Уважаемый Валерий Викторович! В своем предыдущем выпуске вы коснулись роли Большевиков в истории России. Ваш рассказ привел меня к пониманию полного отсутствия у меня понятия кто такие Большевики. Исторические образы отравлены большим количеством лжи, а культурно сформированные больше походят на мифологию. Нередко мне кажется что вы используете слово Большевик в смысле Человеческого строя психики.
Расскажите пожалуйста о том, кто такие Большевики!
Потрудитесь пожалуйста почитать самостоятельно. В книге "Иудин грех XX съезда" (ВП СССР) точно есть об этом.
Не заставляйте Валерия Викторовича рассказывать азбуку. В том ответе, о котором вы пишете, он и так достаточно подробно раскрыл этот вопрос.
20:26 26.08.2016
Виктор Киевлянин
Участник
Товарищ, ну зачем забивать сайт этими вопросами и забирать этим вопросом время для др. вопросов В.В.? Есть же Вики-КОБ, вот там и читайте: http://wiki-kob.ru/Большевизм и http://wiki-kob.ru/index.php/wiki?title=Служебная:Некатегоризованные_страницы&limit=500&offset=0
20:41 26.08.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Вы, господа всепонимающие теоретики, лучше задайтесь себе вопросом о возможной необходимости освежить свое собственное понимание этого вопроса, дабы в какой то момент не оказаться неспособным вовремя размежеваться. А то под определения в приведенных вами источниках победителей Французкой Революции тоже нетрудно подтянуть.
Роль суждений о правомерности ( или отсутствия таковой) этого и любого другого вопроса находится в юрисдикции модераторов, а роль Добровольной Народной Дружины в рамках этого форума не определена.
Было бы интересно услышать размышления по сути , а не ссылки к авторитетам.
21:22 26.08.2016
123
Подписчик
Валерий Викторович как иллюстрацию использует фразу из фильма Чапаев "Вы за большевиков, али за коммунистов?". Под коммунистами подразумевает сторонников Троцкого (троцкисты). Интернационалисты характеризуются как последователи идеи "мировой революции", идеалисты; большевики - как патриоты. Так как речь идет о России , то принципиальным был вопрос "революция для России или Россия для революции".
22:44 26.08.2016
+ Сергей
Подписчик
В.И.Ленин был марксистом.
Марксизм - экзотерическая идеология меньшевизма.
...
Подозреваю, что это просто недостаточно удачная терминология, и среди формальных большевиков РСДРП(б) надо ещё выделять неких людей. Ну то есть понятна причина использования термина "большевик", потому что после февральской революции именно они подобрали и спасли страну. Но в конце года их численность выросла на порядок, а адекватного термина для описания "правильных большевиков" нет. С марта 1918 года на VII съезде партия была переименована в Российскую коммунистическую партию (большевиков) РКП(б), поэтому можно сколько угодно мусолить разницу в терминологии, но формально объяснять такие различия отличием большевиков от коммунистов некорректно.
23:07 26.08.2016
Виктор Киевлянин
Участник
Сергей, Троцкий был и истинным марксистом, и носителем некоего эзотеризма (свои ГПшно-жидовско-сатанинские штучки). В.И.Ленин был марксистом, судя по некоторым высказываниям в его работах, не посвящённым в тот эзотеризм, в который был посвящён Л.Д.Бронштейн. При этом В.И.Ленин на протяжении всех лет его партийной деятельности был склонен к большевизму, что сопровождалось искажением им марксизма в форме освещения в его работах некоторых вопросов, о которых истинные марксисты предпочитали умалчивать. И это регулярное отступничество В.И.Ленина от марксизма вызывало неудовольствие и даже гнев истинных марксистов.
И.В.Сталин был большевиком, которому по жизни довелось войти в марксистское движение и примерить марксизм к своему большевистскому мировосприятию; пришлось стать учеником живого классика российского марксизма В.И.Ленина и далее творчески “развивать” марксизм, что он и проделал — до полного отрицания его научной состоятельности в работе “Экономические проблемы социализма в СССР”.
23:40 26.08.2016
+ Сергей
Подписчик
Да я это видел, я лишь указываю на некие формальные нестыковки, которые придётся объяснять.
А так куда интереснее было бы обсудить, как большевики (причём именно они, Троцкий был против!) сначала в марте 18 добились Брестского мира, а потом в ноябре 18 его денонсировали.
К слову, сразу внимание не обратил, сейчас прокомментирую. ЧСП своим необходимым условием имеет Бога. С большевиками вяжется слабо.
23:59 26.08.2016
Владимир
Участник
+ Сергей К слову, сразу внимание не обратил, сейчас прокомментирую. ЧСП своим необходимым условием имеет Бога. С большевиками вяжется слабо.
Христос говорил о равенстве двух заповедей, любви к Богу и любви к ближнему. Большевики декларировали любовь к ближнему, а значит это соответствует ЧСП. Да и вообще в наше время атеисты куда больше делают в русле БП, чем представители организованных религий.
04:00 27.08.2016
Димитрий
Модератор
+ Сергей С большевиками вяжется слабо.
Моральный кодекс строителя коммунизма очень хорошо вяжется с заповедями Моисея. Собственно, первоисточника никто и не скрывал.
09:50 27.08.2016
Москва Кирилл
Подписчик
Была партия РСДРП (российская социал-демократическая рабочая партия) во главе с Лениным. В какой-то момент она разделилась на фракции: группа людей в ней объявила себя большевиками, другие же оказались меньшевиками, троцкистами и пр. Нов се эти другие всегда возражали против самоназвания большевиков, т.к. их (большевиков) было меньшинство в партии. А разделились они по признаку отношения к стране: для небольшевиков Россия была "хворостом для пожара мировой революции", для большевиков Россия таковой не являлась, большевики боролись за интересы большинства. Например, Ленин говорил, что нужно дать такое образование, чтобы каждая кухарка могла бы управлять государством. Фракции небольшевиков можно назвать агентами империализма, недаром они были евреями в своей массе. Но где-то перед октябрьской революцией РСДРП превратилась в РСДРП(б), т.е. все небольшевики внезапно стали таковыми, или, можно сказать, скрылись под маской большевиков перед взятием власти.
10:08 27.08.2016
+ Сергей
Подписчик
Димитрий очень хорошо вяжется с заповедями Моисея
Осталось выяснить, как заповеди Моисея связаны с Богом ;)
15:54 27.08.2016
+ Сергей
Подписчик
Москва Кирилл А разделились они по признаку отношения к стране
Раскол произошёл на почве устава и контроля Искры.
Москва Кирилл для небольшевиков Россия была "хворостом для пожара мировой революции"
Ещё скажете, что Ленин не был интернационалистом. Говорю же, всё сильно сложнее.
15:57 27.08.2016
Димитрий
Модератор
Информация к размышлению: статью "Большевики" в википедии в 2014 сильно подредактировали, при этом предыдущая относительно нейтральная редакция пополнилась яркими эпитетами типа "радикальный экстремизм".
06:33 28.08.2016
Москва Кирилл
Подписчик
+ Сергей Раскол произошёл на почве устава и контроля Искры
Эта ваша фраза не противоречит тому, что сказал я, т.к. если у большевиков и небольшевиков разные цели в отношении страны, то и уставы у них будут разные, и редакционную политику "Искры" они будут проводить разную. А то можно сказать, что "страновики" и "глобальщики" в США "раскололись" на почве выдвижения Трампа в президенты и отмены/продолжения санкций ЕС против России. Названное вами есть следствие указанных мною причин.
Или существуют иные причины, вследствие которых были разные взгляды на устав и редакционную политику "Искры"?
+ Сергей Ещё скажете, что Ленин не был интернационалистом. Говорю же, всё сильно сложнее
В 1920 и 1922 на II и IV конгрессах Коминтерна рассматривался вопрос о проникновении масонской агентуры в коммунистическое движение, инициатором были итальянцы (2-ой) и Ленин (4-й). На 3-м конгрессе вопрос о масонах не поднимали, но на 4-м Ленин потребовал его рассмотрение. Ленин, может, и был интернационалистом, но только каким? Не думаю, что он хотел мировой революции за счёт России. Об этом в “Иудином грехе XX съезда” написано.
+ Сергей А так куда интереснее было бы обсудить, как большевики (причём именно они, Троцкий был против!) сначала в марте 18 добились Брестского мира, а потом в ноябре 18 его денонсировали
Германия к тому времени развалилась, а договор был ненонсирован, чтобы забрать Украину, т.к. воевать они уже не могли. Было несколько переговоров: сначала ездил Иоффе, Каменев (ещё несколько) на переговоры с немцами. Там Иоффе заявил, что надеется вызвать-таки революцию в Германии. Потом уже Троцкий с его "ни мира, ни войны". А после этого на экстренном съезде РСДРП(б) Ленину удалось “продавить” ратификацию Брестского мира, что ослабило революционное напряжение в Европе. А после этого было убийство посла Мирбаха Парвузом, чтобы сорвать достигнутый мир с немцами. Так что Ленин работал против мировой революции. Но среди большевиков, действительно, были агенты интернационала, например, Зиновьев.
Карташев Алексей
Подписчик
Не заставляйте Валерия Викторовича рассказывать азбуку. В том ответе, о котором вы пишете, он и так достаточно подробно раскрыл этот вопрос.
20:26 26.08.2016
Виктор Киевлянин
Участник
20:41 26.08.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Роль суждений о правомерности ( или отсутствия таковой) этого и любого другого вопроса находится в юрисдикции модераторов, а роль Добровольной Народной Дружины в рамках этого форума не определена.
Было бы интересно услышать размышления по сути , а не ссылки к авторитетам.
21:22 26.08.2016
123
Подписчик
22:44 26.08.2016
+ Сергей
Подписчик
Марксизм - экзотерическая идеология меньшевизма.
...
Подозреваю, что это просто недостаточно удачная терминология, и среди формальных большевиков РСДРП(б) надо ещё выделять неких людей. Ну то есть понятна причина использования термина "большевик", потому что после февральской революции именно они подобрали и спасли страну. Но в конце года их численность выросла на порядок, а адекватного термина для описания "правильных большевиков" нет. С марта 1918 года на VII съезде партия была переименована в Российскую коммунистическую партию (большевиков) РКП(б), поэтому можно сколько угодно мусолить разницу в терминологии, но формально объяснять такие различия отличием большевиков от коммунистов некорректно.
23:07 26.08.2016
Виктор Киевлянин
Участник
И.В.Сталин был большевиком, которому по жизни довелось войти в марксистское движение и примерить марксизм к своему большевистскому мировосприятию; пришлось стать учеником живого классика российского марксизма В.И.Ленина и далее творчески “развивать” марксизм, что он и проделал — до полного отрицания его научной состоятельности в работе “Экономические проблемы социализма в СССР”.
23:40 26.08.2016
+ Сергей
Подписчик
А так куда интереснее было бы обсудить, как большевики (причём именно они, Троцкий был против!) сначала в марте 18 добились Брестского мира, а потом в ноябре 18 его денонсировали.
К слову, сразу внимание не обратил, сейчас прокомментирую. ЧСП своим необходимым условием имеет Бога. С большевиками вяжется слабо.
23:59 26.08.2016
Владимир
Участник
Христос говорил о равенстве двух заповедей, любви к Богу и любви к ближнему. Большевики декларировали любовь к ближнему, а значит это соответствует ЧСП. Да и вообще в наше время атеисты куда больше делают в русле БП, чем представители организованных религий.
04:00 27.08.2016
Димитрий
Модератор
Моральный кодекс строителя коммунизма очень хорошо вяжется с заповедями Моисея. Собственно, первоисточника никто и не скрывал.
09:50 27.08.2016
Москва Кирилл
Подписчик
10:08 27.08.2016
+ Сергей
Подписчик
Осталось выяснить, как заповеди Моисея связаны с Богом ;)
15:54 27.08.2016
+ Сергей
Подписчик
Раскол произошёл на почве устава и контроля Искры.
Ещё скажете, что Ленин не был интернационалистом. Говорю же, всё сильно сложнее.
15:57 27.08.2016
Димитрий
Модератор
06:33 28.08.2016
Москва Кирилл
Подписчик
Или существуют иные причины, вследствие которых были разные взгляды на устав и редакционную политику "Искры"?
В 1920 и 1922 на II и IV конгрессах Коминтерна рассматривался вопрос о проникновении масонской агентуры в коммунистическое движение, инициатором были итальянцы (2-ой) и Ленин (4-й). На 3-м конгрессе вопрос о масонах не поднимали, но на 4-м Ленин потребовал его рассмотрение. Ленин, может, и был интернационалистом, но только каким? Не думаю, что он хотел мировой революции за счёт России. Об этом в “Иудином грехе XX съезда” написано.
Германия к тому времени развалилась, а договор был ненонсирован, чтобы забрать Украину, т.к. воевать они уже не могли. Было несколько переговоров: сначала ездил Иоффе, Каменев (ещё несколько) на переговоры с немцами. Там Иоффе заявил, что надеется вызвать-таки революцию в Германии. Потом уже Троцкий с его "ни мира, ни войны". А после этого на экстренном съезде РСДРП(б) Ленину удалось “продавить” ратификацию Брестского мира, что ослабило революционное напряжение в Европе. А после этого было убийство посла Мирбаха Парвузом, чтобы сорвать достигнутый мир с немцами. Так что Ленин работал против мировой революции. Но среди большевиков, действительно, были агенты интернационала, например, Зиновьев.
07:46 29.08.2016