Хоть Валерий Викторович и говорит об ошибке Старикова о сотрудничестве с Федоровым. Но у Старикова реальная поддержка и надежды части народа. Я вот не совсем понимаю видео Федорова на кого они ориентированы, потому что, лично я их не могу смотреть - во мне все вспыхивает и видео ничего кроме раздражения не вызывает. Связываю я такое отношение к видео с Федоровым с тем, что оно снимается очень непрофессионально и похоже, будто я попала в контору мошенников, которая пытается меня развести. При этом там сидят молодые люди они задают какие-то вопросы, а Федоров отвечает - вот вся эта обстановка напоминает мне случай из жизни, когда попала в контору мошенников по аренде квартир - тот же тон, та же интонация всех участников процесса. В общем Федоров как минимум плохой актер.

Кирилл!
Вы здорово провели "трепанацию" кланово-корпоративной группировки, стоящей за НОД. Об этом же говорил Валерий Викторович в крайней программе В-О о маркерах, против кого дружить НОДу. Но даже без этого анализа у многих на интуитивном уровне сформировалось недоверие к Фёдорову. И я сильно сомневаюсь, что ГП польстится на такой сомнительный ресурс НОД, как способность вывести толпу на улицы, и сделает его самым главным кланом, по сути своей главной структурой. Не будем забывать уже имеющиеся структуры - силовые и специальные. А НОД, скорее всего, просто "поматросят" . Ведь именно так бывает с теми, кто предлагает себя как товар.

У хазина есть навязчивая идея понравиться большому дяде, и таким образом пролезть во власть. Аналогичные вещи он говорил про Путина, что мол, ему приходится вставать на цыпочки, чтобы в политике его восприняли всерьез. На мой взгляд, это больше отражает детские мечты самого хазина, который пока не нашел для себя большого дядю.
Что до федорова, я думаю, что миф о численности и могуществе НОД несколько преувеличен, и поддерживается скорее харизмой самого федорова, чем реальными возможностями его организации. Конечно, в политической кухне он понимает больше хазина и Старикова вместе взятых, но он - полководец без армии. Им бы всем вместе под умного человека, и делать что велят - цены бы не было. А пока - отрывок, взгляд и нечто...

Димитрий
я думаю, что миф о численности и могуществе НОД несколько преувеличен

Несомненно. Это тот самый случай, когда его (адепта НОД) не поймут одни, и на него косо посмотрят другие. Весьма узкая ниша, чтобы вывести миллионы по всей России.

Но в целом посыл вопроса интересный хотя бы по той причине, что тот же ГП и те же внешние подГПшники руководствуются тем же самым информационным фоном, той же самой информацией, которую получают на тему той или иной силы в России. То есть, ГП тоже может видеть "красивую картинку", и купится ли он на неё - заранее неизвестно. Ошибки ГП в понимании состояния дел в России в истории известны.

Описанный "сценарий" свойственен не только лишь НОД, но любой силе, которая захочет заявить о своём лидерстве на жизненном пространстве России (то есть, не только на территории). Одно дело усиление Путина, а совсем другое - всемирная ядерная междоусобица. Мне кажется, что для ГП контролируемость ситуации в России является приоритетом, и ставка на другую силу будет сделана только тогда, когда будет принято окончательное и бесповоротное решение, что это будет необходимо и будет успешно, иначе слишком велик риск обгадиться.

Валерий Петрович
И я сильно сомневаюсь, что ГП польстится на такой сомнительный ресурс НОД, как способность вывести толпу на улицы, и сделает его самым главным кланом, по сути своей главной структурой. Не будем забывать уже имеющиеся структуры - силовые и специальные. А НОД, скорее всего, просто "поматросят" . Ведь именно так бывает с теми, кто предлагает себя как товар

Способность вывести толпы на улицы - это НЕ РЕСУРС, а ПОКАЗАТЕЛЬ НАЛИЧИЯ значительного ресурса у данной "организации", но именно вывода миллионов Фёдоров никак не может добиться, и из-за чего он во многих своих видеозаписях немного психует и раздражается по этому поводу.
Сам же ресурс - это людское доверие, авторитетность в глазах толпы, готовность людей идти за данным "вождём" и вытекающая из этого возможность управлять толпами. Этот ресурс очень нужен ГП-у (+ у Фёдорова - боле-менее правильные взгляды, что для ГП так же очень важно), но этого ресурса у НОД-а и нет, а нежелание людей выходить миллионными митингами под знамёнами НОД по призывам Фёдорова - показатель отсутствия данного ресурса у Фёдорова.

Валерий Петрович
Ведь именно так бывает с теми, кто предлагает себя как товар

Ну, задача фёдоровского клана - в том, чтобы их как можно дольше "матросили", и чтоб им было как можно приятней при этом.

Димитрий
У хазина есть навязчивая идея понравиться большому дяде

Это я не у Хазина подчерпнул, просто его описание властных группировок натолкнуло меня на эти мысли.

Мне видится функция Фёдорова несколько иной. Изначально - вполне может быть, не знаю. Но когда Государь показал, что он сам кое-что может, а сложившееся положение вещей не в пользу нынешнего правящего сборища толстосумов, остро встал вопрос: что же делать!? Валерий Викторович давал в своих выступлениях подсказку, дескать не на том поле играете и от вредительства пора переходить к помощи Путину. Как это сделать одному из системников, который в силу не слабой аналитической данности ясно видит перспективы в том числе тех, кто проталкивал вступление в ВТО? Нужно объединить патриотов страны и на их горбе в рай въехать. Чтобы засветиться "я хороший" нужны уличные выступления. Да, выходили массово. Но потом п-резидент сказал, чтобы без самодеятельности. И теперь приглашают выйти, но ТОЛЬКО ТОГДА, когда Путин позовёт на Поклонную или Васильевский спуск. Более на стихийные протестные митинги не зовёт. Валерия Викторовича в том огромная заслуга. А ещё срабатывает "назвался груздем - ..." и выступать против Путина скрытно или явно он уже не может, т.к. он на виду. Пожалуйста, неглупые люди, укажите мне на выступление Фёдорова за последние полгода, где он массово приглашает на улицы! Напротив, говорит, что каждому патриоту дело найдётся: кто-то в родительском комитете, кто-то в интернете, кто-то своим творчеством, кто-то выходя на немногочисленные митинги и ведя просветительскую работу, раздавая газеты - каждому неравнодушному дело найдётся. Здесь же всех "замкнуло" на выводе людей на улицу. Нет этого. По факту - нет. Я не "ЗА" НОД и не "ПРОТИВ". Я констатирую, как оно есть, поскольку и там и здесь. И где могу, доношу мысли Пякина до патриотов на местах. И ещё. Подскажите, Кирилл, что по-вашему указывает на то, что это ГПэшный сценарий, а не Страновой, что-то я не увидела в аналитике. Спасибо.
P.S. А здесь Валерий Викторович говорит о личности Хазина https://vk.com/video16230599_169910590?list=6565a16e9afaf6fa0e , https://www.youtube.com/watch?v=9tkYwV5e4U8 , http://mediamera.ru/post/24637 с10:02 (стоит ли так однозначно на его книги ориентироваться?) Валерия икторовича полезно слушать и переслушивать.

Димитрий
Им бы всем вместе под умного человека, и делать что велят - цены бы не было. А пока - отрывок, взгляд и нечто...

Да! Совершенно согласна с вашим мнением. Однако... Главное, и в обсуждении это задето - нет у НОДа реальной цели. Вектор есть, а цель не озвучена. Суверенитет, о котором столь громогласно вещается - это условие при котором возможны перемены в стране. Но какими они будут, когда НОД не имеет никакой дальнейшей программы (суверенитет - и точка!)- бабка надвое сказала! Эти бы силы объединить, да в мудрые руки вручить...

Москва Кирилл
Способность вывести толпы на улицы - это НЕ РЕСУРС, а ПОКАЗАТЕЛЬ НАЛИЧИЯ значительного ресурса у данной "организации", но именно вывода миллионов Фёдоров никак не может добиться

Что интересно, движение "Антимайдан" показало свою способность вывести на улицы действительно большие массы людей, но это движение было "загноблено" и застыжено как провоцирующее Майдан (в том числе словами Пякина).
Согласно Хазину - "захватил ресурс" - удерживай его. Руководители же Антимайдана без какой-либо борьбы сдали этот свой ресурс.

Василий из Тулы
действительно большие массы людей

А сколько? 200 - 300 тысяч, миллион? Очень сомневаюсь.

Анна
Но потом п-резидент сказал, чтобы без самодеятельности. И теперь приглашают выйти, но ТОЛЬКО ТОГДА, когда Путин позовёт на Поклонную или Васильевский спуск.

Анна, вы правильно подметили, что именно п-резидент может пригласить выйти массовку на митинг, у Государя такого даже в мыслях не возникает, разве что только отпраздновать что-то вместе с народом. Неужели у вас ещё присутствует убеждение и уверенность, что настоящий государственный деятель станет целенаправленно заниматься созданием некоего НОДа, ведущего якобы просветительскую деятельность об оккупации страны СШП? Неужели, наблюдая работу Путина, методы управления и его прямолинейность на протяжении 15 лет у вас даже не возникли сомнения в том, что это не его стиль работы, что создавать такое движение - это себе дороже, т.к. это ненужное торможение процессов по обретению суверенитета страны?
Федоров - просто напросто исполнительный конъюнктурщик. Если судить по последним событиям, а именно, выдвижение Федоровым своей кандидатуры в списке ЕдРа, то деятельность Федорова и НОДа стоит воспринимать как обычную предвыборную кампанию, не более того. В 2014 ЕдРу жизненно необходимо было как-то перекраситься из подпиндосников в патриотов перед предстоящими выборами, а сложившаяся ситуация "противостояния интересов" с СШП просто была выгодно использована. Как-то так...

Валерий Петрович
И я сильно сомневаюсь, что ГП польстится на такой сомнительный ресурс НОД

Не знаю, у меня не сложилось мнение, что Федоров реально что-то хочет предложить "народу", ну т.е. вступить в некое соглашение с ним, оттого, возможно и создается такое впечатление от просмотра его видио (какой-то обман что-ли, а в чем не понятно), т.к. оно ориентировано не на тех, к кому он якобы обращается. А скорее служит для того, чтоб показать свою деятельность кому-то другому, который дальше не сможет проверить реальность)))

Валерий Петрович
что ГП польстится на такой сомнительный ресурс НОД

Не могла понять почему же что-то не то.... вот тоже начала читать Хазина "Лестница в небо" поэтому эта версия кажется весьма логичной)))

Барнаул Евгения
Неужели у вас ещё присутствует убеждение и уверенность, что настоящий государственный деятель станет целенаправленно заниматься созданием некоего НОДа, ведущего якобы просветительскую деятельность об оккупации страны СШП?

Вот пожалуйста, скажите из каких МОИХ СЛОВ (а не ваших мыслей на этот счёт) вы задаёте этот вопрос? Я ничеего подобного не утверждала!

Барнаул Евгения
не его стиль работы, что создавать такое движение

Я никогда не утверждала, что это движение создано Путиным. И Фёдоров этого не утверждает. В поддержку Путина - ДА. Но не им!
Было бы странно, если бы человек, пытающийся что-то изменить во власти (пока не обсуждаем, что именно, но просто, как факт) не шёл бы в эту власть! Он может не однозначен, однако далеко не дебил. В Единой России у Путина свои рычаги. Думаю, с подачи Путина проведен праймериз под эгидой ЕдРа, чтобы ввести свежую волну и дать возможность патриотам попасть во власть. Вот и надо укреплять и разбавлять патриотичными и грамотными силами партию президента (он сам не зря, наверное, об этом сказал, как думаете?)

Барнаул Евгения
В 2014 ЕдРу жизненно необходимо было как-то перекраситься из подпиндосников в патриотов перед предстоящими выборами

Да, перекраситься надо, но перекраситься без перестроиться при очень маневренной и живой политике Путина не получится. Нет, они не станут патриотами, но и против Путина не попрут (кстати, простой люд в НОДе, своей поддержкой президента этому способствует, показывая, что на стороне Путина - сила.) А вот Стариков немного раньше времени истинные крылышки расправил (критикуя путина) и опалил. Так ему и надо. Едросовцы страхуются. Но ведь и Валерий Викторович не говорил, что их разогнать надо (это срыв управления). Надо заставить партию власти (ЕР) работать на интересы страны - что у Путина блестяще получается. Почему, исходя из вашей логики, Фёдоров не должен баллотироваться от ЕР? Мне логика не ясна.

+ Сергей
Весьма узкая ниша, чтобы вывести миллионы по всей России.

Согласна. Да ведь это и не цель (во всяком случае для рядовых НОДовцев). Главное - доведение до обывателей информации об истинном положении дел в стране. И когда в ответ обыватели спрашивают: что мы можем сделать, мы отвечаем: рассказывайте соседям и друзьям. Даём газеты и листовки. Что не так?

Анна
Нужно объединить патриотов страны и на их горбе в рай въехать. Чтобы засветиться "я хороший" нужны уличные выступления..

– с 1-м утверждением согласен, Фёдоров начал свою деятельность в конце 2010, т.е. даже за год до “болотной”. А чтобы засветиться, никакие уличные выступления особо и не нужны: достаточно хотя бы интернета, очень желательно – СМИ. Сами же уличные выступления, если они не будут освещены СМИ, вряд ли позволят Фёдорову засветиться (т.е. нужен доступ к СМИ, а не сами выступления). К тому же вы в уличных выступлениях не почитаешь такие лекции, какие Ф. читает в “студийной” записи. А именно этими лекциями он и засветился.
Анна пишет: “Да, выходили массово” – насколько массово? 100-200 тысяч, 500 тысяч, как в 1990?
Анна пишет: “Но потом п-резидент сказал, чтобы без самодеятельности. И теперь приглашают выйти, но ТОЛЬКО ТОГДА, когда Путин позовёт..” А когда он такое говорил?

Анна
Более на стихийные протестные митинги не зовёт. Валерия Викторовича в том огромная заслуга… Пожалуйста, неглупые люди, укажите мне на выступление Фёдорова за последние полгода, где он массово приглашает на улицы!

А чё только за полгода?? Понял, что не вывести, вот и угомонился. Как вы сами написали: “Валерия Викторовича в том огромная заслуга”. Помню, вроде летом 2015 Фёдоров сетовал на то, что не вытащить на улицы народ за суверенитет помитинговать, и кивал в сторону “бессмертного полка”, когда несколько миллионов вышли-таки на улицы, но с другой целью.
Анна пишет: “А ещё срабатывает "назвался груздем - ..." и выступать против Путина скрытно или явно он уже не может..” А раньше он выступал? Или это было то того, как Ф. “опатриотился”?
Анна пишет: “Здесь же всех "замкнуло" на выводе людей на улицу” – раньше он об этом много говорил + мне было интересно, зачем ему толпы на улицах.

Анна
что по-вашему указывает на то, что это ГПэшный сценарий, а не Страновой

Это страновой сценарий. ГП-шный – это Кургинян, который хочет строить что-то социалистическое, более-менее похожее на СССР, но никак не самоубийственный западный капитализм. Если почитать его “Кризис и другие” в газете “Завтра” и некоторые выступления, то мыслит Кургинян глобально, рассуждая о глобальном биосферно-экологическом кризисе (в терминологии КОБ), но не так чётко, как в КОБ. При этом Кургинян совершенно беспощадно “громит” нашу нынешнюю элиту и элиту 90-х, называя наш строй “криминальным капитализмом” и обмолвившись как-то, что нужно набрать N-ое кол-во честных “патриотов”, для того чтобы “на местах” можно было сотнями расстреливать этих “криминальных капиталистов” и их друзей от власти (или он сказал, что пока не собирается этого делать, но даже такая мысль – уже показатель). Фёдоров же, наоборот, “отмазывает” нашу элиту от учинённого ею геноцида 90-х и продолжающегося по сей день и хочет строить западный капитализм. Более того, наличие проекта СССР 2.0 нависло “дамокловым мечом” над фёдоровским кланом, т.к. кургиняновский “криминальный капитализм” относится и к фёдоровскому клану, и к самому Ф. Вот эти ребята и пытаются что-то предпринять, например, показать свою нужность и полезность ГП-у. А у ГП, как я написал в своём вопросе, есть проблемы: “Пока у ГП-а нет возможности осуществить управляемое крушение России со сборкой на её месте СССР 2.0 ..., но Россия по-прежнему капиталистическая, и правит ей очень умелый президент Путин, у которого ещё и огромное доверие населения” и далее по тексту. Тут-то фёдоровский клан и пытается предложить свои услуги.

Анна
Валерий Викторович говорит о личности Хазина (стоит ли так однозначно на его книги ориентироваться?)

Со многим из того, что Хазин пишет об устройстве элит, я согласен, т.к. это вполне естественно для существующей людской нравственности. Но в этом вопросе я использовал лишь 2 мысли Хазина:
1) чтобы “сюзерены” на разных “этажах” какой-то властной группировки обратили на вас внимание, нужно, чтобы у вас был некий ресурс, который может быть полезным для группировки в борьбе за власть;
2) во властной группировке "сюзерены" на разных этажах стараются подбирать себе "вассалов" так, чтобы иметь над ними какую-то власть, некую "узду", которая бы более-менее гарантировала подконтрольность "вассала" своему "сюзерену" (даже в обход законов и должностной подчинённости), и так - по всей вертикали властной группировки.
Можем обсудить их правильность.

Анна
и не цель (во всяком случае для рядовых НОДовцев)

Цель а) может меняться со временем и б) быть разной для рядовых НОДовцев, руководителей и их заказчиков (спонсоров). В целом против НОД как абстрактной концепции я ничего не имею против, напрягают лишь вот такие некоторые моменты, которые представляются весьма характерными.

Москва Кирилл
А чё только за полгода??

Именно. Потому, что Пякин поговорил с Алтайскими НОДовцами, стало

Москва Кирилл
А чё только за полгода?? Понял, что не вывести, вот и угомонился. Как вы сами написали: “Валерия Викторовича в том огромная заслуга

Даже если так, что это меняет? Вы бы что предпочли: откровенное противостояние или готовность "по-новому мести"? Очевидно, что именно об этом говорил Валерий Викторович, сокрушаясь, что, мол, элите жизненно важно понять, на чьей стороне играть. И что? Вот представитель, который вольно или невольно загнал себя в рамки, что по-другому и действовать-то не сможет (слишком большую силу побуждает). А вы вместо того, чтобы курс прокладывать грамотным участием "под знамёнами" КОБ, вливаясь в ряды НОД, предлагаете отмежовываться: я умный, а остальные - так, погулять вышли. Фёдоров, конечно для мменя до конца непонятен. Да это и не важно. Его аналитика верна. Значит, надо опираясь на неё, выруливать в нужном направлении. Тем более, что от своей "руководящей роли" он отмежовывается "координаторством".

Москва Кирилл
ТОЛЬКО ТОГДА, когда Путин позовёт..” А когда он такое говорил?

Он говорил об этом несколько раз, но видео с ним очень длинные и их огромное количество, я не помню в каком именно, а переслушивать - нет желания. Хотите - верьте на слово, не хотите - ваше право. Выгораживать Фёдорова, как и клеймить - мне нет никакого интереса. Есть интерес, чтобы страна, наконец-то пробудилась и вырулила на гармоничный и справедливый путь развития. Есть понимание убогости ситуации сегодня.

Москва Кирилл
Фёдоров же, наоборот, “отмазывает” нашу элиту от учинённого ею геноцида 90-х и продолжающегося по сей день и хочет строить западный капитализм. Более того, наличие проекта СССР 2.0 нависло “дамокловым мечом” над фёдоровским кланом, т.к. кургиняновский “криминальный капитализм” относится и к фёдоровскому клану, и к самому Ф.

Ну да, наверное, именно поэтому НОД выступает во многих вопросах единым фронтом с РВС... Именно поэтому, собирали подписи за то, чтобы призвать к ответственности Горбачёва и отменить его незаконные самовольные решения приведшие к развалу СССР... И с первых дней на войны Донбассе говорил, что если бы народ потребовал восстановления исторической справедливости, то все прежние республики, так и считались бы Российскими и мы имеем право их защищать. Не дословно, давно это было, в 14-м... Это ли не в том же русле, что Кургинян!? Что-то вы путаете...

Москва Кирилл
Но в этом вопросе я использовал лишь 2 мысли Хазина:
1) чтобы “сюзерены” на разных “этажах” какой-то властной группировки обратили на вас внимание, нужно, чтобы у вас был некий ресурс, который может быть полезным для группировки в борьбе за власть;
2) во властной группировке "сюзерены" на разных этажах стараются подбирать себе "вассалов" так, чтобы иметь над ними какую-то власть,

Первый пункт очевиден и без Хазина, как собственно и второй. Разве тут есть что обсуждать?
Вывод. Фёдоров много лет в околоэлитных кругах. Это исчерпывающая характеристика. Стране необходимо пробуждаться - ресурс Фёдорова вполне приемлем, а самому Е.А. даёт возможность встроиться в обновлённую Росию, как "я свой". Поскольку влияние кланов сильно, как и давление масс снизу, извивается ужом, но пути назад нет. Какое давление окажется сильнее, туда и повернёт ход истории. Поэтому нужна концептуальная корректировка среди нодовцев, чтобы всё шло в удобоваримой форме.Чтобы "инициативы из народа" были бы политически грамотными и не были бы использованы верхушкой для достижения своих целей.

+ Сергей
напрягают лишь вот такие некоторые моменты, которые представляются весьма характерными.

Да, меня тоже напрягают. К тому же не на все вопросы Фёдоров даёт ответы. Задали. Ждём-с.