Здравствуйте. Хочу уточнить про основополагающие сущности (материя, информация, мера). Представители ВП СССР часто говорят о том, что техносфера плоха и сделана на основе неправильных сущностей: материя, пространство, время, энергия. А на основе триединства материя-информация-мера человечество развивалось бы по биогенному пути развития, и это было бы очень хорошо. Пожалуйста, приведите пример из каких-нибудь областей, как могла бы выглядеть цивилизация при развитии на основе правильных сущностей.
Несколько дополнений: 1. Биогенная цивилизация из фильма "Чародеи", который вы предлагали посмотреть, совсем не кажется раем. 2. Люди, разрабатывающие физику, связанную с эфиром, во всю используют понятие "пространство", при этом их информация мне кажется не менее логичной, системной и правдивой, чем ваша и представителей ВП СССР. Спасибо.
Если вам надо что-то рассчитать, то измеряйте и считайте пространство, время и энергию. Но чтобы понять, по какой причине и с какой целью нужно что-то рассчитывать, нужно рассуждать о материи, информации и мере.
18:28 01.09.2016
Чуркин Дмитрий
Подписчик
Ближайший пример - теория суперструн. Эту теорию целиком уже даже не понимают сами ее разработчики. А триединство материи-информации-меры - это уже философская категория, в данном случае наднаучная. По-сути, концепция понимания нашего бытия. С этой точки зрения и и вышеупомянутая теория суперструн могла бы и не появиться, вместо нее была бы другая теория, более полная, понятная и верная.
01:58 02.09.2016
Василиса
Подписчик
Вы о каких "сущностях"?
Речь не о сущностях, а о предельно обобщающих понятиях, то есть понятиях, обобщающих группу предметов или явлений максимально полно, в пределе.
Например, время и пространство раскрываются через меру. Первое, как показатель периода колебательного процесса в соотнесении его с другими колебательными процессами. Второе, вообще смешно, там даже во многих определениях стоит необходимость измерения.
Энергия - это лишь процесс перехода материи из одного состояния в другое.
Материя - она и в Африке материя.
А вот информация... её почему-то современная наука даже не рассматривает в качестве неотъемлемого приложения к материальным носителям. Это знание как-бы является сокрытым.
"Физика, связанная с эфиром" - это очень интересно. Но они лишь разглядывают одну грань, утверждая, что вакуум - это не "ничто", как утверждает классическая наука, а сверхплотная материя, как о том и говорит Зазнобин, например. А поскольку на изучение вакуума наложен негласный запрет, они назвали его "эфиром" и таким образом строят свои гипотезы. И через это выходят на вечность и бесконечность Вселенной, доказывая ошибочность "теории большого взрыва". Уже хорошо. Кстати, там же я встречала робкие попытки объединить пространство-время в понятие меры через теорию взрыва и обратного схлопывания звёзд в цикличности этого процесса. А вот место информации в этой теории я не обнаружила. Если есть, то это уже не классическая физика с её предельно-обобщающими понятиями, а нечто иное.
Вот и вся система. Тут ведь не вопрос в правдивости - не правдивости, а способе описания процессов через предельные обобщающие понятия. Вы можете раздробить меру, можете разбить дополнительно ещё и время, например, на период и частоту и с помощью этих понятий описать процесс. Более или менее правдивым он от этого не станет. Просто нивелируется понятие целостности всех происходящих в Мироздании процессов.
А ву компрене?
02:55 02.09.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
Павел: "Люди, разрабатывающие физику, связанную с эфиром, во всю используют понятие "пространство", при этом их информация мне кажется не менее логичной, системной и правдивой, чем ваша и представителей ВП СССР".
Павел, Вы путаете разные вещи! Разве ВП СССР отрицает существование пространства? ВП СССР возражает против того, чтобы считать пространство предельно обобщающим понятием, справедливо полагая, что пространство - одна из МЕРНЫХ характеристик МАТЕРИИ! Но ВП СССР нигде и никогда не пытался и не пытается отрицать существование пространства, как такового.
02:58 02.09.2016
+ Сергей
Подписчик
Здесь есть разногласие, связанно с различным определением материи.
В физике пространство нематериально, а всё что находится в нём - материально (в том числе поле).
В философии материя - это объективная физическая реальность.
Чуркин Дмитрий вместо нее была бы другая теория, более полная, понятная и верная
Вовсе не обязательно.
19:47 02.09.2016
Участник
Павел . Путь развития зависит не от того какие сущности ( предельно обобщающие понятия ) Вы положите в основу развития , а от нравственно выбора концепции достижения конечной цели этого пути. При этом законы мироздания ( то как Всё устроено) от рассуждений на эту тему не меняются. АК ВП СССР своими работами дал нам возможность задуматься-разобраться с этим и сделали это в высшей степени профессионально. Продолжайте читать толстые книжки. С Уважением.
Бойда Эмил
Подписчик
18:28 01.09.2016
Чуркин Дмитрий
Подписчик
01:58 02.09.2016
Василиса
Подписчик
Речь не о сущностях, а о предельно обобщающих понятиях, то есть понятиях, обобщающих группу предметов или явлений максимально полно, в пределе.
Например, время и пространство раскрываются через меру. Первое, как показатель периода колебательного процесса в соотнесении его с другими колебательными процессами. Второе, вообще смешно, там даже во многих определениях стоит необходимость измерения.
Энергия - это лишь процесс перехода материи из одного состояния в другое.
Материя - она и в Африке материя.
А вот информация... её почему-то современная наука даже не рассматривает в качестве неотъемлемого приложения к материальным носителям. Это знание как-бы является сокрытым.
"Физика, связанная с эфиром" - это очень интересно. Но они лишь разглядывают одну грань, утверждая, что вакуум - это не "ничто", как утверждает классическая наука, а сверхплотная материя, как о том и говорит Зазнобин, например. А поскольку на изучение вакуума наложен негласный запрет, они назвали его "эфиром" и таким образом строят свои гипотезы. И через это выходят на вечность и бесконечность Вселенной, доказывая ошибочность "теории большого взрыва". Уже хорошо. Кстати, там же я встречала робкие попытки объединить пространство-время в понятие меры через теорию взрыва и обратного схлопывания звёзд в цикличности этого процесса. А вот место информации в этой теории я не обнаружила. Если есть, то это уже не классическая физика с её предельно-обобщающими понятиями, а нечто иное.
Вот и вся система. Тут ведь не вопрос в правдивости - не правдивости, а способе описания процессов через предельные обобщающие понятия. Вы можете раздробить меру, можете разбить дополнительно ещё и время, например, на период и частоту и с помощью этих понятий описать процесс. Более или менее правдивым он от этого не станет. Просто нивелируется понятие целостности всех происходящих в Мироздании процессов.
А ву компрене?
02:55 02.09.2016
Иркутск Андрей1957
Подписчик
Павел, Вы путаете разные вещи! Разве ВП СССР отрицает существование пространства? ВП СССР возражает против того, чтобы считать пространство предельно обобщающим понятием, справедливо полагая, что пространство - одна из МЕРНЫХ характеристик МАТЕРИИ! Но ВП СССР нигде и никогда не пытался и не пытается отрицать существование пространства, как такового.
02:58 02.09.2016
+ Сергей
Подписчик
В физике пространство нематериально, а всё что находится в нём - материально (в том числе поле).
В философии материя - это объективная физическая реальность.
Вовсе не обязательно.
19:47 02.09.2016
Участник
13:47 03.09.2016