Где это он отмежевался, и причём тут Русский Мир?

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Россия не выражала официальной поддержки "Мотороле", командиру отряда "Спарта" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Арсену Павлову. Об этом сообщает российская служба BBC.

"Есть общественное мнение. Общественное мнение чутко реагирует на те или иные события, на роль тех или иных людей. Это не является официальной позицией, это не является отражением официальной линии", - сказал Песков.

Cергей, если Вы не понимаете, что такие как Моторола защищают прежде всего наши русские ценности, нашу цивилизацию, нашу Культуру, то мне Вас искренне жаль....

Лазовик Валерий
такие как Моторола защищают прежде всего наши русские ценности, нашу цивилизацию, нашу Культуру

При всем уважении, это каким образом?

Злой Кот
При всем уважении, это каким образом?

а таким образом, что собственно народ Донбасса и взялся за оружие только потому, что бандеровцы решили лишить их русского языка и культуры, обратить в свою субкультуру

Fox, может на фронте? Может созданием собственного элитного подразделения Спарта? Может подавлением проукраинского мятежа в ЛНР в сентябре сего года?

Виктор Киевлянин
Может созданием собственного элитного подразделения Спарта? Может подавлением проукраинского мятежа в ЛНР в сентябре сего года?

Ну хорошо, может быть и так, только очень просто получается, просто так взять и создать элитное подразделение. Экстремистов бандеровцев выращивали десятилетиями на "плодородной почве", вбухивая кучу денег, промывая мозги, вообщем старались в поте лица. А тут раз и так быстренько создалось элитное подразделение и главное во время. Но ведь профессионалов надо готовить и это не так быстро, это годы тренировок, значит они уже были подготовлены (и не обязательно на территории ЛНР/ДНР). Обычное простое население по ряду причин не может оказать существенного сопротивления хорошо организованным имеющим опыт вооруженным отрядам за такое короткое время. А может есть маленькая вероятность такого варианта, например те силы, которые растили бандеровцев не имеют своей целью окончательной победы этих банд, а цель в том, чтобы конфликт был затяжным и выматывающим, чтобы тлело десятилетиями. Для этого те же силы могут помогать и ДНР/ЛНР через такие же кланы как и везде. И разборки между кланами в ДНР/ЛНР идут полным ходом. Может убийство Мотороллы это в рамках этих разборок?

Злой Кот
Ну хорошо, может быть и та

Fox, хорошо, что Вы пытаетесь разобраться логически. В ютубе есть очень интересное видео с Виталием Сундаковым, посмотрите, где он рассказывает о специальных платных 2-х недельных тренингах для спецназа и ЧТО они после этого творят! А здесь уже конфликт 2 года идет, так что вполне можно было создать элитное подразделение, было бы желание...

Злой Кот
И разборки между кланами в ДНР/ЛНР идут полным ходом

Перестаньте слушать укр новости. Даже не хочется ничего расписывать об этих бредовых "разборок между кланами", информации достаточно. Все зависит от вашей меры понимания. А если убрать "аналитику" укро сми и наших либерастских, (и размышеления Шария чуть не забыл) представьте хоть одно доказательство "разборок между кланами ДНР/ЛНР". Вот напишите там идут разборки потому что: и хотя бы один пункт.

Судя по вбросам вокруг этого тер.акта,противодействие сторон оформленное в межклановые разборки.

Злой Кот
Экстремистов бандеровцев выращивали десятилетиями

А русские "выращивались" немножко подольше.

Злой Кот
Обычное простое население по ряду причин не может оказать существенного сопротивления хорошо организованным имеющим опыт вооруженным отрядам за такое короткое время.

Обычному простому населению СССР хватило около двух лет, что бы начать уничтожать "элитные" подразделения Фашистов. А что бы грамотно оказывать сопротивление и того меньше времени понадобилось. А бендыровцы все же менее подготовлены чем войска фашистского рейха их в общем неплохо останавливал и беркут до предательства.

Злой Кот
А может есть маленькая вероятность такого варианта, например те силы, которые растили бандеровцев не имеют своей целью окончательной победы этих банд, а цель в том, чтобы конфликт был затяжным и выматывающим, чтобы тлело десятилетиями.

Эта вероятность не маленькая это раз, а второе как это опровергает личность Моторолы? или раз планы врагов "чтобы тлело десятилетиями" распознаны, то нужно было не защищаться? Сдать Донецк, Луганск? Вы к этому клоните? Как то на одном из лебарастских сми был вброшен опрос: "в Ленинграде было много жертв, как считаете нужно ли было защищать город или нужно было его сдать фашистам, что бы жертв было меньше". Fox Alexander, а как бы Вы ответили в этом опросе?

Злой Кот
Для этого те же силы могут помогать и ДНР/ЛНР

Могут, конечно. Только, что это меняет? Вполне возможно, что в 2000 году "силы" которые "помогали" Ельцину стать президентом помогли и Путину (по крайней мер тогда так видилось) и что?

Кушнир Владимир
Перестаньте слушать укр новости. Даже не хочется ничего расписывать об этих бредовых "разборок между кланами"

То есть из ходя из ваших высказываний,в восточной части Украины криминальных кланов и опг нет и конкурентную борьбу они не ведут.Тем более,что "Мотор",как и "Гиви" и др. в том числе "ходя" https://youtu.be/WJR5N6ofR5c

Кушнир Владимир
Обычному простому населению СССР хватило около двух лет

Это "обычное" население "ковалось и закалялось" между 1 и 2 МВ.

Злой Кот
Но ведь профессионалов надо готовить и это не так быстро, это годы тренировок, значит они уже были подготовлены (и не обязательно на территории ЛНР/ДНР). Обычное простое население по ряду причин не может оказать существенного сопротивления

Вообще то в армию никто не отменял.

Лазовик Валерий
официальной

Лазовик Валерий
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Россия не выражала официальной поддержки "Мотороле", командиру отряда "Спарта" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Арсену Павлову. Об этом сообщает российская служба BBC.

Каким обрзом из этого следует, что официальный Кремль устами Пескова отмежевался от признания Арсена Павлова настоящим Героем?

К слову, что известно о втором погибшем? Почему его тело так поспешно увезли на Родину?
Может быть, от и был исполнителем этого заказа, и взрывчатка была на нём?

Барсов Виктор
Тем более,что "Мотор",как и "Гиви" и др. в том числе "ходя" https://youtu.be/WJR5N6ofR5c

Думаю ну ничего себе источник дал, аргументирует, а нет.
Я повторюсь каждый мыслит в меру своего понимания. Если например на территории бывшей Украины банд. разборки это норма, так как это сама цель, люди изначально шли в различные движения в том числе и добровольцы в армии (им ведь нормальные деньги предлагали) для того, что бы "поймать волну" извините "бабла срубить". Ну и кстати у нас ситуация не лучше. И это все мера понимания, т.е. все события которые происходят вокруг человек с таким понятийным аппаратом расценивает как разборки, и неважно, что случилось: убили Джугашвили, Кенеди или Хусейна все к одному - разборки.
Все зависит от вашей меры понимания. Что такое:

Барсов Виктор
криминальных кланов и опг

Именно сами понятия? Я ведь не могу знать вашего видения ситуации в целом, если под этими терминами имеете ввиду структуры управления ЛДНР или вообще республики в целом, то это одно и говорить нам в общем неочем. Если под ОПГ вы понимаете, что это - устойчивая группа лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений, то докажите, что Арсений Павлов был челном такого объединения. Только не чьими то рассуждениями, особенно где применяются слова по типу "всем известно, давно доказано, ни у кого не возникает сомнений, всем понятно, все знают и т.п." а факты, или хотя бы факт. А у вас кроме вырезки из фильма ничего нет.
Наверное в Республиках закон, тема несколько размытая, наверное там происходят вещи которые в нормальных условиях происходить не должны. Но все же вы хотите сказать, что людей в Новороссии убивают за мешки с продуктами? За строй материалы? Я что то сомневаюсь, что им поступают мешки с деньгами, которые они поделить не могут. Дома друг у друга отжимают? Зачем? с учетом постоянных обстрелов. Опять таки по поводу обстрелов, новостные ленты пестрят милитаристские заявлениями Порашенка, техника стаскивается к границам и в это время вы всерьез рассматриваете убийства одного из командиров - внутренними разборками? И еще раз говорю все зависит от понимания ситуации - если оригиналом служит мышление украинца, то да, можно все списывать на дележ денег, так как война где то там - далеко. В ДНР война даже не под боком она в буквальном смысле под окном, а иногда и в доме.

Барсов Виктор
Это "обычное" население "ковалось и закалялось" между 1 и 2 МВ.

И что? Я не согласился с тезисом Александра Фокс о том, что за короткий промежуток времени можно создать "элитное подразделение". А вы мне про "ковалось и закалялось". Вы имеете ввиду революцией? Судьба многих рьяных революционеров к 40вым уже была решена. Ну, а так в принципе согласен в том, что часть людей и до войны оружие в руках умели держать и это понятно. Но было достаточно людей которые до войны оружия не держали вообще, к примеру мой дед в в 41 записался в ряды армии в возрасте 18 лет (по паспорту) почти три месяца в учебке, где почти все его сверстники и в танк, Наверняка такой случай не один многие форумчане могут рассказать подобное о своих дедах. Так вот ему хватило трех месяцев, что бы провоевать до 45.
Т.е. вернусь к тому с чего начал: я не согласен с фразой "Обычное простое население по ряду причин не может оказать существенного сопротивления хорошо организованным имеющим опыт вооруженным отрядам за такое короткое время", которая в свою очередь писалась в ответ на то, что Моторола не мог создать "элитного подразделения Спарта", которое прошло Славянск, Дебальцево, аэропорт и др.

Это к тому,что народ Украины САМ поднял сопротивление, сам не согласен с действиями Хунты и бендерлогов..

Поточу что,мы официально не воюем с украиной,не переживайте так,это всё дело времени,сейчас ситуация не та,чтоб признавать героя,главное народ признаёт.

Кушнир Владимир
Перестаньте слушать укр новости.

Дело в том, что я вообще не слушаю никаких новостей, не сморю телевизор (вот уже лет 20),
а укр. вообще ни разу не слушал.
Но ведь реальная власть всегда принадлежала кланам без исключений.
Об этом и Петров говорил и на канале познавательное ТВ Артем говорил (хотя я в некоторых моментах ему не верю, но в целом все же он прав)
Можно конечно это не учитывать, но тогда и результат не будет точен.
Мне тоже не нравится тот факт, что власть принадлежит кланам, но это такая реальность и
все сходится тогда, тогда многое становится все понятно.
И любой президент не обладает всей полнотой реальной власти и он является членом какого-либо клана и может действовать в рамках интересов своего клана. Кеннеди, тот который Джон Фиджеральд когда-то уже попытался действовать самостоятельно и что из этого вышло? Комиссия Уорона может рассказать что из этого вышло.
Просто действия кланов не всегда антинародны иногда видимо векторы совпадают, особенно когда нужно спасаться.
И ДНР/ЛНР не исключение? Я не хотел, сказать, что Моторолла обязательно должен был быть членом какого-либо клана, но причины его убийства не обязательно уходят в СБУ, слишком простое объяснение получается.
И видимо он не последний (и кстати не первый).

Сергей
Вообще то в армию никто не отменял.

Да понятно, что никто не отменял.
Но элитные подразделения спецназа сильно отличаются от обычных войск.
И как правило они закалены в РЕАЛЬНЫХ боях, вернее те кто остался живым после этих реальных боев.

Кушнир Владимир
то нужно было не защищаться?

Я не об этом говорю.
Я говорю, что народ сам по себе не может так быстро самоорганизоваться.
И те прыгуны на майдане не самоорганизовывались, их организовали и весьма умело.
Также и ополчение организовали и весьма вовремя.
Это очень сложные процессы.

Песков выражает официальную позицию РФ. Что не понятно то?
А Вы что хотели, чтобы Россия признала, что официально поддерживает вооруженные отряды и воюет с Украиной? Это же политика, а не исповедь у батюшки.
Семью его (Моторлы) не оставят. А большего для него и не сделать уже. Я думаю, он понимал, что на войне, и всякое может случится. Все это понимают.

У кота Моти (человеческим языком ) написано про таких сомнительных героев, включая вышеупомянутого. Всё это странно. конечно, но почему-то этому коту хочется верить. Посмотрите, кому интересно - Блог кота Моти ( блог Матвея Хвостова).

Лазовик Валерий
Cергей, если Вы не понимаете

Давайте как-то более взвешенно относиться к тому, кто что понимает, а кто - нет.
Иначе можно сказать глупость и даже не заметить этого.

Начнём с начала.

Россия не выражала официальной поддержки - здесь главное слово "ОФИЦИАЛЬНО".

Поскольку все слова важны, значит слово ОФИЦИАЛЬНО нельзя выкинуть. То есть, если оно выкидывается, то получается неправда, что Россия не выражала поддержки.

И Вы называете это "отмежевался"?

Идём дальше. Про общественное мнение. Разве неверно написано? Общественное мнение не является официальной позицией государства в принципе. Мнения первых лиц государства и мнение толпы влияют друг на друга, но не обязаны быть тождественны.

Понятие Русского Мира в разных контекстах может быть совершенно различное. Его понимание Путиным и Песковым может быть другое, чем у Вас.

На тему того, что Моторола "прежде всего" защищал. Откуда Вы знаете его мысли? Даже если он об этом говорил - откуда Вы знаете, что это всё правда, вся правда, и ничего со времени того интервью не изменилось? Давайте своё мнение не будем приписывать Мотороле. Разве для того, чтобы воевать, надо знать хоть что-то о Русском Мире, Культуре или Цивилизации? Причины могут быть совершенно другие, или как минимум иначе сформулированы.

Лазовик Валерий
народ Донбасса и взялся за оружие только потому, что бандеровцы решили лишить их русского языка и культуры, обратить в свою субкультуру

Вообще-то массовая дерусификация там шла ещё со времён СССР. А оружие они взяли в руки после событий в Одессе. Это так, чтобы напомнить.

Виктор Киевлянин
Может подавлением проукраинского мятежа в ЛНР в сентябре сего года?

Это всё может быть, но это ответ на вопрос, что он делал, а не при чём здесь Русский Мир с точки зрения автора вопроса.

Кушнир Владимир
как это опровергает личность Моторолы?

А почему это вообще как-то должно опровергать личность Моторолы? Его заслуги известны, и никто их не умаляет. Наверняка даже много чего ещё неизвестно.

Сергей
мы официально не воюем с украиной,не переживайте так,это всё дело времени,сейчас ситуация не та,чтоб признавать героя,главное народ признаёт

Песков, перелогиньтесь!
ps. Спасибо, что разжевали тем, кто не умеет читать официальные сообщения.

Балашева Лана (Спб)
написано про таких сомнительных героев

Все герои в той или иной степени "сомнительные", идеальных людей не бывает.

Почему все так хотят покрасить мир в черный и белый? Война - это всегда грязь и кровь, и святых там нет. И кланы и бандиты, и внешние враги, а вокруг - обычные люди, котрые жили себе кто лучше, кто хуже - и в один момент их жизнь поставили с ног на голову. Не учли одного, что русские не умеют жить понарошку. Сумасшедший белогвардеец-теоретик с десятком отставных и не совсем отставных бойцов вместо того, чтобы бросить толпу гражданских под танки, остановили регуляную армию, которая почему-то не хотела воевать с родичами, пока оставшихся офицеров не заменили на бандеровских отморозков. Георгиевские ленточки, продолжившие технологию белых, оранжевых, и всяких прочих почему-то оказались не просто цветными ленточками. И со всех сторон реально поехали люди, не особо задумываясь, куда и почему, и чем все это закончится - просто за Русский Мир, что бы это не значило.
Конечно, с обеих сторон были и наемники самых разных кланов, и обычные бандиты, и патриоты, и много кого еще - но нельзя же на всех клеить одинаковые ярлыки. Никто же не скрывает, например, откуда взялся Захарченко, но у него же хватило ума и воли определиться, в отличие от того же Стрелкова, у которого совсем другая роль. Никто же не прославляет хероя ходаковского, который хероически исчезал с поля боя, а потом отважно поддерживал товарищей дружественным огнем в спину. И нельзя же ставить в один ряд ряженых сербов-четников, которым дома светит вполне реальная тюрьма за поездку в отпуск и наших ряженых казаков, среди которых есть и патриоты, и откровенные фашисты. Нет, надо всех поделить на хороших и плохих? Так ведь не бывает в жизни, а на войне между двумя разными цивилизациями - тем более. И разделение идет не по соблюдению европейских ценностей, а несколько в другой плоскости.
А Моторола настоящий солдат и настоящий мужик, который реально воевал с реальными бандитами практически в прямом эфире. А что его туда привело - Бог ему судья.
Еще хочется отдельно отметить гениальное открытие этого вашего любимого моти, ради которого он даже перешел со своей фени на русский. Оказывается, на войне убивают, и выглядит это не очень гламурно, а все потому, что эти так называемые русские герои - барабанная дробь, пауза - агенты Моссада. Ну хоть бы сингапурский спецназ помянул для разнообразия, а то как-то уж скучно. Даже сказочка про фашистов, которые гуляют по оккупированной территории в форме и с ксивами НКВД, чтобы провоцировать наивных колхозников сдавать им партизан, настроения не поднимает. Похоже, авторскому коллективу зарплату урезали. Вообще, последнее время этот ваш мотя как-то уж совсем съехал на бытовой антисемитизм. Слишком уж примитивно. Я не удивлюсь, если его друзья из Сохнут, Моссада и прочих родственных структур скоро уже дадут вожделенную команду. И мы узнаем, что "светлейший" (воистину, только богоизбранный может так обозвать Темнейшего) продался мышам, и всем надо срочно, вместе с нашим большим другом гиркиным, забыть все прежние обиды, и бежать - бить сами-знаете-кого и спасать Россию.

Лазовик Валерий
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Россия не выражала официальной поддержки "Мотороле", командиру отряда "Спарта" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Арсену Павлову.

Я так понимаю эта цитата относится к действиям Моторолы при жизни, и Песков другими словами сказал: Официально мы Мотороле оружие провизию и т.п. не поставляли. Вопрос а к чему слово "официально", значит неофициально все же поставляли.
Песков взял на переговоры в Берлин портфель с георгиевской ленточкой. Это конечно может означать и какие то другие события, но учитывая, что в ДНР георгиевская лента сейчас распространенней чем где бы то ни было. поэтому лента привезенная в Берлин могла означать внимание к убийству Моторолы. https://www.gazeta.ru/social/news/2016/10/20/n_9240965.shtml