А что, было время, когда Порошенко управлял страной?

Но сейчас он как бы сам признаёт, что ответственности за государство не несёт.... или не хочет нести.

Наталья Анатольевна
Порошенко управлял страной?

Конечно. Он же войну начал.

Это манипуляция. Выкручивает руки. Мое мнение.

Сергей, войну начал ...Этот. ....святой ...Турчинов ! !

Мальцева Galina
Турчинов

А точно. Ну в любом случае не остановил, а расширил и углубил.

+ Сергей
Он же войну начал

Турчинов в период безвластия.

+ Сергей
Ну в любом случае не остановил

Сергей, вот у Вас есть начальник?) Представьте он распорядился "копать" и денег дал. А Вы не подчинились.
Так что...Что Порошенко может сделать против распоряжений пендосов?

Наталья Анатольевна
Что Порошенко может сделать против распоряжений пендосов?

Во-первых, кое-что может. Любой управленец имеет свободу управленческого манёвра.
Во-вторых, когда я пишу, что он управляет Украиной, это не значит, что им никто не управляет. Это значит только то, что написано. Вопросы его самостоятельности остаются за рамками этого вопроса, и на основании чего он управляет Украиной, на основании кофейной гущи (ой простите, перепутал кофе с горилкой), на оснований приказов из заокеанского обкома, на основании обещаний олигархам, на основании страха перед правосеками или на основании исключительно собственного понимания природы вещей (а такие управленцы вообще есть?) - здесь неважно. Управляет он, и спрос будет с него.

Наталья Анатольевна
распорядился "копать" и денег дал. А Вы не подчинились

Зачем обязательно "не подчинился"? Можно копать, но не там, или не на ту глубину, или медленно, или не с той стороны начать, или заболеть, или лопату сломать, или за трактором убежать,... - миллион вариантов проявить свободу манёвра даже в таком вопросе.

Это просто констатация факта. Если Украина не выполнит Минск -2, который приведет к федерализации Украины, а значит на место олигархов видящих управление только в разворовывании наследия СССР, придут другие управленцы - созидатели. Возможно это даже будут "варяги" - иноземцы, евреи например не против прибрать Украину к рукам им уже в Израиле тесно. Польше очень нравятся западные земли Украины там и до Черного моря рукой подать :). В общем если не Минск-2 Украину будут федерализировать военным путем, причем все с этим согласны и ЕС, и США надеясь, что удастся федерализаю превратить в болный развал Украины и только России выгодна единая Украина нейтральная и к западу и к России с зачисткой фашистов-бандеровцев. Вот только украинские царьки не согласны, у которых из козырей только Бандера, с Шукевичем и АЭС, которые они готовы подорвать (логика идиота - так не доставайся ты Украина никому, если не мне) ничего не осталось. Кстати бандеровский питомник они поддерживали в основном не против русских, а из-за того чтобы Польша не могла вернуть себе территории принадлежавшие ей в период с 1921 по 1939 год. Ну как теперь выкрутиться и признать, что надо бы с Россией дружить, а то украинцы будут говорить не на мове, а на польскоиврите.

Strokov Wladimir
«Альтернативы две: военное решение конфликта и открытое наступление на Россию», – отметил он..

Почему есть еще и третья альтернатива. Признать независимость республик, или для начала признать, что они (республики) уже не часть Украины.

Strokov Wladimir
Он, что, пытается оправдаться?

Я думаю, что нет. Перед кем оправдываться то? Все все прекрасно там понимают. Об этом кстати говорит вброс о почте суркова. Где они в общем то написали чисто сердечное признание, т.е. они прекрасно понимают, что они натворили и сами же по пунктам все расписали.
Но вообще видно, что информацию, которую получает Порошенко и Ко, неоднозначна, иногда складывается впечатление, что в ряде случаев им не дают конкретных поручений, а Порошенко и Ко пытаются угадывать настроение начальников. 15 октября он заявляет, что не будет выполнять минские соглашения http://www.vesti.ru/doc.html?id=2810431. Проходят ряд событий и Порошенко уже вроде как наоборот выступает за исполнение Минска. Таким образом либо ему постоянно дают разные указания, либо ему конкретных указаний как раз таки не поступало, и он пытается угодить хоязяину в меру своего понимая, ни или какой нибудь третий вариант.

+ Сергей
Можно копать, но не там, или не на ту глубину, или медленно, или не с той стороны начать, или заболеть, или лопату сломать, или за трактором убежать,... - миллион вариантов проявить свободу манёвра даже в таком вопросе.

Вот вот, согласен. Только Порошенко "проявляет свободу манёвра" с целью, что бы хозяевам было еще лучше. Ну типо не только туфли почищу, а еще и штанину рукавом вытру.

Элли
В общем если не Минск-2 Украину будут федерализировать военным путем, причем все с этим согласны и ЕС, и США

Согласны, то они согласны - но немного по разному согласны. Например ЕС нужна украина как рынок сбыта, и т.п. вещи, опять таки более менее надежную транзитную страну. А вот например США нужно абсолютно другое. Более того, я например считаю, что и делить Украину между странами они тоже не хотят, к примеру если западная украина будет в составе Польши, то кого тогда на Крым, Донбасс и Россию посылать? А саму Польшу так легко туда не кинешь, это как ни крути Нато. Вот и получается, что например сегодняшнее состояние для США - то, что доктор прописал.

Элли
евреи например не против прибрать Украину к рукам им уже в Израиле тесно

Кого вы имеете ввиду под евреями? Если граждане Израиля - то им не тесно и своих проблем более чем достаточно.

Ну ясен пень я имею ввиду не простой люд (евреи), а определенные кланы, которые не против крышевать украинскую (в данный момент) часть будущего шолкового пути.

Элли
Ну ясен пень я имею ввиду не простой люд

А ну так то они и так у власти в Украине. "бабушку Кличков звали Тамара Ефимовна Этинзон. Дедушка Юли Тимошенко – Абрам Кельманович Капительман. Бабушка руководителя «Свободы» Тягныбока носила истинно хохляцкую фамилию Фротман. Мама кролика Сени Яценюка – Мария Григорьевна (в девичестве Бакай), принадлежит к старинному иудейскому роду, восходящему к авторитетнейшему толкователю Талмуда, равину Бакаи. Олигарх Порошенко при рождении был Вальцманом. Луценко имеет израильский паспорт. Бывший одесский мэр, правая рука Кличков, – Эдуард Иосифович Гурвиц" источник http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D1%8F-%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82-%D0%B8%D0%B7-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2/

Там то они там, но пока еще Тимошенко не призедент, а ооочень хочется :)

Кушнир Владимир
Ну типо не только туфли почищу, а еще и штанину рукавом вытру

Возможно, но это опять его свобода манёвра. В своё время Горбачёв тоже сливал интересы СССР больше, чем того просили американцы, и это было его решение, а не их просьба.

Кушнир Владимир
Перед кем оправдываться то? Все все прекрасно там понимают.

Как это перед кем?...Минск(с любой цифрой) выполнять никто не собирался. Альтернативы он озвучил. Следующей фразой он подчёркивает, что они то ему не нравятся, а отвечать кому? Он не хочет и всячески от ответственности уклоняется, понимая, что такое может произойти. А случись.... он скажет, я был не согласен. Это не я. Вот тут у меня всё сказано. То есть, проворачивая военный сценарий, будет тыкать в документ, где невнятно был не согласен с ним, хоть сам же его и начал. Вроде как стул под ним начал подгорать и Порошенко начал вертеться как уж. И своим угодить и не запачкаться...

Пропустил эту новость. Могу сказать, что вертикаль "Порося" достаточно сильна - гораздо сильней чем при ком либо до него. Ерунда, потери управления нет, не нужно искать черную кошку где ее нет. Он вполне откровенно отправил мессадж Кремлю, что клал он с прибором на Минск. Вообще омерзительная ситуация - Порось говорит о том что клал русских людей Украины, а Путен в Валдае как побитая собака лопочет, что Липецкая фабрика хорошо работает и как он уважает чужую собственность. Это дно, господа.

Родионов Евгений
вертикаль "Порося" достаточно сильна

Да? А чего же он прямо не говорит. Вроде как не буду и тут же - альтернатива война, но ответственные за такое решение будут отвечать.... Вертится он. А Путин лишь ответил на вопросы.... И не крутился при этом. Вы на эмоциях можете промахнуться.

Strokov Wladimir
Да? А чего же он прямо не говорит. Вроде как не буду и тут же - альтернатива война, но ответственные за такое решение будут отвечать.... Вертится он. А Путин лишь ответил на вопросы.... И не крутился при этом. Вы на эмоциях можете промахнуться.

Хорошо. Допустим, что Порось хочет мира и Минска. Что он сделал для реализации? Ладно Пиндосы давят, но у Порося свой личный канал, плюс армия порохоботов, почему не делаются даже простые вещи - снижения военного угара, попытки примирять население? Наоборот! Ведется моральная подготовка населения к войне по силовому решению, накачивается вражда, ежедневно вопли о российской угрозе, изучается опыт хорватов по уничтожению Сербской Краины и этого не скрывают. Они просто ждут, когда пиндосы дожмут трусливые россионские илитки и те откажутся от защиты ЛДНР и этого не скрывают и потихоньку убивают мирных.. и не мирных трудоспособного возраста.

Впрочем Вы правы что контекст в котором Порось выразился можно понимать по разному.

Родионов Евгений
Допустим, что Порось хочет мира и Минска

Не хочет. Да дело не в этом. Он хочет выжить. А круг сужается.