Правильно ли Франция и другие европейские страны выступают против паранджи и буркини? Ведь по сути своей эти одежды и являются неким ограничением для женщин, лишенной всякой логики, если жить в нормальном обществе. Например, обычно те, кто носит паранджу живут в жарких странах и это удивительно, что для паранджи был выбран черный цвет, который усиливает жару и ее поглощает. А буркини так вообще лишено всякой логики, во-первых, в нем на пляже в жару жарко и он только усиливые жару, т.к. черный. А во-вторых прийти на пляж загорать в буркини, это все равно, что заяц в мультфильме Винни-Пух, предложил пяточку меду и одел на рот салфетку.

Не является ли паранджа и буркини нарушением прав женщин, пусть сами женщины при этом и не понимают? Может быть в том обществе, в котором они жили действительно женщине страшно появляться без нее и это для нее защита (она воспитана в такой культуре и не видит другой жизни) - то для других обществ это СТРАХ, что тебя при простом соглашательстве в результате эту одежду оденут. И европейское общество, высказывая запрет на одежду вовсе не хочет, чтоб чьи-то права нарушались, а просто пытается защитится, чтоб в нее в результате их не одели?
Ну и последний вопрос, почему цвет черный? В жарких странах, где принято ее одевать это актуально, и в машине, выкрашенной в черный цвет можно потерять и сознание летом, поэтому берут больше белый, отталкивающий лучи солнца.

Очередной тест на прочность европейской толерантности прошёл на ура. Ящик Пандоры отныне распахнут настежь, а значит, масса новых и удивительных событий последуют, можно сказать, гурьбой. Следите за руками: улицы, общественные места...
Журналист, главный редактор парижского литературного альманаха "Глаголъ"
https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/895965/sieghodnia_ty_pughaiesh_pliazh_a_zavtra_rodinu_prodash

Все по плану строительства европейского халифата. Только европейцы этого до сих пор не поняли.

Мальцева Galina
европейского

Но это и на нас перекинется, поэтому одобрительное одобрямс только этому больше поспособствует. И ведь речь не идет о том, что нужно ходить голыми, как антипод - почему-то стараются рассматривать вопрос в этом ключе (мол кто против, значит за разгульный образ жизни). Ну можно хоть немного цветное или белое одеть в таком случае, ну зачем черное? В конце концов человек нуждается в солнечных лучах (между прочим это и витамин Д и прочее), почему вдруг решили полностью женщину этого лишить? Этот вопрос не рассматривается. Получается специальное подавление с какой-то целью, а не просто вопрос о разгульном образе жизни.

Если верить аналитике разных специалистов, Россию оберегают от халифата. У нее иная роль.

Вот тут интересно.

https://m.youtube.com/watch?v=JL9NAZdq3fQ

Мальцева Galina
халифата

И не понятна столь настойчивое продвижение буркини со стороны мужчин. Не понятно, если по соответствующей культуре нельзя, то нельзя и смотреть на мужчин, которые на пляже отнюдь не в буркини ходят.
Бизнесмен из Франции обещал платить штрафы за девушек в буркини
http://izvestia.ru/news/628565

Получается - тут можно нарушить свои культурные устои, а тут нельзя?!

Мальцева Galina
Все по плану строительства европейского халифата.

Другой вопрос, что европейцы совершенно неправильно ведут "пропаганду" и приобщение к своей культуре. Они не ведут разговор об подавлении женщин, а, по сути, нападают на тех своими штрафами, кто нуждается в их защите. Т.е. просветительская деятельность должна вестись среди мужчин данной культуре, а не нападки на женщин и наложение на них штрафов.

А вот как у нас:
http://www.mk.ru/social/2016/08/24/intimnye-chuvstva-devushki-v-burkini-kupalshhica-vzbudorazhila-moskovskiy-plyazh.html

Димитрий
А вот как у нас:

Да у нас, как мне кажется, хотя могу и ошибаться - такой проблемы нет. Потому что, если подумать, то в такой одежде купаться смысла нет - неудобно, а загорать - тем более. Весь этот костюм типа: "мы тебе разрешаем купаться и загорать, не запрещаем", но сделано все, чтоб такое желание не возникло, теряется смысл нахождения на пляже.
В связи с чем не понятно, почему настолько остро стоит эта проблема в Европе, если кто-то настойчиво приходит в буркини на пляж - это больше похоже на провокацию, чем на желание действительно посетить это место.

Димитрий
А вот как у нас:

Да, пляж это ни работа, ни учебное заведение и никакого дресс кода там не может быть - этот вопрос понятен и хотелось бы его опустить, чтоб дойти до следующего, до которого обычно не доходят. А именно, какой мотив может быть у девушки приходить на пляж в буркини, если это символ сильной веры (а не что-либо иное)? И вот этих мотивов я не вижу, поэтому, само присутствие на пляже в буркине смахивает на провокацию (показать: мол вы тут плохие сякие, а вот как нужно на самом деле ходить на пляж) - что и вызывает соответствующую реакцию. Да, реакция не правильная, но за неправильной реакцией есть мотив.

Елена
какой мотив может быть у девушки приходить на пляж в буркини

Видел как-то в том году (буркини или нет - не разбираюсь в сортах). Женщина укутанная, рядом муж с ребёнком. Типа купались в реке. Мотив простой - все рядом, вся семья вместе.
Мотив провокации или рекламы тоже может быть, но не обязательно.

+ Сергей
Мотив простой - все рядом, вся семья вместе.

Как-то не верится, что случаи с семьями вызвали бы такое отторжение во Франции.
И какой-то фасон купальника поднять на уровень планетарного масштаба. Все таки интересен вопрос, почему такая реакция, мотивы, если есть желание урегулировать конфликт и его закончить, а это значит, что обе стороны должны найти для себя какие-то слова и смыслы, что говорить себе когда я вижу это, что меня раздражает. Для этого нужно понять мотивы, а потом надуманы они или имеют какую-то почву под собой... Вряд ли же проблема в купальнике...

"Государство Израиль существует в ситуации реальной опасности на протяжении всей своей истории. Эта опасность поддерживает в адекватном виде смысловые конструкции израильского общества. А во Франции, передовой стране европейской культуры и родине постмодерна, многие смыслы разрушены. В случае опасности, в Израиле общество может отпереться на смыслы, и поэтому, осознавая свою силу, может позволить всем ходить на пляж. А во Франции обществу не на что отпереться. Отсюда чувство страха, которое приходится вытеснять вооружёнными полицейскими."
https://aftershock.news/?q=node/429846

+ Сергей
Мотив провокации или рекламы тоже может быть, но не обязательно.

В конце концов, если разобраться, но не нравится вот французам и все, почему не пойти на уступки, организовать какие-то свои пляжи и т.д., для каких целей обострять конфликт?

И продолжение из ссылки выше
Возвращаясь к началу поста, ещё одно очевидное отличие Израиля от Франции в том, что там буркини уместны и не надменны, а во Франции – нет. В Израиле такой пляжный костюм – естественный элемент традиции и национальной идентичности. А во Франции, как показали последние события – инструмент постмодернистской деструкции национальной идентичности.
https://aftershock.news/?q=node/429846

+ Сергей
Типа купались в реке.

У нас купаются наши, мы с ними уж много веков прожили и мы и они к нам привыкли. А там совсем иная ситуация.

+ Сергей
Мотив провокации или рекламы тоже может быть, но не обязательно.

Есть и нудистские пляжи и вряд ли они кого выгонят, если кто к ним придет даже в буркини. Если мне это противно (и это есть элемент моей веры) и я считаю это неправильным - я туда и не приду ни за какие коврижки. Но это очень странно кричать тем, кто против буркини, что они неправильно купаются и неправильно живут и приводить такие аргументы и бежать с ними купаться?! Поэтому, французы и воспринимают данное поведение как навязываемую демонстрацию. И, простите, в конце концов там мужчины купаются и нормально ли по вере наблюдать за этим действием?

Вопрос еще и в том, кто в данном случае нуждается во вразумлении (непосредственно во Франции)? С моей точки зрения, отнюдь не французы.

+ Сергей
Мотив провокации или рекламы тоже может быть, но не обязательно.

Вообще-то женщинам в мусульманским странам нельзя находится рядом с мужчинам даже если они одеты в определенных местах. Даже женщины в обычной привычной нам одежде сидят на всех торжествах отдельно или вообще не присутствуют. В нашем классе погиб парень, мать не могла присутствовать при похоронах.

У них с этим строго, поэтому не понятно, столь рьяное попадание на общественный пляж в буркини, при этом мотивируя это верой. Вообще-то согласно вере (если уж она одела буркини) на общественном пляже женщинам мусульманкам купаться нельзя.

Поэтому если соблюдающая предписания религии женщина непременно хочет поплавать в море или ином водоеме, то ей следует делать это в месте, которое специально предназначено для женщин. И, плавая среди женщин, необходимо помнить о принципах соблюдения аурата.
http://islam-today.ru/veroucenie/vopros-otvet/a-sobludausaa-musulmanka-mogu-li-a-hodit-letom-na-plaz/

Соотвественно тогда из-за чего сыр бор?

Елена
Соотвественно тогда из-за чего сыр бор?

Поймите меня правильно, я лишь написал о том, что сам видел.
Насколько это массово, соответствует ли канонам и прочее - это я не в курсе.

+ Сергей
Поймите меня правильно, я лишь написал о том, что сам видел.

Да нет, я просто рассуждаю и Вы лишь меня двигаете дальше в моих рассуждениях: "а если так, а если вот так".
Я сама не любитель пляжей и лишь с детьми стала его посещать, чтоб не болели - солнце, вода и т.д. Но меня удивляет навязываемая дискуссия типа: "бикини&буркини" к чему эти провокации? Пляж это не место для развлечения, по сути своей, а место для поправления здоровья, это как лечебница. Основная часть пляжа отнюдь не в буркини ходят и не имеют идеальных фигур, а с такими жирами и прочими болезнями, в т.ч. двигательного аппарата. Ну с чего взяли что люди приходят туда на кого-то смотреть или себя показать?! Но дискуссия развивается именно в этом ключе.
Как можно сравнить бикини (и почему именно бикини, а не нудистов, например) и буркини?! (буркини, кстати, французское слово в переводе - хиджаб). Это все равно что сравнить: что лучше обжираться до упада) (бикини на солнце) или приходить за стол и ничего не есть (буркини). Сама дискуссия в таком плане бессмысленна, но почему-то ее начинают вести с мусульманской стороны - тем самым обостряя конфликт.

+ Сергей
Поймите меня правильно, я лишь написал о том, что сам видел.

Вот и получается, что дискуссия постепенно уже перешла в другой ракурс - это навязать свою одежду другому, а не просто о присутствии на нем. И вообще не понятно, почему камнем преткновения и полем боя выбран пляж? По всей видимости, кто-то не понимает для чего он нужен и рассматривается как место развлечения, а не лечебницы. Если бы рассматривали это место как лечебницу - то не стали бы изначально говорить о буркини, как о каком-то завоевании в мире разврата.
Потому что, лечебница в буркини - это не лечебница. Безусловно, кто в чем хочет - тот в том и ходит, но лечебница в буркини - это нонсенс, который теряет всякий смысл.

Елена
но лечебница в буркини - это нонсенс, который теряет всякий смысл

Может быть для тех, кто проживает в жарких странах и не критично не получение солнца и так много, то для северных районов это накопление тепла на зиму.