Возьми фломастер и напиши себе на лбу число зверя, а потом иди на митинг!..
Хватит дебильные вопросы задавать.

представляю вам свою статью как один из вариантов ответа на вашу обеспокоенность
Управление здоровьем.

Тукабаев Павел Тамьянович
доктор мед. Наук, профессор
частное образовательное учреждение
высшего профессионального образования
Современная Гуманитарная Академия
г.Москва
Тукабаев ГригорийПавлович
Интерн ГОУ РГМУ

Health management.

Tukabaev Pavel Tamianovich
Dr. med. Sciences, Professor
private educational institution
higher professional education
Modern Humanitarian Academy
Moscow
Tukabaev Grygory Pavlovich
Intern GOU Russian medical
University, Moscow
АННОТАЦИЯ
Целью данного исследования является ситуация в управлении здравоохранением. С помощью системного анализа доступного теоретического и фактологического материала автор делает выводы об когнитивных методах лечебно-оздоровительных процессов и управления по полной функции в здравоохранении.
ABSTRACT
The aim of this study is the situation in healthcare management. Through a systematic analysis of available theoretical and factual material, the author draws conclusions about the cognitive methods of therapeutic management in full functions in public health.
Ключевые слова: управление по полной функции, субъект здоровья, информационные и экономические методы управления, идеология, инновационное администрирование, система поддержки здравоохранения.
Keywords: control for full function, the subject of health, information and eco nomic management, ideology, innovation administration, system support health.
Впечатляют успехи современной медицины, приобретающей всё более щадящий, мало инвазивный, высокотехнологичный, предупредительный, реконструктивный – и, вместе с тем, – радикальный и результативный характер: примерам нет числа! Однако все эти достижения не могут избавить нас от ощущения кризиса, чувства одиночества и беспомощности не только перед своими болезнями, но и очень часто – перед действиями врачей, особенно у пациентов, стоящих в страшных очередях. К сожалению, когнитивная составляющая взаимоотношений врача и пациента оставляет желать лучшего. В преддверии к предстоящему принятию закона о телемедицине рассмотрим причины и признаки кризиса в медицине.
Кризис в современной медицине во многом носит административный характер, о чём говорят следующие его признаки:
1) Постоянные, необоснованные с точки зрения медицины - попытки сократить этапы медицинской помощи (ФАПы, например), с последующими действиями по восстановлению этих этапов;
2) категорическое не принятие правящей элитой (в лице правительства – в первую очередь) факта субъектности здоровья, о чём говорит бурное обсуждение принятого недавно ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 26.04.2016) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", с последующим почти полным игнорированием в принятом законе результатов этого обсуждения;
3) постоянные назойливые попытки решить все проблемы медицины исключительно экономическими методами (например - за счёт страховых фондов, паразитирующих на населении) без попыток применить системное администрирование – что проявляется и в очередях, и в параллельных назначениях на обследования, и в отсутствии преемственности по этапам оказания медицинской помощи;
4) настойчивое стремление ввести корпоративные методы оценки деятельности практикующих врачей и медицины в целом;
5) сильное влияние на ситуацию в медицине владельцев производств (фармацевтических, например) и технологий;
6) стремление медицинских администраторов скрыть свои промахи сменой векторов и мотиваций в деятельности (например – за счёт частого переназначения главных врачей, выезда бригад в парки городов для измерения давления и проведения бесед, то «кемеровский» то иной способ хозяйствования и т.п.);
7) малодоступность (часто – элитарность, клановость) высоких технологий и эффективных лекарств, нередко – вообще медицинской помощи … есть и другие признаки кризиса – например, подмена врачебной работы заполнением документации в электронной и\или бумажной формах; сведение дистанрционной медицины к прямым он-лайн контактам.
Системный взгляд показывает, что все вышеперечисленные признаки кризиса имеют в своей основе следующие причины:
- отсутствие у действующей власти идеологии (концепции) бесконфликтного управления здравоохранением по полной функции (цель достижение здоровья подменяется целью достижения экономической эффективности);
- отсутствие в принципе (как инструмента интеллектуальной системы) инновационного администрирования в медицине с учётом субъектности феномена «здоровье»;
- наличие в основном законе страны признаков отсутствия суверенитета (по словам В.В.Путина с экранов телевизоров перед всей Россией – «в разработке Конституции РФ принимали участие сотрудники спецслужб США»), что не позволяет в полной мере эффективно распоряжаться в экономической и моральной сферах деятельности государства и общества.
Мы далеки от мысли подсказывать конкретные действия для преодоления системного кризиса в медицине – это дело правящей элиты и всего гражданского общества, а так же профессионалов – принимающих решения, влияющие на здоровье граждан. Однако считаем своей обязанностью обозначить пути, приоритеты, инструменты и возможности решения стоящих перед страной проблем. Не будем забывать так же, что в МИРЕ происходят тектонические межцивилизационные процессы, в результате которых может быть скинута удавка, висящая на шеях экономик всех государств – рента (ссудный %), - вместе с породившей ренту концепцией миропонимания, миропорядка и паразитирующей на этом элитой.

Безуспешность попыток усовершенствования здравоохранения с помощью только экономических технологий на примере имитационной модели организации профилактики и здравоохранения населения как сферы обслуживания населения медицинскими услугами

В соответствии с имеющимися командно-административными представлениями современных организаторов здравоохранения, сфера обслуживания населения медицинскими услугами должна формироваться и развиваться как территориальная система. Система такого рода при ее программно-технической реализации направлена на непосредственное удовлетворение потребностей населения, а точнее на выполнение районных и региональных функций поддержки профилактической и здравоохранительной медицины. Капитальные вложения в сферу обслуживания такого рода составляют часть от общей суммы капитальных вложений в регионе. Обычно полные цифры и тем более статистические подборки в открытой печати не публикуются, но и из отдельных примеров можно сделать достаточно значимые выводы.
Например, известно, что профилактические мероприятия обеспечиваются в стране по некоторым данным на 46% (это в основном затраты на специфическую профилактику, о неспецифической профилактике говорить гораздо сложнее), недофинансирование по отдельным регионам составляет десятки миллионов рублей. Характерный пример был недавно опубликован: в Сочинском протезном производстве при гарантиях государства по бесплатному снабжению инвалидов протезами финансирование произведено в размере 10 млн. руб., что составляет 25% от имеющейся потребности.
Строго говоря, государство практически не имеет возможности в полной мере выполнять свои законодательно закрепленные обязательства.
В связи с этим чрезвычайно возрастает роль предлагаемых исследований, ведущих к созданию систем самостоятельной поддержки населением имеющегося уровня своего здоровья, самостоятельной профилактике любых типов заболеваний, в том числе, снижению травматизма.
На практике на уровне имитационного моделирования возникает необходимость решения следующих задач:
1. Определение тенденций развития сферы профилактического обслуживания при известной динамике изменения численности занятых и заданном объеме капитальных вложений.
2. Определение необходимых объемов капиталовложений и численности занятых в сфере обслуживания при заданных нормах предоставления услуг.
3. Определение рационального распределения капиталовложений и трудовых ресурсов между отдельными отраслями сферы обслуживания (вопрос поддержки той или иной технологии профилактики и оздоровления на государственном уровне).
4. Обеспечение пропорционального и сбалансированного развития составных частей такой сферы обслуживания.
Сложность этих задач заключается в том, что при их решении необходимо учитывать разнообразные экономические показатели различных сторон деятельности таких систем обслуживания в натуральном и стоимостном выражении, а также различные условия их финансирования.
В соответствии с существующими принципами комплексного, системного подхода функционирование отраслей непроизводственной сферы рассматривается в единой системе хозяйственного комплекса региона Основные связи сферы профилактического обслуживания с другими сферами и отраслями регионального комплекса показаны на рис.1.

В блоке «население» формируется спрос на услуги. Результаты деятельности сферы обслуживания объемом реализованных услуг и степенью удовлетворения спроса на них.
Предложенная ниже структура алгоритмического описания отраслей непроизводственной сферы является основой алгоритмической модели функционирования сферы услуг, построенной по принципу имитации. Цель создания такой модели – создание на ее основе процедур прогнозирования развития сферы услуг при известных прогнозных значениях капиталовложений, численности занятых, фондоотдачи и производительности труда, спроса на услуги. На этой модели возможно решение и обратной задачи определения необходимого объема капитальных вложений, численности занятых и требуемых затрат материальных ресурсов для достижения заданного уровня объема предоставленных услуг.
Алгоритмическая структура построена на основе анализа материальных потоков в системе и базируется на принципах детерминированного описания функциональных связей. Инструментом описания системы служит алгоритмический базис для описания механизмов организационного управления. Графическое изображение алгоритмической структуры сферы обслуживания представлено на рис. 2.
Объем произведенных услуг в t-м году зависит от состояния фондов Ft и уровня фондоотдачи Фt. Учитывается механизм выбытия и обновления фондов. Капитальные вложения на развитие фондов KO.t поступают из блока инвестирования (блок 1). Величина капитальных вложений сопоставляется с реальными возможностями по поставке оборудования из отраслей производственной сферы и задействованными на сферу обслуживания мощностями отрасли «строительство», берущимися в заданной пропорции.
Возможности региона по развитию сферы обслуживания определяются некоторой величиной

Кс, t = QСМР, t + QОБ, t , (3)

где QСМР,t - объем строительно-монтажных работ (СМР), который может обеспечить отрасль «Строительство» в сфере обслуживания, QОБ,t - объем поставок оборудования , причем QСМР,t и QОБ,t идут в заданной пропорции:

QСМР, t = ŋKC, t , QОБ,t = (1 – ŋ) KC, t , (4)

где ŋ – коэффициент, определяющий требуемую структуру капитальных вложений.
Баланс Ко, t и КС, t осуществляется оператором Р1. Результатом работы оператора является величина КР, t = min(KO, t, KC, t) – доля капиталовложений, реально обеспеченная оборудованием и СМР.
Оператор Р3 , учитывающий потери, осуществляет переход от капиталовложений к фондам. Выходом этого оператора является величина прироста фондов ΔПРFt, которая с учетом временного лага добавляется к существующим фондам. Одновременно часть фондов ΔВFt изымается из обращения оператором Р4, определяющим их выбытие. Таким образом, величина действующих фондов определяется как

FД, t = Ft + ΔПРFt ΔBFt. (5)

В качестве валового продукта сферы обслуживания рассматривается объем реализованных услуг ВР, t. За счет валового продукта ВР, t и, если необходимо, государственных дотаций Dt формируются затраты на содержание фондов (оператор Р13):

Zt = BP, t + Dt. (6)

Затраты на содержание в соответствии с требуемой структурой обеспечиваются материалами и энергией (операторы Р14, Р15, Р16) и через требуемые удельные затраты на содержание фондов λt определяют тот их объем, который обеспечен содержанием (оператор Р17):

FC,t = (7)

Эффективней будет лишь часть фондов, обеспеченная содержанием. Определение величины эффективной части фондов производится посредством оператора Р5 :

FP, t = min(FД, t FC, t). (8)

Применением оператора Р6 по известному уровню фондоотдачи Фt определяется величина валового продукта ВФ, t, который может быть получен на эффективной части фондов:

BФ, t = ФtFP,t. (9)

Считается, что между величиной эффективной части фондов и численностью занятых в сфере обслуживания должен соблюдаться определенный баланс, зависящий от характеристик фондов и производительности труда. Недостаток численности, так же как и недостаток фондов, ведет к снижению валового продукта (к уменьшению объема произведенных услуг). Величина валового продукта, обусловленная численностью занятых в сфере обслуживания Lt и сложившимся уровнем производительности труда Rt, вычисляется при помощи оператора Р8:

BL, t = RtLt. (10)

Объем произведенных услуг определяется как

ВП, t = min(BL, t) (11)
(оператор Р9 ).
Валовой продукт сферы услуг (объем реализованных услуг) ВР, t будет зависеть от ВП, t и от величины спроса на услуги. Величина спроса ВС, t определяется как функция от численности обслуживаемого контингента LO,t и доходов населения DH, t:
BC, t = ƒ(LO, t, DH, t) (12)
(оператор Р11).
Объем реализованных услуг
ВР, t = min(BC, t, BП, t) (13)
(оператор Р12).
Критерием деятельности сферы обслуживания в модели принята степень достижения нормативных показателей по предоставлению услуг населению. В блоке балансов 6 проверяется соответствие объема реализованных услуг нормативным показателям, и информация о рассогласовании передается в блок управления 7.
Функционирование сферы обслуживания будет сбалансированным, если операторы Р1, Р5, Р9, Р12, Р15 будут работать с равными входными величинами (исключается операция выбора минимума из двух величин). В этом случае капиталовложения будут обеспечены оборудованием и СМР, затраты на содержание и численность занятых будут соответствовать фондам, объем произведенных услуг – спросу.
Приведенная алгоритмическая структура обеспечивает решение задач, связанных с анализом развития сферы обслуживания, прогнозированием развития, формированием обоснованных требований на капиталовложения и материальной обеспечение. Например:
Задача 1. Анализ влияния изменения входных показателей на величину валового продукта.
Задавая различные значения входных показателей, таких, как капиталовложения, численность занятых, объем СМР, производительность труда, фондоотдача и др., анализируется влияние изменения каждого из них на объем реализованных услуг. При этом можно просматривать либо вариант сбалансированного изменения всех показателей, либо несбалансированной схемы, имея информацию о точках дисбаланса. В последнем случае признаком дисбаланса является неравенство аргументов операторов Р1, Р5, Р9, Р12, Р15 и информация из блока 6. Дисбаланс в этих точках ликвидируется последовательным подбором величин входных параметров.
Задача 2. Прогноз развития сферы обслуживания.
Задается ориентировочная динамика изменения входных показателей на прогнозируемый период. В соответствии с ними прогнозируется объем валового продукта. При этом первоначально заданные прогнозируемые значения входных показателей могут корректироваться с целью устранения возникающего дисбаланса. Побочно решается задача сбалансированного изменения входных показателей.
Задача 3. Формирования заявок на капиталовложения и материальное обеспечение.
Рассматривается только сбалансированная схема развития. Целью развития является достижение нормативных показателей предоставления услуг. Операторы Р1, Р5, Р9, Р12, Р15 и блок 6 заменяются на тождества. Полученная система уравнений и тождества позволяет по заданным значениям величин, характеризующих производительность труда, фондоотдачу, удельные затраты на содержание фондов, структуру фондов и структуру затрат, рассчитать требуемый объем капиталовложений, оборудования, СМР, обеспечение материальными и трудовыми ресурсами и определить динамику этих показателей.
Разработанная структура рассчитана на реализацию на компьютере в диалоговом режиме и может являться одним из блоков системы моделей регионального развития.
Из приведенных построений ясно, что полезно уменьшить затраты на фонды, на капитальное строительство, увеличив (во всех случаях, когда это возможно) нагрузку на информационную часть того или иного проекта. Поэтому предлагаемое нами исследование возможностей администрирования в электронной среде в целом ведет к уменьшению затрат – все-таки информационные технологии при их массовом применении требуют меньших затрат, нежели «контактные» медицинские и административные технологии. Кроме того, предлагаемая нами «виртуальная клиника» тоже требует существенно меньших затрат, чем реальная, принося при этом существенно большую пользу в выбранном направлении исследований – неспецифической профилактике и активном участии населения в лечебно-диагностическом процессе на стороне врача с учётом субъектности здоровья.

Бесконфликтное управление в медицине и оздоровлении по полной функции с целью достижения здоровья субъектом здоровья (без подмены этой цели - целью достижения непосредственной экономической эффективности или выгоды).

Такое управление возможно при выполнении следующих условий:
1) Законодательный отказ от достижения односторонних экономических выгод в ЛДП (лечебно-диагностическом процессе);
2) Законодательное признание субъектности права владельца здоровья (пациента), его прав и обязанностей, что приведёт к участию субъекта в своём излечении – а не лечении, и в оздоровлении – в т.ч.;
3) совместное с врачом участие в ЛДП субъекта права на здоровье;
4) использование средств (систем) инновационного администрирования лечебно-диагностическим процессом;
5) применение когнитивных технологий в лечении и администрировании.
6) Изменение программ подготовки врачей;
7) Внесение суверенных поправок в Конституцию РФ.
Не обычная на первый взгляд формулировка вышеприведенных постулатов отношений между врачом и больным на самом деле имеет древние корни: вспомните крылатую фразу практикующих врачей про то, что 70% успеха в лечении имеет заинтересованность самого больного в выздоровлении. Многие врачи, проводящие дни и ночи у постели своих больных понимают, как важно объяснить им действие той или иной лечебной технологии и роль самого конкретного пациента в осуществлении данного лечебного воздействия. Остаётся не много: признать эти факты законодательно и перестать диктовать поведение пациентам (слепое подчинение), тем - кто желает и обязан соучаствовать.
Таким образом, для устранения кризисных явлений в медицине и здравоохранении необходим комплекс политических, идеологических, законодательных, технологических, экономических и административных мер, которые должны быть согласованы высшей властью. А для этого необходимо суверенное, концептуальное управление страной, когда все лица принимающие решения понимают конечную цель (и не подвержены сиюминутным влечениям) и не зависимы в своих решениях от внешнего давления. Все системные исследования, позволяющие эффективно работать в этом направлении, - уже сделаны, осталось малое – появление у власти суверенной (не либеральной) элиты.

Элита общества, её влияние на управление медициной и оздоровлением.

Общие замечания.
а). Если элита какой либо страны содержит свои счета, недвижимость и своих детей за границей - то это элита чужая, а не той страны, управление которой она имитирует, и управление народом (страной) производится в чужих интересах.
б). Если сырьевые, экономические и финансовые интересы (активы) какой-либо страны управляются зарубежными элитами - значит страна - оккупирована.
в). Если власти какой-либо страны заставляют население добиваться справедливости через суд, если нет согласованного бесконфликтного (концептуального) управления обществом (в первую очередь коммунальными услугами, образованием и медициной) по полной функции – то страна не имеет будущего, не развивается и управляется чужой элитой.
г). Отрицание гуманистической (ведической) идеологии суперсистемы "человек" приводит к захвату страны этносом-носителем чужой идеологии.
д). Стремление оцифровать общественные отношения и свести всё к экономическому или технологическому их регулированию не приводит к общественно-полезному результату при отсутствии суверенной гуманистической идеи управления.
е). Отрицание необходимости принятия конструктивного, системного и суверенного свода законов является признаком враждебности элиты.
Многие граждане ставят своей целью любой ценой попасть в элиту общества. Рассмотрим немного подробнее этот вопрос. Пути в элиту в общем делятся на два: путь персональных усилий и путь социальных лифтов (родственники, происхождение, связи, брак, деньги и т.п.). В некоторых случаях попасть в элиту означает пробраться в какой-либо привластный клан.
Признаки элиты:
Вторичные, не существенные – это внешние признаки элиты (материальные, поведенческие, общественные).
Внутренние (основные!!!) признаки элиты:
1.Внутреннее спокойствие.
2.Радость от жизни.
3.Социальное и космическое устремление помыслов и действий.
4.Постоянная работа над собой (тело и внутренний мир).
5.Рост личной профессиональной и социальной значимости.
6.Уважение к другим людям вне зависимости от их положения.
7.Отсутствие рабских привычек (ожидание наград, половые извращения и распущенность, обжорство, бытовая и тяжёлая наркомания, пристрастие к вещам и деньгам – стяжательство, злословие, подмена личных усилий денежными расчётами и механическими устройствами, нарушение общественных правил в т.ч. и при езде на дорогих иномарках).
8.Патриотизм, верность человеческому обществу.
9.Любовь к женщине и воспитание детей.
Осознание и обретение внутреннего спокойствия в связи со своими знаниями и умениями; системное пониманием ситуации в стране и обществе; владение навыками получения информации и её защиты; умение заработать – а не обмануть, способность сохранить свой круг общения, себя и свою семью легитимными методами – это черты принадлежности к элите. Не имеет значения, – к какому уровню управления обществом Вы принадлежите. Самоуправление – главный уровень!

Предлагаемые поправки в Конституцию РФ, которые могут обеспечить суверенное бесконфликтное управление медициной и оздоровлением по полной функции.

Для укрепления безопасности и развития суверенной России, предлагается Конституцию (Основной Закон) РФ дополнить положениями, предусматривающими наличие государственной идеологии, первенство Российского законодательства перед законодательством любой зарубежной страны, и фиксирующими обязанности гражданина. Поправки, касающиеся положения ЦБ РФ и его деятельности, многократно вносились многими представителями экономической и административной элиты и доступны в интернете. Остальные поправки могут выглядеть следующим образом:
Ст.13 п.2 читать: «Государство РФ является государством людей, поэтому государственной идеологией может являться только – исключительно – гуманистическая (человеческая) идеология, предусматривающая общепринятый облик, поведение, происхождение человека, его права, обязанности и социальные гарантии по отношению к нему».
Ст.15 п.4 читать: «Если международным договором Российской Федерации установлены правила, более полно охраняющие интересы РФ и перечисленные в п.2 ст.13 признаки гражданина РФ как живого субъекта окружающего мира, чем предусмотренные законом РФ, то применяются правила международного договора. В остальных случаях приоритетным является законодательство России».
Наименование главы 2 предлагается читать как: «Права, обязанности и свободы человека и гражданина».
Предполагается дополнить текст главы 2 ОЗ в статье 17 пунктами:
п. 4 - «Обязанности гражданина России: беречь здоровье, соблюдать свой человеческий облик, цели и поведение, защищать Россию всеми своими силами и материальным достоянием».
п.5 - «Социальные ориентиры человека - признаки элиты» - перечислены нами выше.
В преамбуле Конституции РФ, по нашему мнению - следует усилить ответственность (обязанности) гражданина при отстаивании суверенитета России и заострить внимание на патриотическом характере нашего общества. Это необходимо для того, чтобы при воспитании людей (в том числе через СМИ) не передавались чуждые нам традиции – типа «грамотного пьянства».

Здоровье и оздоровление.

В каждый отдельно взятый момент времени общественно принятые и допустимые с одной стороны, и лично воспринятые и достижимые с другой стороны параметры личности определяют в непрерывном взаимодействии область существования человека (системы с определёнными качествами) – его здоровье и стремление к нему – оздоровление, как вектор действий субъекта, обладающего здоровьем.
личное
патология в физиологии норма в анатомии


патология в анатомии норма в физиологии
общественное

Рис.1 Участвующие в оздоровлении, общественном здоровье и здравоохранении факторы.


Биометрия является полем взаимодействия официальной медицины, субъекта здоровья, - а так же всех доступных ресурсов оздоровления.

Любое посещение врача начинается с биометрии пациента: в статистических пределах биометрия уникальна для каждого человека. Даже когда врач просто смотрит на больного – он оценивает то, что видит – сравнивая видимый образ со стандартом здорового человека, который он изучил при обучении на профессию врача. Да и профессиональный опыт играет важную роль. А опыт – это освоенная база данных и знаний. Всё это можно организовать в виде автоматизированной системы на базе информационных и биометрических технологий построения виртуальной клиники, описанной нами в книге «Здоровье и оздоровление» в 2008 г. Это последокторская монография, и она актуальна до сих пор. Здесь описана теоретическая часть инновационного администрирования в медицине. Интересно наблюдать за поисками наиболее эффективной технологии администрирования хотя бы на примере сайта remedis.ru, или https://www.invitro.ru/ , или иных подобных сайтов и организаций. На приведенных примерах мы видим разделение биометрии от консультаций, хотя в последнее время при лабораториях «инвитро» появились консультационные пункты врачей. Одним недостатком подобных форм организации и администрирования медицины является почти полное отсутствие доступа к корпоративным, региональным и федеральным базам данных и знаний. Каждой такой частной организации приходится ради извлечения экономической выгоды создавать свои информационные базы. Другим недостатком таких систем является отсутствие применения баз данных и знаний в ЛДП. Нами разработана система технических средств (виртуальная клиника Тукабаева) для поддержки и администрирования здравоохранения [2] и периферическое устройство с той же целью [1].
Мы можем только надеяться, что эти работы будут учтены в новом законе о телемедицине, принятие которого ожидается ближайшей осенью.
Выводы:
1.Для обеспечения бесконфликтного управления здравоохранением РФ по полной функции следует законодательно определить субъект здоровья.
2.Конституция РФ должна приобрести поправки, обеспечивающие суверенность.
3.Когнитивный лечебно-оздоровительный процесс без инновационного администрирования здравоохранением не возможен.
Список литературы:
1. П.Т.Тукабаев,Г.П.Тукабаев, «Мобильный телефон с лечебно-диагностическими функциями», патент на изобретение №2521104, приоритет ФСИС РФ от 03.07.12, зарегистрировано в Государственном РФ реестре изобретений 29.04.14.
2. Тукабаев П.Т. «Здоровье и оздоровление», Монография, изд. СГУ, 2008г.

Извините что не по теме. Только что посмотрел свежее видео Пякина. У него окончательно фаза поехала- он считает себя величайшим политиком в мире....почти дословно.

Николай
Будьте скромнее! Забыли вас спросить какие вопросы задавать.

Антон Дерябин из города Кузьмы Минина

Извините что не по теме. Только что посмотрел .... почти дословно.

Ага. Почти )))

Безусловно Россия вписана "по полной" в глобальный проэкт. Как же глобальный проэкт без глобальной кормушки (рессурсы на территории РФ). Задача нашей элиты не допустить уничтожение нашей цивилизации (ее конвергенции) ни физическим, ни идеологическим способом. Этим и занимается команда Путина проводя глобальную политику в интересах России. Они используют генетический, ментальный потенциал народов проживающих на территории РФ, потенциал русского языка и его наследие ( литература, музыка, кино). Показывают мировому сообществу, что мы русские не пьяницы и тунеядцы, а очень изобретательный, трудолюбивый народ, с очень сильно развитым чувством справедливости и способный на искреннее сострадание и помощь всем, кто в них нуждается.
.
Что касается числа зверя и вообще, части Библии "Армагедон". В Библии не написано, что само использование числа зверя и является причиной начала Армагедона. Армагедон следствие неправедного образа жизни больших масс людей на планете. Использование числа зверя ( массовая идентификация людей) стала необходимостью, так как мало, кто из "торговцев" при ведении своей деятельности, поступает по совести. Именно из-за того что большинство бизнесменов, финансистов сошли с пути божьего, забыли о 10 заповедях и несмотря на то, что уже всем очевидно, что их деятельность несет непоправимый ущерб природе и обществу, они не могут остановиться. Единственное решение этой проблемы это жесточайший контроль, который и осуществляется через все более сложное законодательство и поголовная идентификация. Ну а их обьединение под универсальный реестр 12значного кода лишь достижение более эффективной работы системы контроля для всех участников товарооборота ( производитель/работник - продавец - покупатель). Если бы все были ангелами не нужен бы был и контроль. Ну а в конце Армагедана - Хаоса нас ждет поряк - Новый Мировой Порядок с человеческим лицом. Вот об этом и надо думать, а не бояться перемен.

Если отменят ИНН и введут его замену - какая вам разница? Считайте, что изменился ИНН.
У Вас всё равно есть уникальный номер паспорта.

+Сергей
А ведь и правда был ИНН, был СНИЛС и номер паспорта. Теперь будет на одино число зверя меньше :)). Думаю это могло бы успокоить Леонида.

Элли
Вот об этом и надо думать, а не бояться перемен.

Ключевое слово КОНТРОЛЬ... А надо бы - СОВЕСТЬ. Ничем нельзя оправдать тотальную слежку за добропорядочными (такое подозрение само по себе унизительно для честного человека) в то время, как злодеи давно научились обходить эти препоны общааясь условными фразами и пользуя одноразовые симки. Это не выход. Только загромождает спецслужбы лишней работой.

Анна для людей с совестью достаточно КОБ, ну а для остальных контроль. Когда наберется большой число человечных человеков, все остальные из-за основного инстинкта млекопитающих - хочу быть как все, тоже начнут превращаться в праведников или как минимум маскировать свою сущьность.

Антон Дерябин из города Кузьмы Минина
У него окончательно фаза поехала- он считает себя величайшим политиком в мире....почти дословно.

это ВАШЕ понимание слов ВВ, а не то, что он сказал на самом деле((( еще раз: УПРАВЛЕНИЕ - ПРОЦЕСС ИНФОРМАЦИОННЫЙ. Это понятно? Валерий Викторович сказал, что людей, ПОНИМАЮЩИХ ПРОЦЕССЫ УПРАВЛЕНИЯ в Мире не так много К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ потому, что люди не хотят учить ДОТУ, соответственно и управляют. ВВ помогает тем, кто занимается Управлением, делать это ПРАВИЛЬНО, указывая на ошибки, объясняя к чему они приведут и как поправить вектор, чтобы прийти к нужным результатам.
Понять ЦЕННОСТЬ работы Валерия Викторовича может только тот, кто хоть раз пробовал Управлять. В небольшой фирме или отделе, где люди четко зависят от зарплаты, которую платит Хозяин или от воли Начальника, прокатит МАНИПУЛИРОВАНИЕ вместо Управления. А вы попробуйте Управлять теми, кому лично вы НЕ ПЛАТИТЕ фантики или создать современное предприятие и удержаться на плаву среди акул и шакалов, ворующих ваши технологии (далеко не на всё можно получить патент), не скатившись на их уровень. Вот тогда у вас не возникнут гнусные улыбочки, тогда вы готовы будете в ногах валяться и деньги платить, чтобы такой человек учил вас УПРАВЛЯТЬ.
Прошу прощения у Леонида за отвлечение от темы его вопроса.

Инна, не надо. Адвокатура тут это приглаживание совести. То он себя с Христом периодически сравнивает, то всех поливает кто не рассуждает в его русле, то ругает Старикова,то хвалит, то внезапно орёт, то ... Ну в общем, для психиатора картинка ясна

=> Инна , Антон Дерябин

Кто управляет субьект или обьект управления? Иногда правильный ответ не может быть однозначным. Валерий Викторович один из жрецов (советчиков/аналитиков) КОБ нашего руководства, это управление жрецы осуществляют и через аналитические записки. А так же Валерий Викторович (субьект) осуществляет управление и по отношению к нам (обьекту), через видеосеансы, именно этим он и "похвастался" ( может не совсем корректное слово, но не нашла другого). Хотя именно мы вынудили его своими дискуссиями на форуме сказать прямо - голосуйте за ПВО (так как дальше не говорить ни за, ни против означало бы потерю доверия еще у большего числа форумчан) и именно наши замечания о способе подания информации в последнее время (излишлне эмоциональное с применением оскорблений) принесли результат. В выпуске от 1 августа я снова увидела старого В.В. Пякина - доброго, светлого, искренне радеющего за наше "просвещение" человека.

И что ходить в гости к человеку которого не уважаешь?
Мазохизм, однако.

А по теме, я согласна. Что меняется у рядового гражданина со сменой цифрового кода для спец.конторы? Все уже давно шифрованы, все про всех известно. Следовательно, аккуратнее болтать и расти над собой. Однажды номера отвалятся, как засохшая грязь с ног.

Антон Дерябин из города Кузьмы Минина
Ну в общем, для психиатора картинка ясна

Ну, конечно! Гораздо проще изобразить из себя опытного психиатра, имеющего право ставить диагноз, чем попробовать разобраться и понять то, что говорит и делает ВВ(( Элли хорошо расписала как ВВ с нашей помощью формирует информационный поток, вносит серьезные поправки в планы ГП (например, с мадам Савченко), а для этого надо понимать что такое матрицы, эгрегоры и ноосфера. Я не зря напомнила, что управление процесс информационный!!!!!! И эмоциональная составляющая - иногда очень важна! Попробуйте копнуть эту тему глубже - станет намного понятнее и без психиатра)
Кстати, Концептуальное Управление - очень автократично по сути. Обижаться или крутить пальцем у виска - бессмысленно. Есть еще одна очень важная составляющая - знания такого уровня, как у ВВ даются свыше только абсолютно бескорыстным людям с очень высокой Нравственностью, т.е. НИКАКОЙ ЛИЧНОЙ ВЫГОДЫ. Это и есть Человечный строй типа психики. Все тоже самое и о Государе слово в слово. И один Эгрегор, прямая связь без телефонов и скайпов)

Леонид я думаю что Россия таки вписана в глобальный проэкт, но возможно на более позних этапах будет пытаться спрыгивать с тотального контроля. Т.к. в Библии написано что Царство Гога будет противостоять царству антихриста. РПЦ ,по крайней мере те кто там думают и понимают что происходит делают со своей стороны все возможное чтобы контроль и нанесение числа зверя не состоялось в России. По разным пророчествам, есть надежда что в земле магог будет Царство правды,где будет Православный Царь, это о России.
На этом форуме вы не найдете здравых комментариев именно на эту тему. Участники разбираются во многих вещах,но как на мой взгляд не читали Библию полностью и не пытались в ней разобраться,поэтому приняли на веру точку зрения ВП СССР, с которой я в вопросе христианской веры категорически несогласна. Много информации по затронутой вами теме на сайте Москва - третий рим.

Антон Дерябин из города Кузьмы Минина
То он себя с Христом периодически сравнивает, то всех поливает кто не рассуждает в его русле, то ругает Старикова,то хвалит, то внезапно орёт, то ..

Что-то не припоминается насчет Христа...
Вот говорит эмоционально, еще и ругается - точно не святой.
А что до самооценки - посоветуйте, кого еще стоит послушать/почитать

Если кто забыл, когда вводили ИНН, тоже много вопили за печать зверя. Наверно, лучше, чтобы Иван Петрович Сидоров платил налоги за всех однофамильцев.
Кстати, Откровение было написано иудеями для иудеев и про иудеев, а Русское Православие имеет весьма отдаленное отношение к Библии, и тем более, к РПЦ. От слова никакое.

Димитрий
Русское Православие имеет весьма отдаленное отношение к Библии, и тем более, к РПЦ. От слова никакое.

Но понять это можно только освободившись от религиозных догм. Я постоянно спотыкалась о не состыковки и явную несуразицу в Библии, когда только пришла к пониманию того, что мир создан не так, как описывает Дарвин, а 2 года назад прочла первую работу ВП СССР (вопросы к Патриарху) и увидела гораздо большие противоречия. Но я была атеисткой, как и подавляющее большинство в СССР! И с логикой у меня все в порядке. Как можно принимать на веру всю эту лабуду?! А ответ очень прост - НЕ НАДО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ САМОМУ, только молиться и ждать когда кто-то придет, взмахнет рукавом или волшебной палочкой и наступит долгожданный рай. Был такой хороший советский фильм начала 80-х кажется, "Бегство мистера Мак-Кинли" с Донатосом Банионисом в главной роли, вот там замечательно было показано что будет в результате такого ожидания - ПУСТЫНЯ.

Инна
Но я была атеисткой, как и подавляющее большинство в СССР

Я думаю, что большинство родившихся в СССР были атеистами только в смысле отрицания бородатого персонажа, восседающего на облацех. Верили как бы в коммунистическую идею, но опять же не в ту, которая в программе партии, а во всеобщую справедливость, которая в душе. А нам опять предлагают именно церковную версию. И ведь что интересно, звериное лицо капитализма на деле оказалось гораздо страшнее, чем его изображали. А в священных книгах печали больше, чем мудрости.

"В России планируют отменить СНИЛС, ИНН и другие идентификационные номера граждан. На их смену придет универсальный 12-разрядный код, в котором будут зашифрованы все индивидуальные данные россиянина,..."

Наконец-то! Неужели дожили? И не нужно будет иметь десятки документов с разными номерами? В Мексике, например, такая система персональной идентификации внедрена несколько десятилетий назад. И никто не трещит про число зверя. Удобно всем. Полностью поддерживаю такой переход.

Почитал комментарии этой ветки... Слушайте, товарищи, по-моему она - чемпион по написанному бреду. В таком количестве и плотности я еще здесь бреда не встречал. Кстати, заметна корреляция количества бреда на с количеством грамматических ошибок. Это что, флешмоб такой? Или хакерская атака на ресурс ФКТ?

Даже сам опечатался! Ну, капец какой-то! Заразная штука.

Антон Дерябин из города Кузьмы Минина
Инна, не надо. Адвокатура тут это приглаживание совести. То он себя с Христом периодически сравнивает, то всех поливает кто не рассуждает в его русле, то ругает Старикова,то хвалит, то внезапно орёт, то ... Ну в общем, для психиатора картинка ясна

Какой ваш "интерес" посещения данного сайта,тратить время и свои силы,если на ваш взгляд все так неправильно В.В.преподносит и излагает?

Лаврентьев Николай
Слушайте, товарищи, по-моему она

Это вы про Элли?

=> Лаврентьев Николай, Барсов Виктор
Если к бред писавшим вы и меня относите. То поясню.
Для человека современного, образованного, рационально мыслящего достаточно объяснения, что внедрение числовых идентификаторов необходимо для более эффективной работы государства. Но людей, которые задают такие вопросы не успокоишь заявлениями, что в Мексике уже десятилетия такая система и дьявола там пока не видели. Раз они так формулируют вопрос ( числовую идентификацию приравнивают к числу зверя) значит и мыслят они стереотипами и окутаны страхами. Поэтому и ответы соответствующие. Надо человеку объяснить на уровне его понятийного аппарата. Что поделать, если многие до сих пор пытаются изношенную библейскую концепцию натянуть на реалии нашего времени. Поэтому то у КОБ и альтернативы нет - это первая концепция, которая открыто заявляет о закрытии библейского проэкта, но не через конец света, а через его ненасильственное переформатирование.

Просто раньше Пякин мне нравился. А сейчам какая то деформация личности с ним приключилась...Или дан приказ выйти из сумерек

Пякин не девушка на выданье, чтобы всем нравиться и не артист, чтоб все сказанное всем медом казалось.
А навешать на человека можно что угодно, это проблема самих недовольных.

=> Антон Дерябин
Антон вы не единственный, кто это заметил. Я сама лично несколько раз обращалась в вопросах к Валерию Викторовичу с призывом пояснить свои срывы. Меня понизили до статуса подписчика и начали контролировать каждый мой вопрос. У меня две версии происходящего первая, как и ваша человек пытаясь объять своим разумом слишком сложные структуры перегорает ( перегруз информацией, эмоциональный срыв). Вторая, Валерий Викторович набрав аудиторию отвечая на вопросы по КОБ, по истории, по применению КОБ в повседневной жизни плавно перешел к управлению нами на 3 приоритете (фактологическом).
Поэтому у вас и такое отторжение. Ведь изучив КОБ человек начинает манипуляцию (даже осуществляемую в добрых целях) распознавать за версту. В том числе и из-за этого я обеспокоилась в прошлом своем вопросе насколько коллектив разработавший концепцию и предоставивший к ней доступ, способен это оружие - КОБ удержать под контролем. Есть ли ресурсы? Не пора ли всем остановиться в подгонке фактов под свои желания развития событий, агрессивного воздействия на массы людей ( под всеми я имею ввиду все медиа). По моему это оружие - КОБ в конце концов ударит по нам всем. Ну хорошо открыли в контакте новую группу и канал на ютубе под вывеской Зазнобина, но пока даже тут коллектив фкт-алтай, вместо того чтобы реагировать на сомневающихся, просто делает вид, что они выше этого, а форумчане таких скептиков называют троллями. Вообще насколько я заметила у коллектива КОБ тоже нет единого мнения, как внедрять концепцию например Ефимов против того, что делает В.В. Пякин, он за распространение информации КОБ в чистом виде, без разглашения аналитики коллектива КОБ.

Галина вы как всегда в своем репертуаре. Вы случайно вместе с Натальей Анатольевной не влюблены в НЕ девушку на выданье В.В. Пякина? Неужели вы не понимаете, что от того, что люди теряют доверие к распространителям КОБ в последующем есть угроза, что люди начнут в оприоре не доверять всем во круг и в самой концепции искать подвох. Я например хочу этому противостоять своей критикой. Коллектив КОБ тоже должен развиваться.

Барсов Виктор
Это вы про Элли?

Это я про ветку.

Элли
Поэтому то у КОБ и альтернативы нет - это первая концепция, которая открыто заявляет о закрытии библейского проэкта, но не через конец света, а через его ненасильственное переформатирование.

Скажете тоже, первая. помнится, читывал я прежде рассказы Ошо (Раджниш) на разные темы, так он не только про библейский проект, а и вообще о религиях оч круто высказывается. За это его ни в одну страну не пускали, хотя у него и был свой самолет. Приютила его какая-то латиноамериканская страна, да и то с условием, что он будет сидеть в своем самолете. Трудно ему приходилось. Полистайте. Но и Ошо тоже не призывает к насилию. Он призывает к разумности и мудрости.

=> Лаврентьев Николай.
Безусловно вы правы многие об этом заявляли, но такой концептуальный подход к попытке ненасильственного переформатирования библейского проэкта был применен впервые за долгое время. Первая попытка концептуально корректировать библейский проэкт, была 2000 лет назад и осуществлялась через Иисуса, потом еще раз в 7 веке через пророка Мухамеда. Один Ошо в поле не воин, но он безусловно внес свою лепту.

Элли
Я сама лично несколько раз обращалась в вопросах к Валерию Викторовичу с призывом пояснить свои срывы. Меня понизили до статуса подписчика

И правильно сделали!!!
Потому что вы перечитали и пересмотрели ООООЧЕНЬ много информации и из за этого у вас такая КАЛЕЙДОСКОПИЧЕСКАЯ КАША в голове,что это просто УЖЖЖАС.

А ЗАСЕКРЕЧЕННАЯ ПРАВДА 3го приоритета ещё ни одному нормальному человеку не повредила.

Элли
Если к бред писавшим вы и меня относите. То поясню.
Для человека современного, образованного, рационально мыслящего достаточно объяснения, что внедрение числовых идентификаторов необходимо для более эффективной работы государства.

Это будет НЕ для более эффективной работы государства, а для ТОТАЛЬНОЙ ДИКТАТУРЫ ТРАНС-НАЦИОНАЛЬНЫХ КОРПОРАЦИЙ, к чему и ПОСТЕПЕННО ведут народы земли.

Сергей
для ТОТАЛЬНОЙ ДИКТАТУРЫ ТРАНС-НАЦИОНАЛЬНЫХ КОРПОРАЦИЙ, к чему и ПОСТЕПЕННО ведут народы земли

Вам дорогая Элли ЧИП в маленькую упругую попку засунут , на котором будет не только 100% инфа о вас (отпечатки пальцев,роговици, № соц.страховки,страховки на авто (ОСАГО), налоговые платежи итд. .....) , НО и ваш банковский счёт. А налички не будет ВООБЩЕ.
Корпорации Ротшильдов или Монсанто будут знать даже какой фирмы тампонов вы пользуетесь.
А если вы взбрыкнётепротив них, то вам отключат этот чип и у вас не будет вообще никакой возможности ничего купить (НАЛИЧКА ТО УПРОЗНЕНА).

=> Лаврентий Павлович
Да я даже спорить с вами не буду какая у меня каша в голове, коллейдоскопическая или мозаичная. Никто не способен сложить мозайку отражающую реальную картину мира, ибо нет возможности знать все про все и обо всех. Просто у одних каша вкуснее, чем у других. Кто то варит для себя, а кто то для общепита. :) Всегда в общем потоке информации будут инфопазлы, которые некуда засунуть - вот вам и колейдоскоп. Я родилась фантазеркой, а не стала ей месяц назад. Мои первые вопросы и комментарии были насыщены теми же тезисами, что и последние. Статусы тут присуждают не только по уму и сообразительности или по знаниям КОБ. И на будущее, когда будете давать оценку складу ума собеседника потрудитесь обосновать на конкретном примере, ну чтобы я поняла с какого конца мне калейдоскопический клубок распутывать :). Вы же хотите быть человеком с человеческим строем психики. Такие помогать должны окружающим.
.
"А ЗАСЕКРЕЧЕННАЯ ПРАВДА 3го приоритета ещё ни одному нормальному человеку не повредила."
.
Кто то с этим спорит? Я за. Только пусть "жрецы/апостолы" версия 2.0 тренируются лучше "секретить" и не палятся :). Они тестируют на нас свою мировозренческую матрицу испрабляя в ней баги, чтобы в будущем при массовом внедрении КОБ все оветы на возможные вопросы были готовы. Это НЕВОЗМОЖНО в среде, где все всё принимают на веру на 100%. И также невозможно учиться критическому мышлению и при этом не применять его.

=> Лаврентий Павлович
Пока писала ответ на ваш комментарий вы тут еще парочку настрочили. Сразу как то стало жалко своего времени на его написание, ибо я то думала может вы и впрамь можете мне с моим калейдоскопом помочь. Но увы, вы точно на мозаичника не тяните.
.
То чем вы тут меня и мою попу пугаете, возможно только на обнесенных забором не больших территориях и только при полном согласии населения этих территорий. Ибо всегда будет мир куда можно уйти, все 7 миллиардов ( а в будущем и больше) не зачипируешь, да и незачем. По такому принципу будут создаваться новые закрытые города и вы сами возможно будете с огромным желанием стоять в очереди, чтобы попасть в этот рай, где не будет даже электронных денег не то, что чипы с биткойнтами. А мои отпечатки и биометричексое изображение лица и так в базе данных, как и всех кто получал визу в ЕС и то, что я не пользуюсь тампонами и так можно отследить.

Элли, вне зависимости как я отношусь к ВВ, я считаю недостойной подобную"критику" профессионала, критиканами, с'езжающими с аналитики на личности: доверяю-не доверяю, сравнивает себя с Христом...

Подобные выпады однозначно характеризуют критика.
Ваша критика личности ВВ тоже весьма красива. Вы сюда приходите расти над собой или искать язвы у человека, занимающегося аналитикой и КОБ в разы больше вас.

Кто что думает о Пякине ложится в базу отношения к КОБ???
В последнем выпуске как раз четко выражено отношение ВВ к данной критике от любви к факту.

Умиляет ребовательность к аналитике (не мат.анализу) от тех, кто сам только научатся плавать.

Не ожидала, что неглупые, образованные, начитанные люди, в ТАКОМ месте и в такое время, разведут болото межличностных разборок, не забыв и ВВ.

Зато все стремятся в Человеки.
Удачи.

Элли
пугаете, возможно только на обнесенных забором не больших территориях и только при полном согласии населения этих территорий.

Нет, это возможно уже сейчас на всей территории планеты.
Смотрите ТЭНДЭНЦИЮ : 1)наплодили пенсионных карт.
2) ИНН
3)Водительское уд-е
4) Страховки (осаго),наличие которых будут отслеживать с помощью камер на дорогах, и при отсутствии автоматически штрафовать.
5) Паспорт
6) ..........
10) ..........
20) ..........
И НАКОНЕЦ ВСЁ это ОБЪЕДИНИТЬ В ОДУ КАРТОЧКУ.
+
я заметил что в магазинах уже 50% покупателей олачивают по БЕЗНАЛУ банковскими карточками ПРИЧЁМ даже ПЕНСИОНЕРЫ.

Короче им и осталось то, что ещё немного подождать и отменить НАЛИЧКУ "за ненадобностью".
А там ссодинить всё в один чип и ЗАНАВЕС.

А вы говорите только на обнесенных забором не больших территориях и только при полном согласии населения этих территорий.

ЕЩЁ осталось 3-4 их шага и УСЁ.

=> Галина
"Элли, вне зависимости как я отношусь к ВВ, я считаю недостойной подобную"критику" профессионала, критиканами, с'езжающими с аналитики на личности: доверяю-не доверяю, сравнивает себя с Христом..."
.
Поддерживаю. Я тоже против хамства, но ваши реакции ( вы обычно с Натальей Анатольевной в тандеме) в виде послание далеко и на долго ( не наравится не смотри, чего ты сюда тогда пришол?, иди в другое место) не принесут результата. А вы именно так без затей и реагируете. Именно аргумент это дубина, а не обидки.
.
"Ваша критика личности ВВ тоже весьма красива. Вы сюда приходите расти над собой или искать язвы у человека, занимающегося аналитикой и КОБ в разы больше вас. "
.
Искать язвы, боже упаси.
Никогда я ни личность, ни деятельность ВВ не критиковала. Не соглашалась с его мнением по определенным вопросам да. Обращала внимание на изменение в его стиле подачи информации да. И то пыталась найти этому логическое объяснение исходя из убеждения, что он человек света. В том числе и для того, чтобы скептики из-за неприятия его аналитики одновременно не ставили крест на всем учении КОБ.
И вам спокойной ночи. :)

=> Лаврентий Павлович
"ЕЩЁ осталось 3-4 их шага и УСЁ"
.
Что УСЕ?
Меньше бумаги и вырубленных деревьев, меньше волокиты при оформлении социальных выплат или получении водительских прав. Меньше контрабанды лап медведей, их за лайки на чипе не купишь.., Ну тд и тп.
Да и вообще этого не произойдет никогда на всей планете, повторюсь это возможно только на отдельных территориях.
А в остальном мире никто не будет из оборота выводить наличные, по одной простой причине, техника не настолько надежна, чтобы на ряду с безналом, не оставить фантики для страховки. Вот то, что будут уменьшать наминал бумажных денег это да. То есть постепенно будут отказываться от купюр в 5 000 - 10 000 руб., 500-1000€. Для мотивации осуществления крупных переводов денег по безналичному расчету.

Элли
Меньше бумаги и вырубленных деревьев, меньше волокиты при оформлении социальных выплат или получении водительских прав. Меньше контрабанды лап медведей,

Меньше бумаги и вырубленных деревьев - Ну это наврят ли : ксероксные договора ведь в офисах ни кто не отменяет, да и мебель деревянная.

Меньше контрабанды лап медведей - это тоже вряд ли. Так как контрабанду крышуют чиновники.

меньше волокиты при оформлении социальных выплат или получении водительских прав - ТОЖЕ МИМО, так как идти на ковёр к чиновникам и доказывать им , что тебе полагается по закону ВСЁРАВНО придётся.

PS. Нехотел вас обидеть если что, не обижайтесь :)
ИЗВИНИТЕ :))

PSS. Немного могу помочь разварить кашу ;)))

=> Лаврентий Павлович
PSS. Немного могу помочь разварить кашу ;)))
.
Нееее. Спасибо. Там где вы сейчас, я была годика так 4 назад. Ничего страшного переварите вашу кашу о поголовной чипизации и о том, что потом УСЁ. И дальше будете жить спокойно.
Я считаю, что для ГП или Трансатлантических компаний (без разницы) имела бы смысл не поголовная чипизация, а чипизация элит, хотябы западных стран, но судя по тому какой безпредел творится даже на это ресурса нет. Успокойтесь до вас еще не скоро очередь дойдет. Ааа может быть уже дошла????
В России Виза и Мастеркард вводят новую возможность оплаты через мобильник. Вот вам и чип с геолокацией ( и многими другими функциями, включая взрыв батареи, без паники Лаврентий это шутка :)), который вы сами, по доброй воле таскаете с собой. Так что УСЁ уже наступило :).

=> Лаврентий Павлович
"меньше волокиты при оформлении социальных выплат или получении водительских прав - ТОЖЕ МИМО, так как идти на ковёр к чиновникам и доказывать им , что тебе полагается по закону ВСЁРАВНО придётся"
.
Там где я живу уже сейчас решение о выплатак ( о ужас) принимает искуственный интелект. Это я утрирую конечно, но факт в том, что програмное обеспечение принимает решени, а человек ( чиновник) только вводит данные, при этом этот чиновник седит на всеобщем обозрении за стеклом и пусть только попробует отказать мне в этом, ему это даже в голову не придет. Так как он уже ничего не решает, он просто "кассир".
А в России не так?
Я последний раз была у мамы в России в 2014 и в ФМС тоже была такая система. Вы где живете? До вас еще прогресс не добрался?

Элли
Там где вы сейчас, я была годика так 4 назад. Ничего страшного переварите вашу кашу о поголовной чипизации и о том, что потом УСЁ

чипизация - это одельная тема. я просто слежу за общим ходом вещей.
заметил что в магазинах уже 50% покупателей олачивают по БЕЗНАЛУ банковскими карточками ПРИЧЁМ даже ПЕНСИОНЕРЫ.
+
В России планируют отменить СНИЛС, ИНН и другие идентификационные номера граждан. На их смену придет универсальный 12-разрядный код

живу на урале.

Элли
но факт в том, что програмное обеспечение принимает решени, а человек ( чиновник) только вводит данные, при этом этот чиновник седит на всеобщем обозрении за стеклом и пусть только попробует отказать мне в этом

У нас чиновники хоть и не за стеклом сидят, но тоже ни в чём не отказывают если положено, но нашим чиновникам нужно кучу справок принести.
Права поменять : платиш гос пошлину и получаешь новые

Как-то все у всех сводится к одному аргументу - заблокируют кредитку, выкинут из системы, и нечего будет кушать. Люди, ау! Вас же тупо пытаются развести и оставить где-то на уровне четвертого приоритета.
Эти все разговоры похожи на революцию кур на птицефабрике. Раньше башку рубили топором, дык еще побегать можно было, а теперь, гады такие, електричеством бьют, тут уж сразу наповал. Да еще ведь норовят надуть, говорят, что током гуманнее. Но нас не обманешь, даешь топор!
Система-то полностью выстроена уже лет сто тому. Как раз на бумаге все было гораздо надежнее. Бумажка, она в деле, дело в железном ящике, а на дверях замок, а перед дверью человек с ружьем, и не один. А байтики, их и через океан достанут - что один человек построил, другой завсегда сломать может. В конце концов, Киберсопротивление сделает Воинам Света по десять виртуальных жизней - всего и делов-то.
Страшнее совсем другое. Вам есть разница, в чем измерят вашу жизнь - в бумажных фантиках под матрасом, или в виртуальных цифирках? Таки вам все равно, что по-любому не вы решаете, чего и сколько вам можно.
Или давайте поборемся, отменим проклятые коды, заодно номера автомобилей, домов, телефонов. И что будет? А будут всех иметь оптом, что с номерами, что без них. Тыщу на фарш, тыщу на отбивные. Вам есть разница, что будет написано на могилке - имя, серийный номер или могилки не будет вовсе? Вам все равно, что решат за вас, главное, чтобы не посчитали?
Не в технологии же дело. Были когда-то луддиты, которые ломали станки, за то, что они обесценили ручной труд. Перестроечники сломали не только станки, но и заводы. Прямо сейчас в Москве бывший ЗИЛ радостно ровняют с землей. От этого жить стало сильно лучше?
Мне вот не страшно, что ФСБ про меня узнает. Все равно узнает. Так уж пусть все мое лежит здесь, где концы найти можно. А вот выкладывать изображение своей голой жопы во вражеское облако, а потом хныкать, что злобные китайские хакеры его стырили, наверно, не очень умно.
Или будем, как бараны, блеять "ах, нас посчитают!", "ах, чипизация!" Давно уже посчитали. Лучше уж подумать, кто шашлык жарить собирается.

Димитрий
Были когда-то луддиты, которые ломали станки, за то, что они обесценили ручной труд. Перестроечники сломали не только станки, но и заводы.

Дмитрий никто здесь ниразу не луддиты, посчитаны мы 100 раз, разговор о НАЛЕ. Если его упроздняют, то урожай со своего огорода нельзя продать, или побомбить на своей машине, или как ещё подзаработать на хлеб. А вот банкстерам открываются безграничные возможности от Минусовой процентной ставки, до полного замораживания счёта.

Димитрий
Люди, ау! Вас же тупо пытаются развести и оставить где-то на уровне четвертого приоритета.

ОНИ бьют по всем 6ти приоритетам, где могут сильней надавить - там сильней давят

=> Лаврентий Павлович
"У нас чиновники хоть и не за стеклом сидят, но тоже ни в чём не отказывают если положено, но нашим чиновникам нужно кучу справок принести.
Права поменять : платиш гос пошлину и получаешь новые"
.
Ну вот видите и чиновники у вас не такие уж и звери. И справок кучу надо носить, вот как только 12 ти значное "число зверя" получите и куча справок не понадобится. :)
Дмитрий вам как мужик мужику откровенно так наложил для размышлений. Вы может мне как женщине не доверяете ( мы все немного ведьмы), но к Дмитрию думаю прислушаетесь. Я вообще бы визг поднимала против государства только, если бы мне запретили иметь в собственности землю и выращивать на ней еду. Вот это сигнал, что надо брать вилы, а внедрение технологий пока думаю неопасно. А там поживем увидим.

Димитрий
А байтики, их и через океан достанут - что один человек построил, другой завсегда сломать может.

Так чёта не сильно их хаккают то, так кардеры и прочая мелочь, ни ФРС ни ЦБ РФ, не ЕЦБ не китайский ЦБ ещё никто не хаккнул. Так что зря вы так.

=> Лаврентий Павлович
"Дмитрий никто здесь ниразу не луддиты, посчитаны мы 100 раз, разговор о НАЛЕ. Если его упроздняют, то урожай со своего огорода нельзя продать, или побомбить на своей машине, или как ещё подзаработать на хлеб"
Люди просто будут считать крышки от пива за деньги и вести в них расчет самостоятельно в обход безнала. Или просто создавать группу выживания состоящую например из фермера, винодела, кузнеца, каменьщика, зубного врача, проститутки и жить припеваючи обмениваясть товарами и услугами.
Повторюсь ваш сценарий чипизации в попу возможен только по доброй воле и на небольшой территории. И то в качестве эксперимента.

Элли
Повторюсь ваш сценарий чипизации в попу

Это была УТРИРОВАННАЯ ШУТКА. А вот отмена нала вполне возможна лет через 10-15

У нас в городе , к примеру, в 2006г небыло не одной камеры видео фиксации нарушений ПДД, а сейчас почти на каждом перекрёстке и на трассах тоже очень много.

Да и ГП планируют на 100 500 лет в перёд.

Элли
Или просто создавать группу выживания состоящую например из фермера, винодела, кузнеца, каменьщика, зубного врача, проститутки и жить припеваючи обмениваясть товарами и услугами.

От цивилизации уйдут в леса единицы

Лаврентий Павлович - ГЕРОЙ СССР
Так чёта не сильно их хаккают то, так кардеры и прочая мелочь, ни ФРС ни ЦБ РФ, не ЕЦБ не китайский ЦБ ещё никто не хаккнул. Так что зря вы так.

Во-первых, кардинг - это не мелочь, а сотни миллионов тугриков ежегодно. Для изгоев и революционеров вполне хватит, чтобы с голоду не умереть.
Во-вторых, если бы деньги доставались даром всем и каждому, они бы не были деньгами. Речь о том, что абсолютной защиты нет, и любая новая технология насилия порождает адекватные контрмеры.
В-третьих, госбанк целиком хакнуть нельзя, реальные активы там тоже есть ;) Да и не надо это. Форекс - гораздо более простой инструмент, чтобы подоить национальную финансовую систему целиком.
В-четвертых, программы пишут и обслуживают люди, и полностью исключить человеческий фактор нельзя даже в виртуализированном мире.
Ну, а касаемо нала Элли нарисовала картинку. Добавлю только, что натуральный обмен не предполагает обязательно отказ от цивилизации и уход в леса.
Мораль такая, что наш предполагаемый изгой с отключенным чипом вполне найдет способ выжить параллельно с великой и ужасной матрицей, и даже с ней побороться.

Опять же, повторю, что речь не о технологии, а о попытках спрятать лес за деревьями и увести толпу от реальных проблем в песочницу.

Элли
Анна для людей с совестью достаточно КОБ

КОБ не отменяет применение тотального контроля (единого номера). А постоянное унижение безконечными идентификациями и подтверждениями разчеловечат кого угодно. Ещё раз внятно: присвоение чисел и тотальная слежка - не выход... а вход в тупик. Где одни будут "паиньками" из страха разоблачения и решат, что им нет необходимости двигаться к человечности - они ж итак типа "паиньки", а другие со временем разуверятся в совести и справедливости, просто примут однозначно, что они - винтики, а не Человеки. А если придёт к власти слабый управленец и ну как решит покрепче закрутить все эти винтики!? "Нет, ребята, всё не так! Всё не так, ребята!!!"

Анна идентификация необходима не только и не столько для страха "паинек", а для более эффективной и справедливой работы государства. Вас устраивала идентификация по Имени, Фамилии и Очеству и вы не считали это оскорбительным. Но такая идентификация невозможна при такой плотности населения, из-за недостаточного числа вприаций. И безусловно вы правы законы на бумаге не достаточны для обеспечения безопасности в обществе, для этого нужна внутренние тормоза заложенные в самого человека - совесть. Но говорить о том что числовая идентификация расчеловечивает и унижает и на основе этого утверждения ее саботировать это страусиный подход к решению проблем. Надо использовать все приемы обеспечивающие порядок. И путь к обществу состоящую только из людей с человеческим строем психики это долгий тернистый путь, не все сразу. А пока и " число зверя" можно использоваь :).

Элли
А пока и " число зверя" можно использоваь :).

Это мы думаем, что мы его используем. Закладки гораздо глубже. Зверь хитёр. До сих пор паспорта хватало. Что сложного остаться в паспортной системе, проверенной временем и общественным строительством?

Анна
Что сложного остаться в паспортной системе, проверенной временем и общественным строительством?

А Вам не надоело заполнять десятки анкет? Насколько проще стало жить, когда отменили справку о прописке, которая и так есть в паспорте. А зачем везде писать, где и когда паспорт выдан, если все это можно определить по его номеру? Название отдела ФМС вообще не влезает ни в какую клеточку. А зачем вообще всем и каждому знать мой адрес и состав семьи? Пускай человеку в окошке покажут только то, что ему реально нужно для работы, а на карточке будет только имя и фотка.
Уже наглядно показали, что основная проблема, против которой народ и баламутят - отказ от наличных денег. С моей точки зрения, проблему это вызывает у тех, чьи деньги нелегальные, и кто не хочет платить налоги. Если помните, когда вводили ИНН, громче всех про число зверя кричал кто? Правильно, РПЦ. Что еще сказать?
Видел газету советских времен, где предлагали запретить кухонные ножи с острым концом. А то ведь некоторые вместо колбасы соседей режут.

Димитрий
А Вам не надоело заполнять десятки анкет?

Это не каждый день! А графу на бланк можно и добавить!

Димитрий
Пускай человеку в окошке покажут только то, что ему реально нужно для работы,

Вы реально считаете, что ваши данные будут достаточно защищенвы!? Вы действительно уверены, что человек в окошке получит только нужные данные!? Какие дополнительные данные нужны для идентификации личности!? Я, к примеру, не желаю есть прожёванную пищу, хотя это проще и челюстями шевелить не надо! Вам же проще, если на вас будет огромное досье. Исходя из него вы будете среднестатистическим гражданином. Не личностью, не "набором талантов и возможностей", а банальным "суповым набором". С той системой ценностей, что сегодня, с той (пардон) медициной (системой, поскольку сами медики пока что держатся и сохраняют максимально из возможного, человеколюбивый подход)... Недопустимо сначала быть посчитанными, а потом ждать, что кто-то "прозреет" и станет Человеком. Слишком велик риск быть сперва с измеренным черепком, а потом, пущенным "в расход" за инакомыслие, например. Не зря же Стариков усиленно смертную казнь протаскивает.

Димитрий
чьи деньги нелегальные, и кто не хочет платить налоги

Необходимо вообще пересмотреть роль государства. Вы даже не замечаете, как ратуете за то, чтобы люди тратили свою жизнь на государство, а не за то, чтобы государство служило своему народу. Сами себе петлю затягиваем? Да, мне удобно пользоваться картой. Но только я решаю сколько денег мне на неё положить, а сколько оставить в наличных (хотя бы для того, чтобы ребёнок сдачу в магазине сумел посчитать (чтобы хоть иногда мозгами поскрипывал!) С позиции тотального контроля о развитии человеческого строя психики говорить не приходится. Прогиб и хамелеонство, дабы не выбиваться из среднестатистического, среднесписочного большинства. Фильм "Матрица", когда город заполонён клонами... жутко!

Анна у вас слишком пессимистичный взгляд на жизнь. Возможно это из-за того, что вы изучаете КОБ. Я бы прочтение ее информации сравнила с экстазом, сначала невероятно занимательно, потом взрыв эмоций и в конце опустошение и даже депресивное состояние. Это пройдет. Матрица рушинца и видящих обрывки кода уже много. Люди имеют коллективный разум и если уже 100 людей кардинально меняет свое мировозрение и поведение, дальнейшее просвещение происходит в геометрической прогрессии. А интернет в разы увеличивает скорость просвещения. Вы наверняка видели ролики Шария, он в основном в роликах с украинцами беседует, в последнее время записывает репортажи и с европейцами. Если на украинцах видно, что их изолируют от инфы из вне и зомбоящик разогрет до предела ( и то многие преодолев страх говорят то что думают), то по европейцам видо, что даже люди не изучавшие КОБ на раз два раскусывают манипуляции и способны дать оценку событиям, и сделать прогноз. И никто не хочет войны и насилия. Вы зарплату получаете в наличных, а налоги ваш работадатель платит по полной с суммы вам выданной? А вы если бы знали, что только с минималки вам сделает отчисления обратились бы в налоговую? Ответственность то коллективная. Хватит на государство пинять надо с себя начинать. Налоги это и инструмент повторного вознагрождения по мимо зарплаты от государства в виде медицины, обустроики инфраструктуры, парков, помощь при потери возможности работать и т. д. Человеками безусловно надо становиться, но это процесс долгий. И одно - процесс очеловечивания, не исключает другое - внедрение технологий в том числе и в финансовой сфере.

Димитрий
и кто не хочет платить налоги

А кому платить налоги - этим что ли https://www.youtube.com/watch?v=yrR-mKLY37E

При том ,что унас на урале 10-12 т.р. и больше НИ НИ

Кроме того налоги платишь в любом случае : 1) Ндс при покупке любого товара 18%
2) налог на квартиру, гараж, сад и ...
3) транспортный налог
4) скрытый налог в ОСАГО
6) налоги в бензине (ГСМ)

И ещё много разных перечислять запаришся

Димитрий
и кто не хочет платить налоги.

или этим ?
https://www.youtube.com/watch?v=CV2pOOsusk4

Элли
Вы зарплату получаете в наличных, а налоги ваш работадатель платит по полной с суммы вам выданной? А вы если бы знали, что только с минималки вам сделает отчисления обратились бы в налоговую?

У жены с минималки (з.п 10-12,а налоги с 6500), и попробуй вякни (хозяйка сети ювелирных магазинов и ломбардов ДЕПУТАТКА) как минимум больше работу в городе не найдёшь, а может чё и покруче будет.
А я 10-15т.р ,но на калымах

Элли,

Вы глубоко заблуждаетесь в своих суждениях. Я бы даже сказал граничите с откровенной глупостью. На планете уже есть места где до чипизации остался один шаг! Примеры? Пожалуйста: в Исландии, всем гражданам и резидентам выдают личный код, называемый по-исландски "kennitala". Его использование в Исландии дошло практически до всех сфер жизни. При вызове полиции, вам надо продиктовать свой личный код "kennitala", при отказе могут вызов не принять и попросту никто не приедет. В поликлинике или больнице у вас обязательно спросят личный код, иначе помощи не окажут вовсе. Когда врач вам выписывает рецепт, на руки вы ничего не получаете, идёте в аптеку, диктуете свой личный код и только тогда получаете то что доктор прописал. Купили телевизор, гарантия записывается в магазине под номер вашего личного кода. При приёме на работу вам можно даже документ из штанов не доставать, опять достаточно продиктовать личный номер! "А кто будет против, отключим газ"! - Бывали случаи, государство аннулировало резидентам эту "kennitala"...и всё, улетайте из страны, вы никто! Бывало происходили сбои, и ваш личный код бюрократическая система не распозновала и опять вы ноль без палочки! Идите в специализированный центр учёта данных и доказывайте свою реальность бытия, без ""kennitala" вам откажут в получении услуги. Система не видит, значит вас нет! Так же работодатель не имеет права вам платить зарплату налом, обязан переводить только на ваш банковский счёт. Если вдруг кредит и дебет ваших покупок не сойдётся (а покупаете вы всё практически по безналу и под диктовку личного кода) то вас могут попросить доказать поступление неучтённых в системе денег! Не получится, у вас проблемы ))) Купленный телевизор за наличные может обернутся повесткой в налоговую...
Но и самое сладкое конечно абонемент на ТВ. Вы не смотрите телевизор? Живёте в лесу? Исландскому государству это не интересно! Если вы имеете личный код, то в налоговой декларации присланной вам в январе, будет строка задолженности налога на ТВ за год!

=> Тихонов Вячеслав
"Вы глубоко заблуждаетесь в своих суждениях. Я бы даже сказал граничите с откровенной глупостью. "
.
Вот что вам мешало написать ваш комментарий без того чтобы переходить на личности? Наверное стремление к человеческому строю психики (сарказм)? Воспитание?
.
Ладно не суть. Если судите мой интелект, то наверное прочитали все мои сообщения.
.
Мои цитаты из дискуссии:
1. Поголовная чипизация возможна только на обнесенных забором, небольших территориях и только при полном согласии населения этих территорий. Ибо всегда будет мир куда можно уйти, все 7 миллиардов ( а в будущем и больше) не зачипируешь, да и незачем. По такому принципу будут создаваться новые закрытые мегагорода и вы сами возможно будете с огромным желанием стоять в очереди, чтобы попасть в этот рай, где не будет даже электронных денег не то, что чипы с биткойнтами. А мои отпечатки и биометричексое изображение лица и так в базе данных, как и всех кто получал визу в ЕС и отследить мои покупки и так не проблема.
2. В России Виза и Мастеркард вводят новую возможность оплаты через мобильник. Вот вам и чип с геолокацией ( и многими другими функциями, включая взрыв батареи, без паники Лаврентий это шутка :)), который вы сами, по доброй воле таскаете с собой. Так что УСЁ (форумчанин под этим словом подразумевает поголовную идентификацию и последующию чипизацию, а в перспективе концлагерь видимо) уже наступило :).
3. Повторюсь ваш сценарий чипизации возможен только по доброй воле и на небольшой территории. И то в качестве эксперимента.
.
Эти мои высказывания как то противоречат описанной вами ситуации в Исландии.
.
Исландия успешный эксперимент, судя по тому что говорят сами исладцы. Они рады что их правительство проводит национальную политику, сохраняет культурную и рассовую идентичность. Ценит традиционные семейные ценности, поддерживая семьи с детьми. Исландцы сами себя называют самым счастливым народом. Люди там живут стараясь не нарушить эко систему своего края, бизнес там жестко подченен законам об охране природы. Вы видели Исландию на глобусе? Абсолютно изолированная страна. Сравните со всей сушей на планете.
И то под большим вопросом, согласились бы исладцы вживлять себе чипы. Вы фильм видели Kingsman, если нет посмотрите. Думаю после такого мало, кто на это согласится, так что личный ID в системе это верх мечтаний правителей.
Я живу в Словакии у нас тут у всех rodnečislo - роднечисло. Применение почти такое же как и в Исландии, как и во всей Европе в принципе. Разница только в том, что в Исландии, из -за ее изоляции, есть возможность хотябы только населению (не считая приезжих) запретить использовать наличные и то наверняка до какого то лимита можно и налом расплатиться.
А попробуйте саудовцев отказатьса от нала, или индийцев, или китайцев. Да пошлют вас все далеко и на долго. Мир огромен хватит жить в банке. Посмотрите вокруг, реально оценивайте желания сильных мира сего с их возможностями.
Повторю свое "глупое" мнение поголовная чипизация равно как и полный безналичный расчет возможен или в закрытых мегаполисах или на небольших изолированных территориях, пример который вы и привели с Исландией и только по доброй воле. Возможно ради безопасности, получения мед. помощи, продление жизни и за высокий уровень жизни, вы согласитесь работать на тех кто эту территорию организует таким способом.

Анна
Фильм "Матрица", когда город заполонён клонами... жутко!

Вот один из ключевых моментов: у Вас, как и у многих уже выстроена готовая модель - из фильмов, фантазительных книжек и истерических постов. Вспомните лучше мультик про козленка: "Мама, он меня посчитал!" Я ж говорю, что посчитали всех уже давно, поздно пить Боржоми...
Ну хорошо, не будет этого серийного номера, что изменится? Все данные на Вас уже и так собраны, свести их в одно место, и присвоить Вам этот ужасный код - задача чисто техническая, это сделают и без Вашего ведома в рабочем порядке. Сейчас любой боец ППС за несколько минут может узнать о Вас практически все по телефону. Систему слегка оптимизируют и вопрос будет решаться в один клик на планшете. Вот и вся разница.
Во всех больших компаниях сотрудник и так является суповым набором, зарплата вычисляется по стандартным формулам вне всякой зависимости от личных качеств. Если ее будут считать на счетах, принципиально ничего не изменится. Может лучше подумать не о технических инструментах. а о методах управления?
А пока всеобщая нравственность далека от совершенства, уж извините, приходится уповать на закон и государство, которое реализует этот закон посредством насилия и ограничения прав граждан. Вы предпочитаете держать дома ружье или предоставить полиции обеспечивать Вашу безопасность? А уж нравственность конкретных ментов мало зависит от инструментов, которыми они пользуются. И каким образом именно наличие какого-то номера сотрет Вашу индивидуальность, непонятно. Это какой-то коктейль из всех голливудских страшилок в стиле киберпанк. Лучше подумайте, кому надо, чтобы люди боролись с фантазиями вместо решения реальных проблем и понимания реального течения жизни. Долой адронный коллайдер, а то Земля налетит на небесную ось!

Элли
Возможно ради безопасности, получения мед. помощи, продление жизни и за высокий уровень жизни, вы согласитесь работать на тех кто эту территорию организует таким способом.

тот кто меняет свободу на безопасность не достоин ни того ни другого.

Сергей
тот кто меняет свободу на безопасность не достоин ни того ни другого.

Ну или вот так

Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое

Димитрий
Все данные на Вас уже и так собраны

Раз вы считаете, что я "пересмотрела" фильмов, отвечу вам на этот эпизод тоже по-фильмовски! Брюс Уиллис в одиночку справится с этой базой! Даже ценой жизни! -Шучу))). Но реальный взлом электронной информации через вирусные программы возможен. И никто не сумеет меня убедить в обратном. А фильмов я на самом деле смотрю очень не много и весьма избирательно. Среди любимых "Барака", "Процветание", "Время", "Интуиция", "Особое мнение", "Прекрасная Зелёная", "Сказка странствий", "Аватар", Трасса 60"- рекомендую, если не видели. Можно пенять на то, что это фантастика... Но что по-вашему, кроме фантастики способно "заглянуть за горизонт" и спрогнозировать варианты развития событий исходя из реалий и менталитета сегодняшнего дня ?

Димитрий
Систему слегка оптимизируют и вопрос будет решаться в один клик на планшете.

Вот и необходимо сделать разворот на 180 и не совершать этого последнего шага. А там, по-тихоньку, по-маленьку вообще уйти от этой порочной практики всеобщей всесторонней посчитанности. Это как нити паутины. Они тонкие, но накладываясь многократно, превращаются по прочности в кандалы. Именно поняв это, необходимо оборвать их, пока это нити паутины! Иначе все мы станем чрезвычайно уязвимы! Ошибки, сбои, диверсии - это то малое, что позволит "стереть" человека в момент. Пока человечный строй психики не выстроен - чистейшей воды профанация думать, что с вами-то точно ничего плохого не произойдёт... Думайте масштабно о других, тогда и себе хорошо будет. Очень похоже, как приходя в школу и говоря с родителями о ювенальной юстиции, встречаешь полнейшее недоверие фактам и тупую уверенность, что вот их-то, добропорядочных, ничего такого точно не коснётся. А у дочки в классе есть девочка, в семье которой (у её тёти) отобрали детей. А сама тётя умерла от сердечного приступа. Вот так. Всех каснётся, если не устоим.

Димитрий
Во всех больших компаниях сотрудник и так является суповым набором,

Согласна. Но слово "итак" - это согласие с действующим демоническим порядком. Неужели вас это устраивает? Или вы надеетесь, что суповые наборы однажды "очнутся" и обрастут кожей , и сердце станет главенствующим!?

Димитрий
лучше подумать не о технических инструментах. а о методах управления

Согласна. Необходимо думать об иных методах управления! Лучше бы коллективно, чтобы создать более мощный эгрегор. И...., у меня есть модель такого управления. Сырая пока (наброски). Я её отправила на рассмотрение концептуалам для переработки и обсуждения. Не знаю, дошла ли. Но это доказывает, что ЕСТЬ иные подходы! Надо их увидеть, а не идти на поводу у дня сегодняшнего, неверного.

Димитрий
А пока всеобщая нравственность далека от совершенства

Пока мы движемся в прежнем направлении, наивно рассчитывать, что нравственность изменится... Как участница НОД, я часто на улицах с людьми беседую. Вы себе и представить не можете на сколько местечковое мышление привито народу! Необходимо переходить к коллективному творчеству, достижению единомыслия. Без этого не будет духовного объединения, слияния. Без этого - каждый так себе, человечешко, букашка... А букашек, как известно, давят. И это не пессимизм, как меня пытались обвинить. Это вариант развития, который я отказываюсь принимать. Я очень оптимистичный человек, может даже гипертрофированно оптимистичный.

=> Анна
Вы как я поняла продукт НОД. Раньше не особо понимала почему тут так много мужчин ( обычно они обладают более рациональным мышлением) видящих черную обратную сторону медали НОД, так как я не встречалась с их деятельстью, только пар высказываний на ютубе видела. Прочитав ваш последний пост все сразу стало понятно. Вы попали в структуру цель которой, уж если не устроить революцию, то как минимум саботировать работу государства. Они манипулируют вашими чувствами и страхами. По сути вам втюхивают все теже низкопробные видеострашилки из интернета только в юридически обоснованной обертке. Анна чем быстрее вы поймете, что по доброте душевно являетесь частью зла, тем лучше и сможете уже накрученных вами до истерии людей успокоить. И самой успокоиться. Нет в России ювенальной юстиции, есть еще старая система доставшаяся от СССР обеспечивающая социальную и правовую защиту детей и защиту семей с детьми которым необходима помощь. И этого достаточно. В.В.Пякина на это такое же мнение как и уменя. Законы защищающие ребенка от домашнего насилия и плохих условий жизни должны быть ровна как соц. помощь. Вас взрослого закон защищает, у детей тоже должна быть ( и есть ) защита. При этом людям необходимо проявить коллективную позицию, которая заключается лишь в том, чтобы контролировать стуктуры соц. помощи для предотвращения беспредела. У нас - граждан для этого все есть - правовая поддержка государства, СМИ, интернет. Необходимо всегда на одну силу создовать протисилу и тогда система будет работать справедливо. Самоконтролируясь.
Почему вы хотите граждан России вернуть в непосчитанный и не ювенальный каменный век. Этого запад и хочет, чтобы мы никогда не смогли самоорганизоваться, настолько эффективно как он или даже лучше. Боже мой западу уже мало интернета он своих адептов в люди пускает для зомбирования "местичковых", а вы не думали что это и к вам относится. Вы хоть попробуйте организовать ЖКХ в своем доме, закон позволяет жителям дома самоорганизоваться. Посмотрим как у вас получится это без подсчета и идентификации. И в этом же доме когда будете слышать постоянный плачь ребенка в квартире алкашей проходите мимо как в 90 -е делая вид, что вас это не касается. Вместо того, чтобы обратить внимание помочь самой, привлечь органы соц. помощи, ну а если заметите что сттуация вопиющаа выступить свидетелев в суде.
Выходите из зомбирующей вас структуры.

Элли
Нет в России ювенальной юстиции, есть еще старая система доставшаяся от СССР обеспечивающая социальную и правовую защиту детей и защиту семей с детьми которым необходима помощь.

Я бы с радостью вам поверила, если бы не была лично знакома с семьёй, чьё дело получило государственный резонанс (мать умерла от сердечного приступа в отделении милиции). Я пошла на собрание РВС и там 4 семьи пострадавших от ювеналки были со-ведущими.
В НОД я ровно в той мере, в которой понимаю, как и что могу сделать в плане донесения информации до населения.
Я рада, что вам всё понятно. Поскольку (по всей видимости) меряете всех людей одной мерою. Но люди разные. НОД - это площадка, которая позволяет выйти и честно сказать то, что думаю. А думаю я не как Фёдоров. Не напрасно я информацию беру из многих источников. Повторяться не буду. Неоднократно здесь писала, что для меня НОД не равно Фёдоров. Уже язык смозолила, но услышит меня лишь имеющий уши и могущий посмотреть чуть далее этих трёх заветных букв (НОД).

Элли
должны быть ровна как соц. помощь

Согласна. "Должны быть" - ключевая фраза. Однако на сегодня они поставлены на службу чиновничьему аппарату для того, чтобы приструнить тех, кто обратился за соц. помощью.

Элли
чтобы контролировать стуктуры соц. помощи для предотвращения беспредела.

Как это сделать? Чтобы принять участие в отъёме детей нужно не только крепкиними нервами обладать, нужно ещё быть представителем общественной организации. Свою позицию я в отношении детей, содержание которых ставит под угрозу их достойное развитие и саму жизнь, уже высказывала. Нужно создавать социальные дома, где некоторое время могли бы содержаться дети родителей, попавших в трудную семейную ситуацию. А уже потом - через серьёзный промежуток времени, лишать родительских прав. Сегодня же вас в одночасье могут лишить родительских прав., обозвав неадекватным из-за попытки защитить себя и свою семью от посягательств. Элли, вы наверное не сталкивались с этим всем так близко (и упаси Боже!!!) Поэтому судите легко и поверхностно. Если закон есть, значит кому-то это нужно. Просто выждут момент.
Вы не знаете, что я смотрю и что слушаю. Да и меня не знаете. Поэтому остерегитесь судить, глядя на общую тенденцию в движении, приписывая мне общие понятия НОДа - это ошибочно.

Элли
система будет работать справедливо. Самоконтролируясь.

Согласна, что такое возможно при условии, когда сама система будет Человечна и Справедлива. Сегодня - увы - это не так.

Элли
Вы хоть попробуйте организовать ЖКХ в своем доме, закон позволяет жителям дома самоорганизоваться.

У меня дом на 30 квартир. Треть площадей - никто не проживает и никто не выкупает. Из-за этого по новому жилищному кодексу, любое наше общее собрание не имеет силы большинства голосов. Мы все друг друга знаем в лицо... Но не о нас речь! Множество домов, где соседи одной площадки не знакомы! Им некогда прислушаться, подружиться, помочь... Все на сегодня выживают. И это касается людей как низкого так и среднего социального уровня, т.к. на каждом уровне свои задачи, которые не так просто разрешить (другими словами - богатые тоже плачут!)
Мне бы хотелось понять, что именно вам видется во мне зомбированностью? Может, предметно укажете мне на те предложения в моих комментариях? Что именно кажется вам лишённым здравого смысла? Буду признательна.

Элли, своим комментарием "Ценит традиционные семейные ценности, поддерживая семьи с детьми" вы ещё раз показали своё невежество в вопросе Исландии. Все свои хвалебные эпитеты вы позаимствовали из жидо-российских ТВ, которые не отражают реальности.
В Исландии никто не заботится о семье и традиционных семьях. Здесь точно так же отбирают детей как в Норвегии и пропагандируют содомию. И беженцев здесь принимают так же как и на континентальной Европе, только в меньшем количестве.
"Исландцы сами себя называют самым счастливым народом" - это далеко от правды, просто ГП исландцев пожалел. Если бы их заставили вернуть те долги которые они набрали, зарплата у них сейчас была бы как на Украине.
"И то под большим вопросом, согласились бы исладцы вживлять себе чипы" - согласились и никто бы не пикнул. Главное как подать эту услугу. До кризиса здесь электричество стоило копейки, потому что энергокомпания была исландской, а после кризиса пришли дяди из Европы или США (точно никто не знает) и уговорили исландцев государственную монопольную компанию передать в частные руки! После этого частный владелец поднял цену электроэнергии в 6 раз! И исландцы платят! И так во многих сферах. Так что прежде чем светить своей неосведомлённостью, прежде поинтересуйтесь вопросом "счастливых" исландцев)

=> Анна
Как это сделать?
Не истерить, не пугать людей, а обьяснять, что государство как бы не старалось написать самые хорошие законы, люди на местах их используют в корыстных целях. Для этого в России вместе с реформами внедряют и КОБ. Надо начинать с себя. Ибо народ России сначала нечеловечной советизацией, потом войной ВОВ, потом отобранием личной ответственности во время СССР ( все общее, а значин не мое), потом беззаконием 90-х, насажденим наркомании, алкоголизма превратился в народ с человеческим лицом. Вы думаете люди, которые написали в Британии ювинальный закон хотели пополнить рынок органов или обеспечить баб которые в молодости еб.... с кем не поподя, а потом из-за инфекции не могу родить. Глупости. Но определенная группа лиц стоящая ниже в толпоэлитарнойи системе приминила юв. юст. немыслемым способом. За это и была предана международной огласке. Вы думаете только в Росси расказывали о не правом забранных детях на западе. Ничего подобного во всех СМИ, всех стран Европы. И были организованы комисии во всех странах ЕС под контроль, которым были отданны дела об отобранных детях в Британии ( Норвегии, Ирландии ....). Я живу в информационом поле и России и ЕС и заметила одно повторяющиеся явление, что безструктурное управление обществом через репортажи в СМИ проходят со 100% совподения. и в ЕС и в России. Разница только в подходе решения возникшей проблемы. Если в ЕС сразу откликаются СМИ и общество, то в России все это сводится к саботажу государства в целом и одномоментному обнулению всех его заслуг. Это наводит на мысль, что одна глобальная управленческая структура пытается наше государство стабилизовать и сэффективнить его работу, как и в других государствах. А другая глобальна управленческая структура вставляет палки в колеса и сводит все к папулизму. Вы правы процесс очеловечевание самое важное, но невозможно его проводить отдельно от государствостроения. Помагать семьям, которые попали под пресс системы надо, но при этом не стоит саботировать систему государства в целом. Малыми шажками идти к цели. Вы вот видели мать погибшую от сердечного приступа, а я детей живущих в нереальном говне. Надо не вставать на сторону одних или других критикуя законы, а наводить порядок. Востанавливать справедливость. Я рада что вы не просто фанатик и пытаетесь разобраться, но прошу вас не поддаваться на истеричные матрицы запад, которые у себя он купирует, а у нас раздувает.

Лаврентий Павлович, откуда видно, что наличность упраздняют? Все время выпускают новые, защищенные деньги, стоящие больших денег.))) Просто картой УДОБНО. И даже без нее все известно про ваш счет.

Даже прогнивший запад не мешает пойти и снять свои деньги со счета. Кто как любит, так и платит. Кто сотни налом, кто трешку картой.

Зачем эти пустые истерические страхи?
Все уже чипированы, открытая книга перед кем угодно - давно!!

Вы ищите себе покупки по инету? Просто выбираете вещь?
Замечали, что зайдя на любую страницу с рекламой открытой, вы находите там именно интересовавший вас об'ект? !

=> Тихонов Вячеслав
"А ведь что такое Исландия? Это не просто другая страна типа Америки или Китая. Это полная противоположность всего, к чему стремится - реально или декларативно - нынешняя РФ. Исландия - воплощение нацдемских идей, овеществленная мечта Широпаева. Это Ингрия, только настоящая. Маленькое богатое демократическое северное государство, населенное голубоглазыми блондинами и не пускающее к себе трудолюбивых мигрантов, живущее для себя и в свое удовольствие и плевать хотевшее на всякое глобальное мессианство. Исландия откололась от материнского государства в результате устроенного американцами оранжада. Она даже армии не имеет, даром что член НАТО, так что бедные исландские мальчики вынуждены становиться мужчинами по старинке, а безопасность страны охраняет Второй Флот США. У исландцев отсутствует почтение к властям, они готовы раскачивать лодку из-за таких мелочей, как экономический кризис, а в стране даже ОМОНа нет, чтобы отпиздить зажравшихся креаклов. И самое страшное, в Исландии процветает содомия, узаконены однополые браки, столичный мэр возглавляет гей-парад, а премьер-министром до недавнего времени была открытая лесбиянка."
Это взгляд их нутри одного россиянина жившего в исладском мегаполисе. (Каждый крупный город может похвастаться изобилием извращенцев Москва не исключение правда это не пропагандируется).
А вот россиянка жившая в деревне вообще не увидела разници между нами и исладцами, восхищена как уживается дикая природа и самые передовые технологии, рада что там живет.
Вывод - живут как хотят.
А вообще как показывает история закрытые общества склонны к извращенному насилию ( Япония например). Причем тут вообще ГП, который их пожалел. Ну да пожалел всех посчитал, но не сбросил же ЯО, как на обезумевших в начале 20 века японцев.
.
ГП может дать установку на то, что следует уравнять в правах геев, а люди на местах уже сами эту установку реализуют в меру своей испорченности или наобород благодетели.
.
И неважно сколько стоит энергия, главное есть ли чем за нее заплатить. Насколько я Знаю Исландия передовик и использовании чисной энергии. А это всегда внедрение новых технологии и как следствие ее удорожание. Нынешнее поколение напряжется, следующему будет легче.

Мальцева Galina
Лаврентий Павлович, откуда видно, что наличность упраздняют? Все время выпускают новые, защищенные деньги, стоящие больших денег.))) Просто картой УДОБНО. И даже без нее все известно про ваш счет.

я писал про ооочень нехорошую ТЭНДЭНЦИЮ

Элли
Насколько я Знаю Исландия передовик и использовании чисной энергии. А это всегда внедрение новых технологии и как следствие ее удорожание

Элли ну вам же русским языком написали,что был экономический кризис (я даже на 100% уверен что как всегда ИСКУССТВЕННЫЙ), под ПРЕДЛОГОМ чего вынудили приХватизировать их энергетику (как в России чубайс),после чего эл.эн. подорожала в 6 раз.

PS. А энергетика у них реально чистая.Это мы используем атом,чтобы превратить воду в пар, а они используют Вулканическую активность

Элли
Нынешнее поколение напряжется, следующему будет легче.

В СССР оооочень сильно напряглись.А результаты труда за 70 лет- достались транс национальным корпорациям и чубайсам.
В Исландии тоже энергетика сроилась гос-вом и принадлажала гос-ву, а в результате достались тем же самым транс-национальным корпорациям и чубайсам с удорожанием как и в России 6 раз.

ЭЛЛИ , Дмитрий вы что, РЕАЛЬНО не видите ПРИЧИННО_СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ на примере СШП ???

В начале они создают террористов, потом под ПРЕДЛОГОМ борьбы с терроризмом закручивают гайки в своей стране, а потом ещё и под этим же предлогом нападают на страны по всему миру, изображая из себя мирового жандарма.

Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое.

Элли , а вы вообще по настоящему СВОБОДНЫЙ СССР как то называли тюрьмой народов (ну или в таком духе), а сами сидите практически в ЭЛЕКТРОННОМ конц-лагере и О ЧУДО !!! сами же ратуете за ещё большее электронное рабство и затягивание гаек. НОНСЕНС !!!

Антон Дерябин из города Кузьмы Минина
Извините что не по теме. Только что посмотрел свежее видео Пякина. У него окончательно фаза поехала- он считает себя величайшим политиком в мире....почти дословно.

Ну да, один из величайших политиков. Его разносторонние интересы широко охватывают разные сферы происходящих на шарике процессов. Политик как есть. Или я не прав?

"Элли , а вы вообще по настоящему СВОБОДНЫЙ СССР как то называли тюрьмой народов (ну или в таком духе), а сами сидите практически в ЭЛЕКТРОННОМ конц-лагере и О ЧУДО !!! сами же ратуете за ещё большее электронное рабство и затягивание гаек. НОНСЕНС !!!"
.
Знаете я несчитала СССР тюрьмой, но именно ваши слова навели меня на мысль. СССР обладал 100% суверенитетом, но граждане при этом не обладали таковым. Небыло свободы. И не потому, что была цензура, за границу было тяжело выехать и тд. и тп. А потому что СССР шел по пути унификации всего в том числе и человека. Все общее и в тоже самое время ничье. Страна суверенная, а люди в ней жили однообразной жизью десятилетия. Все передовые достижения ученых пускались на оборону и не внедрялись в повседневную жизнь из-за страха, что украдут технологии. Никакого разнообразия, ни в чом. Это был тупик. Нужно было переформатирование, но оно осуществлялось идиотами, предателями и ворами.
Ну попробуйте мне возразить.

Ребята, вы все правильно говорите, я тоже абсолютно против тоталитаризма. Но пока мы предотвращаем нарисованные страшилки, реальность уже наступила и она гораздо хуже. Можно отказаться менять паспорт на пластик - вашу бесхозную карту рано или поздно кто-нибудь стырит. Можно забыть про интернет, уйти в леса и делать вид, что на огороде растет экологически чистая травка, политая кислотным дождем и посыпанная радиоактивной пылью. Но не надо удивляться, когда из леса выползет танк или просто бульдозер, и всю вашу независимость помножит на ноль.
Поймите, борьба с кодами - это карго-культ, навязанный сочинителями матриц и аватаров. Это похоже на печально известный лозунг левы бронштейна "ни мира, ни войны, а армию распустить!" Победить можно только одним способом - войти в управление и перевести его на альтернативную структуру. А вы предлагаете добровольно отдать оружие врагам, а то ведь мы настолько безнравственны, что будем убивать себя сами. Может быть лучше изучить технологию и использовать ее себе на пользу?
И что толку прятать свои фантики, если их все равно печатают враги и платят враги? Может быть, сначала разобраться с экономикой торгашей и ростовщиков?
Что действительно трудно, так это найти баланс между свободой и безопасностью. Пока люди несовершенны, приходится пользоваться законами вместо морали, и да, запрещать и контролировать. Так не с законами надо бороться, а идти нормальным людям во власть и силовые структуры. Если вы в кабинете у доктора снимаете штаны, вы же не ждете, что доктор - маньяк, и вашу задницу выложит в интернет. Почему вы тогда уверены, что все менты - козлы, и мечтают о том, чтобы украсть ваши личные данные? Так давайте лучше позаботимся, чтобы они были нормальными людьми, вместо того, чтобы их разоружать.
А то странновато получается: структура государства у нас кривая, и люди в ней сидят не самые лучшие - это факт, так вместо того, чтобы заменить этих людей и подправить структуру, мы собираемся с этим государством воевать. Кто нам за это спасибо скажет? Весь мир насилья мы разрушим? Проходили уже...

"Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое."
.
Это бред. Это тоже самое что сказать, если человек воспринимает свободу как свободно убивать соседей, то в конечном итоге он не имеет ни безопасности, не свободы так как высок риск, что его тоже убьют.
Золотая середина нужна и в обеспечении безопасности, через ограничение свобод ( и то это не правильное слово, лучше сказать через признание гражданами не только своих прав, но и обязанносте).

Упражнение по ДОТУ. К вопросу о том, как происходит манипуляция. Вообще прикольный сайтик
http://www.logoslovo.ru/polls/all_1/poll_1/
http://www.logoslovo.ru/polls/all_1/poll_9/

Димитрий
Так не с законами надо бороться, а идти нормальным людям во власть и силовые структуры.

https://www.youtube.com/watch?v=_mYKRtHi7kE

Не, ну если так подходить, то вообще лучше лечь, сложить ручки - и ждать...

Димитрий
Так не с законами надо бороться, а идти нормальным людям во власть и силовые структуры.

Надо бороться и с "законами" и с "зааконниками" если они противоречат СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Димитрий
Так не с законами надо бороться, а идти нормальным людям во власть

Нужно ВООБЩЕ уходить от толпо-элитаризма, навязанного нам

Элли
Нет в России ювенальной юстиции, есть еще старая система доставшаяся от СССР обеспечивающая социальную и правовую защиту детей и защиту семей с детьми которым необходима помощь. И этого достаточно. В.В.Пякина на это такое же мнение как и уменя

Может, вы были не слишком внимательны? https://www.youtube.com/watch?v=AGcX_p6-vvo 25:20
Ваши слова про ювенальную юстицию, простите - демагогия. Я говорю о том, что увидела своими глазами и услышала своими ушами, с пострадавшими познакомилась. Астахов за "тормоза" в этом вопросе поплатился. вы живёте в инфополе телевизора, а я вступая и участвуя в работе форрумов и съездов различных общественных организаций. Мне не хочется с вами спорить. Я в вашиг глазах - с клеймом. Но именно участие в различных процессах, выяснение достоверных шагов, позволяет мне (благодаря активной организации граждан, именуемой НОД) стоять безбоязненно в пикете под охраной милиции с георгиевским флагом и рассказывать прохожим, обычным людям, то, что знаю. А это совсем не знак равно с сеянием паники...
Расскажите, как вы доноситеинформацию до людей. Близкие и друзья - не в счёт, т.к. их число весьа ограничено. С удовольствием перейму успешный опыт. А то раздача газет на площади и в дачном кооперативе - этого не достаточно. Слишком огромное количество людей спит(((.

Элли
ваши слова навели меня на мысль. СССР обладал 100% суверенитетом, но граждане при этом не обладали таковым.

граждане вообще никогда и не при каких условиях не в одной стране мiра не обладали таковым. Даже Сталина троцкисты траванули за то , что он хотел дать этот самый уверенитет.
И Берия убили, а потом двойника осудили как врага народа и расстреляли , потому что он был бы продолжателем Дела Сталина.

Анна
Но именно участие в различных процессах, выяснение достоверных шагов, позволяет мне (благодаря активной организации граждан, именуемой НОД) стоять

Анна а вы попробуйте ещё и в ПВО вступить ( в качестве разведчицы), что бы реально знать что там у них на уме и стоит ли за них голосовать, хотя В.В. и говорит что за ПВО но лучше бы проверить самому (наверное)

Анна вы спорите и обвиняете меня в том, что я вас заклеймила. При этом говорим мы об одном и томже. Законы написаны адекватные, а вот их применение оставляет желать лучшего. И Валерий Викторович и я, и вы говорим о том, что мы граждане должны быть активны, не проходить мимо. Самоорганизовываться по любым вопросам. Нет у государства возможности контролировать все, чипы люди ясно дело непозволят внедрять, а значит тотальный контроль отменяется. Что нам остается? Самим загнать всех демонов в стойло и показать им, где их место. Нас воспитывали индивидуалистами и это дало тот технологический прогресс, который мы имеем. Но одновременно в обществе начали активизироваться звери жадные до крови. Сами сильные мира сего ( те что на стороне света) с ними справиться не могут, вот и пытаются разбудить в нас снова желание к кооперации, объединении. Дают нам все инструменты для этого. Война между населением и органами соц. защиты явно не решение проблемы. Я уверена что те ужасы которые озвучил Валерий Викторовичь это следствие ( в результате преобладания строя психики животное, зомби, демон), а не цель.

Анна наверное вы это виделих, а может и присутствовали.
Но может форумчане пропустили. На всяки случай ссылка. Занимательно.

https://m.youtube.com/watch?v=XRjwv7YFYdc

Встреча актива НОД-Алтай с Пякиным В. В. 12 апреля 2016 г.

Элли
Я рада что вы не просто фанатик и пытаетесь разобраться, но прошу вас не поддаваться на истеричные матрицы запад, которые у себя он купирует, а у нас раздувает

Как вам это видео? Парламент раздувает? А может, необходимо реальности посмотреть в лицо и принять, наконец, что такое положение вещей крайне противоположно Человечности, о которой так много говорится? https://www.youtube.com/watch?v=UGOGACLx5rc

Татьяна
Участники разбираются во многих вещах,но как на мой взгляд не читали Библию полностью и не пытались в ней разобраться

Я читала "Новый завет" многократно. П Ветхий пыталась - демонизмом показалось. А затем послушала эти видео и не нашла, что возразить. Оговорюсь только, что КОБ тут совсем не при чём. https://www.youtube.com/watch?v=9qMGCtP-gwA https://www.youtube.com/watch?v=XOHecA9OrUs Умеете "периваривать" информацию отдельно от своих приверженностей и симпатий?

Элли
Для человека современного, образованного, рационально мыслящего достаточно объяснения, что внедрение числовых идентификаторов необходимо для более эффективной работы государства

Человеку образованному всегда стремятся что-то грамотно втюхать. У меня на памяти жуткое ухудшение продовольственного положеня в стране.До недавнего времени объясняли, мол соц. система прогнила, а оказалось - диверсия, дабы наиболее успешно прижилась перестройка. Ещё пример. в лихих 90-х дали волю бандитизму, чтобы народу стало очевидным - срочно принимать конституцию в любом виде, чтобы была возможность навести порядок. На самом деле нас создаваемыми условиями тупо загоняли в определённые рамки. Вот и сейчас, Элли "очевидность необходимости" - это тоннель в направлении "единственно возможного решения". Наверняка есть и другие. Но лоббируется именно это. Грустно, что вы принимаете такое положение вещей как необходимость. Именно этот шаблон пытаются нам навязать в инфосфере.

Лаврентьев Николай
Ошо тоже не призывает к насилию. Он призывает к разумности и мудрости.

Да. Ошо - сила. Моя первая "внутричерепная" революция! А вот в душе -ничего не сопротивлялось. Каждое слово - живительная влага для Души.

Элли
возможен только по доброй воле и на небольшой территории.

Я думала, что самая здесь наивная... ошибалась..

=> Анна
Да не одна я такая наивная, еще есть писатель такой с фамилией Фурсов.:)

Элли, простите, вы реально глупый человек...либо всё это пишет подросток.

... а потом настанет царствие божее....
))))))))))))))

=> Тихонов Василии
Нет не прощу. Вы второй раз позволяете оскорбление но бог с ним, но вы даже не удосужились снизойти до конструктивного диалога. Написали пост с страшилками из Исландии и на этом все.
Моя позиция саботаж государства в модернизации его работы в том числе и в стараниях объединения всех до селе использованных идентификаторов, не целесообразно. Пугать людей числом зверя - невежество. Если бы мы до сих пор использовали только имя и фамилии, а также только наличные деньги, то мы дали такую фору нашим врагам. Их задача не дать нам самоорганизоваться так же эффективно как они или не дай бог лучше. Именно прозрачность финансовой деятельности позволяет искоренить контробанду, использование рабского труда и уклонение от налогов и т.д. Когда деньги государства уходят в офшоры или просто работают на экономику других государств ( ведь богачи их спускают зарубежом).
То же самое относительно законов касающихся детей и вообще соц. защиты. Их саботаж и формирование страха у населения не верный путь. Законы нужны, органы соц. защиты, детские дома нужны ровно как и активная позиция общества и СМИ, для контроля. Оздоровление общества может произойти, только при контроле за проблемными семьями ( это сейчас очень развито в РФ, к семье прикрепляется соц. работник помагает организовать быт) и в случае неоднократных нарушений перемещение ребенка в детдом. Кто мешает работникам соц. защиты быть человеками и выполнять свою работу добросовестно. В людях проблема, с ними надо работать. Судя по комментариям Анны это и происходит.
Что касается поголовного чипирование, сейчас это не имеет смысла. В будущем из-за недостатка воды нас ждут сильные потрясения и из-за того, что колличество населения на планете неуклонно растет будет очень трудно сохранить мир и процветание на больших территориях. Будут созданы зоны. За безопасность и комфорт вы сами по доброй воле согласитесь, а может и нет. Об этом и говорит Фурсов. Я с ним согластна, в том числе и с тем, что неивестно кому в итоге будет счастье, тем кто за "забором" или тем кто наволе. Люди в любом случае начнут самоорганизовываться.
А ваша умная позиция какая?

Элли
В будущем из-за недостатка воды нас ждут сильные потрясения

Элли вы о круговороте воды в природе слышали ???

А на счёт недостатка воды , то в Пакистане (или ещё где то в засушливом климате точно не помню) у людей были колодцы и проблем с водой небыло. НО пришла транс-национальная корпорация COCA COLA, пробурила скважену ПОГЛУБЖЕ, выкачела мега-тонны воды, разлила по бутылкам и отправила по всемы миру.
А у людей ЕСТЕССТВЕННО пересохли колодцы, так как грунтовые воды ушли на сотни метров глубже.

Вот вам ИСКУССТВЕННАЯ нехватка воды в отдельных проблемных регионах

=>Лаврентий Павлович
"Элли вы о круговороте воды в природе слышали ???"
Слышала, вот только не знаю с чем связан вашь вопрос. Вы этим вопросом пытаетесь проблему недостатка воды обьяснить исключительно деятельностью человека и транснациональными компаниями (многие из них беспрецендентное зло и с ними уже начали борьбу). Но проблема катастрофической недостатки воды не только в них. Еще не так давно по меркам жизни экосистем , три четыре тысячи лет назад на Ближнем Востоке были хвойные леса, а посмотрите что там сейчас. Реки были полны из-за таяния ледников. Климат более предсказуемый. Круговорот воды в природе не исключает, что на месте оазиса не будет пустыня, и даже необязательно чтобы было очень жарко, будет просто сухо как в степи. Достаточно изменения розы ветров. Валерий Викторович не раз повторял, что водный ресурс это естественный ограничитель для производственных мощностей. Без воды нет не только еды, а значит и людей, но и любая производственная деятельность невозможна.
На Ближнем Востоке, Индии, Африке люди умирают от недостатка воды, как вы думаете долго они еще выдержат и будут верить что их государство имеет граници как забор и нельзя никуда убежать. Они уже сейчас в это не верят и бегут в Европу. ЕС в спешном порядке пытается разбудить свое население от толерантности и снова оживляет нациские идеи. Пытается разделиться на сегменты и решать задачи белее эффективно внутри сегмента. При этом увеличивая контингент на границе. И в Ливию, в том числе поперлись чтобы на эту затычку Африки подконтрольных себе людей поставить. И в турецкую армию вкладывались, чтобы та их с юго востока прикрывала, а турки вместо этого с ИГИЛ торговали, да еще спровоцировали еще больший приток мигрантов в ЕС.
Ну и что вы будете делать, когда с юга люди двинутся на север просто чтобы выжить. Это уже происходит несмотря на то, что их как могут снабжают водой. Фурсов решение этой проблемы для элит и видит только в создании зон безопасности, по принципу огромного концлагеря, но не для уничтожения людей, а как способ выживания элит без потери комфорта.

Элли, это вы писатель, иногда фантаст.))

А Фурсов историк, аналитик. И пишет, и говорит грамотно.

http://www.wikiwand.com/ru/%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87

Сергей
Анна а вы попробуйте ещё и в ПВО вступить

Я тесно общалась с ПВОшниками. Тем более, что раньше они были в НОД. Хорошие ребята, в основной массе. НО... И это Но всё портит. Они не обладают мозаичным представлением. Им дали программу, которая не удовлетворит только фригида (простите за каламбур). Правдорубам -есть, православным- есть, радикальным - есть, социально-гумманистическим - есть, патриотичным - есть...Невольно настораживает такой широкий охват целевой аудитории. Для себя уяснила что всех устраивает пунктик "смертная казнь", против чего я категорически. Если время пребывания человека в этом мире не вышло, никто не в праве решать лишить его жизни, (если, конечно, стремиться к человеческому типу психики).

Анна
всех устраивает пунктик "смертная казнь", против чего я категорически.

Если ввести обратно смертную казнь в обычном режиме, то этим будут пользоваться продажные твари власть имущие и пострадают невинные. НО вот если точечно, то почему бы не расстрелять чубайса, горбача или других публичных власть имущих чья вина 100500% очевидна всем

Анна и Элли это вам https://www.youtube.com/watch?v=tZsxsJBzdtk

вот свежее
https://www.youtube.com/watch?v=yIj-t12hUW0

вот Фурсов
https://www.youtube.com/watch?v=u0HEb8lL3Qw

=>Галина
Читаете мои комментарии под лупой. И каждую неточность уточняете. Пытаетесь на основании ее, что то противопоставить и обнулить суть написанного. Галина по затейлевее надо быть.

=> Лаврентий Павлович
"Свежие" видео это что шутка, :) одному лет десять, второе 2011 года. Поро 30 мил. это просто очень бедный на интелектуальную состовляющую видос, вам ютуб подсовывает очень не качественную продукт, не еште его, отравитесь. Хотя мое отношение к Чубаюсу негативное, но этот тип в черном явный манипулятор.
Второе видео это выступление Чубайса на Rosnano в 2011г. Вот ссылка на полную версию, без обрезания речь не настолько страшная и вовсе там Чубайс не озвучивает планы по принудительному снижению численности населения. https://m.youtube.com/watch?v=4u0n8P2k_e8
Он ссылается на доклад Римского клуба ( в википедии посмотрите, что это за клуб) Ф . Д . Медоуза " Пределы роста" 1974 г. В котором действительно говорится что критическое увеличение численности населения 7-9 миллиардов человек при оставшихся темпах роста производства привидут к резкому уменьшению рессурсов, ухудшению экологии и как следствие катастрофическое снижение численности людей на планете. Очень жаль, но доклад в чистом виде на русском языке я не нашла, только Учебное пособие включающее выдержки из доклада. Текста много, но прошу вас посторайтесь его осилить.
gua.convdocs.org/docs/14950/index-11149-1.html
Конкретно про численность населения в конце 2 и начале 3 страницы. Но повторюсь осильте весь текст и подумайте над тем, над чем люди думали более 40 лет назад.
И проведите аналогии с тем, как страны мира пытаются избежать этого катастрофического прогноза сегодня.

Элли
"Свежие" видео это что шутка, :) одному лет десять, второе 2011 года.

Да неважно в конкретном случае каких годов видео.

Элли
Хотя мое отношение к Чубаюсу негативное, но этот тип в черном явный манипулятор.

Я не знаю кто этот тип в чёрном, поэтому я и дал 3ю ссылку с Фурсовым в качестве ХОРОШЕГО доказательства.
НО этот тип в чёрном сказал ЧИСТЕЙШУЮ правду, поэтому я и дал эту ссылку.

Элли
Поро 30 мил. это просто очень бедный на интелектуальную состовляющую видос

Дорогая Элли, тут дело в том, что эта фраза про 30 миллионов реально была произнесена им в этом самолёте, и я РЕАЛЬНО видел и отчётливо слышал её. Это был или 91 или 92 или 93г, мне соответственно было от 10 до 12 лет.

К сожалению я не смог найти видео где он лично это говорит( видно хорошо почистили ютуб), если кто то найдёт или выложит его буду очень признателен.

Элли
но этот тип в черном явный манипулятор.

Извиняюсь, но этот "тип в чёрном" - председатель Государственного комитета 1994г. Владимир Полеванов, https://www.youtube.com/watch?v=96U3ZtR2jrw#t=972

Вот с 17 мин (Элли но по возможности посмотрите всё видео, вспомните лихие 90е )

Сергей
почему бы не расстрелять чубайса, горбача или других публичных власть имущих чья вина 100500% очевидна всем

Лиха беда начала. И потом, по закону времени, не те, так иные личности выполнили бы возложенную на них роль разрушителей и предателей, хапуг и типов крайней степени безнравственности. Это необходимо было для включения общественного планетарного иммунитета. Это отработанный материал. И смысл подойти к какашке и пнуть её, чтобы разлетелась вдребезги!? Достаточно, на мой взгляд, того что стало на сегодня очевидным "что такое "хорошо" и что такое "плохо"". Это ВАЖНО. А что дальше будет с какашкой - вообще пофигу. Ну не плохо бы изолировать на общих условиях до конца дней... Экскурсии к клеточке устраивать "каким не надо быть" как в "Тайне Третьей планеты" последнего пирата в зоопарке показывали))))) Унизить и размазать до нЕльзя! Пора становиться Человеками. Не задумывались, почему в любой русской сказке злодеев в конце милуют? Потому что они повержены на первом приоритете, а далее они - ничто и звать никак. А вы предлагаете ввязаться в шестой... На этом можно ой как погореть!

Элли
Анна вы спорите и обвиняете меня в том, что я вас заклеймила.

"Анна у вас слишком пессимистичный взгляд на жизнь." "Вы как я поняла продукт НОД. ... Прочитав ваш последний пост все сразу стало понятно. ... Они манипулируют вашими чувствами и страхами..." - ну чем не клеймо? Это в вашем понимании меня я такая или иная. Это из-за того, что пока нет возможности транслировать образы напрямую и поэтому мы все пользуемся словами, а они не точны. Знаете, слова искажают истину. Именно поэтому "Истина где-то рядом" и именно поэтому вместо попытки "судить", предпримите попытку "услышать". С любовью к вам.

=> Анна
Анна на том этапе нашей дискусии у меня было такое мнение так, как вводные данные были лишь один комментарий, в котором вы справедливо выражали негодование до чего мир дошел, по поводу идентификации и законов о защите детей, которые у нас всегда были. Справедливо указываете на то что проблема в людях, если бы были все люди человеки так и провлем бы небыло. Сдесь много людей критикующих эти два момента, причем решение они видят только в нагнетании обстановки. Но мы уже живем в этом мире и нам надо работать с тем что есть. Не надо мешать государству самоорганизовываться, при этом необходимо проявлять активную позицию, чем вы и занимаетесь. Я невижу противоречий между своей и вашей позицией. Повторюсь я живу в другой стране и я вижу, как сдесь работают все эти механизмы и как над этими механизмами осуществляется общественный и экспертный контроль. И я уверена, что все ролики на ютубе про то, что нас всех посчитали, про ювенальную юстицию (которой у нас нет) это диверсия. Это полуправда, нагнетание обстановки только ради истерии. Поэтому встретив людей, которые озвучивают эти страхи ( еще прививки одна из таких тем). Я пытаюсь достучаться и обьяснить, что надо поднимать нашу грамотность в понимании необходимости того или иного решения государства и помогать ему осуществлять, контроль за упырями этот закон использующими. Пока коллектив КОБ с помощью НОД и других общественных организации не нашли новые кадры. Повторюсь цель запада не дать нам саморганизоваться, ни на каком уровне, ни как правовому государству, и уж тем более создать СССР 2.0

Вы перечитывая дискусию идете по принципу, найти камень предкновение. Зачем?

=> Лаврентий Павлович
Чубайс безусловно циник и виновен в том, что не достаточно провел работу по обьяснению людям, как можно использовать период приватизации, как организоваться, как начать свой бизнес. В итоге к активам страны пришли в основном не заслуженные профессионалы, которые и дальше бы могли осуществлять их деятельность, а барыги. Цель которых была поскорее от приватизованного избавиться, продать за копейки слетевшимся на наживу западным стервятникам. С этим непоспоришь.
Но я так понимаю вы все эти ролики вписываете в матрицу "они нас хотят всех убить". Ну почти так, враги России хотят, чтобы мы сами сдохли. От страха в том числе, что будущее ужасно. Вот именно этот страх и распространяют через эти видео. Тчательно выискивая фразы, вырезая их из контекства и складывая в копилку своей лжи. Хочу чтобы вы научились на это не реагировать, снова думать позитивно и мечтать.
.
Вот один из таких приемов манипуляции.
Это кусок вырезанный из выступлени Била Гейтса, в котором от говорит о необходимости решить проблему с выбросами CO2 человеческой деятельностью. Все это еще подается под соусом - в Америке много богатых, которые слетелись послушать своего гуру, как им нас поубивать то всех.
https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=3tIIRPUJUXI&text=Бил%20гейт%20сокращение%20населения

А это оригинал он выступает на созданной им площадке называетя TED, а люди там присутствующие это в основном ученые.
http://www.ted.com/talks/bill_gates#t-667959
С лева можете себе выбрать русские субтитры ( 38 subtitle languages). Он озвучивает проблему, дает несколько решений, в том числе те что вырваны из всего выступления, но в конце он все подводит к тому, что нужно внедрять технологии в чистую энергетику, тогда вме перечисленные решения будут не нужны.
Вакцина о которой он говорит, это вакцина Depo Provera. Она непозволяет в течении нескольких лет не забеременеть. В Африке женщины сами добровольно с большой радость применяют эту вакцину, ибо не могут справиться со своими мужиками, которым главное засунуть, а то что потом рождаются дети, которых нечем кормить их не волнует.
http://www.ted.com/talks/bill_and_melinda_gates_why_giving_away_our_wealth_has_been_the_most_satisfying_thing_we_ve_done
Прошу вас потратьте время.
Поймите, что распространение врагом такого рода манипуляционных роликов направленно на деструкцию в российском обществе.