Торговцы спиртным предлагают ввести штраф для родителей (АКОРТ разработала поправки к законопроекту) за покупку их детьми спиртного. Интересно, если у торговцев есть факт продажи товара и возможность потребовать паспорт, т.е. предотвратить этот факт. То как может родитель этот факт контролировать, если он совершается не при его участии? Это конечно риторический вопрос, но удивляет сам факт такого законопроекта. http://www.buhgalteria.ru/news/n151881
Ассоциация компаний розничной торговли (АКОРТ) разработала поправки к законодательству, которые закрепят наказание за покупку детьми спиртного не только в отношении продавца, но и в отношении покупателя, точнее, его родителей или законных представителей, пишет «Коммерсантъ».
По мнению АКОРТ, в Кодексе об административных нарушениях, например, можно было бы зафиксировать штраф в 2-3 тыс. руб. за неисполнение родителями «обязанности обеспечить соблюдение запрета на приобретение несовершеннолетними алкогольной продукции». При повторном нарушении штраф может увеличиться до 4-5 тыс. руб.
Напомним: сегодня за продажу спиртного несовершеннолетнему положен штраф 30-50 тыс. руб. для физических лиц, 100-200 тыс. руб. для должностных и 300-500 тыс. руб. для юридических лиц. Повторное нарушение грозит привлечением к уголовной
http://www.buhgalteria.ru/news/n151881
14:15 26.08.2016
Димитрий
Модератор
Обычный предвыборный балаган. Проталкивать идиотские законы, чтобы с ними бороться. И креатив тоже не особо оригинален: производители и продавцы алкоголя белые и пушистые, а все остальные - сами знаете кто...
15:12 26.08.2016
Сергей У.
Подписчик
Возможно это тест: какая реакция будет? Возможно - попытка заменить основную идею 5-го приоритета "продажа и употребление спиртного несовместимы с человечностью и являются злом" на следующую "продавать спиртное детям - нехорошо. А мы, хорошие торговцы отравой, будем травить только взрослых, это нормально, а если у таких взрослых дети пьют почему-то - то виноваты сами, это плохие родители"
16:34 26.08.2016
Елена
Участник
Сергей У. а если у таких взрослых дети пьют почему-то - то виноваты сами, это плохие родители
Это родители виноваты, что "мы", торговцы, продали их детям свою продукцию - алкоголь.
17:28 26.08.2016
Елена
Участник
Сергей У. это плохие родители
По всей видимости, большинство, кто жалуется на магазины за продажу алкоголя - это родители. Соотвественно, чтоб сократить тех, кто несет соответствующие жалобы - это назначить штрафы для них - кто тогда захочет сообщать о факте продажи?
17:34 26.08.2016
Человек Русский
Подписчик
Ну а торговцам что плохого от этого штрафа? Ничего. Спиртяга-то уже продана, деньги за неё они получили. Пусть родители за неё дважды расплачиваются.
18:01 26.08.2016
Человек Русский
Подписчик
Зато выглядит красиво - мы продаём, но не детям же. (Хотя по факту детям, только родители за это будут платить штраф)
18:03 26.08.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Мировозренческий аспект этой поправки, переносящий ответственность за потребление алкоголя на потребителя, похоже от почтеннейшей публики ускользнул. А ведь именно там этой ответственности место. Также возможно, что из этого места может начаться осознание необходимости воспитательных мер значительно предшествующих возрасту, в котором попадание в зону опасности пятого приоритета становится вероятной. И как логическое следствие, пересмотр отношения к процессу воспитания подрастающего поколения, ежели таковой приводит к поведенчески обоснованным наказаниям.
Печально то, что наказывают деньгами, констатируя неприменимость человеческих форм наказания.
19:09 26.08.2016
Елена
Участник
Вячеслав Юрьевич Мировозренческий аспект этой поправки, переносящий ответственность за потребление алкоголя на потребителя, похоже от почтеннейшей публики ускользнул.
Но тем не менее, контроль за распространением продукции возложен на тех, кто распространяет. Это все очень печально, но пропаганду по ТВ не родители ведут, родители требуют запретить - но на их просьбы, по сути, наплевали. Получается, одни рекламируют и пропагандируют, другие продают - а отвечает за все это родитель.
А меня, в частности, беспокоят не родители, а то в каком обществе мы жили. И если моя соседка, у которой и отец и мать были алкоголиками стала нормальной не пьющей женщиной, презирающей спиртное - то тогда воспитанием занимались не только родители, но и общество. А перекладывать ответственность только на родителей, с моей точки зрения, не правильно - вот в таком обществе дети из семей алкоголиков не имеют шансов пересмотреть взгляды родителей. Детям алкашей плевать, что делают их дети и вряд ли они ходят жалуются на тех кто продал их детям спиртное.
19:54 26.08.2016
БИН
Подписчик
А не вспомнить ли старинную забаву. "Бабий бунт" называется, когда доведённые до отчаяния женщины жгли к той матери и кабаки, и магазины со спиртным, и винокурни (в основном принадлежащие иудеям). Очень даже командирское решение!
20:49 26.08.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Елена только на родителей, с моей точки зрения, не правильно
А вы вокруг себя видите "общество" которому вы согласны доверить воспитания своего ребенка? А из кого на ваш взгляд общество состоит?
И , несколько меняя ракурс, вы знаете где у телевизора выключатель? Он же выключает рекламу алкоголя, и любую другую. Этим выключателем кто командует?
21:31 26.08.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
БИН когда доведённые до отчаяния женщины
А вот как бы так, что бы не надо было до отчаяния то?
21:32 26.08.2016
Димитрий
Модератор
Вячеслав Юрьевич Мировозренческий аспект этой поправки, переносящий ответственность за потребление алкоголя на потребителя, похоже от почтеннейшей публики ускользнул.
Вопреки еврейской народной сказке, в реальном мире спрос таки следует за предложением. И предложение бывает достаточно агрессивным. Так что ответственность, по крайней мере, взаимная. Я знаю много реально непьющих от слова совсем, но среди них ни одного, кто бы не пробовал ни капли.
Я бы отметил другой аспект: после перестроечной шшвободы едва успели ввести кривые и половинчатые ограничения на рекламу и продажу пойла, как тут же поехало Окно на тему неэффективности этих мер. В СССР детям не продавали еще и потому, что винная лавка была казенной, а срок продавцу был реальным. А сейчас государство пошло даже на потерю бюджета, заменив монополию акцизом. А штрафы на родителей - это доведение до абсурда идеи борьбы с пьянством. Очередной вариант старого анекдота "Папа, ты будешь меньше пить? - Нет, сынок, ты будешь меньше есть"
И опять повторюсь, тема вброшена перед выборами, и даже умные мы уже полдня жуем сопли про закон, которого пока еще нет, и вряд ли он будет.
04:50 27.08.2016
Елена
Участник
Вячеслав Юрьевич Этим выключателем кто командует?
Все таки дети растут, а превращать их жизнь в Ад, когда все запрещено. Это тоже не выход все запретить.
И потом, разве "разговаривать" с окружающей средой не входит в процесс воспитания?
Димитрий И опять повторюсь, тема вброшена перед выборами
Возможно, но это не "общедоступный" ресурс, а профессиональный, я еще не видела, чтоб эта новость была на мейле или яндексе.
06:46 27.08.2016
Елена
Участник
Дмитирий, это ресурс профессиональный с целью своевременной подготовки специалистов в определенной области к изменениям в законодательстве. В моем понимании, если на нем напечатали, значит закон имеет весьма себе хорошие перспективы.
Вот еще статья передающая примерно следующее, что работодатели честно платящие налоги с з/платы, рискуют потерять работников, которые лучше будут получать больше з/плату http://www.buhgalteria.ru/news/n151783
07:43 27.08.2016
Елена
Участник
Речь идет о поправках в закон о торговле, которые были разработаны и внесены групппой депутатов во главе с Ириной Яровой и утверждены Госдумой во втором и третьем чтениях на последнем заседании весенней сессии 2016 г. http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/06/28/647148-riteileri-predupredili
09:59 27.08.2016
Елена
Участник
Елена Речь идет о поправках в закон о торговле, которые были разработаны и внесены группой депутатов во главе с Ириной Яровой
Моя ошибка, эта ссылка скорее всего не имеет отношение к рассматриваемому закону (не прочитала статью, извините), хотя может быть там много предложение, в т.ч. и о штрафах.
10:04 27.08.2016
Елена
Участник
Закончить подготовку своих предложений АКОРТ намерена к началу работы нового созыва Госдумы, депутатов которой розничные сети хотят привлечь к сложившей проблеме, говорит глава ассоциации Илья Ломакин-Румянцев. http://vz.ru/news/2016/8/26/828904.html
Повторю изначальный вопрос, кстати, его также задали на ВЗ: Как вообще такое можно было предложить? Депутаты уходят и приходят, а торговые сети остаются)))
10:09 27.08.2016
Андрей
Подписчик
Да ) всё больше и больше убеждаюсь что нам, пользователям(подписчикам и участникам) этого ресурса еще осваивать и осваивать КОБ и ДОТу(я знаю, что я ничего не знаю). Понимания методологии нет., тк каждый интерпретирует ту или иную новость , событие по своему. Хотя уверен что некоторые тут не раз перечитывали ДОТу делая себе пометки при чтении для лучшего запоминания и понимания. Поэтому нам всем тут, так нужен АВТОРИТЕТ Пякин. Увы но мы толпа пока, хотя и думаем что мы что то осознали.
Я выскажу такое мнение, что это подготовка к массовому выводу людей на баррикады. и ничего подобного "Мировозренческий аспект этой поправки, переносящий ответственность за потребление алкоголя на потребителя, похоже от почтеннейшей публики ускользнул" нет. Тут возникает аналогия с ПЛАТОНОМ. Нужно безусловно бороться с этим навязанным недугом(алкоголизм), но время подобрано крайне неудачное или наоборот удачное, если помнить что "каждый в меру понимания общего хода вещей, работает на себя, а в меру непонимания на того кто знает и понимает больше."
Вы только представьте какое кол-во несовершеннолетних детей сейчас употребляет спиртное. Тут включается управление по предсказуемости. Если хотя бы 10 % родителей этих детей пострадают от этого законопроекта, это уже будет благодатная почва для подталкивания их безструктурным способом на улицы, Путин останови произвол...... и тд и тп. Даже "коту Ваське" понятно что молодежь взрощенная на ГОЛЛИВУДЕ в большей своей массе не послушает родителей, а те в свою очередь не смогут проконтролировать из -за того что сами "как белка в колесе, нужно прокармливать семью, а следить за чадом дело второе". Понимаете во что это всё может так или иначе вылиться.
Я думаю борьба с 5 приоритетом ОСУО должна заключаться не в запретах, а в предоставлении АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Я закончил! Всем МИР!!! ))
18:44 27.08.2016
Андрей
Подписчик
Мой жизненный опыт говорит(да и сборник сочинений про Адама и Еву и яблоко глаголит об этом ) что Люди, к ЧЕЛО-ВЕКУ скорее всего это не относится, крайне - крайне противоположно относятся к любым рода запретам и штрафам. Такое ощущение, что автоматически любой запрет создаёт эгрегор, который очень сильно давлеет над людьми, и те неосознанно делают всё, что бы как раз таки его нарушить, не думаю что это гордость или эгоизм, а вот на действие эгрегора действительно тянет.
19:04 27.08.2016
Андрей
Подписчик
Вот тебе и матрица всевозможных событий. https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=progorodsamara.ru%2Fnews%2Fview%2F186390&lr=240&lang=ru
12:50 28.08.2016
Елена
Участник
Андрей Вот тебе и матрица всевозможных событий. https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=progorodsamara.ru%2Fnews%2Fview%2F186390&lr=240&lang=ru
Ужас!
18:15 28.08.2016
Елена
Участник
СМИ раскрыли планы Минэкономразвития легализовать торговлю алкоголем в Сети
По словам Фомичева, главная трудность в онлайн-торговле алкоголем — реализация уже имеющихся ограничений по времени продажи и запрете его сбыта несовершеннолетним. Среди рассматриваемых вариантов возрастного контроля — предъявление паспорта или другого документа при доставке покупателю спиртного. https://news.mail.ru/economics/26926665/?frommail=1
Елена
Участник
По мнению АКОРТ, в Кодексе об административных нарушениях, например, можно было бы зафиксировать штраф в 2-3 тыс. руб. за неисполнение родителями «обязанности обеспечить соблюдение запрета на приобретение несовершеннолетними алкогольной продукции». При повторном нарушении штраф может увеличиться до 4-5 тыс. руб.
Напомним: сегодня за продажу спиртного несовершеннолетнему положен штраф 30-50 тыс. руб. для физических лиц, 100-200 тыс. руб. для должностных и 300-500 тыс. руб. для юридических лиц. Повторное нарушение грозит привлечением к уголовной
http://www.buhgalteria.ru/news/n151881
14:15 26.08.2016
Димитрий
Модератор
15:12 26.08.2016
Сергей У.
Подписчик
16:34 26.08.2016
Елена
Участник
Это родители виноваты, что "мы", торговцы, продали их детям свою продукцию - алкоголь.
17:28 26.08.2016
Елена
Участник
По всей видимости, большинство, кто жалуется на магазины за продажу алкоголя - это родители. Соотвественно, чтоб сократить тех, кто несет соответствующие жалобы - это назначить штрафы для них - кто тогда захочет сообщать о факте продажи?
17:34 26.08.2016
Человек Русский
Подписчик
18:01 26.08.2016
Человек Русский
Подписчик
18:03 26.08.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Печально то, что наказывают деньгами, констатируя неприменимость человеческих форм наказания.
19:09 26.08.2016
Елена
Участник
Но тем не менее, контроль за распространением продукции возложен на тех, кто распространяет. Это все очень печально, но пропаганду по ТВ не родители ведут, родители требуют запретить - но на их просьбы, по сути, наплевали. Получается, одни рекламируют и пропагандируют, другие продают - а отвечает за все это родитель.
А меня, в частности, беспокоят не родители, а то в каком обществе мы жили. И если моя соседка, у которой и отец и мать были алкоголиками стала нормальной не пьющей женщиной, презирающей спиртное - то тогда воспитанием занимались не только родители, но и общество. А перекладывать ответственность только на родителей, с моей точки зрения, не правильно - вот в таком обществе дети из семей алкоголиков не имеют шансов пересмотреть взгляды родителей. Детям алкашей плевать, что делают их дети и вряд ли они ходят жалуются на тех кто продал их детям спиртное.
19:54 26.08.2016
БИН
Подписчик
20:49 26.08.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
А вы вокруг себя видите "общество" которому вы согласны доверить воспитания своего ребенка? А из кого на ваш взгляд общество состоит?
И , несколько меняя ракурс, вы знаете где у телевизора выключатель? Он же выключает рекламу алкоголя, и любую другую. Этим выключателем кто командует?
21:31 26.08.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
А вот как бы так, что бы не надо было до отчаяния то?
21:32 26.08.2016
Димитрий
Модератор
Вопреки еврейской народной сказке, в реальном мире спрос таки следует за предложением. И предложение бывает достаточно агрессивным. Так что ответственность, по крайней мере, взаимная. Я знаю много реально непьющих от слова совсем, но среди них ни одного, кто бы не пробовал ни капли.
Я бы отметил другой аспект: после перестроечной шшвободы едва успели ввести кривые и половинчатые ограничения на рекламу и продажу пойла, как тут же поехало Окно на тему неэффективности этих мер. В СССР детям не продавали еще и потому, что винная лавка была казенной, а срок продавцу был реальным. А сейчас государство пошло даже на потерю бюджета, заменив монополию акцизом. А штрафы на родителей - это доведение до абсурда идеи борьбы с пьянством. Очередной вариант старого анекдота "Папа, ты будешь меньше пить? - Нет, сынок, ты будешь меньше есть"
И опять повторюсь, тема вброшена перед выборами, и даже умные мы уже полдня жуем сопли про закон, которого пока еще нет, и вряд ли он будет.
04:50 27.08.2016
Елена
Участник
Все таки дети растут, а превращать их жизнь в Ад, когда все запрещено. Это тоже не выход все запретить.
И потом, разве "разговаривать" с окружающей средой не входит в процесс воспитания?
Возможно, но это не "общедоступный" ресурс, а профессиональный, я еще не видела, чтоб эта новость была на мейле или яндексе.
06:46 27.08.2016
Елена
Участник
Вот еще статья передающая примерно следующее, что работодатели честно платящие налоги с з/платы, рискуют потерять работников, которые лучше будут получать больше з/плату http://www.buhgalteria.ru/news/n151783
07:43 27.08.2016
Елена
Участник
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/06/28/647148-riteileri-predupredili
09:59 27.08.2016
Елена
Участник
Моя ошибка, эта ссылка скорее всего не имеет отношение к рассматриваемому закону (не прочитала статью, извините), хотя может быть там много предложение, в т.ч. и о штрафах.
10:04 27.08.2016
Елена
Участник
http://vz.ru/news/2016/8/26/828904.html
Повторю изначальный вопрос, кстати, его также задали на ВЗ: Как вообще такое можно было предложить? Депутаты уходят и приходят, а торговые сети остаются)))
10:09 27.08.2016
Андрей
Подписчик
Я выскажу такое мнение, что это подготовка к массовому выводу людей на баррикады. и ничего подобного "Мировозренческий аспект этой поправки, переносящий ответственность за потребление алкоголя на потребителя, похоже от почтеннейшей публики ускользнул" нет. Тут возникает аналогия с ПЛАТОНОМ. Нужно безусловно бороться с этим навязанным недугом(алкоголизм), но время подобрано крайне неудачное или наоборот удачное, если помнить что "каждый в меру понимания общего хода вещей, работает на себя, а в меру непонимания на того кто знает и понимает больше."
Вы только представьте какое кол-во несовершеннолетних детей сейчас употребляет спиртное. Тут включается управление по предсказуемости. Если хотя бы 10 % родителей этих детей пострадают от этого законопроекта, это уже будет благодатная почва для подталкивания их безструктурным способом на улицы, Путин останови произвол...... и тд и тп. Даже "коту Ваське" понятно что молодежь взрощенная на ГОЛЛИВУДЕ в большей своей массе не послушает родителей, а те в свою очередь не смогут проконтролировать из -за того что сами "как белка в колесе, нужно прокармливать семью, а следить за чадом дело второе". Понимаете во что это всё может так или иначе вылиться.
Я думаю борьба с 5 приоритетом ОСУО должна заключаться не в запретах, а в предоставлении АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Я закончил! Всем МИР!!! ))
18:44 27.08.2016
Андрей
Подписчик
19:04 27.08.2016
Андрей
Подписчик
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=progorodsamara.ru%2Fnews%2Fview%2F186390&lr=240&lang=ru
12:50 28.08.2016
Елена
Участник
Ужас!
18:15 28.08.2016
Елена
Участник
По словам Фомичева, главная трудность в онлайн-торговле алкоголем — реализация уже имеющихся ограничений по времени продажи и запрете его сбыта несовершеннолетним. Среди рассматриваемых вариантов возрастного контроля — предъявление паспорта или другого документа при доставке покупателю спиртного.
https://news.mail.ru/economics/26926665/?frommail=1
08:21 29.08.2016