Ну то, о чём вы говорите, не через год произойдёт, верно? Это будет многолетний процесс перестройки экономики. Для той экономики, о которой вы говорите, нужна соответствующая нравственность у людей, она ж не завтра появится.

Москва Кирилл

Речь идёт не о текущей нравственности людей, а о вранье в 4-м приоритете управления. Вы же понимаете, что на вранье и обмане нравственность не поднимается. Не согласен, что многолетний процесс. Извините, но у барствующей элиты с разожжёнными страстями к роскоши и господствующими замашками с унижением рабов-быдло - Нравственность не поднимется никогда, поскольку они в замкнутом порочном круге страстей и зависимостей. Этот вопрос решается не путём многолетнего ожидания, а посредством преобразования бизнес-единиц в гос. структуры, при котором господа переходят в разряд служащих с окладом (вознаграждением за труд, а не за"раб"отной платой) по штатному расписанию и премией за выполнение плана. Этот процесс может пойти одновременно с оглашением новых функций денег, духовное принятие их населением и совместное движение к стратегической цели, после её принятия большинством населения (В Социализм, в Человечность, в Нравственность). Нравственность программируется конкретными действиями без вранья и обмана.

Собственно говоря, нужно исполнить волю народа референдума 17 марта о сохранении СССР, которая была попрана прогнившей элитой, мародёрами, захотевшеми стать капиталистами-господами. Именно преобразование бизнес-единиц в гос. структуры единого н/х комплекса с плановым заданием в натуральных показателях и жёсткой ответственностью за воровство, коррупцию и безответственность.

Извиняюсь за тавтологию - Ответственность за безответственность. Жёсткая неотвратимость наказания за воровство, коррупцию и разгильдяйское отношение к к функциональным обязанностям.

Вообще говоря, приоритеты средств управления относятся к толпо-элитарной организации общества. Пока человечество не стало системой, самоуправляемой на основе соборности, будут существовать и средства подавления, в том числе экономические. Это в идеальном обществе товарно-денежные отношения не нужны, как и все остальные приоритеты управления, кроме первого.

Если я правильно понял вопрос то Ефимов прав: первый опыт корпорации это Тамплиеры. Это банкиры с собственной армий которые уже в те времена применяли современные способы банкинга. Италия это все лишь последующий филиал. так же надо вспомнить более раннее время христа, когда он выгонял из храмов менял и ростовщиков, т.е. храм иудейский был банком и биржей в полном современном понимании (римская провинция находилась на торговом пути из Рима в Александрию, основной путь обменов золота и серебра). Особенно интересно удостоверится, что все операции тамплиеров это полное совпадение с банковскими операциями нынешних международных банков.

Димитрий
Вообще говоря, приоритеты средств управления относятся к толпо-элитарной организации общества.

Вы не правильно понимаете.

В книге ВП СССР "Как и для чего писания делаются "священными" говорится отфинансовой системе в дохрианскую эпоху. И связывают смену финасовой системы с победой христинской религии. Не думаю, что они не знаю и не понимают то, о чем пишут.

Дьяченко Алексей
Извините, но у барствующей элиты с разожжёнными страстями к роскоши и господствующими замашками с унижением рабов-быдло - Нравственность не поднимется никогда

Вопрос о поднятии нравственности именно рабов-быдла. Или простые люди у нас имеют иммунитет к роскоши и элитарным замашкам?

Димитрий
Вообще говоря, приоритеты средств управления относятся к толпо-элитарной организации общества.

Нет. К любому обществу. Давайте рассмотрим справедливое общество. В нём армия будет? Да. - 6-й приоритет есть. ЗОЖ, физкультура будут? Да. - 5-й приоритет есть (противопоставление орудиям геноцида). Экономика будет? Да. Идеология будет? Да. История, методология? Да. Если мы будем пренебрегать приоритетами в управлении, то общество всегда будет скатываться к толпо-элитарному. Мы не сможем противостоять хитрецам (такие всегда найдутся), готовым превратить общество в толпо-элиту.

автору - поясните, пожалуйста, не совсем понятно - против чего вы выступаете: 1. двойной записи, 2. плана счетов, 3. прибыли, 4. денег (или их отдельных функций), 5. торговли, иное ... И в чем видите каббалистический смысл - если можно по пунктам. А то получается, что Вы отвергаете и функцию денег как меры стоимости раз уж настаиваете на матрице Леонтьева в натуральных показателях.

Москва Кирилл
Вопрос о поднятии нравственности именно рабов-быдла. Или простые люди у нас имеют иммунитет к роскоши и элитарным замашкам?

Вы же понимаете, что иудейская каббала в виде коммерческого бух. учёта с балансом - это и есть программирование к роскоши и элитарным замашкам. Денежная себестоимость по видам затрат идёт как ниточка с иголочкой с доходами от продаж и получением денежной прибыли, которая является инструментом для разжигания страстей и зависимостей. Ефимов утверждает, что якобы вопрос о справедливом дележе прибыли, а деньги должны перемещать ресурсы (деньги-вагончики), но это замаскированная каббала. Нет смысла, например считать себестоимость ракеты "Калибр", потому что она и так нужна в том технологическом исполнении, с той ресурсоёмкостью, с той трудоёмкостью для обеспечения обороны и безопасности, а специалист ВПК и служащий обороны и безопасности получает вознаграждение за нужный труд для государства, идёт в магазины, в другие места и распределяет своё вознаграждение через цены по своим потребностям. Как видим никакие ресурсы в этом случае не перемещаются. Да и в капитализме уже давно нет никакой конкуренции, рынки поделены и заняты. Как раз таки иудейская каббала с коммерческим бух. учётом и балансом стравливает людей между собой по принципу человек человеку волк (по Катасанову). Русские принципы - Выручка и взаимопомощь. Иммунитет от роскоши и элитарных замашек зависит от психики человека и правдивых целостных знаний. Когда человек осознаёт, что по существу на уровне человека идёт борьба между психотипом Демона и психотипом Человека, зомби и животный строй психики есть у всех в той или иной мере, но они не играет значимой роли в противостоянии между Демоном и Человеком, то осознаётся важность и значимость методов борьбы. Каббала с бух. учётом, балансом и прибылью - это метод Демона или вы предпочитаете управлять и поднимать человечность, глядя как внизу дерутся люди между собой за рынки сбыта в конкурентной борьбе?

Сергей
автору - поясните, пожалуйста, не совсем понятно - против чего вы выступаете: 1. двойной записи, 2. плана счетов, 3. прибыли, 4. денег (или их отдельных функций), 5. торговли, иное ... И в чем видите каббалистический смысл - если можно по пунктам. А то получается, что Вы отвергаете и функцию денег как меры стоимости раз уж настаиваете на матрице Леонтьева в натуральных показателях.

А каким образом деньги выполняли функцию как меры стоимости, например когда Сталин снижал цены на товары и до войны и после войны: http://izhvkpb.narod.ru/sc/sc.html Деньги выполняют 2-е главные функции - экономическое принуждение к труду, ограничение потребления и распределение ВВП между населением в сферах государств (Оборона и Безопасность, Материальное производство, образование, здравоохранение, правопорядок, пенсии и т.д.) через вознаграждение за нужный полезный труд разной сложности, трудности, опасности и цены. Вас зазомбировали 5-ю функциями денег, а между тем это простой инструмент управления с угасающей функцией при движении к единой человечной нравственной цивилизации, что произойдёт не скоро, на это требуется время после выбора стратегической цели движения, которую пока робко озвучил Зазнобин В.М.: https://www.youtube.com/watch?v=wSGxeQrn0oA

Экономическое принуждение к труду пока необходимо для организации процессов в сферах государства (Оборон, безопасность, материальная сфера, образование, здравоохранение и т.д.), а иначе будет хаос и анархия ведь люди в обществе в основной массе не имеют пока человечный, ответственный строй психики. Пока если людей не принуждать к труду и не ограничивать потребление, многие деградируют и разожрутся в жирных свиней, но тогда и надо сказать честно и правдиво об этом, а то деньги-вагончики, энергорубль и т.д. Но пока мы даже не встали на стратегию массового программирования человечного строя психики и не пошли к тому варианту будущего, что показал нам И.А. Ефремов в "Туманность Андромеды".

Сергей
автору - поясните, пожалуйста, не совсем понятно - против чего вы выступаете: 1. двойной записи, 2. плана счетов, 3. прибыли, 4. денег (или их отдельных функций), 5. торговли, иное ... И в чем видите каббалистический смысл - если можно по пунктам. А то получается, что Вы отвергаете и функцию денег как меры стоимости раз уж настаиваете на матрице Леонтьева в натуральных показателях.

И для общего развития, Сергей. После ВОВ были построены несколько заводов-автоматов, не требующих ручного труда, но со слов Михаила Делягина, эти заводы были закрыты, т.к. люди пока должны быть заняты в разных сферах государства. Начинаете чувствовать функции денег? Рост ВВП идёт быстрее прироста численности населения и поэтому Сталин же не просто так хотел снижать продолжительность рабочего дня до 4-6 часов. Здесь требуется оптимальное соотношение ручного и роботизированного труда с методичным и техничным формированием человечного строя психики в масштабах всей планеты с постепенным угасанием функций денег до нуля. Много разных природоподобных технологий ждёт своего часа, это и Ларин В.Н. Молодая нефть. Водород из недр. Заварзин Г.А. Водородные бактерии. Решение продовольственной проблемы. Поселяешь 1 гр. бактерии за сутки тонны белковой массы, в СССР кормили курей, свиней и они давали хороший привес: https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E И технологии Тесла, опровергающие 2 начало термодинамики, получающего энергию из полевых структур, плотность которых подсчитал в СССР в 1967 г. Яков Зельдович 10 в 95 степени грамм/см3, и снятие постоянного тока с возобновляемого конденсатора Ионосфера-Земля, поскольку наша планета вращается в огромном потоке солнечной энергии. И Болотов Б.В. с новой теорией ядра и атома: https://www.youtube.com/watch?v=zvzoBHMdRf0 И резонансные технологии, например 1939 г. Гравитационно-инерционный двигатель. Незатухающий резонанс Софьи Ковалевской: https://www.youtube.com/watch?v=rxIRaJlTD4Y где идёт раскачка, изымается из системы часть энергии на вращение, оставшаяся часть снова посредством резонанса раскачивается, цикл замкнулся и т.д. много чего есть интересного. Рекомендую для вашего философского мировоззрения посмотреть 2 видео. С-о-знание. Часть 2: https://www.youtube.com/watch?v=10jWKY3wzVQ Со-знание. Часть 1: https://www.youtube.com/watch?v=w4P1OdiGhL8&list=UUcHiVltNEksDiv2RV8Wodvg&index=19

>Это учёт для торгашей, а не для созидателей
Глупость какая. Каша в голове.
План счетов - это абстрактная конструкция, на его основе можно сделать любой учёт.
Хоть для торгашей, хоть для созидателей.
Вы ещё с математикой поборитесь, потому что с её помощью деньги считают.

Дьяченко Алексей
И технологии Тесла, опровергающие 2 начало термодинамики, получающего энергию из полевых структур, плотность которых подсчитал в СССР в 1967 г. Яков Зельдович 10 в 95 степени грамм/см3, и снятие постоянного тока с возобновляемого конденсатора Ионосфера-Земля, поскольку наша планета вращается в огромном потоке солнечной энергии. И Болотов Б.В. с новой теорией ядра и атома

Дурь.

+ Сергей
План счетов - это абстрактная конструкция, на его основе можно сделать любой учёт.
Хоть для торгашей, хоть для созидателей.
Вы ещё с математикой поборитесь, потому что с её помощью деньги считают.

План счетов неразрывно связан с балансом. Вопрос вам, Сергей - Зачем созидателям считать денежную себестоимость, если конечный продукт будет не продаваться, а распределяться без натурального обмена в сферах государства? Для чего вам её считать? Простой экономический расчёт можно делать путём сопоставления в натуральных единицах ресурсоёмкости, трудоёмкости с нужностью, полезностью и безопасностью той или иной технологии. Ещё раз - Для чего вы будете считать именно денежную себестоимость, если рентабельность не нужна, денежного дохода с продаж не будет, денежная прибыль не нужна. С какой целью то вы будете её считать, по привычке? Да нет. Коммерческий учёт иудеев-каббалистов, а каббала - это эзотерическое учение в иудаизме, разжигает в человеке страсти и пороки. А что, БОГ придумал план счетов с балансом? Созидателям никак без него не обойтись? БОГ не закладывал в человека торгашество. Созидателям, которые пойдут в Человечность, учёт торгашей-каббалистов не нужен. С математикой Рыбников Ю.С. пусть борется. Когда планета объединится в единую нравственную цивилизацию - Какие деньги вы будете считать с помощью математики? Натуральный учёт будет нужен, не путать с натуральным обменом. Это инструмент толпо-элитарной концепции - Создать дефицит, разделение труда и организовать обмен, но материальная сфера Русской цивилизации произведёт всё что нужно для удовлетворения демографически обусловленных потребностей и вам не придётся менять часы на трусы.

Дьяченко Алексей
Нет смысла, например считать себестоимость ракеты "Калибр", потому что она и так нужна в том технологическом исполнении, с той ресурсоёмкостью, с той трудоёмкостью...

Ресурсоёмкость и трудоёмкость и есть её себестоимость. Мы оценили её трудо- и ресурсоёмкость в виде себестоимости и приняли решение выпускать.

Дьяченко Алексей
...а специалист ВПК и служащий обороны и безопасности получает вознаграждение за нужный труд для государства, идёт в магазины, в другие места и распределяет своё вознаграждение через цены по своим потребностям. Как видим никакие ресурсы в этом случае не перемещаются. <...> Каббала с бух. учётом, балансом и прибылью - это метод Демона

А в советской экономике не было бух. учёта и баланса? Вы предлагаете сейчас вернуть сталинскую экономику и полностью ликвидировать частную собственность, чтобы не было ни у кого прибыли (а только з/п)? Сама эффективность сталинской экономики зависит от нравственности людей: захотят ли они строить общее светлое будущее совместными усилиями, или (как на Западе) они будут предпочитать бороться за личный доход, чтоб возвыситься в глазах остальных, т.е. именно перспектива личного обогащения, позволяющая им смотреть свысока на остальных, будет главным стимулом "пахать" изо всех сил? Если 2-е пока имеет место у большинства, то нужно это учитывать при переустройстве денежной системы.

Дьяченко Алексей
Этот вопрос решается не путём многолетнего ожидания, а посредством преобразования бизнес-единиц в гос. структуры, при котором господа переходят в разряд служащих с окладом (вознаграждением за труд, а не за"раб"отной платой) по штатному расписанию и премией за выполнение плана... [и те ваши изречения, что я процитировал выше - моё зам-ие]

Даже в этом случае можно легко назначать различные оклады от нескольких тысяч рублей в месяц до нескольких миллионов долларов (см. з/п Игоря Сечина). В советское послесталинское время, когда всё было огосударствлено, вы хотите сказать, что элита получала то же материальное обеспечение, что и простой работяга???

+ Сергей
Дурь.

А хороший роман получился у Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев" с персонажем эллочкой-людоедочкой и её словарным запасом: Жуть, Мрак, Хо-хо.

Москва Кирилл
Ресурсоёмкость и трудоёмкость и есть её себестоимость. Мы оценили её трудо- и ресурсоёмкость в виде себестоимости и приняли решение выпускать.

Вы слова слышите? Стоимость и физическая единица измерения материи - это разные вещи. Вопрос и заключается как раз в том, что без стоимостной оценки можно и нужно выпускать ракету "Калибр". Себестоимость с прибылью нужна для продажи, а для обеспечения своей обороноспособности достаточно планового задания в натуральных физических единицах измерения. Изюм в том, что достаточно учёта в физических единицах измерения, а стоимостной учёт не нужен, это хорошо видно из истинных правдивых функций денег.

Москва Кирилл
А в советской экономике не было бух. учёта и баланса? Вы предлагаете сейчас вернуть сталинскую экономику и полностью ликвидировать частную собственность, чтобы не было ни у кого прибыли (а только з/п)? Сама эффективность сталинской экономики зависит от нравственности людей: захотят ли они строить общее светлое будущее совместными усилиями, или (как на Западе) они будут предпочитать бороться за личный доход, чтоб возвыситься в глазах остальных, т.е. именно перспектива личного обогащения, позволяющая им смотреть свысока на остальных, будет главным стимулом "пахать" изо всех сил? Если 2-е пока имеет место у большинства, то нужно это учитывать при переустройстве денежной системы.

Ну в марте же 1991 г. на референдуме большинство советского народа хотели же строить светлое будущее. При Сталине бух. учёт и баланс уже созревали для изменения системы учёта, потому что цены снижались и до войны и после войны: http://izhvkpb.narod.ru/sc/sc.html Да, я предлагаю вернуть мобилизационную плановую экономику Сталина в натуральных показателях, а не в стоимостных без частной собственности и цели получения прибыли. Ну мы вообщем то к этому и идём, потому что у определённого сегмента населения уже и достатка нет сегодня и этот сегмент стремительно растёт, случайно ли? Напоминает перерегулирование цивилизации по Конфуцию с доведением до абсурда - Чем интенсивнее падение и раздробление, тем быстрее придёт созидание и спокойствие. Циклы спада и подъёма, Зазнобин В.М. докладывал. Тогда понятно почему с 1 июля 2016 г. тариф на электроэнергию повысился в очередной раз и т.д. Извините Кирилл, но бороться за личный доход и возвышение над остальными - это обычные программируемые страсти и пороки в психике человека, которые как можно разжечь так и затушить. Что и сделали технично и методично после смерти Сталина. Когда Гамаль Абдель Насер (Египет) убедил Хрущёва продавать нефть на внешние рынки, в СССР возник сегмент людей со страстями. Технично, методично взрастили группу товарищей когда нефть пошла на внешние рынки, потом денежная реформа 1961 г. (10:1), до проведения которой доллар стоил 4 рубля, а после почему то стал стоить не 40 коп., а 90 коп. Импортные товары перешли в разряд дефицита и на этом стали разжигать страсти к потреблению, социальному неравенству и зависти. Всё по науке. Взгляните на функции денег без зомбирующих 5 функций денег и тогда вы увидите, что стоимостной учёт не нужен.

=> Дьяченко Алексей
Вы идеалист. Я бы сказала даже грубее - вы утюг. Вы хотели бы выгладить наше настоящее не оставив на нем не единой складочки от кабалистического прошлого. КОБ не против денег, банков, бух. учета с его балансом и так, далее. КОБ против рабовладение через ссудный процент и чрезмерное обогащение демонов, которые накопленное богадство не способны пустить на благо. Петров демонам даже потолок зарплаты устанавливал, чтобы они дальше этого потолка не могли прыгнуть и натворить чего не следует. Банковская система стара как мир еще 3 500 лет назад на территории Египта, Ассирии, Мидии, Вавилонии и др. гос. существовала сеть доходных домов. Так же как и сейчас банки упрощали жизнь людям выдавая глиненные таблички подтверждающие владение человеком определенного, колличества золота, которе с собой в путешествие было брать опасно, да и лишний груз зачем таскать. То что до наших времен банки развились до властилинов мира несомненное зло. Но эту проблему не решить отказом от денег и банковской системы в целом. И ваше утверждение о том, что люди мечтают о мире без денег не правда. Работяги мечтают работать и за свою работу получать достойное вознагрождение. Тунеядцы мечтают о более высоком соц. пособии, а пенсионеры и инвалиды о более высокой пенсии. А мысли о мире без денег нам активно пропагандируют люди цели, которых нам до конца не известны. Один из примеров пропаганды https://m.youtube.com/watch?v=xUVz4nRmxn4 (там и ГП - мальчик с девчачьим лицом и с длинными волосами, и элита США - темнокожая девочка, и Обама...)
Если сейчас относительная свобода есть у богатых и среднего класса, то есть у тех у кого есть деньги, то когда деньги не будут использоваться свобода будет у кого? А правельнее спросить ОТ КОГО? Свобода от банкиров, а на замену им придет кто? Деньги это стимул, если их не будет, какой стимул будет у человека вообще работать. Мозг человека устроен так, что он намеренно ленится для экономии энергии. Поэтому ГП всю дорогу погружает людей в вымышленные реальность условностей, создавая у людей побуждения иметь необходимые блага и за эти блага трудиться. Мало кто будет без стимулов двигаться дальше осваивать космос, преображать наши города, развивать новые технологии. Даже если все мы будем человеками. Какие еще стимулы кроме денег ( благосостояние) действуют на человека? Подумайте. Это страх за свою жизнь и жизнь своих близких. Так вот в идеальном мире без всех атрибутов нынешней финансовой системы стимулом будет страх. Именно страх вынудит человека жить в закрытых городах миллиониках, с чипами, без денег и работующих на тех же самых или новых хозяев только уже не за деньги, а за безопасность. Но всегда можно будет отказаться и уйти за пределы города в мир, где закон будет один кто сильнее тот и прав, тот и жив. Это по вашему кабала или свобода. Я не хочу жить в таком мире. Согласна, реформировать нашу финансовую систему нужно, но не таким радикальным способом.

Элли
Вы идеалист. Я бы сказала даже грубее - вы утюг. Вы хотели бы выгладить наше настоящее не оставив на нем не единой складочки от кабалистического прошлого. КОБ не против денег, банков, бух. учета с его балансом и так, далее. КОБ против рабовладение через ссудный процент и чрезмерное обогащение демонов, которые накопленное богадство не способны пустить на благо.

Да нет, я реалист и не против денег как инструмента управления. Вопрос в другом - Об истинных и правдивых функциях денег, смысл улавливаете? Рассказывая про деньги и страх, вы нам ничего нового не поведали. Страх - это 6-й приоритет управления, страх перед угрозой быть уничтоженным. И про замену банкинга печатью антихриста, чипирование - Вы тоже ничего нового не сказали. Для управления пока нужны бумажные, металлические деньги (количество банкнот, монет + номинал), привязанные к профессиям людей в сферах государства, но не деньги для расчёта ненужной себестоимости. Вопрос не только в рабовладении, но и в возможности эволюции приоритетов управления в зависимости от изменения психики человека. Ну очевидно же, что 6-й приоритет управления Оружие уничтожения будет постепенно исчезать с распространением КОБ, глобализацией по новой концепции управления, повышением нравственности и преобладанием человечного строя психики на планете. Профессии людей занятых в системе ВПК, обороны и безопасности постепенно будут изживать себя. Да, этот процесс растянутый во времени, продолжительный, но он будет идти, вы согласны с этим, Элли? Тогда почему вы думаете, что с 4-м приоритетом не может произойти то же самое? Не кажется ли вам, Элли, что КОБ, рассказав о 6-ти приоритетах управления, оставила немного за скобками детали эволюции приоритетов? Меняется психика у людей - Должны меняться и приоритеты управления.

Элли
Мало кто будет без стимулов двигаться дальше осваивать космос, преображать наши города, развивать новые технологии.

Вы хотите осваивать Космос? Перемещаться в килопарсеках, кушая кг. колбасы? В какую звёздную систему отправитесь на космических кораблях? А как себя будет чувствовать ваш биоскафандр за пределами электрического поля Земли и как вы пересечёте радиационные пояса Вернова-Ван Аллена? У Русских людей - стимулы не интерес, а Правда и Справедливость, сила то в правде, Брат-2 смотрели, Элли? На Руси людьми движет не интерес, а разумный достаток, или вы не русская, Элли?

Москва Кирилл
Для той экономики, о которой вы говорите, нужна соответствующая нравственность у людей, она ж не завтра появится.

Не в плане критики, а в плане повышения меры понимания читателей, хочу заметить.
Многие неверно понимают так: когда повысим нравственность до "достаточно высокого уровня" - тогда и перестроим общество.
Процесс повышения нравственности НЕ СМОЖЕТ происходить, если процесс перестройки общества не будет пытаться соответствовать этой нравственности. Когда-то немного запаздывая, когда-то немного опережая.
В противном случае то, что запаздывает (нравственность или общественное устройство) неизбежно будет тянуть опередившую его сущность назад.

Василий из Тулы

Именно так, Василий. Как говорил собирательный народный образ Козьма Прутков - Зри в корень.

Василий из Тулы
Я вам ответил в теме, где мы про бога спорили ( https://fct-altai.ru/qa/question/view/8095 ), 92-й комментарий, если интересно.

Кирилл, не нашёл где посмотреть нумерацию комментариев.
Ответил там на то, на что посчитал нужным.

=> Дьяченко Алексей.
"Весь коммерческий бух. учёт с балансом и планом счетов был внедрён в Италии в 15-16 веках францисканским монахом Лука Пачоли (1494 г.). Именно с этого времени появились понятия себестоимости (статьи затрат), доходы и прибыль в денежном выражении. Это учёт для торгашей, а не для созидателей. Русским человеком движет не интерес, а стремление к Правде и Справедливости."
Ну и куда завели русского человека стремление к Правде и Справедливости БЕЗ интереса. В СССР денежный стимул был ослаблен и именно интерес и стремление к победе над западом долгое время двигал страну вперед. Как только люди потеряли интерес к сопернечеству, да еще и западные "конфеты" показались слаще сразу выстроились очереди за джинсами и кокаколой. Или это не русские люди тогда были? У русского человека есть тяга к абсолютной свободе из-за того, что тысячелетиями, если барин, царь, император не устраивает катомку собрал и в лес ушел. Но стремление к абсолютной свободе не равно наличие абсолютной морали у народа. КОБ призывает жить людей по совести, не важно русский он, монгол или американец. И позитивный отклик на идеи КОБ вы бы встретили в любом обществе. Не только в справедливой России.
Вы целый раздел экономической науки, бух. учет, приписали торгашам-не созидателям. Это самое несуразное ваше заявление. Ну давайте не будем определять себестоимость, давайте сожрем ресурсы всей планеты, даже не зная сколько еще осталось нашим внукам. Ведь все будет без стоимости, просто даром. За правду и справедливость все купим.

"Профессии людей занятых в системе ВПК, обороны и безопасности постепенно будут изживать себя. Да, этот процесс растянутый во времени, продолжительный, но он будет идти, вы согласны с этим, Элли? "
.
Нет, не согласна. Это утопия. Вы наблюдаете какие либо тенденции в направлении разоружения. Все с точности до наооборот, идет тотальная накачка всех стран оружием. И даже со временем это изменится только в сторону монополизации некоторыми странами производства оружия, но не полный отказ от его производства.
.
" Тогда почему вы думаете, что с 4-м приоритетом не может произойти то же самое?"
.
Что именно?
Уже сейчас ни одина страна обладающая даже ограниченным во многих областях суверенитетом не откажется от денег, банковской, финансовой системы. Посмотрите на страны ЕС, которые не спешат даже за самые сладкие коврижки расстаться со своими денежными единицами взамен на евро. Все дураков уже нет, еврофоды пожалуйста, развитие инфраструктуры приветствуется и на этом все. А ведь перед полным отказом от денег сначала нужно было большинство стран ввести в систему одной валюты. Потом замена ее на крипто валюту, ну а потом полный отказ от денег в любом виде. Так как это 100% потеря суверинитета на это уже никто непойдет. А изменения 4 преоритета уже сейчас идут полным ходом. Уже сейчас во многих странах процентная ставка минимальна, где то равна нулю, и деньги выполняют в основном функцию стимула и развития, без самообогащения. Россия тоже к этому стремится, но это действидельно не возможно за один день сделать. И кстати чем сильнее наш ВПК тем сувереннее наша финансовая система.

=> Дьяченко Алексей
"Вы хотите осваивать Космос? Перемещаться в килопарсеках, кушая кг. колбасы? В какую звёздную систему отправитесь на космических кораблях? А как себя будет чувствовать ваш биоскафандр за пределами электрического поля Земли и как вы пересечёте радиационные пояса Вернова-Ван Аллена? У Русских людей - стимулы не интерес, а Правда и Справедливость, сила то в правде, Брат-2 смотрели, Элли? На Руси людьми движет не интерес, а разумный достаток, или вы не русская, Элли?"
.
Вы используете фразы Зазнобина об освоении космоса, при чем натягиваете их на свое узкое мышление. Своей фантазией не пробовали воспользоваться. Даже если вы считаете, что нет возможности безопасно доставить человека на Луну или Марс (причем это может пока невозможно, но это не значит, что завтра тоже не будет возможным). (Про иные созвездия пока разговора нет. ) Мы можем доставить туда более совершенных роботов. Которые будут не просто фотографировать и изучать грунт, но решать и более сложные задачи. Для чего? Потому, что это ИНТЕРЕСНО.
Отец украинец, мама на половину русская, на половину татарка. Родилась на Камчатке. И с такой родословной, как у меня пол РФ. И у меня нет иллюзий, о том что русский народ особенный, самый справедливый и правый. Самый неискушенный благами, так как жил в лишениях это да. И то что на территории Российской империи и СССР старались построить справедливое общество тоже факт. А где ж ему еще быть как не на территории, где нет недостатка в ресурсах и только ленивый может с голоду умереть.

Элли

Мы с вами говорим на разных языках, ну например вы считаете, что если не считать себестоимость, то сожрутся все ресурсы, но извините одно с другим не связано. Интенсивность сжирания ресурсов не зависит от того посчитали себестоимость или нет. Интенсивность зависит от уровня потребления по количеству населения и масштаба решаемых задач в обороне и безопасности. Кому нужна ваша себестоимость если на планете штабеля новых не проданных авто? Или себестоимость играет какую то роль в процессе "Купить-Выбросить-Купить"? Эффект лампочки. Запланированное устаревание: https://www.youtube.com/watch?v=JgcVGfn4PKs Не надо, Элли, у вас плохо с доказательной базой. Расчёт себестоимости как раз таки разжигает страсти к потреблению, к обогащению путём получения денежной прибыли, вымывается качественный товар с капиталистического рынка, потому как вы управляете страстями капиталиста-бизнесмена и подсовываете ему что нужно вам, в итоге страдает здоровье населения. Ваш портрет уже нарисовался, вы особо не старайтесь и потом вы упустили одну деталь ресурсы не сжираются, а переходят из одного вида материи в другой (Теория Болотова Б.В.). Предельно обобщённые понятия - Материя Информация Мера или Материя Образ Плотность. А численность населения на планете стабилизируется около 10 млн. человек. Повысится нравственность, все будут трудится в радости душевной без вашей иудейской себестоимости, будут любить, помогать друг другу, внедрят природоподобные технологии в ладу с биосферой планеты, все будут сыты, одеты и обуты.

Извиняюсь численность 10 млрд. человек.

Дьяченко Алексей
План счетов неразрывно связан с балансом

Нет. На основе плана счетов можно вести учёт и без баланса.

Дьяченко Алексей
Зачем созидателям считать денежную себестоимость, если конечный продукт будет не продаваться, а распределяться без натурального обмена в сферах государства?

Затем, что на один счёт падает численность населения, по субсчетам или аналитике идут регион, пол и т.п. На другие счета падают блага. Счета закрываются один на другой, корреспондируют.
Это всего математика. Математика бывает плохая?

Дьяченко Алексей
Для чего вы будете считать именно денежную себестоимость, если рентабельность не нужна

Вы слишком узко понимаете понятие плана счетов.
А рентабельность всё равно важна, поскольку рентабельность в общем - это целесообразность производства. Также можно и время учитывать, и трудозатраты в естественном выражении. Математике без разницы, что складывать и делить.

Дьяченко Алексей
Какие деньги вы будете считать с помощью математики?

А номера страниц в книге надо считать? А расстояния? А население? А пальцы на руках? А массу улова или вес добычи?

Дьяченко Алексей
и её словарным запасом

Согласитесь, так куда проще, чем в очередной раз здесь и не только объяснять прогулянные уроки по физике.

Дьяченко Алексей
Взгляните на функции денег без зомбирующих 5 функций денег и тогда вы увидите, что стоимостной учёт не нужен

Даже если это и так, хотя это очень сомнительно и уж как минимум неочевидно, означает ли это, что не нужен вообще никакой учёт?

Дьяченко Алексей
Расчёт себестоимости как раз таки разжигает страсти к потреблению

Нет, нет и ещё раз нет. Категорически.
Расчёт себестоимости имеет своей целью определить в итоге целесообразность производства (стоит или нет). Стоит - если выгодно, но это сейчас. Даже если изменить понятие выгоды и исходить не из маржи, то всё равно останется необходимость определять, целесообразно это производить или нет. А считать умеет только математика. Вот и всё. К потреблению это вообще никакого отношения не имеет, от слова совсем.

Вообще странно наблюдать наезды на матаппарат за грехи людей, которые им пользуются. Вы ещё все счёты сожгите. Это то же самое мракобесие против абстрактной науки.

+ Сергей
Нет. На основе плана счетов можно вести учёт и без баланса.

Вы не сторонник Михаила Величко с межотраслевыми балансами?
Сергей, план счетов подразумевает стоимостной учёт. Вам для каких целей стоимость считать? Для себестоимости. Себестоимость для чего считается? Чтобы накрутить прибыль, продать и получить денежный доход. В 30-й раз почитайте выше, что делает прибыль с психикой человека. Ещё раз произведённый товар по плановому заданию в натуральных показателях для удовлетворения демографически обусловленных потребностей населения не продаётся, а распределяется через вознаграждение за труд и назначаемые цены, Ну вы интеллектом свои пораскиньте, а то пытаетесь умничать, а у вас ничего не получается.

+ Сергей
Затем, что на один счёт падает численность населения, по субсчетам или аналитике идут регион, пол и т.п. На другие счета падают блага. Счета закрываются один на другой, корреспондируют.
Это всего математика. Математика бывает плохая?

Сергей, вам бы ликбез провести на тему что такое план счетов и баланс. В 1494 г. францисканский монах Лука Пачоли вводит двойную запись в учёт, идёт присвоение денежной стоимости ресурсам и возникает бух. баланс с активами и пассивами, где хоз. операция отражается одновременно на 2-х счетах, вводится понятие себестоимости, дохода и прибыли в денежном выражении. Активы – это денежная стоимость того, что принадлежит предприятию. Активы разбиваются по группам ликвидности. Ликвидность – скорость превращения активов в средства платежа. Пассивы – источники возникновения активов (собственные и заёмные). Вы ужасно далеки от теории коммерческого бух. учёта.
Учёт нужен в натуральных физических единицах измерения, а не в стоимостных денежных единицах. Изюм именно в этом. Вы согласны? Если я вас правильно понял, то именно это вы и хотели сказать, ну тогда мы с вами единомышленники. Весь сыр-бор то идёт о том, что нам не нужен коммерческий стоимостной учёт с такими понятиями как себестоимость + прибыль = доход, а математически ведите учёт в физических единицах измерения, это называется учёт и планирование в натуральных показателях согласно планового задания.

+ Сергей
Вы слишком узко понимаете понятие плана счетов.
А рентабельность всё равно важна, поскольку рентабельность в общем - это целесообразность производства. Также можно и время учитывать, и трудозатраты в естественном выражении. Математике без разницы, что складывать и делить.

Вобще-то, Сергей я закончил Саратовский политех по специальности инженер-экономист с углубленным изучением бух. учёта, диплом с отличием, поступал ещё в СССР, а закончил в РФ. Рентабельнось - это отношение прибыли к затратам, т.е. показатель, вытекающий из соотношения стоимостных величин. Рентабельность и прибыль - это понятийный аппарат капитализма с волчьей конкуренцией, с грызнёй за рынки сбыта, с падением нравов и социальным расслоением. Математика здесь уже не причём, здесь страсти и пороки разжигаются, вам надо бы знать об этом. Рассмотрите, например в динамике 40 летний ползучий переворот (1953-1993) от модели экономики Сталина до реформы Косыгина-Либермана: http://maxpark.com/community/5134/content/3378489

+ Сергей

Всё-таки вы сторонник каббалистов-иудеев, сторонник торгашей с разжиганием страстей и пороков, работаете на жрецов Амона и толпо-элитарную концепцию. Я вас приметил когда вы ещё пытались безуспешно теорию Болотова Б.В. опровергнуть. Не забывайте слова нашего лидера Путина В.В., что в век интернета ничего нельзя запретить, более сильная и правдивая информация побеждает ложь, враньё и обман.

Нет такой профессии "Экономист", а деньги - обычный инструмент управления с угасающей функцией при движении в Человечность и Нравственность. Межотраслевые балансы нобелевского лауреата В.В. Леонтьева (Затраты-Выпуск) всё это разводилово, каббала. В условиях современного государство людям нет необходимости торговать. Материальная сфера в государстве, в русской цивилизации может совершенно спокойно обойтись без иудейских межотраслевых балансов и удовлетворить демографически обусловленные потребности населения исходя из планового задания в натуральных показателях с учётом резерва и прироста населения.

Очень утомительно и теряется нить.
Алексей, тезисно можно вашу мысль? Смешали патриотизм с бухучетом.

А в старой комедии говорили, что перебои с товаром, при плановой экономике, из-за нерадивых плановиков-экономистов.))))

Что же это чего ни хватишься, ничего у вас нет? (С)))) Должность моей приятельницы, на заводе, называлась "главный экогомист" . А вы говорите нету)))

Мальцева Galina
Очень утомительно и теряется нить.
Алексей, тезисно можно вашу мысль? Смешали патриотизм с бухучетом.

Читайте вопрос и мои комментарии. Там все тезисы есть. Деньги (бумажные, металлические) - это только вознаграждение за труд и назначаемые цены для выполнения функций - принуждение к труду для организации процессов в сферах государства, ограничение потребления, распределение ВВП. Учёт в физ. единицах измерения. Любая технология - это ресурсоёмкость (м, кг, тн, шт., м2, м3, га и т.д.), трудоёмкость (вознаграждение за труд, профессионализм + формы оплаты труда сдельная, повремённая, сдельно-премиальная и т.д.) без стоимостного учёта ресурсов. Нет смысла присваивать ресурсам денежную стоимость и громоздить коммерческий бух. учёт с себестоимость, прибылью, доходами. Достаточно оставить цены на экологически чистые натуральные продукты питания и некоторые промтовары, всё остальное бесплатно.

=> Дьяченко Алексей
"Мы с вами говорим на разных языках, ну например вы считаете, что если не считать себестоимость, то сожрутся все ресурсы, но извините одно с другим не связано. Интенсивность сжирания ресурсов не зависит от того посчитали себестоимость или нет. "
.
Не связанно?
Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и реализацию. "
.
Ресурсы в недрах планеты тоже выражаются в стоимостной оценке. Если вы не посчитаете сколько израсходовали, как вы узнаете сколько осталось то? На глаз?
.
Представим, что мы ложим хрен, на все эти подсчеты главное, чтобы овцы были сыты и волки не голодали. И вообще надо и тех и других превратить в хомечков - уровнять и даже минимизировать потребление, чтобы всем 10 миллиардам хватило. Как вы определите сколько надо зерна? - посчитаете хомечков. Как определите сколько нужно комбайнов, хомечков на них работающих для посадки зерна и его сбора? Сколько бензина будет израсходованно? А те кто эти комбайны производит тоже путь осуществляют свою деятельность из расчета, что если хомечков 10 миллиадов то ресурсов на планете на всех хватит. Вам, что конкретно не нравится в себестоимости то? То что она выражается в деньгах? А как еще свести к общему знаменателю ресурсы которые измеряются в метрах, литрах, часах и т. д. более логичным способом, а именно к единой единице измерения ( название не имеет значение)? Без учета израсходованных ресурсов на производство ед. продукции вы легко можете сожрать как саранча всю планету. Так как не сможете определить какой уровень жизни должен быть у 10 миллиардов, чтобы на всех хватило. Зло не в бух. учете, балансе, плане счетов и даже не в деньгах. А в самом человеке. Хватит все спихивать на евреев и их кабалу. Когда не было денег, люди убивали друг друга из-за еды и шкуры. Никогда на земле не будут все человеками. Главное, чтобы в управленческие структуры попадали люди с человеческим строем психики. Это и есть главная задача, которую человечество должно решить. Надеюсь, что в России эту проблему будут решать распространением КОБ и тчательным подбором кадров, а не как в Китае смертной казнью, уже 10 000 чиновников казнили.

Мальцева Galina

Ну вот смотрите, Галина, весь единый н/х комплекс в государстве, цивилизации в виде предприятий, технологических цепочек должен работать как единое целое вне зависимости от частных интересов (размера денежной прибыли, как разницы между доходами и затратами) барина, выполнять чёткое плановое задание, разработанное сверху на основе собранной информации для удовлетворения демографически обусловленных потребностей населения цивилизации, если это ВПК - то плановое задание в соответствии с угрозами, стратегией противника, поставленными задачами для купирования угроз и т.д. Частный барин с разожжёнными страстями и пороками в нашем управлении в той или иной технологической цепочке не нужен, нужен управленец-профессионал на окладе, понимающий стратегическую цель движения всей цивилизации, а не мыслящий своими корыстными интересами в рамках своего бизнеса, у которого ноги растут из разграбления советского наследия, а те кто якобы сам поднялся - так они эксплуатировали наёмный труд, рабам платили гроши, а сами обогащались и карабкались по стратам потребления к роскоши. Бизнес-единицы переходят в разряд гос. структур, а господа-бизнесмены в гос. служащие на оклад, такова воля большинства населения и вызовы времени. Выбор цели, стратегия, тактика, структуры управления, набор технологий к внедрению, кадры, образование и т.д.

Дьяченко Алексей
Сергей, план счетов подразумевает стоимостной учёт

Вы сами в это поверили непонятно зачем, и по этому поводу фонтанируете.
Ещё раз. План счетов - для ЛЮБОГО учёта. Количественного в том числе. Не обязательно стоимостного.
Разбирайтесь сначала с матчастью, Вы очень плохо ей владеете.

Дьяченко Алексей
Себестоимость для чего считается? Чтобы накрутить прибыль

Уважаемый мой чугунный друг. Вы вообще читаете, что Вам пишут?
Себестоимость, деньги,... - это один из способов определения целесообразности производства.
Прибыль будет, когда будет цена продажи, иначе это просто убыточное производство "в стол".

Дьяченко Алексей
Учёт нужен в натуральных физических единицах измерения, а не в стоимостных денежных единицах. Изюм именно в этом. Вы согласны?

Ещё раз. ЛЮБОЙ учёт возможен на основе плана счетов. Пока Вы этого не поймёте, с Вами будет невозможно общаться, Вы будете продолжать нести ересь. План счетов по субсчёту может иметь единицу измерения для учёта, это не обязательно валюта. Это могут быть и ЕИ массы, объёма, штуки наконец.
Изюм, как Вы выразились, в том, что Вы не можете отделить зёрна от плевел, а пытаетесь рассуждать о том, в чём не разбираетесь.

Дьяченко Алексей
Сергей я закончил Саратовский политех по специальности инженер-экономист с углубленным изучением бух. учёта, диплом с отличием, поступал ещё в СССР

Поверьте, если мы начнём мериться, Вы проиграете даже не по очкам, а нокаутом.

Дьяченко Алексей
вы сторонник каббалистов-иудеев, сторонник торгашей с разжиганием страстей и пороков

Вот видите, как далеки Вы от истины ВЕЗДЕ. Для начала научитесь думать над прочитанным, понимать причинно-следственные связи и не мазать математику чёрной краской. А уже потом пытайтесь рассуждать о других.

Дьяченко Алексей
Любая технология - это ресурсоёмкость (м, кг, тн, шт., м2, м3, га и т.д.), трудоёмкость (вознаграждение за труд, профессионализм + формы оплаты труда сдельная, повремённая, сдельно-премиальная и т.д.) без стоимостного учёта ресурсов

О, значит деньги на зарплату считать надо?
А потом зарплату когда тратишь, надо считать, планировать, при необходимости откладывать,..?
А "ресурсоёмкость" надо сводить дебет с кредитом, например, когда речь идёт о функционировании энергосистемы, электросетей и т.п.?

Дьяченко Алексей
пытались безуспешно теорию Болотова Б.В. опровергнуть

Я просто посмеялся над ней. Её опровергнет любой физик-студент при необходимости. Теории там нет, а эксперименты не содержат главного - принципиальной повторяемости во множестве лабораторий. Вы совсем не тот человек в физике, и очевидно, в математике, кому стоит трактовать мои слова как попытку безуспешно что-то опровергнуть. Просто если у Вас хватает ума и знаний понять глупость теории плоской земли, то понять глупость теории Болотова у Вас просто не хватает ума и знаний. В этом наше принципиальное отличие: Вас проще запутать, а я учёный, меня - сложнее.

У меня есть знакомый. Он вам разложит теорию своего тунеядства на раз. И он самый недовольный Путиным и всем вокруг из моих знакомых.

Я точно знаю, я работать на него не хочу и не буду!!!
Можно сколь угодно считать или не считать, это УТОПИЯ еще на тысячелетие. Жаль, что теперь таких не определяют работать добровольно- принудительно.

+ Сергей

Вы сами верите то в свои бредовые сказки? Прибыль, убыточность, цена продажи, себестоимость определяет целесообразность предприятия. Пока что вы не показали абсолютно никаких фундаментальных знаний. Все ваши ответные комментарии выглядят нелепо и глупо, даже странно с какой целью вы их пишите, позабавить людей своим невежеством если только. Какой то бессмысленный набор глупых фраз с вкраплением бухгалтерских терминов. А для чего пишите то? Цель то какая у вас? На мой взгляд ваши комментарии достигают обратного эффекта, потому что люди читающие их, посмеиваются над вашим желанием казаться умным и достойным собеседником, вам не приходили такие мысли? Ну нельзя же работать по шаблону, нужно немного интеллект включать.

+ Сергей
Уважаемый мой чугунный друг. Вы вообще читаете, что Вам пишут?
Себестоимость, деньги,... - это один из способов определения целесообразности производства.
Прибыль будет, когда будет цена продажи, иначе это просто убыточное производство "в стол".

Господин учёный, а вы разьве не знаете, что иудейская себестоимость начинается с тарифов на электроэнергию, цен на бензин, диз. топливо, газ. Прибыльность и убыточность любого производства могут быть заданы управляемой волной от источника, а предприятия не могут до бесконечности цены поднимать на свою продукцию, они упираются в платёжеспособный спрос населения. Конкуренции уже давно нет никакой, рынки поделены и заняты. Что-то целесообразность производства у вас немного субъективная получается. Иудеи захотели - "В стол". В суверенном государстве критерием целесообразности производства является не прибыльность и убыточность, а участие производственной единицы в технологической цепочке производства конечного продукта для удовлетворения потребностей населения. Вы господин учёный включайте свой интеллект и осознайте, что себестоимость - это иудейская тема. Вы знаете как устроен план счетов, какие счета там есть и по какому принципу они увязаны между собой? Ну давайте я буду чугунным другом, а вы титаново-вольфрамовым. Так вот счета в плане счетов увязываются в баланс. Если учёт будет в физ. ед. измерения, то плана счетов как такового не будет, будет складской натуральный учёт просто по видам ресурсов, нет надобности заводить нумерацию счетов по видам ресурса, улавливаете смысл? Так и запишите в складской книге - столько прибыло титана, а столько вольфрама в кг или тн. На Руси это была просто Амбарная книга с записями о товарах, припасах, их прибытие и убытие. Ну зачем нам иудейский понятийный аппарат? Вы поймите, что для перемещения ресурсов деньги не нужны, достаточно простой накладной без стоимости ресурса, а электроэнергия будет бесплатной, т.к. нет её дефицита с множеством технологий её получения, съёма. А деньги (бумажные, металлические) нужны только для выплаты вознаграждения за труд населению, чтобы они пошли в магазины и через назначенные цены, которые при Сталине снижались и до войны и после войны, купили продукты питания и т.д.

Лучше скажите мне, почему произведя некий продукт, я на выданные мне вами бумажки или железки, или бусины, взамен, скол ко мне выдать тоже решает неизаестно кто, должна покупать что мной произведено по нетзвестно кем назначенной цене? После чего мне уже не начто поехать в Крым.

Мальцева Galina
Лучше скажите мне, почему произведя некий продукт, я на выданные мне вами бумажки или железки, или бусины, взамен, скол ко мне выдать тоже решает неизаестно кто, должна покупать что мной произведено по нетзвестно кем назначенной цене? После чего мне уже не начто поехать в Крым.

А вы пока продукт производили, вас в это время от порабощения защищали. Продукт вы не одна произвели, а коллективным трудом, оборудование, инструменты, материалы, транспорт использовали же в своём производстве. Смотрите на вещи системно, вы живёте в государстве и трудитесь в одной из сфер государства, внося свою лепту. И потом мы говорим о будущей модели государства, а не о ныне действующей.

Дьяченко Алексей, по поводу "разжигания" страстей кое-какие мои мысли: http://mediamera.ru/post/24700

Дьяченко Алексей, вы фактически предлагаете отмену частной собственности на средства производства и огосударствление всего, т.к. право частной собственности с её неизбежным понятием прибыль в бухучёте "разжигает" страсти и, главное, создаёт питательную среду для личного и ничем не ограниченного обогащения - в принципе, я согласен с вами. Но нужно проработать вопрос о форме собственности: будут ли все банки/торговые сети/предприятия/колхозы/совхозы и пр государственными с назначением какой-то з/п всем сотрудникам, включая директоров и "топ-менеджеров", а директора и "топ-менеджеры" так же будут назначаться "сверху", при этом простой человек не будет иметь право открыть своё "дело"? Или мы как-то предусмотрим возможности и личной инициативы, например, право персоналу выбирать себе начальников/директоров, а не назначение сверху, или право открыть некое "дело", подав заявку на регистрацию, после чего автоматически становишься директором с какой-то з/п, набираешь себе персонал, а гос-во предоставляет кредит на счёт новооткрывшегося предприятия, после чего данное государственное предприятие вступает в хозяйственные отношения с другими госпредприятиями? Просто не хочется, чтобы отказ от частной собственности на средства производства окончился полным подавлением частной инициативы распоряжениями "сверху". Даже при Сталине существовало большое кол-во частнособственнических артелей, и у них не могло не быть понятия прибыли, т.к. они получали заказы и финансирование от гос-ва, и на эти деньги закупали всё необходимое им, взаимодействуя с госпредприятиями.

Даже без частной собственности на средства производства возможна эксплуатация человека человеком с неравными доходами групп населения, занятых в различных видах деятельности, Можете взять для примера Древний Китай, Древний Египет, феодальную Европу, киевскую и московскую Русь, раннюю РосИмперию (когда ещё было отменено крепостное право). Да и СССР было то же самое.

Дьяченко Алексей
Извините Кирилл, но бороться за личный доход и возвышение над остальными - это обычные программируемые страсти и пороки в психике человека, которые как можно разжечь так и затушить

Вряд ли их можно так легко затушить: у нас человечество уже поставлено на грань гибели из-за подвластности этим страстям. Чего ж до сих пор их не изжили, ведь жизнь в этом случае станет гора-а-аздо приятней и безопасней, а достижения СССР этому в доказательство. Но и в СССР не изжили, иначе бы элита не предала свою страну.

Дьяченко Алексей
Что и сделали технично и методично после смерти Сталина. Когда Гамаль Абдель Насер (Египет) убедил Хрущёва продавать нефть на внешние рынки, в СССР возник сегмент людей со страстями. Технично, методично взрастили группу товарищей когда нефть пошла на внешние рынки

А до этого наша советская элита была патриотами???? Ну насмешили!!!! Чего ж тогда Сталина (или его двойника) и Берию убили? Зачем сразу после смерти Сталина (или его двойника) запретили его работы, зачем Г.К. Жуков саботировал ведение ВОВ (есть ролик Пякина на YOUTUBE), репрессии и 37-ой год тогда откуда взялись? Ребятам очень хотелось был элитой, баринами, вот и пытались от Сталина отделаться. Почитайте в книге А.Бушкова "Сталин. Ледяной трон" про то, как Г.К. Жуков воровал в Берлине, и да-алеко не только он...

Москва Кирилл

Кирилл, очень понравилось как вы мыслите. Как то Зазнобин В.М. задал вопрос Чем отличается частная от общественной собственности на средства производства и сам на него ответил, что дескать не было общественной собственности, потому что коллектив не имел возможности выбрать руководителя. А зачем коллективу выбирать директора, если не все его члены владеют деталями и тонкостями высокотехнологичного производства? И по какому принципу они его будут выбирать? Конечно, мнение коллектива должно быть учтено в этом процессе, но руководитель должен профессионально знать всё производство, иметь нужные качества управленца, осознавать стратегическую цель государства, быть разносторонне развитым человеком и иметь преобладающий человечный строй психики. Вообще к такому портрету нужно подтягивать всех людей, давая им знания, помогая им идти в этом направлении. Личная инициатива открыть своё дело в экономическом секторе категорически не нужна, это разжигание мелкобуржуазных страстей. Дело у нас должно быть общее на всех. Модель народной трудовой артели с плановым заданием в натуральных показателях от государства - Ну это обычная производственная единица в экономике, одна из многих, отличающиеся друг от друга сложностью технологического процесса и численностью коллектива. А в любом производственном процессе идёт и передача опыта от старшего поколения к молодому, и корректировка психики человека, но само понятие - частная артель, хоть и коллективно-частная, подразумевает юридическое закрепление в законе и передачу по наследству своим детям, родственникам, передачу артели по своему усмотрению другим лицам. А если дети абсолютно всех членов артели не смогли перенять опыт, у них призвание к другому занятию и как быть? Пусть это будет трудовая народная артель с плановым заданием от государства, с занятием своего места в едином н/х комплексе государства, с включением в технологические цепочки, сырьё, материалы, транспорт, но с возможностью вышестоящего органа по необходимости вмешиваться в работу артели. Ведь главный вопрос в том, чтобы люди трудились в радости душевной, приносили пользу обществу, а не тряслись с вопросом - Ага, у нас частная артель, она наша, никому не отдадим. Потом ведь при сегодняшнем уровне знаний, технологий удовлетворить потребности населения не так сложно без всяких заморочек по поводу - а вот непременно должны быть частные народные артели. Главная задача - воспитание доброго Человека с большой буквы, осознающего себя частью общества, не стремящегося возвыситься над другими людьми, отзывчивого, честного, порядочного, который будет заниматься любимым делом по душе, принося пользу всему обществу. Ну это И.А. Ефремов "Туманность Андромеды". Вот поэтому функции денег на данном этапе должны быть поняты и духовно приняты населением без обмана и вранья. Да, деньги пока нужны в государстве для принуждения к труду, ограничению потребления и справедливому распределению ВВП в сферах государства в зависимости от сложности, трудоёмкости, опасности профессии через вознаграждение за труд и назначаемые цены. Люди выбирают цель движения и понимают, что с изменением психики в человечный преобладающий строй - Функции денег будут угасать. Это будет не скоро, потому как этот процесс должен пойти по всей планете, не зря же Виктор Ефимов говорит, что у нас созревает будущая модель устройства общества для всей планеты. Поэтому деньги привязываются только к профессиям людей и иудейская себестоимость не нужна русской цивилизации.

Дьяченко Алексей
Ну нельзя же работать по шаблону, нужно немного интеллект включать

Ок. Продемонстрируйте собственный интеллект. Обоснуйте необходимость запрета абстрактного плана счетов. Не расчёта себестоимости, не денег, не рентабельности, ни марксизма, ни ещё какой прикладной конструкции, а абстрактного плана счетов как методологии.
Вторым предложением будет обосновать необходимость запрета математики.

Дьяченко Алексей
иудейская себестоимость начинается с тарифов на электроэнергию, цен на бензин, диз. топливо, газ

При чём тут план счетов как таковой?

Дьяченко Алексей
В суверенном государстве критерием целесообразности производства является не прибыльность и убыточность, а участие производственной единицы в технологической цепочке производства конечного продукта для удовлетворения потребностей населения

Вы как-то очень всё упрощаете.
А вопрос ГДЕ РАСПОЛОЖИТЬ НОВЫЙ ЗАВОД - не играет никакой роли? Вот вам и задачи оптимизации, по сравнению с которой комивояжёр - детский сад. И при чём тут абстрактное потребностей населения? Если завод в одном месте построен - одна ситуация, если в другом - другая. ЗАТРАТЫ РАЗНЫЕ.

Думайте уже наконец. Сплошная каша в голове.

Дьяченко Алексей
счета в плане счетов увязываются в баланс

Баланс - это способ анализа плана счетов.

Дьяченко Алексей
Вы знаете как устроен план счетов, какие счета там есть

Вы сейчас про план счетов минфина, или о чём? Что значит "какие есть"?
Предприятие самостоятельно может сформировать план счетов для тех целей, которые ему нужны.
Надо - каждый сотрудник будет иметь свой счёт для зарплаты, не надо - будет один обезличенный счёт.
Для управленческого учёта может быть свой план счетов, для бухгалтерского - другой, для налогового - третий, для МсФО - четвёртый,...(мне встречалось 11 разных) и они могут слабо так пересекаться, поскольку одно и то же событие может по разному отражаться в разных учётах на разных планах, и по факту, и по сумме, и по дате.
План счетов - это следствие учёта. Учёт - следствие возложенных на него целей.
Это как бы азы, странно что это объяснять приходится.
Вы реально собираетесь бороться с инструментом, который является следствием цели? Ну хахаха тогда.

Дьяченко Алексей
плана счетов как такового не будет, будет складской натуральный учёт просто по видам ресурсов

Всё таки чугунный... Любой учёт возможен на основе плана счетов. В том числе и складской натуральный, как Вы изволили выразиться.
Если у тебя песок какой-нибудь, и ты его меряешь в тоннах, и учёт не партионный, то всё равно надо на общем счёте иметь его количество, куда складывать его массу при приходе и откуда вычитать при расходе. Этот счёт будет в плане счетов. При партионном учёте если необходимо знать общее количество товара, можно каждый раз его суммировать по всем партиям по всем остаткам, а можно заранее в натуральных единицах собирать это на отдельном счёте. ГДЕ ПРОБЛЕМА?
Ей богу, против математики воюешь, мой мракобесный друг.

Дьяченко Алексей
достаточно простой накладной без стоимости ресурса

А если ресурс надо застраховать? А если ресурс пропадёт, то МОЛ каким образом будет отвечать, натурально или денежно? А приходовать покупатель будет ресурс по какой цене? А затраты свои как подтвердит для целей налогообложения?

+ Сергей

На все вопросы уже есть ответы выше в комментариях. Читайте, логически осмысливайте. Ваша цель понятна - оставить иудейский ком. бух. учёт для торгашей как способ управления. Я вам уже объяснял, что нет необходимости присваивать денежную стоимость ресурсам. Это и есть осмысление функций денег в системе управления. В капитализме с целью получения прибыли одни функции денег, в социализме - другие функции с угасанием до нуля. Принципиально вопрос стоит именно в этом, всё остальное бла, бла, бла. Понимая это, вы пытаетесь увести обсуждение вопроса в другом направлении, мой титаново-вольфрамовый друг.

Ветка утомила((( Дьяченко Алексей поставил телегу впереди лошади и всех затроллил. Простите - это моё мнение, может и не верное.
Постоянно говорится о постижении КОБ в масштабах государства, мира -только так есть возможность перерождаться в иную общественную формацию - Человеков. На сегодня есть инструментарий (6 приоритетов) внятный и доступный большинству со-знаний людей, живущих здесь и сейчас. Новой модели общества, о которой говорит Алексей, пока что НЕТ!!! Понятия (жизнь без денег) не потому не могут быть услышаны, что они не верны, но потому, что не входят в круг понятий современных людей! Вы предлагаете удалиться от дня сегодняшнего, через прожектёрство будущего, к которому вообще путь заказан, поскольку первыми шагами должна быть трансформация со-знания, личностный рост, а уж потом её (личности) среда жизнедеятельности (труд, учёт, распределение, творчество и т.д. и т.п.). Об чём спорим-то? Народ будить надо! На внятных понятиях и приемлемой терминологией. А иначе - из пустого в порожнее. Усталость есть, а дела - нет!

Анна

Новой модели то пока нет, это да, но вы же понимаете, что будущее вырастает из настоящего. Я не предлагаю удалиться от дня сегодняшнего. Я предлагаю рассмотреть в деталях эволюцию 6 приоритетов управления в зависимости от изменения психики человека.

Дьяченко Алексей
Я предлагаю рассмотреть в деталях эволюцию 6 приоритетов управления в зависимости от изменения психики человека.

С сегодняшнего уровня психики невозможно достоверно рассматривать то, как будет выстраиваться общество! Это равносильно танцевать без ног. У вас ещё нет предмета (нового строя психики), анализируя который можно было бы принять ту или иную модель выстраивания приоритетов и их технического (а бухгалтерия - это именно техническая часть обеспечения жизнеспособности системы "экономики") сопровождения. Безосновательные претензии к теоретикам - беспочвенный спор.

Дьяченко Алексей
нет необходимости присваивать денежную стоимость ресурсам

Только если этих ресурсов - пруд пруди! Иначе придётся присваивать если не стоимость, то коэффициент редкости. После чего, допустим, гос-во даёт задание сделать то-то и то-то и смотрит на предложения от различных заводов и народных артелей по выполнению этого заказа. А при выборе, кому отдать заказ, гос-во вынуждено будет учитывать заявленные требования на кол-во и состав необходимых ресурсов. Учёт же этот должен будет происходить с учётом этих коэффициентов редкости для каждого требуемого ресурса. Та же цена получается.
Разница будет лишь в том, что если некое предприятие/народная артель умудрится, оптимизировав производственный процесс/внедрив (разработав) современные технологии, уменьшить ресурсные затраты, и у него/неё благодаря этому образуется прибыль (неизрасходованные средства, выделенные на выполнение госзаказа из-за экономии ресурсов), то эта прибыль так и останется на счетах этого предприятия, чтобы это предприятие использовало эти средства при выполнении следующих госзаказов, либо прибыль будет сдана обратно в федеральный бюджет. А гос-во, таким образом, увидит, что данное предприятия работает очень экономно. Но предприятие/артель не будет иметь право израсходовать эти неизрасходованные средства (прибыль) на з/п своих сотрудников. Это будет, как 2 из 3-х контуров обращения денег в СССР.

Анна
С сегодняшнего уровня психики невозможно достоверно рассматривать то, как будет выстраиваться общество! Это равносильно танцевать без ног. У вас ещё нет предмета (нового строя психики), анализируя который можно было бы принять ту или иную модель выстраивания приоритетов и их технического (а бухгалтерия - это именно техническая часть обеспечения жизнеспособности системы "экономики") сопровождения. Безосновательные претензии к теоретикам - беспочвенный спор.

Русской цивилизации не нужен иудейской ком. бух. учёт для торгашей с себестоимостью, доходами и прибылью в денежном выражении. Деньги нужны ТОЛЬКО для выплаты вознаграждения за труд. Это можно сделать уже завтра. Это принципиальный вопрос при формировании человечного строя психики. На вранье и обмане вы, Анна не построите светлого будущего. Не нужны Русской цивилизации сЛОЖности в учёте. Какая себестоимость, какая прибыль? Русская цивилизация будет вести учёт в физ. единицах измерения без ДЕНЕГ. И не надо тень на плетень наводить. Всё вы прекрасно понимаете.

Москва Кирилл

Вы видимо не в курсе про установку А.В. Вачаева, работающую по теории Болотова: https://www.youtube.com/watch?v=buYsdYGyxVU Энергонива. Лаборатория Вачаева А.В. Памяти профессора кафедры теплофизических и энергетических систем Магнитогорской горно-металлургической академии Анатолия Васильевича Вачаева. В середине девяностых годов прошлого века, в ходе экспериментов по электрическому разряду в воде, он выявил условия возникновения автономного плазменного образования, напоминающего маленькую шаровую молнию. Этот плазмоид обладал совершенно фантастическими свойствами. Во-первых, он возбуждал в воде самоподдерживающуюся реакцию синтеза элементов. Водопроводная вода служила сырьем, продуктом реакции были стабильные изотопы элементов от гелия до висмута. Во-вторых, реакция сопровождалась электромагнитным излучением частотой десятки мегагерц и мощностью до десятков киловатт. Кроме того, в ходе синтеза образовывались «лишние» электроны, которые необходимо было отводить на внешнюю нагрузку. Свою лабораторную установку Вачаев А.В. назвал «Энергонива». После запуска и стабилизации плазмы она отключалась от электрической сети и работала сутками. До половины массы поступающей воды перерабатывалось в порошок элементов. В экспериментах были синтезированы более ста килограмм порошка, выработаны сотни киловатт-часов электроэнергии. Автор открытия ушел из жизни в 2000 году, после чего эксперименты на кафедре были прекращены. Ни один из его последователей пока не смогли достаточно стабильно реализовать процесс. Некоторые подробности об экспериментах в г. Магнитогорске можно найти в Интернете, при помощи ключевых слов «Вачаев А.В.» или «Энергонива».
ХЯС. Трансмутация висмута при электроразрядах в воде: http://www.youtube.com/watch?v=-Dv7oen1BJg Трансмутация на электродах из висмута при разрядах в воде. Висмут (Bi) марки Ви00, вода дистиллированная. Образовались новые элементы - медь(Cu), свинец (Pb), олово (Sn), серебро (Ag).
Фульгуриты из песка: https://www.youtube.com/watch?v=9ptrJ2n-TGM&feature=youtu.be
Фульгуриты (от лат.fulgur - молния) – стекловатые породы и стекла, возникшие в результате удара молнии. Форма выделений: стеклянные и стекловатые корки пленки капли и шарики полые стеклянные трубки. Химический состав: от ультраосновного до кислого. Минеральный состав: стекло, оливины, пироксены, амфиболы, полевые шпаты, слюды, хлориты, рудные минералы (магнетит, титаномагнетит, ильменит, хромит); акцессорные минералы (титанит, апатит, рутил, хромшпинелиды). В каждый момент в разных точках земли сверкают молнии более 2000 гроз. В каждую секунду около 50 молний ударяются о поверхность Земли и в среднем каждый ее квадратный километр молния поражает 6 раз в год. Молния может разогреть канал, по которому она движется, до 30 000оС и это в 5 раз выше температуры на поверхности Солнца. Скоростная фотосъемка показала, что разряд молнии длится от десятков микросекунд до десятых долей секунд. Самые мощные молнии и вызывают рождение фульгуритов. Ученые научились исследовать состав фульгурита и его возраст, что позволяет определять, какой климат и условия были на Земле в те годы на месте находки фульгурита. Так, найденный в Сахаре фульгурит имеет возраст более 15 тысяч лет, исследование газовых вкраплений внутри образца показало, что в то время на месте пустыни была буйная зеленая растительность.
Болотов Б.В. Новая теория атомного ядра: https://www.youtube.com/watch?v=zvzoBHMdRf0
Кирилл, берите песок в пустыне и собирайте изостеры Болотова Б.В., которые находятся между реперными метками Менделеева Д.И. Материя, Образ, Плотность. Жрецы Атлантиды вообще получали материю из плотных полевых структур, об этом часто рассказывает и Зазнобин В.М. Скатерть-самобранка из русской сказки - это факт того, что русская цивилизация хранительница древних знаний. В противовес жрецам Атлантиды были Волхвы-облакогонители, часть из которых потом скурвилась.
Так что прочувствуйте, что деньги - это вознаграждение за труд. Сбросьте зомбирующую пелену Демонов, которые навязали нам учёт для торгашей с иудейской себестоимостью и денежной прибылью.

Москва Кирилл
умудрится, оптимизировав производственный процесс/внедрив (разработав) современные технологии, уменьшить ресурсные затраты,

Тогда введут в моду платья из туалетной бумаги, мебель из картона... Хоть что говорите - воспитание и идеология - первичны!!!

Дьяченко Алексей
Это можно сделать уже завтра. Это принципиальный вопрос при формировании человечного строя психики.

Ещ раз: Вы слишком торопитесь.
Представим на секундочку: наступило ваше "завтра". Сколько будет стоить хлеб? От чего отталкиваться, устанавливая на него цену? Сколько заплатить механизаторам, агрономам, мельникам и пекарям? Помню, как хлебом в деревне утей кормили (1980г.). Что дёшево стоит, зачастую теряет ценность. Не деньги - первое и главное в воспитании Человека. А СОВЕСТЬ, НРАВСТВЕННОСТЬ, ЧУТКОСТЬ, МУДРОСТЬ и даже МОРАЛЬ. ПАТРИОТИЗМ и ЛЮБОВЬ. САМОСОЗНАНИЕ и ГУМАНИЗМ. Сперва Человека воспитайте, а потом требования выставляйте. Нет никакого обмана и самообмана. Есть программа перехода. Не завтра, а в течение 5 лет. А вы предлагаете в хаосе поплюхаться? Это чтобы потом легче требовать присвоение на лоб каждому по штрихкоду (когда народ устанет от неразберихи)!? Мы похожее проходили: с конституцией в 90-х. Урок не впрок?

Дьяченко Алексей
А зачем коллективу выбирать директора, если не все его члены владеют деталями и тонкостями высокотехнологичного производства? И по какому принципу они его будут выбирать? Конечно, мнение коллектива должно быть учтено в этом процессе, но руководитель должен профессионально знать всё производство, иметь нужные качества управленца, осознавать стратегическую цель государства, быть разносторонне развитым человеком и иметь преобладающий человечный строй психики

Встречные вопрос: если не коллектив, то кто будет выбирать? Дяденька в Кремле? А что он знает из своего кабинета о потенциальных кандидатах на место руководителя? Большой (не очень большой) коллектив долго работает вместе, все друг друга более-менее знают, знают, кто есть кто, кто что может и умеет. Именно коллектив заинтересован в успешном выполнении госзаказов, и им всем нужен умелый руководитель. Вряд ли они себе какого-нибудь идиота/коррупционера специально выберут.
Конечно, в гигантском предприятии на 10000 и более сотрудников какой-нибудь сварщик (сваривающий металл в своём цехе всё рабочее время, не разгибая спины) вряд ли хорошо знает все тонкости работы своего предприятия и, следовательно, вряд ли сможет точно оценить сильные и слабые стороны различных потенциальных руководителей, даже если те составят план стратегического развития предприятия/просто опишут то, как они намерены управлять предприятием, что и как они будут делать на посту руководителя в письменном виде, т.е. в виде некой “управленческой программы”, выставленной на всеобщее обозрение. Но на предприятии не может не быть людей, которые будут достаточно понимать в работе предприятия и в качествах тех или иных кандидатов, смогут оценить предлагаемые программы кандидатов в начальники. И это не обязательно какие-нибудь “топ-менеджеры” при начальнике. А при определённой нравственности (общительности, правдивости, неподкупности, не безразличии, желании общего блага и пр.), хорошем многостороннем образовании таких людей будет достаточно много, а простой сварщик сможет оценить разумность их заключений относительно кандидатов в начальники.

Дьяченко Алексей
Личная инициатива открыть своё дело в экономическом секторе категорически не нужна, это разжигание мелкобуржуазных страстей. Дело у нас должно быть общее на всех. Модель народной трудовой артели с плановым заданием в натуральных показателях от государства..

Без личной инициативы мы, как раз, и будем иметь страшно забюрократизированное гос-во, т.к. в этом случае абсолютно всё будет решать небольшая кучка людей “наверху”, которые, даже если и суперпатриоты с человечным строем психики, не смогут собой подменить огромное население, где у каждого (у многих) - свой уникальный талант и одарённость, масштабы которого он сам (возможно) не до конца осознаёт, не говоря уже о людях “наверху”. Я не говорю, что нужно личную инициативу превращать в право частной собственности на средства производства с правом передачи по наследству и самовольным распределением прибыли, но нужны механизмы, с помощью которых можно было бы оценить ту или иную личную инициативу (дав ей реализоваться) в плане её полезности и уместности с поддержкой/воспрепятствованием в зависимости от результатов оценки.
Например, гос-ву нужна мебель, и есть уже существующие народные предприятия/артели по её производству по устоявшимся технологическим циклам. Означает ли это, что нефиг кому-то ещё “рыпаться” в этой области со своей неуёмной инициативой? Нет, не означает! Может личная инициатива какого-то “неуёмного” (с т.з. “системы”) приведёт к “прорыву” в области производства мебели, но вряд ли ему коллективы на уже существующих предприятиях/артелях позволят внедрять свои “революционные” изменения, полностью ломая привычные и УСПЕШНО работающие технологические циклы. Но если позволить его инициативе реализоваться, дав кредит на закупки материалов и найм рабочих, тогда можно будет и результат оценить, и признать его “прорывность”, после чего уже его методы будут перенимать на существующих предприятиях, и появится новая артель, а сотрудники существующих предприятий уйдут работать в его артель, расширив её и увеличив её производительность. Или, например, кто-то придумал что-то новенькое (компьютер, интернет, паровая машина, вертолёт, “потаённое судно” – прообраз подводной лодки, от которого царские чиновники, вроде, при Петре I отмахнулись), чего никогда не было, следовательно, без чего всегда жили и спокойно обходились, и в чём потребности особо не испытывают, либо придуманное кажется фантастическим. Но если дать такой личной инициативе проявиться, то можно будет делать выводы… В случае успеха образуется новая артель и новая отрасль, включённая в производственные цепочки хозяйства страны.
Дьяченко Алексей пишет: “Потом ведь при сегодняшнем уровне знаний, технологий удовлетворить потребности населения не так сложно без всяких заморочек…” – да, и я сам об этом тут написал: http://mediamera.ru/post/24700
“..а вот непременно должны быть частные народные артели” – пусть будут государственные, только вопрос: как они будут создаваться??? Возможна ли будет инициатива “снизу” по организации какой-нибудь артели для удовлетворения уже существующего госзаказа, возможно ли будет создание артели “снизу” не под существующий госзаказ, а в качестве новой отрасли, которую могут включить в госзаказ?

Дьяченко Алексей
Вы видимо не в курсе про установку А.В. Вачаева, работающую по теории Болотова

Тогда свой вопрос снимаю. Ресурсов у нас - пруд пруди!!!

Анна
Тогда введут в моду платья из туалетной бумаги, мебель из картона... Хоть что говорите - воспитание и идеология - первичны!!!

Как раз наоборот, если всё будет государственным, все начальники будут назначаться, а производственные циклы определяться "сверху", то такая ситуация более-менее возможна. Другое дело, если мы фактически меняет правовое поле работы частных предприятий, т.е. вместо таких юридических лиц, как "частный собственник на средства производства", "частный банк" и "акционерное общество", мы придумываем народную артель без права самовольного присвоения персоналом доходов от деятельности, без права частной/акционерной собственности на неё и передачи этого права по наследству, но с правом снимать/избирать себе начальников/директоров и с некоей более-менее фиксированной з/п для различных профессий в артели.

Москва Кирилл
Как раз наоборот, если всё будет государственным, все начальники будут назначаться, а производственные циклы определяться "сверху", то такая ситуация более-менее возможна.

Не нужно всё - государственное, как и не нужно всё - артельное. Не бывает никакого "исключительного права". Государство - машина, собранная народом (населением) из народа и для службы народу. Она имеет на сегодня некий ресурс. Почему бы не используя его в производстве или не сдавая в аренду частникам получаемую поакциям (на стоимость ресурса) прибыль не пускать её полностью на государственные нужды, обозначенные народом? А налоги отменить. В принципе! Директора, любого без исключения, с испытательным сроком (например, 3 года). Не справился - доверительное управление комиссией из этой же области производства или сферы услуг, из профи, которые себя успешно зарекомендовали. Госплан - в купе с артелями и наукой.... И т.п.

Анна
Ещ раз: Вы слишком торопитесь.
Представим на секундочку: наступило ваше "завтра". Сколько будет стоить хлеб? От чего отталкиваться, устанавливая на него цену? Сколько заплатить механизаторам, агрономам, мельникам и пекарям? Помню, как хлебом в деревне утей кормили (1980г.). Что дёшево стоит, зачастую теряет ценность. Не деньги - первое и главное в воспитании Человека. А СОВЕСТЬ, НРАВСТВЕННОСТЬ, ЧУТКОСТЬ, МУДРОСТЬ и даже МОРАЛЬ. ПАТРИОТИЗМ и ЛЮБОВЬ. САМОСОЗНАНИЕ и ГУМАНИЗМ. Сперва Человека воспитайте, а потом требования выставляйте. Нет никакого обмана и самообмана. Есть программа перехода. Не завтра, а в течение 5 лет. А вы предлагаете в хаосе поплюхаться? Это чтобы потом легче требовать присвоение на лоб каждому по штрихкоду (когда народ устанет от неразберихи)!? Мы похожее проходили: с конституцией в 90-х. Урок не впрок?

Воспитывать на вранье и обмане будете? Где программа перехода? Никто и не предлагает хаос и анархию, не надо передёргивать. Цены на продукты питания и некоторые промтовары будут устанавливаться из центра управления русской цивилизацией и будут увязаны со многими параметрами и замерами - Численность населения и соответствующие демографически обусловленные потребности, удельные веса типов психики людей. Как то кролик-Яценюк не зря же сказал - Абы вот без чего ни обойтитися так то биз продуктов питания. Это и будет разумный кнут при движении в Нравственность. А ещё утей, курей и свиней кормили белковой массой Заварзина Г.А., полученной из водородных бактерий. Вы русским людям дайте цель движения на принципах Правды и Справедливости и тогда мы быстро поднимем Человечность и Ответственность у себя в цивилизации, а пока видим как жирует и барствует элита, простых людей господа откровенно называют рабами-быдло, сам был свидетелем. Бизнес по Ефимову с иудейскими межотраслевыми балансами Величко - Это что ли программа?

Дьяченко Алексей
Это и будет разумный кнут при движении в Нравственность.

Вы на самом деле считаете, что реальную нравственность можно привить при помощи кнута!!!??? Пусть даже и относительного!? Мне горько это читать. Вы же не глупый человек и понимаете, что НРАВСТВЕННОСТЬ - тонкая материя и 4-6 приоритетами не формируется! Она взращиваетсяя и культивируется.
А фрагмент программы эк.развития в комментарии выше.

Дьяченко Алексей
Ваша цель понятна - оставить иудейский ком. бух. учёт для торгашей как способ управления

Вы так ничего и не поняли, к сожалению...

Вы видимо от природы можете только верить, а потом это распространять, а понять и разобраться - видимо не дано. Это не плохо или хорошо, просто есть такие люди, это по сути пророки, которые готовы порвать на себе последнюю рубаху за то, что верят, и неважно, верно это или нет.

Я как мог пытался разделить логику денег и плана счетов, но видимо Вы настолько любите свою кашу в голове, что никак не можете от неё отказаться. Тем более что Вы даже не можете понять, что план счетов - не "отлит в граните", а может быть такой, какой нужен для определённых целей, другие цели - другой план счетов. Постарайтесь всё же подумать, почему Вы поверили именно той самой иудейской мракобесной методичке, которая клеймит математику и не делает различия между математикой и теми, кто её применяет.

Анна
Почему бы не используя его в производстве или не сдавая в аренду частникам получаемую поакциям (на стоимость ресурса) прибыль не пускать её полностью на государственные нужды, обозначенные народом?

Как мы сначала сдаём в аренду частникам, а потом говорим о получаемой прибыли по акциям? Если некое предприятие сдано в аренду частнику, то прибыль предприятия - частника, он только за аренду предприятия платит, за свет, за газ и пр.

Анна
Не справился - доверительное управление комиссией из этой же области производства или сферы услуг, из профи, которые себя успешно зарекомендовали

Кто будет определять, справился или нет? Про доверительное управление комиссией: а разве члены этой "доверительной комиссии" не трудятся на своих предприятиях в этой же отрасли? Они бросят свои места? Кто будет определять персональный состав данной "доверительной комиссии"?
И ещё: вы пишите, что гос-во имеет некий ресурс, который можно сдать в аренду/использовать в производстве, а если этого ресурса недостаточно, и нужно ещё дополнительно создавать ресурсы (новые предприятия и, даже, новые отрасли), кто это будет делать? Допускается ли вами частная инициатива при создании новых ресурсов? Допускаете ли вы частноинициативное создание новой отрасли? Это аналогично ситуации, когда, например, изобретали паровую машину, ведь такой отрасли не было, и нельзя было сказать, нужна ли она, будет ли от неё толк? На момент изобретения эта паровая машина была очень прожорливой, ненадёжной и слабой, да и государство не заказывало паровых машин. Но решало не государство, а частная инициатива, которая в итоге и создала машиностроение.

Дьяченко Алексей
не в курсе про установку А.В. Вачаева, работающую по теории Болотова: https://www.youtube.com/watch?v=buYsdYGyxVU

Зачем Вы продолжаете бредить и для кого это видео? На нём нет ничего интересного. Ни принципа работы, ни самой работы, ничего. Просто экскурсия между приборами и аппаратами.

Ещё раз для врущих шаблоны. Ни один эксперимент в истории в пользу "холодняка" не был повторён в другой независимой лаборатории, это касается и наших экспериментов, и их экспериментов. Поэтому работать там ничего не может в принципе. Экспериментальная физика стоит на том, что эксперименты должны быть принципиально повторяемы. Если этого нет - ничего нет. Есть только теория.
Разберитесь уже в вопросе, это уровень школьных знаний по физике, пусть и для продвинутой школы.

Анна
Вы на самом деле считаете, что реальную нравственность можно привить при помощи кнута!!!???

Да, и ещё как. Не все же будут "стоять насмерть" за свою нравственность, даже видя что она приносит им (и не только им) одни проблемы и беды. Об этом и в коране говорится. Об этом и русская пословица: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Другое дело Дьяченко Алексей пишет, что "...будут увязаны со многими параметрами и замерами - ...удельные веса типов психики людей... Абы вот без чего ни обойтитися так то биз продуктов питания. Это и будет разумный кнут при движении в Нравственность" - Алексей собирается "замерять" тип строя психики людей, и, видимо, кормить людей в зависимости от результатов этих "замеров". Это уже фашизмом попахивает.

+ Сергей
Ещё раз для врущих шаблоны. Ни один эксперимент в истории в пользу "холодняка" не был повторён в другой независимой лаборатории, это касается и наших экспериментов, и их экспериментов. Поэтому работать там ничего не может в принципе. Экспериментальная физика стоит на том, что эксперименты должны быть принципиально повторяемы. Если этого нет - ничего нет. Есть только теория.
Разберитесь уже в вопросе, это уровень школьных знаний по физике, пусть и для продвинутой школы.

Да вообщем то это происходит в природе сплошь и рядом. Болотов о фотосинтезе и бетасинтезе: https://www.youtube.com/watch?v=IK1SDqvUCrU
Сергей Салль на площадке “Глобальной волны“ (Полная версия) 19 апреля 2015: https://www.youtube.com/watch?v=Z88DeuzuK_E
Водородная "бомба" под ногами и под нефтяной экономикой: https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E Внимательна прослушайте вопрос Игоря Бощенко с 33.30 мин. про возможность образования никеля на хопёрском разломе в Воронежской обл. путём электрохимической трансмутации. Увяжите это с бетасинтезом Болотова.
Сергей Салль. Естествознание. Поиск Истины (2014): https://www.youtube.com/watch?v=dUla4k49F3k
С 1.46.15 мин. Михаил Величко. Температурный градиент. Козырев. 1, 2, 3 начала термодинамики. Нравственность. Новая энергетика. Ядерная энергетика (Основы социологии семинар №3 Психология 2011 г.): https://www.youtube.com/watch?v=rtX3rnLsEBY
Сергей Салль, а это уважаемый человек из обоймы Свято-Русского Жречества (Достояние планеты, сайт http://концептуал.рф/ и т.д.) открытом текстом говорит про получение золота методом Болотова и т.д. и т.д.
Вы зря про пророков то, это уже логически увязали очень многие люди, будучи не экспериментаторами и поняли как их дурили с планетарной зомбо-моделью ядра и атом Резерфорда-Бора с вращающимися электронами по орбитам вокруг плотного ядра. Любая материя имеет кристаллическую форму, а вот образ так называемого электрона и позитрона - это тороид где происходит вращение как во все стороны одновременно, так и вокруг своей оси. Это мнение гироскопа. с 4.53 мин. С-о-знание. Часть 2: https://www.youtube.com/watch?v=10jWKY3wzVQ&list=UUcHiVltNEksDiv2RV8Wodvg&index=18
Поэтом идёт пульсация и колебания, рождаются волны и волновые взаимодействия.
Ах неужели вы не видели этого замечательного сенсационного эксперимента Анатолия Черняева в студии Концептуал ТВ: https://www.youtube.com/watch?v=KdVtxGGvFUU
И после этого вы нас будете учить школьным знания по физике, не надо лохматить бабушку как любит говорить Евгений Сатановский.

Москва Кирилл
Алексей собирается "замерять" тип строя психики людей, и, видимо, кормить людей в зависимости от результатов этих "замеров". Это уже фашизмом попахивает.

Не фашизм, а разумное управление, духовно принятое общностью населения и не надо извращать мои мысли, что людей с разным строем психики будут по разному кормить. Все будут кушать экологически чистые натуральные продукты питания. При движении в Человечность функция денег-кнута угасает до нуля. Если вы Человек - Вы же не будете жрать как свинья.

Москва Кирилл
Как мы сначала сдаём в аренду частникам, а потом говорим о получаемой прибыли по акциям?

Имелись ввиду разные способы участия: где-то прибыль по акциям, где-то от сдачи в наём. Хотелось вкратце, а получилось - сумбурно.

Москва Кирилл
а если этого ресурса недостаточно, и нужно ещё дополнительно создавать ресурсы

Обязательно! Госплан из заработанных государством средств будет размещать заказы на строительство тех или иных предприятий.

Москва Кирилл
Допускается ли вами частная инициатива при создании новых ресурсов? Допускаете ли вы частноинициативное создание новой отрасли?

Я вижу, что на каждое министерство работает огромный НИИ, куда в том числе, стекаются частные инициативы. Пр и них есть конструкторские бюро и испытательные полигоны. Труд изобретателей особенно почётен, т.к. нестандартное мышление, пытливость ума вкупе с фундаментальными познаниями (и даже без них!) - они дорогого стоят! Жаль, здесь не нарисовать. Но вместо разношёрстных партий, со временем, думается, будут творческие мастерские. Они будут центром общества устроенного по принципу ТОРа (как семечки в яблоке).

Москва Кирилл
Да, и ещё как. Не все же будут "стоять насмерть" за свою нравственность, даже видя что она приносит им (и не только им) одни проблемы и беды.

Это не про Человечный строй психики. Это религиозно выдрессированные зомби, которые рефлексируют в зависимости от высоты занесённого кнута. Мы говорим о Человеках или я что-то путаю? Ещё раз. Человечный строй психики возможно сформировать только на высших приоритетах.Камеры слежения, нумерация, любые методы давления взрастят уродцев вместо Человеков. Потому и предлагается новая (старая в большинстве своём) образовательная система в школе (прошу прощения у тех, кого уже не раз по этой ссылке отправляла: http://prezidentprogramma2018.ru/napravleniya/obrazovanie/23-osnovnye-polozheniya-razvitiya-shkoly-gosudarstva-rossijskogo-proekt.html ) . Народу - укороченный рабочий день вместо инфляции (по Сталину), простор для творчества и т.д.
У меня есть мечты. Наверняка они ошибочны и идеалистически заведомо не верны. Но я желаю жить в таком мире, трудиться и общаться в таком обществе. Зная, что мысль материальна, предлагаю всем помечтать. Именно так рождаются эгрегоры, которые со временем помогают сформировать желаемое пространство. Где, как не с кобовцами, взращивать истинные ценностные нематериальные вещи!?

Дьяченко Алексей
..и не надо извращать мои мысли..

Надо чётче писать, т.к. из написанного именно это и следовало. Вы потребность в питании назвали разумным кнутом при движении в нравственность, как мне ещё понимать это?

Анна
Это не про Человечный строй психики. Это религиозно выдрессированные зомби, которые рефлексируют в зависимости от высоты занесённого кнута. Мы говорим о Человеках или я что-то путаю?

Я под "кнутом" имел в виду давление неблагоприятных обстоятельств, порождаемых самими же людьми, в т.ч. и беспредел элиты (в виде тех же самых камер слежения и пр.) в отношении тех, кто пока ещё не человек. Человек часто "берётся за ум" не от понимания, любви и осознания, а под давлением неблагоприятных обстоятельств. Это и можно "кнутом" назвать.

Москва Кирилл
Надо чётче писать, т.к. из написанного именно это и следовало. Вы потребность в питании назвали разумным кнутом при движении в нравственность, как мне ещё понимать это?

Деньги и есть кнут для принуждения к труду, вы до сих пор этого не знали? Этот кнут нужен пока для организации процессов в сферах государства, а вовсе не для расчёта какой-то себестоимости. Вы же видели стоянки новых не проданных авто в интернете или фильм про запланированное устаревание. Только в толпо-элитарном капитализме кнут для усиления зависимостей от страстей и пороков, а в социализме при движении в Человечность и Нравственность кнут с угасанием своей функции. Это же очевидно, Кирилл. Я просто предлагаю дать людям правду о функциях денег и показать дорогу, по которой надо идти.

Москва Кирилл
Человек часто "берётся за ум" не от понимания, любви и осознания, а под давлением неблагоприятных обстоятельств.

Ещё он может взяться за ум, если увидит ясные позитивные перспективы. Как раньше: "Хорошо учишься - в институт поступишь. Хорошо закончишь - квартиру, как молодому специалисту дадут." если правильно расставлять приоритеты и различными благами подсвечивать потребности государства, то кнут не нужен будет. Люди сами ломанутся за пряниками в виде знаний и творчества (если это будет цениться государством). Эх, мужчины... Всё бы вам принуждать! Ласка и добро города берут!

Дьяченко Алексей
Деньги и есть кнут для принуждения к труду, вы до сих пор этого не знали? Этот кнут нужен пока для организации процессов в сферах государства, а вовсе не для расчёта...

Но деньги ещё не являются кнутом для принуждения к человечному строю психики, или мы уже собираемся продовольственным (денежным) кнутом подстёгивать людей в сторону человечности? Вы там ещё по замеры типов строя психики говорили.

Дьяченко Алексей
неужели вы не видели этого замечательного сенсационного эксперимента

А ещё все видели, как йоги умеют летать, и как самолёты нарушают земное притяжение, а Луна не вращается вокруг Солнца.
В физике всё настолько связано, что минимальные изменения сказались бы везде, и в макромире, и в полётах в космос (если мы говорим про уникальные эксперименты в пользу того, что закон гравитации неверен).
Так что лучше разберитесь, кто и зачем вам мозги пудрит.

А ещё вы совершенно не понимаете суть повторяемости эксперимента. Суть в том, что точно такой же эксперимент повторяет ДРУГАЯ (НЕЗАВИСИМАЯ) ЛАБОРАТОРИЯ. Не получает очередную какую-то ересь и натягивает ежа на ужа, пытаясь объяснить это в рамках собственной физики. А проводит ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ эксперимент и получает ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ (в пределах оцененной погрешности). К тому, что кучка неучей теоретизирует и ставит разные фокусы, повторяемость экспериментов не имеет отношения. Вы вообще понимаете смысл выделенных большими буквами слов?

Я вам объясню. У нас в стране образование достаточно высокого уровня. Для сравнения, среднее образование в СШП окончательно убили примерно при Кеннеди. А у нас ещё нет. При этом среднее образование достаточно сильно связано с высшим, а высшее - с научной школой. Именно эту связь и пытаются разрушить, дискредитируя нашу научную школу в частности и классическую науку вообще. А то что какие-то старые дядьки в этом участвуют, так кушать все хотят.

Надо отличать от заведомой ереси псевдонаучные теории, которые продвигают науку. Ко вторым можно отнести теорию об эфире, алхимию и много ещё чего. Несмотря на ошибки, подобные вещи развивают науку, приводят к новым открытиям. Ересь науку дискредитирует и отнимает ресурсы на заведомую чушь.

Ресурсы - ключевое слово.