Лаврентьев Николай

Подписчик

Вновь назначенная министром образования Ольга Васильева имеет около 150 научных трудов, в том числе 7 монографий. В её работах в основном рассматривается роль РПЦ в истории России XX века. До 2002 года она работала в Центре истории религии и церкви Института российской истории РАН, в том числе и на должности руководителя, после этого возглавляла кафедру государственно-конфессиональных отношений РАГС. Являлась членом совета по подготовке программ по курсу «Отечественная история» при Министерстве образования России, также входила в комиссию по делам религиозных объединений при правительстве. Кроме того, в послужном списке Васильевой — должность главного редактора журнала «Государство, религия, церковь в России и за рубежом». Валерий Викторович, ждать ли нам теперь резкого броска образования в сторону изучения религий под видом нравственного воспитания подрастающего поколения?

Вопрос отвечен «Вопрос — Ответ» от 22 августа 2016 г.

16:13 19.08.2016

Оценить вопрос +23 -1

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Громов Михаил

Подписчик

По названию ее докторская на докторскую не тянет.
Мне бы положения, выносимые на защиту посмотреть.

03:10 20.08.2016

Димитрий

Модератор

Либерасты начали вопить раньше, чем узнали в министерстве. Это немного обнадеживает. К слову, сто лет назад, кроме закона божьего, была и алгебра, и физика, и много еще чего. Поживем, увидим.

05:26 20.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Димитрий
Либерасты начали вопить раньше, чем узнали в министерстве.

Это вы о чём? Или о ком? Непонятно.
Димитрий
К слову, сто лет назад, кроме закона божьего, была и алгебра, и физика, и много еще чего.

К слову сказать, в 50-е -70-е годы тоже была алгебра, физика, химия, биология, география, литература и много чего еще, и никакого закона божьего. Да еще и высшее образование было полностью бесплатным. И выучившиеся тогда люди еще много лет страну держали на высоте, несмотря на многочисленные и вездесущие ограничения псевдонародной власти. И в космос до сих пор летают на том, что было разработано в те годы. И полмира на наших самолетах летало. И никто не смел против нас что-либо вякнуть без последствий. Такое безобразие, как на Олимпиаде в Рио, вообще было невозможно. И в основе всего этого лежало советское образование. Хотя и оно тоже не было безупречным.

07:40 20.08.2016

Димитрий

Модератор

Погуглил по теме докторской - текст в открытом доступе. Основной материал - положительный опыт использования государством РПЦ во внешней политике во время и после войны, и сожаление, что потом этот потенциал не использовался. Будем дальше слушать истерику либерастов, или сами подумаем?

07:40 20.08.2016

Димитрий

Модератор

Просто только ленивый не написал, что сия дама введет в школе закон божий. И в первых рядах - дожди и уши. Извините, противно. Может, посмотреть, что будет на самом деле?
Я-то за то, чтобы вернуться с советской системе.

07:49 20.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Димитрий
Будем дальше слушать истерику либерастов, или сами подумаем?

Вы всё же поясните, кого называете либерастами. Для вашей же пользы. А то такое впечатление, будто вы в зеркало смотрите.

07:53 20.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Димитрий
Я-то за то, чтобы вернуться с советской системе.

Я тоже. Только без захода в церковь и навязывания изучения религий под видом нравственного воспитания.

07:55 20.08.2016

ИОЛАНТА

Подписчик

Лаврентьев Николай
Только без захода в церковь и навязывания изучения религий

Это и есть советское. Так что волноваться не стоит.

07:58 20.08.2016

Злой Кот

Подписчик

Димитрий
сия дама введет в школе закон божий.


И столкнется с яростным сопротивлением родителей.
Из собственных наблюдений, у сына в 4 классе (4 года назад) ввели предмет основы православия (не помню точно названия, могу ошибиться), там не изучали закон божий, это было что-то на подобии экскурсии по храму, что и как называется, история и прочее. Тем не менее некоторые родители наотрез отказались пускать своих детей на этот предмет. Я поступил проще, свел все это в разряд юмора, чтобы ребенок не воспринимал это серьезно. И никаких проблем.

08:35 20.08.2016

Димитрий

Модератор

Лаврентьев Николай
Вы всё же поясните, кого называете либерастами.

В данном контексте тех, кто формирует негативное отношение к президенту и его команде, выискивая гипотетические изъяны у чиновников, которых он назначил. В отношении Васильевой для меня более значимым индикатором является уход из общественного совета при министерстве господина венедиктова, чем ее предполагаеиая симпатия к РПЦ. Возможно, высказался черезчур эмоционально.

08:55 20.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Димитрий
В данном контексте тех, кто формирует негативное отношение к президенту и его команде, выискивая гипотетические изъяны у чиновников, которых он назначил.

Если для навешивания ярлыков вам достаточно только этого, то вы этим существенно понижаете уровень доверия к вашим постам в частности и вашему мнению вообще. Либерасты есть, и для меня это идеологические враги. И причисление себя к их стану, даже неявное, я воспринимаю как личное оскорбление. Вопрос к вам, Димитрий: почему вы считаете, что то, что делает Путин, не подлежит осмысливанию и критике? Или вы считаете, что на назначение и этапы жизненного пути новых функционеров вообще не надо обращать внимания? Разве при Путине не было и нет таких персонажей, по которым, мягко говоря, розги плачут? Есть. Вы посмотрите, что за последние несколько лет с образованием сделали. С экономикой. С промышленностью. С импортозамещением просто песня. Про ЦБ вообще молчу. Это всё тоже не подлежит критике? Я поддерживаю Путина в главном - в том, что он поднимает страну. И ему действительно виднее, кого куда двинуть. Но если я слышу, что какой-то назначенный Путиным чиновник, не выполняет, а вернее сказать - саботирует его майские указы, то у я начинаю испытывать весьма двойственные чувства.

12:56 20.08.2016

Димитрий

Модератор

Лаврентьев Николай
И причисление себя к их стану, даже неявное, я воспринимаю как личное оскорбление.

Да не про Вас я это говорил, боже ж мой! Простите великодушно, если так вышло.

Лаврентьев Николай
Вопрос к вам, Димитрий: почему вы считаете, что то, что делает Путин, не подлежит осмысливанию и критике? Или вы считаете, что на назначение и этапы жизненного пути новых функционеров вообще не надо обращать внимания?

Я как раз за то, чтобы осмысливать, а не выхватывать события из контекста. В работе Путина есть и вынужденные ходы, есть, безусловно, и ошибки, которые он, как правило корректирует. Не обладая всей информацией, со стороны можно иногда и перепутать зраду с перемогой.
Поясню свою позицию насчет Васильевой. Назначение прошло стремительно, пишут, что министерство об этом узнало в последнюю очередь. Человек не особо публичный, посыпались вопросы: кто, откуда и почему? Известная категория людей тут же откликнулась и объяснила: человек Путина, но это не важно, главное - православнутая на всю голову. Вы хотите, чтоб вашим детям впаривали закон божий? Граждане, караул, нас тащат в болото мракобесия! Робкий голос из другой статьи: сталинистка! В годовщину путча! Светоч демократической журналистики, хлопнув дверью, покидает обществественный совет при министерстве.
Что имеем в сухом остатке: все, что известно большинству из открытых источников - человек из администрации, темы научной работы связаны с РПЦ; резко негативная реакция от противников Путина.
Выводы: человек, вероятно, за Путина и не совсем за нынешнее министерство. Дальше хотя бы послушать, что скажет, и посмотреть, что будет делать?

Лаврентьев Николай
Разве при Путине не было и нет таких персонажей, по которым, мягко говоря, розги плачут? Есть.

Есть конечно. Ну про эту даму, судя по вопросам, никто ничего конкретного пока не знает?

Лаврентьев Николай
Но если я слышу, что какой-то назначенный Путиным чиновник, не выполняет,

А что она-то не выполнила?

14:59 20.08.2016

Валя

Участник

Лаврентьев Николай. " Но если я услышу, что какой-то назначенный Путиным чиновник не выполняет, а вернее сказать - саботирует его майские указы, то я начинаю испытывать двойственные чувства"

Конкретно к кому могут быть направлены ваши двойственные чувства ? К чиновнику, который будет саботировать указы президента или к В.В.Путину, который назначил этого чиновника?

15:11 20.08.2016

Москва Кирилл

Подписчик

Лаврентьев Николай, я там вам и Василию из Тулы написал ответы в теме про бога (где мы кучу постов исписали, на 8-й странице).

17:58 20.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Валя
Конкретно к кому могут быть направлены ваши двойственные чувства ? К чиновнику, который будет саботировать указы президента или к В.В.Путину, который назначил этого чиновника?

Ни то, ни другое. Чувства вообще-то не бывают к кому-то направленными. Чувства это - результат осмысления. И возникают они исключительно внутри. В данном случае возможно так расширить понятие двойственности чувств. С одной стороны, у меня нет оснований не доверять Путину. Это одно чувство. Оно хорошее. Оно не вызывает беспокойства. С другой стороны, Путин сам назначает чиновника, который саботирует выполнение его указов, т.е. поручений того, кто его назначил. Это другое чувство. Нехорошее. Оно вызывает беспокойство.

19:11 20.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Димитрий
А что она-то не выполнила?

Ну, она еще ничего не выполнила.
Димитрий
Назначение прошло стремительно

Как и самого Путина. Помните, какой это вызвало взрыв? Кто только не вопрошал Who is Mr Poutine? Это был переломный момент. В образовании сейчас тоже переломный момент. И в науке. Есть мощный общественный запрос на перемены в этой сфере. Люди очень обеспокоены снижением качества образования с одновременным введением платных образовательных услуг и уменьшением количества часов по ключевым предметам. А тут еще прошелестело, будто разрешат продажу алкоголя в стенах школ, если часть здания сдана в аренду.
Если Васильева начнет работу по выводу образования и науки из кризиса, я буду обеими руками ЗА нее! И мне будет по фигу её православное хобби. Но если этого не будет и в школу начнет проникать религия, я буду категорически против. Моему младшему еще шесть лет учиться. И меня это касается прямо.

19:27 20.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Москва Кирилл
я там вам и Василию из Тулы написал ответы

Спасибо, Кирилл! Ответил вам там же.
Та ветка уже слишком далеко. Я уже туда не хожу.

20:52 20.08.2016

Татьяна

Участник

Думаю ответ на ваш вопрос Да. И так как большая часть населения все таки православные христиане, они будут это поддерживать.

05:25 21.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Татьяна
Думаю ответ на ваш вопрос Да. И так как большая часть населения все таки православные христиане, они будут это поддерживать.

А я надеюсь, что ответ "да" на мой вопрос встретит решительное "нет" именно большинства тех, кто причисляет себя к православным христианам, но на самом деле делают это номинально, не отягощая свою жизнь ни изучением соответствующей макулатуры, ни регулярным посещением церковной службы и мероприятий.
При наборе в любом интернет-поисковике двух слов "верующие России" выпадает чумовое количество статей и исследований на эту тему. И везде расклад по процентам "верующие-неверующие" примерно одинаков уже в течение многих лет. И данные опросов говорят о том, что:
Цитата. http://mayak-spaseniya.ru/index.php?ctrl=archive&listid=3--&mailid=16--&option=com_acymailing&task=view
"Православными себя считают 69%
Неверующими 26%
Мусульманами 5%
Протестанты, католики и последователи других религий набрали примерно по 1%

С одной стороны это положение можно считать гигантским прорывом для Православия. В 1991 году 61% людей считали себя неверующими, из числа которых вероятно, и набрались 69% православных сегодня. Но, как часто это бывает с любой статистикой такой вывод можно сделать только не проанализировав деталей. При том, что верующие все вместе составляют в России 77%, по данным этого же опроса, только 3% населения России посещают храм или другое место поклонения еженедельно.

Известно, что протестанты наиболее ревностны в посещении церкви. Подавляющее большинство баптистов и пятидесятников (две основные ветви Протестантизма в России) посещают молитвенный дом как минимум каждое воскресенье. Если отнять их 1%, то на православных, католиков, мусульман и другие религии остается только 2% регулярно посещающих храм. Хотя католицизм и ислам в России тоже достаточно традиционны и формальны для многих, среди исповедующих эти религии также есть те, кто посещает свое место поклонения еженедельно. Если отнять их, то получается, что из 69% православных менее двух процентов посещают храм каждое воскресенье.

Это означает, что примерно 67% называющих себя православными, являются таковыми лишь номинально. И это при всем том, что Православие практически является господствующей религией в стране, имея в своем распоряжении поддержку государственных органов на разных уровнях, доступ с проповедью в учебные заведения, больницы, армию, исправительно-трудовые учреждения".
Конец цитаты.
Да, эти 2-3% будут поддерживать введение в школьную программу изучения религий и религиозного воспитания. А остальные?

06:51 21.08.2016

Валя

Участник

В моём понимании под словом Православие - это значит Правду Славить ! Знает ли наше население значение слова Православие, и знает ли оно Правду? В зависимости от этого понимания население является толпой или народом. Если является толпой, то ходит в церковь и поклоняется иерархам и ритуалам, не задумываясь настоящем Боге. Если является народом, то ему не нужны ни церковные иерархи, ни их ритуалы, достаточно быть думающими и человечными людьми, а не биороботами. Раньше я не понимала суть этих слов, они же расставляют всё по своим местам.

08:06 21.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Валя
В моём понимании под словом Православие - это значит Правду Славить !

Вот здесь небольшой, но интересный разбор отличий православия и христианства. http://slavculture.ru/religiya/98-khristianstvo-i-pravoslavie.html
Есть, конечно, и дискуссионные нюансы, но в целом направление статьи верное.
Что касается вашей дефиниции толпы и народа, то факт в том, что есть еще слово "население", которое объединяет и перемешивает толпу и народ. Однако мне кажется, что "толпа" и "народ" относятся к разным социальным явлениям. И еще, я думаю, что народ легче превратить в толпу, чем толпу в народ. Это к тому, что вы написали.

08:47 21.08.2016

Валя

Участник

Толпа и население - это практически одно и тоже. Народ - это уже думающее и активное человеческое общество, способное защищать своё государство, двигать страну вперёд к процветанию.

09:07 21.08.2016

Валя

Участник

Церковные иерархи не хотят, чтобы население знало Правду и они являются пастухами, которые пасут овец (население) под видом Православия. Мне встречались неоднократно пропагандисты от имени Православия, а на вопрос знают ли они значение этого слова, в ответ ничего не смогли объяснить.

09:32 21.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Валя
Народ - это уже думающее и активное человеческое общество, способное защищать своё государство, двигать страну вперёд к процветанию.

Интересно, а каковы же механизмы управления этим активным человеческим обществом и как ему удается найти внутри себя консенсус по поводу того, куда, каким путём, в каком темпе и за счет каких ресурсов двигаться к процветанию?
Валя
Толпа и население - это практически одно и тоже.

В таком случае толпа, население и народ - это тоже одно и то же. Многое зависит от обстоятельств. Тогда из толпы может сформироваться народ, а из народа - толпа. И то, и другое есть население.

12:30 21.08.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Валя
Церковные иерархи не хотят, чтобы население знало Правду и они являются пастухами, которые пасут овец (население) под видом Православия.

Ну, ведь не одни же церковные иерархи этого не хотят! У нас в правительстве и экономике таких тоже немало. Некоторые этого даже не скрывают и говорят об этом прямым текстом с трибун международных форумов.

12:37 21.08.2016

Валя

Участник

Речь шла на тему религий, поэтому я и высказалась на эту тему. Если говорить про иерархию в других структурах государства, то я также высказала свою точку зрения на вопрос подписчика Жизньрекущего 07 : 09 от 14.09. 2016 года, в которой вы тоже принимали участие. Там был приведён пример ареста троцкиста, который читал молитву из Торы.

14:30 21.08.2016

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика