. Общественное одобрение это один из стимулов для того, чтобы человек не разленился и снова в обезьяну не превратился (эволюция бывает не только прогрессивная, но и регрессивная). Так вот, этот общественный контроль ( родных, друзей, соседей) исчезает. А страдают как всегда самые беззащитные- дети. А иногда и родители, которые не могут справиться с детьми по каким то причинам начавшими нарушать закон, в том числе и использовать наркотики. В России есть законы регулирующие и разрешающие эти проблемы. Ювенальная юстиция это оптимизация уже имеющихся механизмов, для более эффективной работы законов защищающих права ребенка. Сейчас мы 30 летние взрослые чувствуем себя в безопасности ведь, если кто то позволит себе только плюнуть и оскорбить нас, уже может иметь проблемы с правоохранительными органами. А малыши которых бьют, унижают или просто о них не заботятся, не имеют шанса вырваться из этого ада. Пример из жизни. Подруга адекватная, трудолюбивая родила ребенка как раз, когда начали давать материнский капитал, купила дом в деревне в кредит решила нарожать еще двух и расплатиться по кредиту. Я у ней была в гостях, когда она была беременная вторым. Дома порядок, огородик, ребеноком занималась. Потом у ней была через 5 лет. У нее родилась четвертая дочка, третий ребенок прожил всего полтора дня после рождение, от многочисленных внутренних восполений. Я была в шоке от того что я увидела. Единственное что было чистое в доме это детская кроватка, которую они собрали 5 дней назад. На полу 3 сантиметра земли а потом ламинат, вещи, игрушки, грязная посуда все в перемешку. Крысы в кухне, хвосты которых я видела своими глазами. Туалет весь черный от кала. Пока подруга поехала в магазин за чаем ( торт я принесла) я начала как сумашедшая мыть пол, посуду. Старшая дочь (12 лет) призналась, что мама ее бьет, у нее есть парень ему 20 она хочет, чтобы он ее забрал к себе. И еще что мама весь день в интернете общается. Мальчик (6 лет) писался, видимо из-за санитарии вополение мочевыделительной системы. За это тоже битый. Когда вернулась подруга увидела меня с тряпкой тоже начала уборку в тишине. Мы закончили не разговаривая и ушла я не проронив не слова. Больше с ней я никогда не общалась, уехала к мужу в другую страну. Я не могла спокойно спать еще пол года меня раздирали сомнения обратиться или нет в органы соцпомощи, я не смогла так как понимала, что детей заберут. Очень корю себя за это, но даже если бы я поступила иначе тоже бы винила себя, но уже за то что детей забрали от мамы и папы. На соц. сетях переодически смотрю фото вижу, что дети слава богу живы, но это не жизнь это ад. И если у государства появились средства помочь таким семьям я не могу выступать против, мотивируя это страхами распространяемыми через интернет. Я не знаю кому это надо, но кто то очень хочет, чтобы в России детьми не занимались и из них снова и снова вырастало поколение людей с искалеченными душами. Обществу надо быть сильным, сплоченным и не доводить ситуацию до необходимости вмешиваться государству, а и самому оглядеться вокруг и помочь тем, кто запутался сошел с правильного пути. Я не помогла, я струсила. Не повторяйте моих ошибок, не проходите мимо.

Элли!Исполнители будут исполнять так.Что будет как хотели как лучше,а получили по полной...Пякин об исполнителях. https://youtu.be/I4qKfnf_2xQ

Элли, с такими кошмарами, как Вы рассказали, любое государство стремилось разобраться всегда. И старых российских. как и советских законов на это хватало. Парадокс в том, что ювенальщиков как раз такие случаи интересуют меньше всего. Это просто бизнес по торговле вполне благополучными детьми.
А стучащие соседи - обычная мелкобуржуазная традиция.

Решила заглянуть на правительственные сайты и самой прочитать то чем нас пугают в интернете.
В настоящее время законодательную основу того, что можно назвать ювенальной юстицией, в России составляют:

Семейный кодекс РФ (в частности глава 22, которая содержит положения о возможности изъятия детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, из семей);
Федеральный закон «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» от 09.06.1999 года № 120-ФЗ;
Постановление пленума Верховного суда РФ от 01.02.2011 года № 1 «О судебной практике применения законодательства, регламентирующего особенности уголовной ответственности и наказания несовершеннолетних».
Как такового закона о ювенальной юстиции в России не существует. Однако на протяжении длительного времени ведется деятельность по разработке и принятию либо отдельного закона, либо внесению изменений и дополнений в уже существующие. Так, разработаны проекты федеральных законов по внесению изменений и дополнений в федеральный конституционный закон «О судебной системе в РФ» от 31.12.1996 года № 1-ФКЗ; федеральные законы «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» от 24.07.1998 года № 124-ФЗ, «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» от 09.06.1999 года № 120-ФЗ; в Семейный кодекс РФ от 29.12.1995 года № 223-ФЗ.

В пояснительной записке к проекту федерального закона «О внесении дополнений в федеральный конституционный закон «О судебной системе в РФ» разъясняется предполагаемый порядок реформирования системы правосудия в отношении несовершеннолетних:

1 этап – подготовка и утверждение упомянутого федерального закона;
2 этап – подготовка и утверждение закона «О ювенальных судах в РФ»;
3 этап – подготовка и утверждение обобщающего закона «Об основах системы ювенальной юстиции».
Однако в настоящее время ничего не разработано и не принято.

4.07.2016 был опубликован, подписаный Путиным Федеральный закон от 03.07.2016 N 323-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации по вопросам совершенствования оснований и порядка освобождения от уголовной ответственности"
В СМИ работающих на разрушение нашего государства и понижения рейтинга Путина было заявлено сначала о том, что Путин подписал закон по которому за шлепок родители попадут в тюрьму, потом эта новость обросла профессиональными терминами и уже затрубили о том, что Путин подписал закон о ювенальной юстиции.
Я не поленилась прочитала этот закон:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200696/
Так вот единственное изменение в статьи закона, которое касается прав детей являются изменения в статью 116.

"Статья 116. Побои

Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц, а равно из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы - наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Под близкими лицами в настоящей статье понимаются близкие родственники (супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные (удочеренные) дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки) опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве с лицом, совершившим деяние, предусмотренное настоящей статьей, или лица, ведущие с ним общее хозяйство.";

Мне не понятно почему Валерий Викторович так коментирует ситуацию. Я считала, что КОБ предназначен и для того, чтобы научить людей неподдаваться на манипуляции. Стараться проверять информацию у первоисточника и формировать собственное мнение. Но Валерий Викторович наоборот не сказав ровным счетом ничего ( ни за , ни против ) лишь еще больше накрутил людей, тем что озвучил тему. Что касается исполнителей, которыми нас тут пугает Барсов Виктор, кто мешает использовать при принятии на работу психологических тестов и не только, можно и более продвинутые способы применить, например ауру считать :)), у претендента на должность соцработника. И отбор нужен уже при принятии на учебу на эту специальность. Плюс при исполнении своих обязанностей можно обязать соцработника использовать камеру. Все инструменты уже есть надо только засучив рукава работать.

Когда ребёнок неуправляем словесно, и ему угрожает опасность (физическая, либо информационная) - ему нужен удар. Period.

Элли- Вы ( долго подбирал эпитет) реальная!!!!

Элли
Что касается исполнителей, которыми нас тут пугает Барсов Виктор, кто мешает использовать при принятии на работу психологических тестов и не только, можно и более продвинутые способы применить, например ауру считать :)), у претендента на должность соцработника.

Объясните Элли,как тогда попадают на работу с детьми такие "специалисты",например по вине которых пострадали и погибли недавно дети?Считывают "ару" или применяют другие "продвинутые способы" при отборе?Например курсы повышения квалификации или учеба детей в уч.заведениях Европы и США.И лично у вас дети посещают российские лагеря или вы отдаете предпочтение европейским,как и место жительство?

Барсов Виктор я про будущее писала, как следовало бы подходить к отбору персонала для работы с детьми. Дело не в месте проживания. Тенденции организации общества везде одинаковые и в ЕС, и в России и в США. Вообще ощущение, что мы все по одной методичке живет +- пару отклонений. А вот люди везде разные. И даже в ЕС ситуация не везде одинаковая. И даже тут, где я живу есть места где жить опасно. В деревнях, где есть "осады" с циганами например. Или на границе с Украиной тоже не сахар. Проблемы тут такие же, например месяц назад пристав грубо без присутствия родителей в школе пытался забрать ребенка (8 лет) и передать его матери ( живет работает в Швейцарии проституткой), от бабушки, на плечи которой она просила малыша. Вспомнила только, когда при наплыве беженцев вдруг из телика узнала о деньгах, которые платят на детей и через суд забрала добилась его возражения. Госструктуры и общественность ( блогеры, журналисты) моментально отреагировали, ребенок у бабушки и ей оказывается помощь для лишения матери родительских прав, пристав отстранен от работы с детьми. Назначено разбирательство, пытаются выяснить это системная ошибка или личностный сбой. Пора признать это мы люди виноваты в том, что происходит, если каждый будет жить по совести эти проблемы уйдут. Детей в Карелии уже не вернуть, но нужно сделать все чтобы это не повторилось. И детские лагеря не должны работать ради денег, а ради самой идеи воспитания детей. Проблема капитализма в том, что он должен приходить в страну только после повышения морали общества до самого высокого уровня и правоохранительная и судебные системы должны быть совершенны, иначе беды не избежать. Примеров по миру больше чем достаточно.

Элли
Примеров по миру больше чем достаточно.

Я не сомниваюсь что вы найдете несметное количество примеров подтверждающих вашу позицию. Двигающие этот проект прекрасно подготовили информационное поле для формирования "общественного" мнения.
У меня к вам только один вопрос: как сторонники этого произвола собираются обеспечить "спасенных" ими детей приличной средой обитания? я конечно не имею ввиду счастливчиков , которые попадут в продвинутую ЛГБТ "семью", но куда остальных?

Вопрос прост: Как после своих слов о ювенальной юстиции, Путин мог подписать этот самоубийственный закон? Действие президента мне не понятно. Ужасная ситуация...

По сути, принятый закон - инструмент по затыканию ртов (будешь мешать, придем и заберем ребенка). Повод всегда найдется. Теперь любой сумасшедший сосед может из чувства мести или зависти, накатать заявление, создав тем самым непримиримую ситуацию с законом. А про рынок торговли детьми и органами, просто не буду развивать...
Лично для меня, этот закон стал ключевым моментом, вплоть до участия в гражданской войне. И никакие мнения, что всё делается к лучшему и президент знает, что делает и это его хитрый ход, тут не к месту.

В положительном русле можно выдвинуть предположение, что таким образом населению делают своего рода прививку, повышают иммунитет, дают понять ценность семьи.
А лоббистам ювеналки дают поле для самоуничтожения, через озвучивание намерений, где будет видна вся жестокость и пагубность их деятельности, направленной на физическое и моральное уничтожение семей.

НО в свете уже принятого закона, это скорее самоутешение.

Вячеслав Юрьевич моя фраза о том, что "примеров по миру достаточно" написана в негативном ключе к насождению капитализма вместе с демократией по всему миру не учитывая минталитет населения.
Что касается информационного поля сформированного кем-то и которому я якобы подверглась. Кто бы говорил. Если в яндексе вы вобьете ювинальная юстиция, яндекс вам выдаст кучу статей и даже фильмов о том какой это кошмар. Так что это ваше мнение сформированно под давлением. Дескредитировано само понятие юв. юстиции и все что только отдаленно ее касается. В ЕС ничего такого нет ни пропаганды за, ни пропаганды против. Есть институты занимающиеся правами детей и в целом соц. помощи населения, в том числе и родителям в трудных ситуациях. Люди работают спокойно при возникновении проблем о них трубит общественность и проблему решают оперативно в интересах семьи в первую очередь. Задумайтесь кому выгодно саботировать работу государства в России, пугать ювенальными кошмарами причом на пустом месте. НЕТ В РОСССИИ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ, НЕТ. Есть система законов и гос. структур соц. защиты. Значит бабу, которую муж бьет защищать закон может, а ребенка нет. Почему? Потому что ребенок собственность родителей? Нет ребенок не наша собственнось это дар от Бога, который надо беречь, холить и лелеять, пора уже это осознать? Сильные защищают слабых. Государство обязано защищать и эту несчастную битую бабу и ребенка с нерадивыми родителями.
Что касается вопроса куда девать спасенных? Мне не понятна ваша истерика об ЛГБТ парах. В России что разрешена регистрация однополых браков? Нет. В России в первую очередь, при возникновении проблемм насилия над ребенком, опеку оформляют на близких родственников. Плюс сейчас активно поощряют семьи берущих деток из дедома (патронатная семья). И сами дедские дома переформатируют по принципу семьи. Дети расселяются по группам, в которых дети подростки и малыши живут вместе. У них есть свои воспитатели, иногда даже пара мужчина и женщина ( жалко мужчин мало сейча, но процесс идет мужчины все больше идут воспитателями). Вы как будно не в России живете и не видите ничего позитивного, что сделано за короткий срок государством и самим обществом.

Можно посмотреть на данный процесс в общем с развала РИ.Чтоб лишить государство будущего и способность существовать самобытно,в пределах накопленных знаний,традиций и культуры,которая обеспечивала и обеспечивает еще безопасность государству,надо передачу этих знаний нарушить всеми возможными способами(наркотики,войны,голод физический и духовный ,лишения,страдания)в том числе обладателей этих знаний уничтожить,а молодому поколению внедрить "ГМО" из знаний,традиций и культуры и все это завернуть в "блестящую,умную,благую обертку из "ценностей истинных"".А потом можно "тыкать пальцем" в недостаточной культуре,образовании,образе жизни и жизнеустройстве и "учить" как делать "правильно".Вот для этого детей вырывают из "родной семьи" нарушая связь,а семью пытаются превратить в квн и камедиклаб.Столкновение интересов уже на грани перехода на 6 приоритет,и я сомневаюсь в "благих намерениях" как "заказчиков из вне,так и исполнителей внутри",которые так усердно работали все 90е,сокращая и уничтожая страну и людей.

Элли
Люди становятся индивидуалистами, семейные связи не поддерживаются, друзья не допускаются в личное пространство. Это приводит к тому, что мы раслабляемся. Женщины меня поймут (возможно мужская психика так же устроина), очень хочется напечь самые вкусные пироги для гостей или новым ремонтом похвалиться, похвастаться какие детки у тебя ухоженные и учатся хорошо, показать какой у тебя дома порядок и все то ты успеваешь. Общественное одобрение это один из стимулов для того, чтобы человек не разленился и снова в обезьяну не превратился (эволюция бывает не только прогрессивная, но и регрессивная). Так вот, этот общественный контроль ( родных, друзей, соседей) исчезает. А страдают как всегда самые беззащитные- дети. А иногда и родители, которые не могут справиться с детьми по каким то причинам начавшими нарушать закон, в том числе и использовать наркотики.

Элли, так почему же тогда уехала от подруги и не проронила ни слова? Почему общаться с ней перестала? Сама не подруга?

Елена.

В тот момент я была в шоке (именно в смысле медицинского термина, а не фигура речи). Не было слов, ком в горле. Ночью мы уже улетали домой в Словакию. Если бы я жила в России, я бы просто не дожидаясь ее с чаем из магазина забрала детей и поселила у своей мамы пока бы она за ум не взялась ( это преступление, но именно шоковое состояние привело меня к таким мыслям). Что касается того почему потом даже через соц. сети необщалась. Решила, что полный игнор возможно ее тоже как то мотивирует, может даже больше чем унижение, которое она наверняка испытывала, когда я ножом и другими подручными средствами отколупывала говно в ее туалете, на глазах у детей. Общаться на позитивной ноте как раньше было не возможно. Что касается нравоучений и попыток помочь на растоянии через соц. сети. По опыту решения проблем в своей семье ( мои родственники живут в России и на Украине) я знаю что через интернет ничего не решишь. Люди загрузят тебя своими проблемами, при этом все попытки помочь и советоми и делом приводят только к истощению своих собственных ресурсов и материальных и душевных. А воз и ныне там. Они просто не хотят решать эти проблемы и жить по новому, это трудно - надо ведь поднять свою задницу и что то делать. Лучше два часа по скайпу жаловаться на судьбу и сетовать то на государство, то на соседа, то на климатические изменения. Человек должен сам найти мотиваторы для изменения своей жизни к лучшему. Свою вину я вижу только в том, что струсила и не взяла на себя ответственность за то, что бы обратиться в соц. защиту. В основном еще и из-за неуверенности, что в России институты защиты детей работают на должном уровне. Прошло четыре года и мне кажется Россия изменилась. Внешнее информационное (и не только) давление дает результаты. Люди хотят доказать всему миру- вы не правы русские цивилизованный, образованный, культурный, добрый народ. С очень сильно развитым чувством справедливости, не любящий ложь и сам очень правдивый. С очень ценным качеством - уж если взялись за какое дело результат буде на 5 +. Мы можем саморганизоваться и сделать наш "Русский мир" не только конкурентноспособным, но и действительно самым лучшим.

Элли
И отбор нужен уже при принятии на учебу на эту специальность.

Отбор производится именно "нужных" кадров. Они безпристрастно выполняют возложенную миссию. Причём, чем больше детей сумеют забрать у "нерадивых родителей", тем больше зарплату получат. Я знакома с одной многодетной семьёй - жертвой ювеналки. Ещё была на городском собрании РВС - там много (4 семьи) пострадавших выступало. И отец нашумевшей истории (когда отбирали детей, мать в милицейском участке от сердечного приступа умерла). Мне уже так не кажется! Рядом со мной сидела женщина из комиссии по делам несовершеннолетних, мы пообщались. Да, ситуация страшная, общество деморализовано, но отобрали детей у семей бедных, но не асоциальных! Это просто способ расправы и усмирения общества. Впервые я с Элли не согласна. Как же сильно на вас повлиял случай с подругой, что сузил ракурс обзора. Поднимитесь над единичным случаем! Отбор детей из вполне себе нормальных семей - реальность. Начинают со школы - анкеты с завуалированными "стукачками", типа "Наказывают ли тебя дома за провинности?" и раздают "телефоны доверия", словно сбор данных на родителей "подшивают" на случай чего. Это не вымысел - у меня дочка ученица, регулярно какие-то тесты притаскивает.
На мой взгляд должны быть пансионаты для детей из семей, попавших в трудные житейские ситуации. Чтобы дети не голодали и были под присмотром, пока родители найдут способ выкрутиться. Но мама у ребёнка должна быть родная! Необходимо подниматься на защиту интересов семьи и детства.

Павел
Как после своих слов о ювенальной юстиции, Путин мог подписать этот самоубийственный закон

Почитайте конституцию. Путин не имеет права не подписывать (даже если сам в корне не согласен!)! Он не имеет права писать и толковать законы, но если они не противоречат конституции и "нормам международного права"(отмены которого требует НОД - ст.13ч.2 в части "международных норм и правил"), то он ОБЯЗАН, как гарант конституции, подписать! И даже вето наложить может совсем не на долго, а просто отправив на доработку. В первый раз ему удалось найти нестыковки в проекте ЮЮ, отправил на доработку((( Его втиснули, как изменения и дополнения к перечисленным Элли выше законам. И так - провели! А после доработки п-резидент обязан в 7-дневный срок подписать. Павел, вы этого не знали или у ваших возмущённых реплик иная цель?