А в былые времена, в Англии, безработных просто вешали...

Борис Леонтьевич
А в былые времена, в Англии, безработных просто вешали...

Как и многих других. Надеюсь, что такого закона не введут, во первых в случае получения какой нибудь квитанции об оплате "тунеядства" нужно будет доказывать, что ты не слон. Во вторых, это все как то уж сильно напоминает рабство какое то. Т.е. если предположим сейчас уволюсь с работы, и буду подыскивать себе достойную, с достойной з/п, а система будет вынуждать меня устраиваться дворником только бы налог не платить? Так получается.

Правительство, в большинстве своём - это периферия ГП, следовательно и законы получаются античеловеческие, в интересах ГП.

Война против нас идёт на всех приоритетах, в том числе, и при помощи законов.

Считаю данный закон вредительством, направленным на организацию революционного движения. Т.к. в первую очередь он финансово ударит погрузчикам, продавцам, и др., которые работают, но не числятся. Реакция с их стороны - крайнее возмущение ! Материал для революции. Внешне цель данного закона, конечно, благородна и разумна - выводить экономику из теневого сектора. НО! За счет чего/кого ? Опять за счет народа/его денег ? Ведь что значит безработные ? Да у нас по большому счету таковых нет. Т.к. если человек не зарабатывает, то он просто умирает от голода. А те люди, которые, работают и не числятся - они, что, от хорошей жизни это делают ? Им же не идет ни начисление пенсии, ни стажа... Да они просто вынуждены существовать таким образом в настоящей реальности. Им просто вывернули руки. А теперь этим законом хотят докрутить. Ведь для вывода из теневого сектора существует множество других инструментов - работа с малым/средним бизнесом, работа с налогообложением, льготами и т.д. Как итог - всех активистов данного закона считаю сподвижниками революции, а соответственно и дестабилизации в России.

Могли бы просто не выдавать полисы, естественно у людей возникнет вопрос: я услугами не пользуюсь, а платить должен. С учетом того, что в некоторых местах уровень медицины вызывает много вопросов и многие пользуются платной. Может возникнуть вопрос, а почему я должен платить данный налог, если не пользуюсь?!
Потом, очереди в детских больницах (мол дети пользуются) к педиатру возникают не в следствии необходимости лечения, а в следствии требования школ представить справку о пропусках и оформить больничный на работу. Если бы она была не нужна - то многие и не ходили бы по поликлиникам.

Поэтому, постановка в таком ракурсе, по моему мнению, чтоб разозлить часть людей.

А я по постановке вопроса согласен (если не платишь налоги - государство тебе ничего не должно), но с деталями - не очень (например, в части доказывания, что ты не верблюд, в части формы регистрации самозанятых, в части причины именно такой налоговой нагрузки и т.п.)

Кушнир Владимир
если предположим сейчас уволюсь с работы, и буду подыскивать себе достойную, с достойной з/п, а система будет вынуждать меня устраиваться дворником только бы налог не платить?

Во-первых, Вам ничто не мешает работать дворником, покуда Вы в поисках престижной высокооплачиваемой работы.
Во-вторых, вероятнее всего Вам работа дворником не поможет, потому что вряд ли Вас оформят официально.
В-третьих, у Вас будет выбор, устроиться на работу дворником и получать N денег, или подождать и платить налог и потом получать kN денег (минус налог за время ожидания). Совершенно обычный выбор, здесь для личного бюджета совершенно не принципиально то, что это имеет форму налога или платы за еду, проезд, эл-во.
В-четвёртых, рассмотрите это иначе, в пределе. Это всегда бывает полезно. Вы работаете и платите налоги, с которых лечат, а все остальные - не платят, но лечатся за Ваши налоги, соответственно, на Ваше лечение Ваших налогов остаётся меньше, всё ушло "в пользу бедных". Является ли это справедливым, если государство несёт одинаковые социальные обязательства как по отношению к честно работающему, так и по отношению к тому, кто уходит от налогов и кладёт налог в свой карман? Обмани государство и соседа и получишь прибыль? О социальной справедливости можно говорить, когда работают все, кто может, а кто не может (а не не хочет!) - за того бремя несёт социальное государство.

По мне так:
1. Прежде всего это делается для того, чтобы работать официально. Если у человека есть деньги, значит он в любом случае их откуда-то получает. Если ему их кто-то даёт - значит с этого уже либо уплачены налоги, либо нет. Дальнейшее - если нет. Если человек работает на себя, это реализуется патентом. Если человек работает на других, то вот тут как раз и кроется первая суть проблемы: вместо того, чтобы надавить на работодателя и вывести его из тени, мы зачем-то давим на сотрудника. Это главное, что мне не нравится.
2. Я не очень понимаю алгоритм доказывания, что у тебя появилась работа.
3. Непонятно, что помешает создать фиктивную контору, принять туда кого угодно по бумагам за условный МРОТ или вообще на полставки, и обойти эту проблему, а ещё и денег с сотрудников собирать в сумме меньше, чем был бы налог.
4. Непонятно, что помешает оформиться человеку как ИП, а эта возможность постулирует право выбирать, в какой форме работать и оказывать услуги другим. То есть, оформление ИП означает само по себе занятость, и формальная уплата налогов означает, что перед государством чист.

В общем, кто не работает, тот не ест и не лечится. Это правильно. А вот реализация - подкачала.

Елена
Могли бы просто не выдавать полисы, естественно у людей возникнет вопрос: я услугами не пользуюсь, а платить должен

Вот и мне кажется, что подобная постановка вопроса должна в финале приводить к большой гражданско-правовой реформе, а не просто к новому "налогу", в каком бы виде он не был оформлен.

Категорически против. Давайте тогда и образование платное.... а вдруг кто то нелегально работает, а ребёнок бесплатно учится. непорядок. Вместо того, чтоб нормально провести работу по стимуляции, или помощи тем, кто по каким то обстоятельствам выбыл из системы, государство берёт дубину и лупит по башке своих детей. Это халтура, а не работа. Другое дело, что чиновничий аппарат опровергает рассмотрение такого закона. Но это - звонок. Ребята, не будьте снобами, слезьте со своего потолка и рассмотрите вопрос со всех ракурсов. Это неправильно.

+ Сергей
Если человек работает на себя, это реализуется патентом. Если человек работает на других, то вот тут как раз и кроется первая суть проблемы: вместо того, чтобы надавить на работодателя и вывести его из тени, мы зачем-то давим на сотрудника. Это главное, что мне не нравится.

А я бы посмотрела иначе - "серый" рынок это ответ на условия в которых трудно работать. Вполне возможно, что без него вообще бы все встало.

+ Сергей
В общем, кто не работает, тот не ест и не лечится. Это правильно. А вот реализация - подкачала.

Можно выдавать полисы, если человек работает (приносит справку из Пенсионного, где сейчас ведется учет) или полис можно купить.

А по поводу справедливости, я не знаю, вот с моей з/пл идут отчисления, но мы практически не ходим ни во взрослые, ни в детские поликлиники по полюсу. Мы вполть до операций все оплачиваем сами. Поэтому, если Вы живете в Москве - то конечно, Вам выгодно будет приобретать полис. А мы все равно ездим в Москву и все там оплачиваем, если нужно что-то серьезное. А так, даже за справкой в школу мы ходим в платную, потому что там организован нормальный прием, в следствии которого возможность подхватить вирусы минимальна. Я лучше истрачу на "правильный прием 500 руб., чем потом за операцию платить 70 тыс. А так, если по справедливости, то нам, по сути, осталась нужна скорая помощь, здесь ничего не поделаешь.

+ Сергей
Является ли это справедливым, если государство несёт одинаковые социальные обязательства как по отношению к честно работающему, так и по отношению к тому, кто уходит от налогов и кладёт налог в свой карман? Обмани государство и соседа и получишь прибыль?

Я не помню, то ли на прошлой передаче, то ли через одну Валерий Викторович объяснял, что "серый" рынок это ответная реакция на то, чтоб выжить в условиях.

Федоров рассказывал более подробно, что-то вроде: Нам установлены правила - "да умри же ты"... проходит время, те кто установил их приходят посмотреть - ну как живой или нет пациент. Смотрят - живой, значит что-то не так, начинают смотреть - а!, вот в чем причина - "серый" рынок, который работает не по официальным правилам..

Значит, чтоб пациент умер, нужно его всего лишь заставить работать по установленным правилам)))

Strokov Wladimir
Категорически против. Давайте тогда и образование платное....

Я думаю, было примерно так - пришли к людям, которые отвечают за медицину и спрашивают - ну что там с медициной. Нужно что-то ведь сказать и изобразить деятельность - начинают говорить, что мол не достаточно налогов, вот если бы их платили бы все - тогда бы у нас все было о.к.!
На самом деле, у меня большие сомнения, что медицина живет исключительно на налоги с граждан)) Думается, что существенная часть - это из поступлений с налогов природных ресурсов.

+ Сергей
в финале приводить к большой гражданско-правовой реформе,

Возможно, деньги (или какие-то условные единицы) на лечение должны перечислять не больницам, а на спецкарточки (т.е. их можно использовать только при оплате медуслуг в лицензионных больницах) и владелец ее сам должен решать где лечится. Т.е. платить должен больной, а не получать от страховой больница.
Я вот смотрю даже платные больницы, куда ты приобретешь полис - тут же портятся. Записывают, например, только когда есть в очереди свободное место - больных же, которые оплачивают сразу - поставят и между приемами... и т.д.

Елена
А так, если по справедливости, то нам, по сути, осталась нужна скорая помощь, здесь ничего не поделаешь.

Поликлиника так же как и многие другие организации превратились в статистическо - диагностические органы и если такая политика, то работающему, понятно, нужна статистика, чтоб была возможность не выходить на работу, школьнику - чтоб принести справку в школу. А неработающему зачем? Вероятнее всего - он туда и не ходит. А если человек сильно болен или инвалид - то вероятность, что его возьмут на работу приближается к 0. Навязывать же ненужные услуги человеку - вот это может вызвать недовольство.

+ Сергей
Является ли это справедливым, если государство несёт одинаковые социальные обязательства как по отношению к честно работающему, так и по отношению к тому, кто уходит от налогов и кладёт налог в свой карман?

В СССР труд был организован так, что мать с детьми могла работать (а ребенок болеть) и ее никто не увольнял. Рассматривали на вечере с Соловьевым - мол беременных не любят и стараются уволить или вообще не брать, если только вышла замуж. И Соловьев заговорил о Ситтель, которая рожает и ее никто не увольняет. Но ведь дело обстоит не совсем так - дело в том, что маленькие дети часто болеют и если у Ситтель хватает средств, чтоб нанять помогающих ей людей решить эти вопросы, то у людей с меньшим достатком на это денег не хватит и дешевле сидеть самой с детьми. Вот просто не представляю как тут будут снимать этот налог с неработающей мамы после 3 лет)))

Елена
В СССР труд был организован так, что мать с детьми могла работать (а ребенок болеть) и ее никто не увольнял.

Добавлю: а сейчас выжимают так, что и без детей нагрузки высокие и, по сути, никто толком эти нагрузки не рассчитывает - так на глазок))) Раньше бы то, что сейчас делает один - делали бы 2-3 человека, в таких условиях взаимозаменяемость не доставляет слишком больших забот. Сейчас же этот фактор практически не учитывается...

+ Сергей
Является ли это справедливым, если государство несёт одинаковые социальные обязательства как по отношению к честно работающему, так и по отношению к тому, кто уходит от налогов и кладёт налог в свой карман?

Конечно, есть среди всех прочих случае и действительно тунеядцы, которые, например, пьют и не работают. Они часто посещают травмпункты и хирургические отделения больниц. Но, давайте представим, что вы вот взяли и им начисляли этот налог, а они плевать хотели и не заплатили - дальше что? Лечить не будете, а дальше что? Вот и получается, что с откровенных тунеядцев, которые действительно пользуются медпомощью и сами себе портят здоровье - вы налог все равно не возьмете...

Елена
а они плевать хотели и не заплатили - дальше что?

Неужели оставим с переломанными ногами или руками, с ушибами и прочим на улице?

А я по постановке вопроса согласен (если не платишь налоги - государство тебе ничего не должно),...

Скажите это РПЦ - паразитам общества!

Николай
А я по постановке вопроса согласен

У так называемых тунеядцев и так много неоплаченных счетов - ЖКХ, налог на имущество с квартиры, алименты и т.д. Какой толк их копить? Если есть возможность заставить таких тунеядцев оплачивать эти счета - так уже все есть - и долги и нет официальной работы со средств которой приставы не могут списать задолженность. А если нет инструмента - то есть ли смысл плодить задолженность если у нее есть срок - 3 года?
Из озвученных 16 млн. тунеядцев, думается миллионов 6 это люди с двойным гражданством, не проживающих в России или просто работающих за границей. Что им и можно предъявить - так это взносы на пенсию. Но почему-то с пенсиями вопрос не возник... поэтому складывается ощущение, что все эти разговоры с целью вызвать недовольство или найти козла отпущения в тот момент когда задают "неудобные" вопросы.

Николай
Скажите это РПЦ - паразитам общества!

Да хоть что им скажи, собака лает, караван идет.
Чем более паразитнее, тем стабильнее и качественней уровень жизни.
Как там в легендарном фильме: Учись студент! Кто не работает, тот ест! ))))))

+ Сергей
Во-первых, Вам ничто не мешает работать дворником, покуда Вы в поисках престижной высокооплачиваемой работы.

Ну мало ли кому что мешает, мне бы например мешало чувство собственного достоинства.

+ Сергей
Непонятно, что помешает оформиться человеку как ИП

Человек создавая ИП, в отличие от ООО отвечает своей собственностью, то есть в случае какой-нить проигранной в суде тяжбы может лишиться квартиры например, должен постоянно сдавать налоговую отчетность, даже нулевую, вообщем прелестей много и юридически получается еще более уязвим.

Николай
А я по постановке вопроса согласен (если не платишь налоги - государство тебе ничего не должно)

Очень прямолинейная позиция - мир либо белый, либо черный. Именно в расчете на такую позицию/реакцию работают наши Партнеры и их либеральные представители в России. Делают все именно с таким расчетом: мы воруем(коррупция) - выходите на митинги; сокращение зарплаты по экономически объективным причинам на предприятии/в стране/мире - выходи на митинги, все громи; сокращение медицины/образования - выходи на митинги свергай президента, будет лучше ! (Как на Украине). А чтобы было, если бы Путин В.В. действовал по такому же принципу, на который его многие подталкивали : Порошенко расстреливает людей, детей - значит не подавай ему руку (не участвуй в переговорах и вообще мы тут без Путина В.В. разберемся, как нам надо) ; подбили Курск - подбей их пару атомных подводных лодок в ответ ( и имели бы уже .............Ничего ). А что касается конкретной ситуации, то сначала надо государству создать соответствующие условия. Что делать человеку в маленьком городе, где практически нет работы, если он приходит устраиваться, а ему говорят - можем взять, но без оформления. Отказаться от работы ? Идти в суд (на голодный желудок самое то месяца 3 посудиться) ? Или же запишем его сразу во врага Отечества, как неплатильщика налогов и отрубим ему и медицину и образование ?

С. Сергей
Что делать человеку в маленьком городе, где практически нет работы, если он приходит устраиваться, а ему говорят - можем взять, но без оформления. Отказаться от работы ? Идти в суд (на голодный желудок самое то месяца 3 посудиться) ? Или же запишем его сразу во врага Отечества, как неплатильщика налогов и отрубим ему и медицину и образование ?

Вот и хотят проблемы качества медицины перевести в плоскость, чтоб мы между собой гавкались, а не задавали вопросов. 16 млн. которые не числятся по разным причинам, вот если они заплатят, остальным 120 млн. сразу качество медицины и повысят?!

Вы извините, мы пришли с болями в поликлинику детскую к гастроэнетрологу, записались. На двери объявление, что она не принимает без капроанализа (?!), думаю ну ладно, может примет - ведь нигде нет предупреждения - ничего подобного - она с видом великого профессора просто выставила ребенка за дверь, не забыв при этом списать реквизиты полиса и др. (ну чтоб получить деньги от страховой компании за этот прием). Пошла я узнавать как его сдавать - а на него выдает номерки - ближайший через 4 дня, плюс 2 дня делают. Вот вы представляете вообще дикость ситуации? Пришлось просто идти в платную больницу - нам выписали фосфалюгель (ну и анализы, конечно) и все через 3 дня прошло. А эта просто выставила за дверь больного ребенка.

А теперь вопрос, а почему кто-то за "это" (больше чем это назвать язык не поворачивается) еще должен платить? С какой стати услуги подобного качества могут навязываться кому-либо?

Елена, читал все Ваши комментарии в данной ветке и со многим согласен ! Также, мною уплачено немало налогов, но были и большие периоды, что не пользовался поликлиникой. Об этом вспоминая справедливость молчат. А загнать народ под лавку - это да ... Вот Скворцова эта: С одной стороны - Надо повышать продолжительность жизни ! Повышать здоровье нации ! Вот мы открываем центры и тут и там ! А с другой - Надо ввести плату за медицинское обслуживание/здоровье для не оформленных ! (В итоге она что думает, что человек получая 5-15 тыс. неофициально будет платить за медицину ? Нет конечно. Тем самым она всячески подрывает здоровье и гонит от государственной медицины людей, и вообще от всякого медобслуживания).

Николай
Скажите это РПЦ - паразитам общества

Куда и кому надо это сказать? Может быть не им, а НАРОДУ, который несёт туда бабло?

Злой Кот
мне бы например мешало чувство собственного достоинства

Вы считаете, что работая дворником, Вы бы потеряли достоинство? Ничего себе заявки.

Злой Кот
постоянно сдавать налоговую отчетность, даже нулевую, вообщем прелестей много и юридически получается еще более уязвим

В данном случае я исходил из того, что это может быть использовано как официальный уход от налога, если этот налог так пугает. Если ничего не делать, то и ответственности не будет, знай плати обязаловку.

С. Сергей
Очень прямолинейная позиция - мир либо белый, либо черный

Ничего подобного. Вы невнимательны. В случае черно-белого мира инвалиды лишались бы медицинской помощи, а государство не было бы социальным.

С. Сергей
мы воруем(коррупция)

У Вас какая-то каша в голове. Предлагаю вернуться к теме.

С. Сергей
Или же запишем его сразу во врага Отечества, как неплатильщика налогов и отрубим ему и медицину и образование ?

Вы уже не первый раз демонстрируете невнимательность, отвечая на мои сообщения. Прочитайте ещё раз то, на что отвечали. "По мне так" - часть 1. Внимательно и ДО КОНЦА.

С. Сергей
Елена, читал все Ваши комментарии в данной ветке и со многим согласен !

Статья за тунеядсто при Сталине была, но ведь вначале все было организовано так, чтоб была работа, чтоб человек работал. Вот моя бабушка была ткачихой тогда - а знаете какой был детский сад.... если ребенок заболевал, его наоборот не отпускали домой, а отправляли в больничное отделение к врачам, где можно было ребенка посещать. А детские сады работали с 3 месяцев после рождения. Вовсе не агитирую за такой подход, страну нужно было восстанавливать, но для того, чтоб такие статьи ввести была проведена колоссальная работа, а потом введено.

А с тунеядцами о которых так говорят и приводят в пример можно начать работать (так сказать перевоспитывать!) и сейчас - в каждом доме найдешь от 2-3 и больше, которые не оплачивают эти услуги, а платят за них других и это колоссальные суммы. Можно их принудительно на работу устроить под страхом потери квартиры за которую не платят, посмотрят другие и сами пойдут. И будет СРАЗУ и з/плата и налоги с неё....

Елена
которые не оплачивают эти услуги,

Услуги ЖКХ, задолженности более 200тыс. с квартиры, есть судебные решения - а нет у них средств (в т.ч. з/платы) откуда можно было бы снять задолженности. Вот если хочется с тунеядцами бороться, вернее воспитывать - берешь их и "заставляешь" (находишь работу). У них сразу з/плата появляется - идут платежи по всем налогам и заодно гасит задолженности.

Елена
Услуги ЖКХ, задолженности более 200тыс. с квартиры,

По закону ЖКХ с задолженностью свыше то ли 400, то ли 500 тыс. могут выселять - продать квартиру, погасить задолженности, а остаток выдадут на руки. Только что он потом будет делать? Просто бомж.... а так с 200тыс. хоть работу начать какую проводить.

Елена, абсолютно с Вами согласен ! А тема ЖКХ - вообще сложнейшая тема. С одной стороны - неплатежи со стороны населения. Но также велик уровень неплатежей со стороны УК. УК - это просто бич какой-то ! Причем все про них молчат ! Откровенный обман и обворовывание народа с одной стороны (либо ничего не делают, либо мизер), государства с другой (то, что собирают с народа часто не доходит до поставщиков энергии, газа и др.). Поэтому работать конечно же с населением нужно, но во-первых и здесь должен быть конструктивный подход, а не по принципу - "отрубим" всех от больниц и все решили. Во-вторых - когда поднимается тема: нет денег на медицину, образование, ЖКХ, то надо повнимательнее посмотреть, где оседают эти деньги и кого надо тряхануть. А то привыкли на народе своими "народными" законами выезжать под благородно-логичными и популистскими лозунгами:"Кто не платит, то не получает".

Злой Кот
Ну мало ли кому что мешает, мне бы например мешало чувство собственного достоинства.

Ну не знаю.... Работать не стыдно, стыдно не работать. И всё равно - я против подобных законов.

Государство не может быть справедливым. Вы платите налоги за доход - прибыль. А если убытки? Из государства ничего не возвращается. Пусть это шутка.... но....

С. Сергей
под благородно-логичными и популистскими лозунгами:"Кто не платит, то не получает"

Вопрос не в лозунгах, а в их применении.
Не платишь за квартиру - а большинство неплательщиков ЖКХ по сумме отлично могут платить, просто не хотят, это как с ограничением на выезд, сразу деньги находятся, как канализация перекрывается или из страны не выпускают - переселяйся на 18 квадратов. Жить и медитировать сможешь.

Смысл общества - в выполнении социальных норм, человек - это социальное "животное", человек обязан соблюдать нормы общества. При этом нормы общества безусловно должны быть социальными. Любой может получить увечье - значит инвалиды должны обеспечиваться. Любой может умереть сильно раньше срока - значит детей государство обязано поднять. Вот такого типа нормы должны быть. Но эти нормы обязаны различать ПРИЧИНУ, почему человек не работает. Не может или не хочет. Не пойду дворником и вообще меньше чем за N денег пальцем не пошевелю - это нехочуха. И таких надо лечить голодом и материально. А лучше пороть на площадях в прямом эфире.

Это не популизм никакой. Это консолидация общества в отношении ЕДИНЫХ правил существования людей в нём. Не должно общество спокойно относиться к тому, что человек может платить, но не платит, может работать, но не работает.

Хотя несомненно отстранение человека от медицины или образования совершенно не помогает в этом.

Strokov Wladimir
А если убытки? Из государства ничего не возвращается

Социальная справедливость государства не имеет никакого отношения к риску предпринимательства, который полностью несёт владелец бизнеса.

+ Сергей
Это не популизм никакой. Это консолидация общества в отношении ЕДИНЫХ правил существования людей в нём. Не должно общество спокойно относиться к тому, что человек может платить, но не платит, может работать, но не работает.

Но и то за что вы платите - должно соответствовать какому-то стандарту. Когда Вы не платите со своей з/платы, а плательщиками налогов являются предприятие - то и вопросов не возникает... А если Вы платите за страховку, что пользуетесь, но при этом не пользуетесь и даже если захотите не сможете - то как можно с кого-то принудительно брать за услугу? Т.е. индивид должен заплатить, а потом платить за лечение в другом месте? Я, в принципе, не возмущаюсь - но совести с кого-то требовать оплаты за услугу, которой в большинстве случаев просто нет (хотя с больничными, т.е. статистических данных для работы и получение за счет государства части выплат- проблем нет) - как-то не хватает...

+ Сергей
Социальная справедливость государства не имеет никакого отношения к риску предпринимательства, который полностью несёт владелец бизнеса.

И потом все таки в "капиталистическом мире" налоги оплачивает конечный потребитель, который покупает товар, а производитель их взымает и перечисляет, в т.ч. з/плату, которая включена в себестоимость.

+ Сергей
Не платишь за квартиру - а большинство неплательщиков ЖКХ по сумме отлично могут платить,

А вот за ЖКХ, стоимость которого и включает все налоги и если вы эти услуги потребляете - платить нужно, конечно. Об этом я и писала - но для этого не нужно никаких дополнительных законов - все уже есть. Можно устраивать на принудительные работы (т.к. нет источников с которых можно снимать по суду, например, после задолженности 200тыс. (а ЖЭК вывешивает задолженности всех по подъезду) и если уклоняется и плохо выполняет работу - то тогда уж просто следовать закону по достижении 400 или 500 тыс. сколько там.... Работа должна какая-то проводится, может он действительно просто не может найти (вот такой стеснительный и его нужно тыркать) или нужно вытащить из болота - он войдет в калию и уже с нее не уйдет.

С. Сергей
А тема ЖКХ - вообще сложнейшая тема.

Вы знаете, у нас с ЖКХ проблем нет - летают как пули - только сделать заявку. Федеральный сайт "Добродел" вообще творит чудеса! Попробуйте. А по поводу сборов на капремонт, так его ввели 2 года назад, но по закону средства на капремонт должны быть заморожены на 2 года, чтоб ими можно было пользоваться.

Прочел мнения участников. И все равно остался при своем. Мне кажется, что мы еще не особо затронули, а кто же собственно будет платить этот налог. Нужно понять кто такой тунеядец. Тунеядец по определению наших "законодателей" я так понял это человек который не работает официально. Вопрос по поводу теневой работы, уже обсуждался. А Тунеядец по "моей" терминологии это человек который может, но не работает и исходя из того, что он живой (с голоду не помер), то Тунеядец синоним слова - Иждивенец. Таким образом даже если такой человек и будет выплачивать налог, вопрос а кто налог будет платить по факту? Очевидно, что тот кто содержит тунеядца (вероятнее всего, этот человек как раз таки работает). Т.е. новый закон снова будет "наказывать" тех кто ни чего не нарушал.
Относительно самого налога. Есть понятие "деяние", которое включает в себя действие и бездействие. Так вот за бездействие как правило наказывали только в уголовном производстве, это хотят изменить? А дальше, что? Налог на тех, кто не хочет ходит в магазин? (для поддержки бизнеса). Налог на тех, кто не смотрит русские фильмы по типу Лефиафана или михалкова? (поддержка отечественного кино), налог на отдых я так слышал уже вводится. (в поддержку туризма). А потом? Не ешь гречу - на тебе налог, не пьешь фанту - на тебе налог. Грустно все это.
А теперь предположим, что я не работаю (хотя упреждая упрекающие комментарии - меня этот закон не пугает ибо покой нам только снится, а вот детям своим я бы хотел иной судьбы), мне приходит налог - я его не плачу, (ясен пень, от куда у меня деньги), потом снова налог и снова, через определенное время я должен уже крупную сумму, а дальше что? Меня привлекают к админке? или сразу уголовщина? Не хочешь работать вперед лапти вязать! А если и там не хочу работать? пытки? Вперед узаконить пытки в целях борьбы с тунеядством! А если и после пыток не хочу? Ну казнить тогда.
По сему предлагаю, к чему терять время - Тунеядцев сразу к растрелу! Больных детей - в пропасть! Инвалидов - ногами пусть розетки делают, если нет - в пропасть! Не согласных - в пропасть!
А если серьезно, некоторые движения празднуют победу Единоросов, радуясь за будущую полную независимость. А насколько я понимаю, будь мы хоть трижды независимы - ГП нужна сильная Россия, но... совсем не обязательно счастливая.

Кушнир Владимир
потом снова налог и снова, через определенное время я должен уже крупную сумму, а дальше что? Меня привлекают к админке? или сразу уголовщина?

Да, ясно примерно, что будет - из квартиры выселят .... после того, как накопится какая-то сумма или вещи какие заберут налоговые приставы из квартиры, если просто прописан. Вот ввели на долги по платежам ЖКХ лимит, пока еще люди не набрали столько - ведь это больше 5 лет копится будет. А дальше будет судебное решение - продадут квартиру, оттуда надергают все долги. Говорят должны переселять в какие-то общежития, что вроде бы даже строить начали (все на уровне слухов, ничего не знаю точно)..

Елена
что вроде бы даже строить начали (все на уровне слухов, ничего не знаю точно)..

Хотя показывали по Москве про семью, которая сделала перепланировку (угрожает жизни другим) - судебное решение было, куча предписаний - все равно не переделал - его выселили по Суду просто отдав разницу, никуда не селили.

Елена
Да, ясно примерно, что будет - из квартиры выселят

Может и так. но дело в том, что ЖКХ, это как бы немножко другое. То есть там какая нибудь ООО "Управляющая компания закоптинского района" предоставляет коммунальные услуги, а "клиент не платит" и дальше все происходит все так как Вы пишете.
А налог, это уже немножко другое, контрольный орган уже не ООО, а налоговая служба, а там уже посерьезней и меры другие, по типу ст. 198 Уголовного кодекса.

Кушнир Владимир
контрольный орган

Один у всех контрольный орган - Суд, куда могут обращаться разные лица и организации, а взымают приставы:

Уголовная ответственность за умышленную неуплату налогов наступает в случае крупного (более 600 тыс. руб.) в течении 3 лет. И особо крупного (более 3 млн. руб) размера налоговой задолженности. Соотвественно до этой суммы налог будет просто копится. Соотвественно, налог вряд ли будет более 10тыс. , скорее всего если будет то тысячи 3. Соотвественно за всю жизнь его не накопить до уголовного срока)))

Значит снять возможно в периоды, когда появляются средства на счетах в банке.

Елена
Да, ясно примерно, что будет - из квартиры выселят ....

Не выселят, конечно, за налоги из квартиры, я просто писала про группу риска, которая уже имеет кучу задолженностей, ей запишут еще "до кучи" одну, платить естественно они не будут. И единственно когда будет возможность получить реально этот налог - в какие-то моменты сделок.

Я просто изначально писала, что реальным так называемым тунеядцам, которые не работают нет смысла дописывать еще налоги - они все равно платить не будут))) И с учетом этого я дальше продолжала писать))) Сам налог предполагает, что его начислять, но как я понимаю, медицинской помощью пользоваться никто запрещать не будет.

Кушнир Владимир
Иждивенец.

Таким образом, с моей точки зрения, намного выше, чем реально получат в бюджет.
1. Тунеядцы все равно платить не будут;
2. Так называемых не числящихся официально на работе у нас не так много (в отличии от той же Белоруссии)- всего 16 млн.
3. Многие из неофициально числящихся имеют двойное гражданство и не находящиеся в России - есть повод поднять тему как на Украине "Налог на гражданство"; Наверно, там будет оговорка, что должны прибывать на территории свыше какого-то срока, например 180 дней.
4. Повод наехать на "бесплатную" медицину. Так вроде бы все молчат, а тут уже будут требовать и возмущаться;
5. Реально с кого можно будет пополнить бюджет - это та группа которую указали Вы - иждивенцы, за которых платят другие. Например, в Санкт-Петербурге предлагают обкладывать так называемых тунеядцев - женщин, у которых дети старше 14 лет и они не вышли на работу. Что с деревенскими я не знаю...
6. Ну и те, кто работает неофициально - они могут оплатить - но как показывают цифры - их не так уж и много в результате остается.
7. И т.д.

Елена
Таким образом, с моей точки зрения, намного выше, чем реально получат в бюджет.

Репутационные риски намного выше, чем в результате получит бюджет.

Елена
Репутационные риски намного выше, чем в результате получит бюджет.

Особенно в условиях предложений Путина:

Президент России Владимир Путин заявил о необходимости освободить самозанятых граждан от налогов. По его словам, возможность такого послабления сроком «года на два» обсуждалась на партийных форумах и площадках ОНФ. Глава государства добавил, что перед заседание совета по стратегическому развитию и приоритетным проектам обсудил предложение с премьер-министром Дмитрием Медведевым.
http://www.mk.ru/economics/2016/09/21/putin-predlozhil-vremenno-osvobodit-samozanyatykh-grazhdan-ot-nalogov.html

Елена
Т.е. индивид должен заплатить, а потом платить за лечение в другом месте?

Зачем? В идеале такого быть не должно.

Елена
налоги оплачивает конечный потребитель

Не совсем. Некоторые налоги платятся, даже если ничего не продано. Типа НДПИ.

Кушнир Владимир
то Тунеядец синоним слова - Иждивенец

Возможно, я чего-то не догоняю, но дети - это те же иждивенцы. С чего бы им работать? Пусть учатся.

Кушнир Владимир
А дальше, что? Налог на тех, кто не хочет ходит в магазин?

Это глупые вопросы, потому что логика связи с магазином отсутствует. С тем же успехом Вы можете предположить, что дальше будет налог на тех, кто не хочет съедать по утрам по младенцу. К реальности подобные фантазии имеют весьма мало отношения. Это так, для проформы.

Кушнир Владимир
А если и там не хочу работать? пытки?

Зачем сразу пытки? Сначала варежки шить на Колыме или лес валить. А потом когда бригадир объяснит сотоварищам, из-за какого урода они план не выполнили, мозги быстро встанут на место. Как вариант. И внезапно захотелось пойти поработать дворником? ;)

Елена
реальным так называемым тунеядцам, которые не работают нет смысла дописывать еще налоги - они все равно платить не будут)

Всё равно есть смысл: они быстрее до "отсечки" дойдут, после которой меняется качество воздействия на них.

Елена
Репутационные риски намного выше, чем в результате получит бюджет

Несомненно, и не только репутационные.

+ Сергей
Зачем? В идеале такого быть не должно.

Вот когда будет.... В принципе, есть отрасли в медицине, которые хорошие - это, например, роддома и некоторые другие, но вряд ли это относится к тем, о ком мы говорим, поэтому, я изначально о них не говорила.
Если все будет ОК - тогда и платной медицины не будет, зачем платить, если можно бесплатно вылечится?! Но вряд ли это ближайшая перспектива.

+ Сергей
Не совсем. Некоторые налоги платятся, даже если ничего не продано. Типа НДПИ.

Никто не будет работать себе в убыток, так или иначе он включается в стоимость.

+ Сергей
они быстрее до "отсечки" дойдут,

Я не понятно излагаю свои мысли. Единственная отсечка воздействия на них (из сегмента группы риска по предлагаемому налогу)- это их квартира, при чем не самого хорошего исполнения. Обычно у них большие долги по ЖКХ (что в принципе страшнее по последствиям, чем предполагаемый налог). Порой они сами продают квартиры и переселяются в "бараки" (какой смысл их выселять в новые или подобные). До какой отсечки, выселения их из квартир? Ну а дальше что, бомж?

+ Сергей
Несомненно, и не только репутационные.

Я все таки останусь при мысли, что просто перед руководящими работниками в медицине стали ставить неудобные вопросы и вместо ответов они начинают искать крайних - в данном случае так называемых тунеядцев. Думаю, этот разговор в какой-то мере бессмысленным, так как никто налог не собирается вводить, а хотят услышать ответы на конкретные вопросы. Начиная же обсуждать навязанную тему в таком ключе- мы играем только им на руку .... и усугубляем проблему в других областях при этом ее не решая. В общем как то так)))

+ Сергей
Несомненно, и не только репутационные.

Но вы должны понимать, что все это, в конечном счете скажется на цене товара и услуг.
Например, если вы репетитора сегодня можете найти за х руб., то после нововведений сумма будет выше, т.к. все налоги в конечном счете оплачивает конечный потребитель работ и услуг соответственно - т.е. Вы.

А репетиторов давно гоняют, еще года 4 назад стращающие банеры по городу развешивали. Но, я, кстати, ни за повышение этих услуг)))

Правительство намерено сделать из нянь и уборщиц предпринимателей
https://news.mail.ru/economics/27367658/?frommail=10

Ага! А работающие значит не оплачивают. Сказки братьев Гримм.
Еще как оплачивают, с полна оплачивают. Я уже не говорю про лекарства.
Если припрет, то вопрос о цене даже не встанет на повестку дня.
Проходили, знаем!

Елена
после нововведений сумма будет выше, т.к. все налоги в конечном счете оплачивает конечный потребитель работ и услуг соответственно - т.е. Вы.

Ну да! Тут же кто-то ляпнул, что санкции для нас сплошная польза.
Бюджет по швам трещит, они его и пытаются латать чем только смогут.
И как вы думаете за счет кого?

Елена
Никто не будет работать себе в убыток

Это неверный тезис.
Никто не ПЛАНИРУЕТ работать себе в убыток.
А приходится работать так, как приходится.

Елена
так или иначе он включается в стоимость

Включить в стоимость мало. Надо ещё РЕАЛИЗОВАТЬ.

Елена
До какой отсечки, выселения их из квартир?

Ну да. Вашего условного соседа разве волнует, что с вам будет, когда вас выселят из дома в другое место? Его задача - чтобы вы за его деньги не получали коммуналку, отопление там всякое и т.п.
Цель выселения - не повысить нравственность или не дать знания, решить совершенно конкретную проблему. То что выселение не является серебряной пулей, не означает, что это неправильно.

Елена
после нововведений сумма будет выше, т.к. все налоги в конечном счете оплачивает конечный потребитель работ и услуг соответственно

Вы предполагаете, то сейчас репетиторы могут поднять цену, но по доброте душевной этого не делают? Для повышения цены на услуга надо обосновать это повышением издержек?