Здравствуйте Уважаемый Валерий Викторович! Выражу своё несогласие с Вами по Кириенко (родился в семье Владилена Яковлевича Израителя и Ларисы Васильевны Кириенко).1) Каким образом прекращение продуктообмена в РФ, могло бы обрушить продуктообмен во всём мире?
2) Что не мог Кириенко методом дефолта создать проблемы шахтёрским боссам, так как каждая уборщица в банке (неговоря уж о бандитах и чиновниках) знала о том, что $ подорожает раза в 2-3, а он подорожал в 5 раз. И так до этого они все деньги держали в $ , то все они несметно обогатились. Обнищали и получили большие проблемы какраз таки обычные трудящиеся, включая шахтёров.
Поэтому Ваша версия по поводу того, что боссы шахтёров получили проблемы от киндер сюрприза невыдерживает никакой критики. Разве, что на них обрушился золотой дождь и они на радостях ушли на год в запой :)
Сформулировал как смог.
Так что если кто может сформулировать вопрос лучше, то пожалуйста сформулируйте и задайте !!!
22:10 11.10.2016
Сергей
Подписчик
Петров К.П. про кириенко https://www.youtube.com/watch?v=am_8EqJKDFs
22:23 11.10.2016
Сергей
Подписчик
=== Разве, что на них обрушился золотой дождь и они на радостях ушли на год в запой :) ===
на них обрушился золотой дождь и они на радостях ушли на год в запой, и в пьяном угаре они проморгали Путина :)))
23:15 11.10.2016
Наталья Анатольевна
Участник
И.С. КОБА Так что если кто может сформулировать
Возражения Ваши не лишены резона) Я в таких случаях всегда обращаюсь за информацией к открытым подпиндосникам, http://echo.msk.ru/blog/ecodefense/1854122-echo/
прочитала наискось, не вдаваясь в фактологию, поняла, что ругают и недовольны. Значит назначение не из плохих. Тем более, что Валерий Викторович сказал, что от ГП поставлен, думаете надо Путину оспаривать его решения?:-)
07:22 12.10.2016
Москва Кирилл
Подписчик
1) Россия поставляет огромное кол-во природных ресурсов (которые частично перерабатываются, например, металлы) и продукцию сельского хозяйства на мировой рынок. Но для добычи, переработки и доставки этих природных ресурсов и продуктов сельского хозяйства должна функционировать определённая инфраструктура. Вот она-то и "накрылась" бы при прекращении продуктообмена в России. Так же в России имеется большое кол-во АЭС, которые так же могли бы "накрыться" при возникновении неконтролируемого хаоса, либо при невозможности их должного обслуживания.
2) Различные структуры, включая и банки, накупили ГКО в расчёте на их погашение, а Кириенко отказался их гасить - вот и проблемы.
08:37 12.10.2016
+ Сергей
Подписчик
>Каким образом прекращение продуктообмена в РФ, могло бы обрушить продуктообмен во всём мире?
Очень просто. Кто и как будет продавать титан и алюминий, если железная дорога встанет от голода?
Продукты здесь - не только еда в России.
Кроме того, здесь проблема не только в этом. От СССР уходили в том числе из-за искусственно созданных пустых полок. Новые пустые полки - и вот тебе слив капиталистической либеральной идеи в России, по сути - самострел США, поскольку вне этой идеи грамотно грабить Россию так, чтобы она ещё и счастлива была, уже так просто не получится. Возможно, Пякин здесь недостаточно ВСЕ причины описал, или как минимум не расставил все акценты.
>то все они несметно обогатились
При чём тут обогатились? Они как были в долларах, так и остались. Чтобы обогатиться, надо было жить в рублях, перейти в доллары и потом назад в рубли, чтобы зафиксировать прибыль, только после этого можно считать, что обогатился в 4 раза. А в рублях жила реальная экономика, и то не вся.
Конкретно удар через ГКО направлен как раз на внутреннюю экономику.
Но вопрос стоит в проблемах, а не в богатстве вообще. Это проблемы другого рода.
Если вспомнить, что было при этом дефолте, то на ум приходят как раз проблемы бизнеса, управления и логистики, однако у простых людей в своей массе катастрофических проблем не было. Действительно скакнули цены, но в то время и зарплаты у многих были номинированы в долларах, и рублёвые зарплаты подтянулись. То есть, это было неприятно, но не смертельно (про сбережения ниже). Попутно знаю людей, которые продавали недвижимость и уходили в доллары, потом обратно в недвижимость - и соответственно переждав полгода, получали вместо однушки на выходе две трёшки. Но это конечно не массово. Массово это была некритичная потеря доходов для простого населения, однако критичные проблемы для бизнеса.
Тем более что после Кириенко был поставлен Примаков. То есть, это однозначно был контролируемый ГПшниками дефолт, и вход в него и выход из него полностью были в их руках.
Тем более что обнищание населения касалось не доходов прежде всего, а сбережений (заначек). А заначки для экономики - это зло, так как эти деньги просто лежат мёртвым грузом, КПД их работы через механизм банковских депозитов очень низкий.
Реальные проблемы у простого населения были. Например, покупка дорогостоящих лекарств. Знаю пару случаев лично и через знакомых, что люди просто не могли купить нужные лекарства из-за отсутствия денег, и умирали.
Я бывает что несогласен с Пякиным, но здесь я скорее согласен, чем нет.
И.С. КОБА Сформулировал как смог
ВВП объяснил необходимость одной катастрофы тем, что надо было избежать другой катастрофы. Были ли другие варианты - неизвестно, но понятно, что возможные альтернативы определяются в том числе наличием рычагов влияния на процессы. Как было, так и дёрнули.
Никто не знает, что реально было бы, если бы не дефолт, и можно ли было бы в случае его провала нанести другие удары для нивелирования ситуации, или всё бы могло кончиться только вводом войск США к 2000-му году.
Кроме того, не надо никогда путать свою личную экономику, которой плохо при падении рубля (так как часть затрат переносится на импорт), и экспортно-ориентированную промышленность, которой может быть лучше (но не обязательно будет!) при падении рубля.
12:40 12.10.2016
Димитрий
Модератор
Наталья Анатольевна прочитала наискось, не вдаваясь в фактологию, поняла, что ругают и недовольны
Ругают, в основном, не за то. Скорее всего, просто потому, что он из другой команды.
По факту урок Чернобыля усвоен хорошо, и российские атомные станции сейчас наиболее безопасные и экологичные. Но заслуги киндера в том нет, это сделано либо до него, либо несмотря на него. Многочисленные зарубежные контракты - следствие реальной конкурентоспособности Росатома вследствие безопасности, дешевизны, особенно с падением рубля, ну и наверно, помощи глобальщиков.
При этом сама корпорация стараниями бывего шефа поддерживалась на грани выживания. Эффективные манагеры уничтожют все, что плохо лежит, деньги выводятся в никуда, от зарубежных контрактов сама корпорация имеет чуть больше, чем ничего.
Апофеоз его деятельности - система управления (аналогичная система введена грефом в сбербанке), представляющая собой карго-культ из японского кайзена и саентологических лозунгов, дополненных махровой новорусской бюрократией. Результат - управляемая деградация при внешней красивости и имитации бурной деятельности.
По всей видимости это и есть отработка саентологической модели будущего.
13:56 12.10.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Я тут вот о чём подумал. По наивняку - мне казалось в 98, что "большие дяди" пацана поставили, чтоб ни кто не подумал - дефолт соорудили они. Вот именно эта теория и не выдерживает критики. А теория В,В, Пякина(хоть и не обязательно правельна) выглядит заметно более аргументированной.
17:44 12.10.2016
Димитрий
Модератор
Это Путина большие дяди мыслили как мальчика для битья. А не вышло.
18:53 12.10.2016
Сергей
Подписчик
Москва Кирилл 1) Россия поставляет огромное кол-во природных ресурсов (которые частично перерабатываются, например, металлы) и продукцию сельского хозяйства на мировой рынок. Но для добычи, переработки и доставки этих природных ресурсов и продуктов сельского хозяйства должна функционировать определённая инфраструктура. Вот она-то и "накрылась" бы при прекращении продуктообмена в России. Так же в России имеется большое кол-во АЭС, которые так же могли бы "накрыться" при возникновении неконтролируемого хаоса, либо при невозможности их должного обслуживания.
Шахтёры бастовали в 1989г, 1990г, 1991г и самая большая забастовка была в 1993г https://ru.wikipedia.org/wiki/Забастовки_шахтёров_Донбасса_(1989—1990-е_годы)
Поэтому в 1998г ничего нового бы не произошло.
Москва Кирилл 2) Различные структуры, включая и банки, накупили ГКО в расчёте на их погашение, а Кириенко отказался их гасить - вот и проблемы.
После МММ 1994г ВСЕ знали, что ГКО это пираМММида, поэтому КИНУТЫ оказались ОПЯТЬ лохи НИЗШЕГО звена, но никак не воротилы.
21:39 12.10.2016
+ Сергей
Подписчик
Сергей ГКО это пираМММида, поэтому КИНУТЫ оказались ОПЯТЬ лохи НИЗШЕГО звена, но никак не воротилы
Да при чём тут пирамида вообще? Дефолт по внутренним обязательствам - значит государство ничего не платит. Не всей цепочке, не тому кто ниже или выше, а тому, кому было должно. Речь идёт о прямых обязательствах.
Более того:
Физическим лицам и компаниям, обязанным по российскому законодательству держать активы в гособлигациях, погашение ГКО и ОФЗ производится согласно первоначальным условиям обращения облигаций, то есть в отношении физических лиц и некоторых юридических лиц никакого отказа государства от долговых обязательств не было;
Димитрий Эффективные манагеры уничтожют все, что плохо лежит
К сожалению, это так. И действительно это никакая не заслуга Кириенко в конкурентоспособности Росатома. Более того, некоторые вещи типа логистических цепочек ТВЭЛ и их таблеток всё ещё не могут толком отстроить. Есть у меня знакомый, как раз связанный с одним зарубежным проектом как минимум, вроде и публичные вещи говорит, но подставлять его деталями тоже не хочется. В общем всё как и везде, непонятные люди на важных должностях, раздутые непомерно траты, совершенно глупейшие решения и не оптимальное исправление ошибок. Причём это касается не только канцелярских принадлежностей, но и специальной продукции.
Так что не знаю как ВВП (хоть и охарактеризовал его как троцкиста), а я особой радости от назначения не испытываю, и продолжаю себя тешить мыслью, что в этом переходе важно не куда ушёл Киндер-сюрприз, а кто придёт на его бывшее место.
23:38 12.10.2016
+ Сергей
Подписчик
И если кто не в курсе и не умеет отличать мух от котлет, поясню отдельно и прямым текстом.
Изменение курса рубля к доллару было не из-за дефолта, а из-за отказа поддерживать заведомо завышенный курс рубля.
Дефолт был как раз и был обоснован поддержанием подобного завышенного курса и доходности, что требовало огромных ресурсов.
Обнищание населения было по двум направлениям:
1. Падение курса и удорожание импорта.
2. Безработица из-за прекращения деятельности кучи предприятий (что опять же делится на проблемы с импортом и проблемы с обязательствами государства).
То есть, нельзя конечно сказать, что обнищание населения вообще не было следствием дефолта, но в реальности причинно-следственная связь тут совершенно иная и далеко не прямая.
23:44 12.10.2016
Сергей
Подписчик
Прочитал эту статью, которую вы дали. http://ttolk.ru/2013/10/09/об-уроках-рельсовой-войны-шахтеров-ку/
В любом случае «Рельсовая война» 1998 была с мая по июль, а дефолт был 18 авгута.
Так что не срастается, хотя и близко.
И.С. КОБА
Подписчик
Так что если кто может сформулировать вопрос лучше, то пожалуйста сформулируйте и задайте !!!
22:10 11.10.2016
Сергей
Подписчик
https://www.youtube.com/watch?v=am_8EqJKDFs
22:23 11.10.2016
Сергей
Подписчик
на них обрушился золотой дождь и они на радостях ушли на год в запой, и в пьяном угаре они проморгали Путина :)))
23:15 11.10.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Возражения Ваши не лишены резона) Я в таких случаях всегда обращаюсь за информацией к открытым подпиндосникам, http://echo.msk.ru/blog/ecodefense/1854122-echo/
прочитала наискось, не вдаваясь в фактологию, поняла, что ругают и недовольны. Значит назначение не из плохих. Тем более, что Валерий Викторович сказал, что от ГП поставлен, думаете надо Путину оспаривать его решения?:-)
07:22 12.10.2016
Москва Кирилл
Подписчик
2) Различные структуры, включая и банки, накупили ГКО в расчёте на их погашение, а Кириенко отказался их гасить - вот и проблемы.
08:37 12.10.2016
+ Сергей
Подписчик
Очень просто. Кто и как будет продавать титан и алюминий, если железная дорога встанет от голода?
Продукты здесь - не только еда в России.
Кроме того, здесь проблема не только в этом. От СССР уходили в том числе из-за искусственно созданных пустых полок. Новые пустые полки - и вот тебе слив капиталистической либеральной идеи в России, по сути - самострел США, поскольку вне этой идеи грамотно грабить Россию так, чтобы она ещё и счастлива была, уже так просто не получится. Возможно, Пякин здесь недостаточно ВСЕ причины описал, или как минимум не расставил все акценты.
>то все они несметно обогатились
При чём тут обогатились? Они как были в долларах, так и остались. Чтобы обогатиться, надо было жить в рублях, перейти в доллары и потом назад в рубли, чтобы зафиксировать прибыль, только после этого можно считать, что обогатился в 4 раза. А в рублях жила реальная экономика, и то не вся.
Конкретно удар через ГКО направлен как раз на внутреннюю экономику.
Но вопрос стоит в проблемах, а не в богатстве вообще. Это проблемы другого рода.
Если вспомнить, что было при этом дефолте, то на ум приходят как раз проблемы бизнеса, управления и логистики, однако у простых людей в своей массе катастрофических проблем не было. Действительно скакнули цены, но в то время и зарплаты у многих были номинированы в долларах, и рублёвые зарплаты подтянулись. То есть, это было неприятно, но не смертельно (про сбережения ниже). Попутно знаю людей, которые продавали недвижимость и уходили в доллары, потом обратно в недвижимость - и соответственно переждав полгода, получали вместо однушки на выходе две трёшки. Но это конечно не массово. Массово это была некритичная потеря доходов для простого населения, однако критичные проблемы для бизнеса.
Тем более что после Кириенко был поставлен Примаков. То есть, это однозначно был контролируемый ГПшниками дефолт, и вход в него и выход из него полностью были в их руках.
Тем более что обнищание населения касалось не доходов прежде всего, а сбережений (заначек). А заначки для экономики - это зло, так как эти деньги просто лежат мёртвым грузом, КПД их работы через механизм банковских депозитов очень низкий.
Реальные проблемы у простого населения были. Например, покупка дорогостоящих лекарств. Знаю пару случаев лично и через знакомых, что люди просто не могли купить нужные лекарства из-за отсутствия денег, и умирали.
Я бывает что несогласен с Пякиным, но здесь я скорее согласен, чем нет.
ВВП объяснил необходимость одной катастрофы тем, что надо было избежать другой катастрофы. Были ли другие варианты - неизвестно, но понятно, что возможные альтернативы определяются в том числе наличием рычагов влияния на процессы. Как было, так и дёрнули.
Никто не знает, что реально было бы, если бы не дефолт, и можно ли было бы в случае его провала нанести другие удары для нивелирования ситуации, или всё бы могло кончиться только вводом войск США к 2000-му году.
Кроме того, не надо никогда путать свою личную экономику, которой плохо при падении рубля (так как часть затрат переносится на импорт), и экспортно-ориентированную промышленность, которой может быть лучше (но не обязательно будет!) при падении рубля.
12:40 12.10.2016
Димитрий
Модератор
Ругают, в основном, не за то. Скорее всего, просто потому, что он из другой команды.
По факту урок Чернобыля усвоен хорошо, и российские атомные станции сейчас наиболее безопасные и экологичные. Но заслуги киндера в том нет, это сделано либо до него, либо несмотря на него. Многочисленные зарубежные контракты - следствие реальной конкурентоспособности Росатома вследствие безопасности, дешевизны, особенно с падением рубля, ну и наверно, помощи глобальщиков.
При этом сама корпорация стараниями бывего шефа поддерживалась на грани выживания. Эффективные манагеры уничтожют все, что плохо лежит, деньги выводятся в никуда, от зарубежных контрактов сама корпорация имеет чуть больше, чем ничего.
Апофеоз его деятельности - система управления (аналогичная система введена грефом в сбербанке), представляющая собой карго-культ из японского кайзена и саентологических лозунгов, дополненных махровой новорусской бюрократией. Результат - управляемая деградация при внешней красивости и имитации бурной деятельности.
По всей видимости это и есть отработка саентологической модели будущего.
13:56 12.10.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
17:44 12.10.2016
Димитрий
Модератор
18:53 12.10.2016
Сергей
Подписчик
Шахтёры бастовали в 1989г, 1990г, 1991г и самая большая забастовка была в 1993г https://ru.wikipedia.org/wiki/Забастовки_шахтёров_Донбасса_(1989—1990-е_годы)
Поэтому в 1998г ничего нового бы не произошло.
После МММ 1994г ВСЕ знали, что ГКО это пираМММида, поэтому КИНУТЫ оказались ОПЯТЬ лохи НИЗШЕГО звена, но никак не воротилы.
21:39 12.10.2016
+ Сергей
Подписчик
Да при чём тут пирамида вообще? Дефолт по внутренним обязательствам - значит государство ничего не платит. Не всей цепочке, не тому кто ниже или выше, а тому, кому было должно. Речь идёт о прямых обязательствах.
Более того:
Физическим лицам и компаниям, обязанным по российскому законодательству держать активы в гособлигациях, погашение ГКО и ОФЗ производится согласно первоначальным условиям обращения облигаций, то есть в отношении физических лиц и некоторых юридических лиц никакого отказа государства от долговых обязательств не было;
К сожалению, это так. И действительно это никакая не заслуга Кириенко в конкурентоспособности Росатома. Более того, некоторые вещи типа логистических цепочек ТВЭЛ и их таблеток всё ещё не могут толком отстроить. Есть у меня знакомый, как раз связанный с одним зарубежным проектом как минимум, вроде и публичные вещи говорит, но подставлять его деталями тоже не хочется. В общем всё как и везде, непонятные люди на важных должностях, раздутые непомерно траты, совершенно глупейшие решения и не оптимальное исправление ошибок. Причём это касается не только канцелярских принадлежностей, но и специальной продукции.
Так что не знаю как ВВП (хоть и охарактеризовал его как троцкиста), а я особой радости от назначения не испытываю, и продолжаю себя тешить мыслью, что в этом переходе важно не куда ушёл Киндер-сюрприз, а кто придёт на его бывшее место.
23:38 12.10.2016
+ Сергей
Подписчик
Изменение курса рубля к доллару было не из-за дефолта, а из-за отказа поддерживать заведомо завышенный курс рубля.
Дефолт был как раз и был обоснован поддержанием подобного завышенного курса и доходности, что требовало огромных ресурсов.
Обнищание населения было по двум направлениям:
1. Падение курса и удорожание импорта.
2. Безработица из-за прекращения деятельности кучи предприятий (что опять же делится на проблемы с импортом и проблемы с обязательствами государства).
То есть, нельзя конечно сказать, что обнищание населения вообще не было следствием дефолта, но в реальности причинно-следственная связь тут совершенно иная и далеко не прямая.
23:44 12.10.2016
Сергей
Подписчик
http://ttolk.ru/2013/10/09/об-уроках-рельсовой-войны-шахтеров-ку/
В любом случае «Рельсовая война» 1998 была с мая по июль, а дефолт был 18 авгута.
Так что не срастается, хотя и близко.
18:07 14.10.2016